Ростелеком запустил госпоисковик Sputnik.ru

из США не грузится :(

первые впечатления весьма положительные. карты спутника намного информативнее яндексовских (сужу по Пензе). порадовал dom.sputnik.ru. поиск по всему интернету мало что находит, но я думаю это дело наживное.

А зачем доступ из-за рубежа отключили?

Торопились, не прислали… https://sputnik.ru/

Человек который писал обзор явно в процессе жевал галстук

Хоть бы не позорились — запустили на международном форуме сайт, который из-за рубежа не работает. За Россию откровенно стыдно

Я негодую!

карты спутника намного информативнее яндексовских (сужу по Пензе). Вы, видимо, про OSM не слышали. Карты Спутника это кастомный рендер OSM (во всяком случае для моего Мухосранска карты идентичны на 100%). Правда рендерер какой-то кривой — улицы заканчиваются обрывами, повороты просто разрываются.

Вебмастера тут есть? кто-то замечал паука этого спутника в логах? Он с каким юзерагентом ходит? мой сайт в выдаче есть, а в логах ничего по подстроке sputnik не находится. он что, ходит с чужим юзерагентом? в пользу этой версии я могу сказать одно, замечал увеличение заходов с юзерагентом яндекс-бота, но с IP, которые явно не яндексовские :) а ростелекомовские. если это так, и если государственный поисковик стесняется себя и подделывает юзерагент при краулинге веба, то это жуткий фэйспалм. ну и геолокация ни в какие ворота не лезет. я на ростелекоме в чел.обл, он меня отправил в пензу! ну вот как так? сам в своих ростелекомовский айпишниках разобраться не может???

beburger, слышал, но никогда их как онлайн-карты не воспринимал, разве что как карты для старых GPS устройств вроде нокии N800. действительно, спутниковские карты 1 в 1 OSM, и на OSM карта даже полнее. но OSM не покажет на карте «нотариусов» и «аптеки», не проложит маршрут. понятное дело, что бета и кое-что не реализовано, но качество карт спутника уже сейчас весьма достойное. чего бы тому же Яндексу не брать дополнительную информацию из OSM для своих карт?

«А у нас будет свой интернет со Спутником и картами» (с) Я сильно надеюсь, что в будущем на заглавной не будет заголовков сформулированных Мастером Йода — «Должность интернет-омбудсмена могут создать в России» Последняя картинка в новости улыбнула, мол цензуры нет. Ждем Спутник на всех планшетах Медведева :)

База от поиска km.ru

Действительно бережет неокрепший ум от недостоверной информации, например, от запроса «Путин ху*ло» остается только Сам.

База от поиска km.ru Очень похоже на то! http://www.sputnik.ru/search?q=mike+patton http://www.km.ru/kmsearch/mike20patton/0 http://www.sputnik.ru/search?q=+ http://www.km.ru/kmsearch/D0BCD0B0D0B9D0BA20D0BFD0B0D182D182D0BED0BD/0 Интересно, что в Спутнике полно западных сайтов и всё такое. http://take.ms/iGv6H — вражеский Grani.ru индексируют. Положение пользователя — не распознаёт. Значит борцуны с мыслепреступностью в квартиру пользователя не ворвутся!

У кого-то явно есть юмор- на один из порно запросов он мне выдал ссылку с заголовком FreeBSD+Apache Я представляю сколько в этот поисковик мата вбивали посмотреть ради интереса, что выдаст :) «Положение пользователя — не распознаёт.Значит борцуны с мыслепреступностью в квартиру пользователя не ворвутся!» Что Вы хотите от бета версии, имейте совесть. Вот 20 миллионов $ сейчас выделят и все будет )

Взяли много хорошего от других порталов, отличный логотип и много примечательных собственных плюшек.. но шлюх не найти http://www.sputnik.ru/search?q= :( всегда включена фильтрация! ( то есть Настройка фильтрации результатов поиска — Легкий фильтр Умеренный фильтр Строгий фильтр где галочка «Никакой фильтрации»? )

На фотке с подписью река Койтукан — на самом деле Чулышман (Алтай) — даже на главной странице информацию не оттестировали.

Чтоб DDoSерам было тяжелее провокации устраивать.

Мне это все напоминает типичный русский стартап )

Вот кстати где-то тут темка была, про то что Игорь Станиславович (тот-самый), обвинял какой-то новостной сайт в очернении России (возможно так оно и есть, с этим я не спорю), вот http://news.sputnik.ru/brief?category=category_6 правильный гос. сайт — новости положительные в большинстве, или отрицательные?

Из Германии недоступен (

> http://roem.ru/upload/storage/2014/05/1373994637537daa7edea0d6.71063456.jpg > река Котуйкан, Красноярский край а на самом деле, река Чулышман, Республика Алтай, дорога на перевал Кату-Ярык :) был там просто. Интересно, в остальном точность поиска такая же? http://ru.wikipedia.org/wiki/_-

> А зачем доступ из-за рубежа отключили? Никакого зарубежа не существует. Там радиоактивная пустыня и искать нечего. А, ой, извините, сегодня какое число?

«Мы представители команды Ростелекома, занимающейся разработкой новой поисковой системы Спутник. Мы ежедневно индексируем большое количество веб-ресурсов рунета. Наши поисковые роботы представляются, как «Mozilla/5.0 (compatible; SputnikBot/2.3)», используют пул адресов 109.207.13.0/24, придерживаются ограничений, описанных в robots.txt, работают в один поток, не более чем на четырёх поддоменах одновременно. Минимальная пауза между запросами составляет две секунды. … — Прислали вчера. Как водится, всё делают в последний день.

Карты: OSM + 2ГИС, копирайты есть. «Все новости» — интересно, их уже хотят регистрировать как СМИ? В Opera 12 не тормозит. Название (спутник) угребищное, я считаю. Metro-плитки не нравятся. Впечатление — нейтрально-положительное, не прорыв конечно, но ок. Если будет просто искать всякую государственную инфу: налоги, штрафы, пособия и тп — уже будет годно и своя ниша. «Телепрограмма» — я бы и из яндекса это убрал.

> Телеком-оператор вошёл в проект в 2012 году Как минимум в 2011 http://roem.ru/2011/11/28/addednews39597/ Сейчас бот обозначается как «Mozilla/5.0 (compatible; SputnikBot/2.3)» IP https://www.nic.ru/whois/?query=109.207.13.35

Интернационалисты загалдели. Мол — Спутник недоступен из США. Значит Спутник ненастоящий. Мол — закон о блогерах работает против Америки, а сервис не работает. Напоминаю интернационалистам, что по законам об авторских правах США вписывают русских в нарушители копирайта. Между тем Spotify и прочий Netflix для русских недоступны. 1:1

Сегодня 22 мая 2014 осуществлен запуск первого искусственного спутника России (см). Новость дня состоит из заголовка главным образом.

Иван Ильин Так это же ответные санкции в действие которые обещали.

> База от поиска km.ru И не только база. 1) http://corp.sputnik.ru/vacancy — «расположение офиса недалеко от м. Бибирево (10 минут пешком)» 2) http://maps.yandex.ru/-/CVrQuKJG 1) «Поисковый механизм «Спутника» основывается на классических алгоритмах информационного поиска и собственных разработках команды проекта, который зародился в 2008 году как небольшой стартап энтузиастов» — http://corp.sputnik.ru/webmaster 2) http://compulenta.computerra.ru/archive/search/377428/ Наконец, прямым текстом: «Разработку «Спутника» поручили компании «КМ медиа», купленной «Ростелекомом» в 2012 году» — http://www.km.ru/v-rossii/2013/10/11/google/722680-rostelekom-zapustit-gosudarstvennyi-internet-poiskovik Что ж, поздравим энтузиастов.

Количество документов: Россия — 813,000,000 (гугл) / 31 331 242 (спутник) (у гугла в ~25 больше) Путин — 122,000,000 / 17 635 923 (у гугла в ~7 больше) Водка — 14,500,000 / 5 961 316 (у гугла в ~2,5 больше) То есть в приоритете у Спутника водка, затем Путин и только затем Россия. ПОНЯТНЕНЬКО! По site:roem.ru Спутинк находит 10К документов, Гугл 110К, т.е. разница на порядок (10К — это вообще магическая цифра для Спутника, очень по многим запросам). Это подтверждается не только цифрами — текст из комментариев, который можно найти Гуглом, Спутник не находит. В кэшэ у Спутника морда Роема от 12 мая (10 дней назад т.е.), у Гугла в кэшэ морда Роема уже с новостью про Спутник. По запросу «java math random» в Гуле первыми строчками идет документация на Javadoc по соотвествующему классу, в Спутнике на первой странице ссылки на релевантный джавадок нет. Ну и да, на запросы типа «партия жуликов и воров» и «марина салье» выдача есть. На главной показывается телек от Забавы.ру, внизу лого Ростелекома, что , кстати, напоминает об обещанной приватизации Ростелекома. Был госпоисковик, а станет не госпоисковик. Удобно!

По запросу «Путин» найдено 28 тысяч новостей, выводится некие три, за 16 января, 07 (именно так) и 15 мая, так что вряд ли последние. При этом на всех трех одна и та же ссылка, http://news.sputnik.ru/cluster?q=&doc= то есть перейти по ней, чтобы прочитать ту новость из трех, что заинтересовала, невозможно.

> но OSM не покажет на карте «нотариусов» и «аптеки» Почему не покажет? Я самолично на OSM окрестные аптеки добавлял. На OSM есть все, вопрос только в актуальности данных.

По запросу «девочки» ничего не найдено, а по запросу «девушки» уже все в порядке: http://www.sputnik.ru/search?q=

Главная визуально очень приятная, функционально на первый взгляд тоже неплоха, очень нравятся фотки в подвале — просто отличная идея. В целом для лонча очень неплохо, молодцы.

Телевизор можно прямо с главной страницы смотреть. Киллер-фича. Взлетит :)

Roman Yankovsky я имел ввиду поиск аптек на сайте openstreetmap.org, чтобы ввел «аптека», и на карте показались курсорами ближайшие к тебе аптеки, а не вообще все объекты со строкой «аптека».

Что вы напали то на индексацию. Пусть проработает в нормальном режиме хотя бы полгода — год.

Проверять Спутник на чистоту — достаточно бессмысленное занятие. Техническими методами невозможно обеспечить чистоту поиска. И госпоисковик без оружия, наркотиков и порнухи, который нам тут кое-кто уже давно рекламирует, возможен только за счет административных мер: работы по белому списку с жесткими критериями включения и еще более жесткими пенальти за нарушения правил после включения в список. Понятно, что работа по списку драматически ухудшит качество поиска по редким, сложным или свежим запросам. Я бы, кстати, на месте исполнителей, выбрал именно списки, если бы хотел выполнить декларируемые тут задачи. Да, в результате бы получился не поисковик в привычном смысле, а скорее аналог Яндекс.Новостей (со включением неновостного контента, но исключением UGC), но, по крайней мере, это была бы устойчивая позиция — ищем херово, но почти без эксцессов — не стыдно в школу поставить (главная страшилка маркетологов Спутника же — она про то, что дети смогут найти Гуглом в школах). Другое дело, что это, скорее всего, только декларируемые задачи. А реальная задача — сделать «Первый канал в интернете», который бы мог и зарабатывать и мозги промывать. Поэтому, похоже, исполнители выбрали отличный от списков путь и готовы к попаданию в выдачу того, чего там быть не должно (т.е. и в случае со списками такое возможно, но масштабы совершенно не сопоставимы). Через какое-то время тема «чистого поисковика» просто приестся и спустится на тормозах, а Спутник станет просто поисковиком, отожрав долю Яндекса за счет пропихивания государством. То есть в результате Спутник не решит ни одной проблемы (разве что политической цензурой будет заниматься). Но зато интересно посмотреть, кому все-таки достанется этот ценный подарок от государства в виде «Первого канала в интернете», если приватизация РТКМ состоится. Думаю, грустнее всего сейчас должно быть Яндексу, если допустить, что Спутник — это не сиюминутный попил, а масштабный захват рынка.

> я имел ввиду поиск аптек на сайте openstreetmap.org, чтобы ввел «аптека», и на карте показались курсорами ближайшие к тебе аптеки, а не вообще все объекты со строкой «аптека». Openstreetmap — это не сайт, это открытый источник геоданных. То, что на openstreetmap.org, вообще говоря не предназначено для повседневного использования, скорее это интерфейс для того, чтобы проверить актуальность их данных и при желании чего-нибудь подредактировать.

> Количество документов: Россия — 813,000,000 (гугл) / 31 331 242 (спутник) (у гугла в ~25 больше) Это мне кажется, или вы в самом деле цитируете цифры найденного, которые поисковик показывает в выдаче?! И более того, сравниваете их между собой?!!!111 Я надеюсь, что Юра этого не заметил и не дисквалифицирует вас на год, запретив чтение и комментирование на Роем.ру.

С Казахстана тоже не грузится

Это мне кажется, или вы в самом деле цитируете цифры найденного, которые поисковик показывает в выдаче?! Именно их и цитирую. Готов прочитать ваш комментарий, почему эти цифры совершенно нерелевантны (про некоторые особенности этих цифр я в курсе, но, в целом, использую их не только для шуток про Спутник, но и на практике, а вдруг зря?). Я надеюсь, что Юра этого не заметил и не дисквалифицирует вас на год, запретив чтение и комментирование на Роем.ру. Запретом комментировать Роем меня не напугаешь, ЕВПОЧЯ.

порадовал dom.sputnik.ru. А он работает? не смог понять как. выкидывает на обычный поиск после ввода адреса пробовал поиск лекарств — пока гораздо хуже тех двух негосударственных сервисов, что знаю. Интернационалисты загалдели. эээ , а кто такие интернационалисты на современном сленге? (подозреваю, что либерасты, гейвропейцы и дерьмократы?)) а как на современном сленге их антиподы? (наверно, «настоящие патриоты» ?)))

Мне понравилось: карты (сменил закладку с яндекса на спутник), курсы валют, цены на бензин. Хорошее начало. Надеюсь, что проект порадует нас и дальше.

Александр порадовало вот что: ввел адрес дома, мне сразу дали карту, почтовый индекс и адрес почтового отделения, ссылки на оплату ЖКХ и список участковых милиционеров. я думаю, это только начало, если будут развивать в том же духе, то это будет весьма удобным сервисом.

Пару слов по Спутник. Оценим его потенциал через е-коммерс канал.Оборот Ростелекома — где-то 320-330 млрд рублей по 2013 году, если мне не изменяет память. Берём 2% (проникновение е-коммерса) — итого неоприходованная онлайновая составляющая 6.6 млрд рублей, или 550 млн рублей оборота в месяц. Если бы это был е-коммерс магазин — то трафик на нём составил бы 190-200 тыс целевых уников в сутки через год.Если мы отходим от этой промежуточной модели е-коммерс канала и переходим к поиску (Юлмарт — 350 тыс уников в сутки, а Яндекс — 35 млн уников в сутки, т.е. в 100 раз больше), то в униках это составило бы 20 млн уников суточно.Вопрос: дать-то ему дадут, но как (какой механикой) он это съест?

Хорошо хоть здесь сослались http://corp.sputnik.ru/maps на openstreetmap откуда взяли картографические данные все. Хотя здесь http://www.openstreetmap.org/copyright написано, что «В случае электронной карты с прокруткой, ссылка должна всегда находиться в углу окна просмотра карты. » Но на карте мы видимо только «© Спутник» Кто разбирается в лицензиях, правильно ли они все сделали?

*отсутствие недостоверной информации* —————— То есть любая крамола в категорию недостоверной информации автоматом попадает?

Алексей, а во сколько ты оцениваешь Roem.ru как магазин?

> Никакого зарубежа не существует. Там радиоактивная пустыня и искать нечего. А, ой, извините, сегодня какое число? Вот и я сижу в своих заросших джунглями развалинах, и не могу даже по древнему Иридиуму никак его увидеть. А жаль, судя по отзывам карты там стоят того, чтобы посмотреть…

мне интересно что туда 2GIS влезли. т.е. пользователи openstreemap добавляют сами все компании, магазины, а потом 2GIS их успешно будет добавлять на свой счет? халявная рабсила?

Статистика переходов. http://top.mail.ru/searchers?id=250&period=0&ago=1&#sids=sputnik.ru&percent=0

я заграницей… используя стандартный прокси сервер я могу получить доступ к этой «хрени» так что херово они продумали политику безопасности. в Итоги пытаясь защитить себя от банального Ddos допускают серьезные косяки.. ну чтож нашим разрабам далеко еще до того момента пока они не начнут думать не как раз раб а как пользователь (злоумышленник).

Александр Горный А можно глупый вопрос? Почему в этой статистике нет такого поисковика как DuckDuckGo, который конечно не большой, но где-нибудь ближе к концу списка вполне мог бы быть, но зато есть всякие poisk.ru, которые вообще не пойми что?

Политика, политика, и еще разок….

Мне кажется, что так будет интересней: http://top.mail.ru/searchers?id=1839500

> почему эти цифры совершенно нерелевантны Эти цифры очень слабо релевантны; если они показывают больше ~10 000 — то поисковик «не знает» «реальное» количество результатов даже по порядку величины. Ну т.е. какие-то предположения машинка делает, но реально документов может оказаться и две тыщи, и пять миллионов. Ну и что такое «нашелся» — скорее философский вопрос.

Roman Yankovsky, никаких системных причин. Добавим DuckDuckGo, если с него трафик есть.

Одобряем)

Ну и совсем вся статистика тут

Александр Горный, а трафик есть? Они сами показывают вот такую статистику, но непонятно сколько из этого попадает в рунет.

http://top.mail.ru/refservers?id=250&period=0&date=2014-05-21&pp=20&gender=0&agegroup=0&filter_type=0&filter=duckduckgo.com#sids=ci5kdWNrZHVja2dvLmNvbQ,ZHVja2R1Y2tnby5jb20,sum&percent=0 Вот здесь смотреть можно.

Ха, насмешили заголовком. А Яндекс-то там найдется? )))

Вот мне теория про хорошие сайты — понравилась. Там вот есть на глагне ссылка «Удобная Россия». В ней есть «Дубликат больничного листа». Жмякаю, попадаю сюда: http://www.sputnik.ru/search?q= На 4-м месте (5-м, считая с «официальной справкой об услуге») — «купить больничный лист задним числом официально в москве». Ну девочка…. ну хоть по заранее заготовленным запросам надо фильтровать?

Александр Горный Спасибо, интересно. ~8000 в сутки. Солидный кандидат на место где-то рядом с baidu.com :)

kaa_the_snake, А зачем вы их тогда показываете и вводите пользователя в заблуждение? Есть же листалка страниц, по ней пользователь и так видит, что результатов много (я, например, если вижу больше 10 страниц, то обычно делаю вывод, что запрос составлен слишком широко и надо уточнить). И как генерируете — интерполяцией цифры, полученной на каком-то сабсете данных (подозреваю, что показатели на сабсете могут не отражать показатели на всем сете)? И почему они совсем нерелевантны, если использовать их не для оценки абсолютного кол-ва документов, а для alike-сравнения?

Алексей Тутубалин, это не теория, а реклама! Недобросовестная :-)) Но, видимо, где нужно в неё верят.

artemkv Можете в Google проверить. Вот ввел я запрос «test», вижу «Результатов: примерно 789 000 000». Листаю страницы и оказывается, что страниц доступно только 50. То есть реально видно 500 результатов, куда дели остальные 788 999 500 и зачем мне вообще показали эту цифру?

>А Яндекс-то там найдется? ))) а зачем он теперь нужен? теперь все найдется в спутнике)))

Roman Yankovsky, Это не меня спрашивать надо, а представителей поисковиков — зачем они показывают цифру, если она ничего не значит. Что касается результатов за 50-отй страницей — я, опять же, не знаю, но чисто из бытового опыта могу предположить, что для того, чтобы достать N-ую страницу с кол-вом ссылок на страницу С, нужно сделать выборку из N*C результатов (примерно так работает LIMIT в SQL да и вообще здравый смысл извлечения отсортированного или отфильтрованного набора). То есть 10 результатов на 50-ой странице — это на самом деле не быстрый запрос, находящий 10 результатов и отстреливающийся, а это запрос, находящий 500 результатов и выкидывающий 490 в мусорку. Соотв, поисковики считают, что если вас не устроили 500 результатов по запросу test, то не стоит дальше тратить электричество на всё возрастающие по объему результата и требований к выч мощностям запросы, а стоит вам уточнить запрос.

Дождались! Я так понимаю, основная интрига — откуда спутник парсит выдачу? UPD Отсюда — сделайте пожалуйста лучшим — http://roem.ru/2014/05/22/sputnik99860/#com205643 П.С. Новости еще как подмешиваются — http://www.sputnik.ru/search?q=++

@Sinodov: Roem.ru — при текущем трафике — если бы был е-коммерсом, имел бы максимальный привлечённый оборот на такой магазин в габарите 280 млн рублей по месяцу. Если он выступал бы как лидогенератор — умножь на 4.5% — около 13 млн рублей Если как новостное издание — 2.6 млн рублей. Как соцсеть — … :)

После выборов через несколько лет будет запущен «Медведник»? :) Выбор из 3: Легкий фильтр-Умеренный фильтр-Строгий фильтр очень порадовал, но как насчет без фильтра? Ужасно всё, шрифт большой, а снизу маленький. Ищет странно. Очередной безликий гугл. Только картиночки еще ничего так подгружаются, но и от этого не легче, т.к. на путешествия нужны немалые средства и красивые пейзажи только нервируют. Типа, вот посмотри где ты никогда не побываешь, иди в свой неустроенный двор без стадиона и турников гуляй среди машин.

> использую их не только для шуток про Спутник, но и на практике, а вдруг зря?). Зря. По крайней мере надо это делать с осторожностью и понимая все риски. Во-первых, все поисковики имеют разные определения слова, документа, найденного и считают по-разному. Поэтому между поисковиками сравнивать практически бессмысленно Что такое документ, что такое нашлось, считаются ли дубли, считаются ли вхождения только «и» или для солидности — также и по «или» (то есть по одному слову из запроса), как с морфологическими вариантами — считается по лексеме или по словоформам, и т.п. Во-вторых, внутри одного поисковика ситуация тоже нелинейная. Выше уже сказали, что при большом количестве результатов вообще неясно, что означает число. Большинство поисковиков внутри имеют схему метапоиска по своим же поисковым серверам и собирают воедино рапорты от многих поисковых бэкендов. Так что это всегда оценка «вот что там вроде есть на бэкендах», но на большом количестве она имеет крайне низкую достоверность. Короче говоря, в одно и то же время на одном и том же Яндексе оценивать, например, распространённость вариантов правописания наподобие «насчёт» и «нащёт» — можно, при соблюдении некоторых предосторожностей (например, брать в кавычки или ставить !). А вот оценивать полноту надо не так. А как — тема для отдельного разговора. Мы оцениваем по редким словам, можно по редким документам и т.п.

> Спасибо, интересно. ~8000 в сутки. Солидный кандидат на место где-то рядом с baidu.com :) Не совсем так. У duckduckgo другая модель, они себя (пока) позиционируют как прокси-маршрутизатор на «настоящие» поисковики. (Типа чтобы из одной точки входа сразу попадать на любые другие поисковики по выбору.) Так что реальная доля побольше будет.

Черный день для Яндекса. 1. Спутник съест свои несколько процентов так или иначе. Даже чужой Яндекс с Турции свои 3% траффика купит, Спутник их тоже раздобудет. 2. Битва за кадры станет еще труднее. 3. Исчезнет аргумент в спорах с государством: «у нас тут своя атмосфера, вы ни в какой шарашке такой результат не повторите». Поздравления команде «Спутника». Мужики, много не пейте :)

https://duckduckgo.com/ — duckduckgo, пусть 1 млн 200 тыс уников в сутки посещаемость. Россия — 1.8%. Итого суточный юзерспейс — 21600 уников в сутки российской аудитории. Вопросы: (а) вводят ли они вообще туда русскоязычные запросы и (б) есть ли собственно российская выдача по русскоязычным запросам?

Alter Ego Вы что всерьез думаете, что он что-то отъест ? 1) Яндекс это гигант мирового уровня у которого поиск это стержень компании, ее фундамент. И такая компания создала целое отделение с десятками хороших специалистов за спиной которых колоссальные ресурсы самого Яндекса, выделили немалые деньги и и все это за 16 месяцев дало 2% рынка Турции. И 3% это почти половина от трафика гиганта Мэил.ру, и думаю о кол-ве посещений mail.ru говорить не стоит. «Спутник их тоже раздобудет.» — Я только надеюсь, что своих уников они будет получать не путем покупки. 2) Кадры это краеугольный камень поисковиков, основная проблема развития, очень ценные и очень дорогие ресурсы которые крайне проблематично заполучить, на отличных кадров там денег просто не хватит. Это как дорогая яхта, недостаточно купить, еще необходимо тратить по 20% от стоимости в год на обслуживание. Я припоминаю новость о том как сорвалась сделка по разработки Майкрософтом поисковика для Фэйсбука из-за отсутствие необходимых специалистов. 3) А государство и не должно повторять какой-то результат частного сектора, у государства должны быть другие задачи и проекты с другими акцентами. На данный момент я вижу только сайт-презентацию проекта, с неплохим дизайном и парочкой хороших социальных идей которые давно уже должны быть на каком-нибудь Яндексе, и все. Но заголовки новостей в стиле Мастера Йоды, куски предложения с многоточиями в качестве заголовка новости и скрины на заглавной с неверными описаниями вызывают только недоумение. Да, задумка неплохая, но, «НО».

> Вы что всерьез думаете, что он что-то отъест ? Думаю. Компьютеры чиновников, школы, ВУЗы, дефолты через ростелекомовские продукты, кто-то купится на «официальный» статус. На несколько процентов наскрести можно. 2) Чем больше игроков, тем дороже «краеугольные камни». 3) Если предположить, что есть проект «государственно-ориентированная информационная политика в рунете», то истории «ВКонтакта» и «Спутника» прекрасно ложатся в этот проект. Если ВК не упадет при новом менеджменте, а «Спутник» будет как-то работать с вменяемой аудиторией и качеством продукта, то когда Волож закатит в АП тираду: «Я уйду, хай-теку конец», его собеседник пожмет плечами и улыбнется, вспомнив эти кейсы. На этот момент вы видите, что собрана команда, которая может выдать вполне конкурентноспособный продукт. И вы уже удивлены, признайтесь себе.

В Европе, кстати, «распилили» еще отвязней: http://en.wikipedia.org/wiki/Quaero $154M, кстати: http://www.crunchbase.com/organization/quaero И несколько видеороликов взамен. Куда смотрит Навальный? http://www.theseusproject.eu/ : $6.5M Мне сейчас расскажут, почему то, что делает EU — это поддержка фундаментальной науки, перспективные инновации, а то, что делают русские — это наглая коррупция. Удачи в двоемыслии. А по-моему все проще. Просто поиск и соц. сеточки перестали быть инновациями, венчурами, а стали нормальной такой инфраструктурой, которую понятно как создавать и развивать. А с государством никто в инфраструктурных проектах конкурировать не может (смейтесь, либералы). И, возможно, русское правительство делает это просто первым в мире.

Чиновники, школьники, студенты все давно сидят на своих смартфонах и планшетах. Я очень часто бываю в гос службах и там все сидят на своем железе, начинаю от мэрии и заканчивая различными силовыми структурами, максимум заходят на заранее известный ресурс. Не нужно делать из Волажа идиота. «На этот момент вы видите..»,»И вы уже удивлены, признайтесь себе.»- Я боюсь на меня такие веселые приемы с первых уроков по НЛП не работают :) Я не смотрю телеканал Дождь, но может Навальный не орет про распилы в Европе потому, что люди которым он это говорит не живут в Европе, а являются гражданами России и их волнует, что здесь? П.С. Может Вы все-таки залогиньтес от себя ? Или Вы советский шпион пишущий из недр USA Army ? Я понимаю написать 1 пост от лица «Альтер Эго», ответить «Альтер Эгу», но вести диалог, даже не понимаешь тот ли вообще это человек кому писал в начале — это не комильфо.

но может Навальный не орет про распилы в Европе потому, что люди которым он это говорит не живут в Европе, а являются гражданами России и их волнует, что здесь? Российским кредиторам в деле европейских фиктивных банкротств тоже неинтересно, да? Граждане России разные, у них разные проблемы и интересы. Навальный работает строго на одну прослойку, вся критика строго по единому алгоритму. Кидалово, распил, мошенничество, не вписывающееся в схему «чиновник из Едра — козел», не будет им даже рассматриваться. Если компания развалилась из-за коррупции, то да, Навальный раструбит об этом. А вот развал какой-нибудь Nokia — тут же нет Путина и коррупции. А куча закрывшихся заводов (ладно, фиг с ними, им еврокомиссия подачек накидала и накидает еще), куча пострадавших смежников — зачем на этом внимание акцентировать, тут ведь нет ПЖИВ.

> Я не смотрю телеканал Дождь, но может Навальный не орет про распилы в Европе потому, что люди которым он это говорит не живут в Европе, а являются гражданами России и их волнует, что здесь? А вот это вот важный момент. Русская пропаганда: народ — идиоты, все в России хорошо. Коллективный Навальный: народ — идиоты, все в России плохо. Сходятся они в одном, народ — идиоты. И они, в общем-то, правы, кругозор — никакой, критичность мышления — никакая. Что у рабочего УралВагонЗавода, что у московского маркетолога. А все не хорошо и не плохо. Что-то хорошо, что-то плохо, все неотделимо от тысячелетней предыстории. Надо внимательно смотреть на западные аналоги. И EU тоже мучительно хочет свой поисковик, но не может, ну никак. Как минимум, еще один повод перестать кричать: «Распил! Распил!», а порадоваться за страну.

> На данный момент я вижу только сайт-презентацию проекта А ничего, что он индексирует Рунет и ищет по нескольким миллиардам страниц? Это не мешает презентации оставаться презентацией? Впрочем, вы сделали точное утверждение: «я вижу только презентацию».

Господа, предлагаю делать ставки — сколько Спутник проживет в статусе «бета»?

> Господа, предлагаю делать ставки — сколько Спутник проживет в статусе «бета»? Кому до этого дело? GMail пять лет был в beta.

Александр987 А зачем ему об это говорить, это не происходит здесь и сейчас, это не касается 99.99999% населения и это не даст абсолютно никакого нужного эффекта. Если бабе Шуре здесь холодно в декабре, то ей глубоко наплевать, что в Африке жарко. Игорь Ашманов А ничего, что он индексирует Рунет и ищет по нескольким миллиардам страниц? Я подразумевал не общий уровень проекта «сайт-визитка», а презентацию проекта инвестору. Все-таки было бы удивительно даже для наших реалий искать по 1000 страниц проекту который готовили не один год и который показывают как я понимаю гос инвестору. Планы по желаемым инвестициям там ведь явно не на пару десятков миллионов. В Спутнике есть интересные фишки, большой потенциал, пока по нему бродил родилось с десяток идей, но я не верю в чудеса.

> Кому до этого дело? GMail пять лет был в beta. Подозреваю, что Спутнику такой роскоши не позволят.

>Подозреваю, что Спутнику такой роскоши не позволят. Спутник — публичный проект, который будут оценивать миллионы и не только ответственных (контролирующих) вложенное бабло, но и сторонних специалистов, мнение которых просто так не засунешь сами знаете куда) и которое будет доступно в паблике. Так что, не просто не позволят, а даже и думать об этом не дадут), и хорошо. Хоть что то и уже не первое — полезное сделают в этой стране. ида, Яндекс попячится с уже давно не довольной аудиторией с навязанной на каждом сайто-углу рекламой и много еще чем.

Алексей Петровский Российская выдача у duckduckgo есть. Для русскоязычных запросов там обычно появляется строчка «In partnership with Yandex», но я не знаю в чем этот partnership у них выражается.

> А ничего, что он индексирует Рунет и ищет по нескольким миллиардам страниц? А когда мы увидим Спутник на http://analyzethis.ru/? Вдруг у них нет «миллиардов»?

Спутник в http://analyzethis.ru/ в ближайшей пятилетке вряд ли увидим, поскольку это будет не политкорректное сравнение. Зато контекстную рекламу с качеством показов как у бегуна с их вездесущим блокнотиком можно ожидать вот-вот, понятие бета-версии для госпроектов весьма растяжимо ведь. Подождите, речь же про акционеров роема, значит зря писал…

look4work, можете 100 долларов дать мне (я надеюсь, вы мне доверяете?). Я вам через пять лет, если «Спутник» не появится в анализаторах Ашманова, верну втрое больше (вообще хотел вдвое, но вы же пять лет будете томиться неведением, проценты и всё такое. Так что пусть будет втрое)

Юрий, так он же думает, что лет через пять — увидим, о чем спор? Если бы вы ставили на полгода…

>> Юрий, так он же думает, что лет через пять — увидим, о чем спор? Если бы вы ставили на полгода… Если на пять лет, то спор можно вести, например, в биткоинах. Один даёт 100$ , а другой должен будет отдать в биткоинах.

Давайте на четыре. Он же говорит, что мы в пятилетку этого не увидим Ну что за порожняк, пусть ответит хоть кто-нибудь за свои слова

Есть предпосылки почему мои предположения имеют право на жизнь, и вы их прекрасно знаете.

Вы не поверите, но Спутник уже давно (год как минимум, а то и больше) в анализаторах Ашманова. Но в непубличной части.

Look4work, тогда есть основания судить и за изнасилование. «Инструмент-то есть». Компрене ву?

Басов заплющит гугла. Однозначно.

Басов с Руденкой, ага.

Попалось тут на глаза: http://magnus-ff.livejournal.com/34639.html?nojs=1&thread=383311 Если коротко, то нарисовался очередной распил. Народ хочет знать: а) Сколько денег было выделено из бюджета? б) Сколько из них ушло на реально произведенные работы и какова их стоимость в) Нет ли у независимых экспертов по коду желания проверить код на соответствие коду km.ru? В перепиливании исходных текстов под новые задачи нет ничего плохого. Вопрос только в том, как оценить действия команды, которая (если это так) просто взяла исходный код, добавила обвязку и сняла за это 20 миллионов долларов? Дело, конечно, хозяйствующих субъектов, если это личные деньги Ростелекома. А если бюджетные, то стоило бы проверить. Если у нас такие «инновационные» проекты собираются внедрять то, я очень не завидую следующему поколению россиян.

«Нельзя просто так взять и …» перепилить чьи-то исходные тексты. Как минимум, их надо приобрести. Что и сделал Ростелеком. Повторим ещё раз для таких как ты: Ростелеком купил пару лет назад КМ Медиа. Можешь считать, проинвестировал в стартап. Есть стартапы и подороже, как выяснилось, например GetTaxi…

Для таких как ты любезный Alter Ego есть довольно простое но, к сожалению, достаточно грубое определение того, что тебе нужно сделать прямо сейчас. И из-за того, что у нас в стране приняты ряд законов, я не могу теперь озвучить это определение публично, чтобы не повредить сайту. Еще для таких же как ты хочу сказать, что классическое передергивание аргументов, это характерный признак (тут следовало бы еше одно грубое определение) из сами знаете откуда. Потому что вопрос не в том, кто и что у кого приобрел. А в том, что продукт купленный энное число лет назад (причем покупался вовсе не поисковой движок, а весь фарш) не следует выдавать за «инновационный» разработанный за эти 20 мильенов долларов только что продукт. Как инновационный, защищенный и прочая и прочая поисковый движок. Ведь от таких слов сразу представляешь себе 1000 человек которые трудятся над эти кодом и улучшают его так и сяк А оказался пшик. А если вспомнить и про то, что это еще и бюджетные деньги, то их лично мне жалко. И я, как добросовестный налогоплательщик, хотел бы знать на что они были израсходованы. С толком ли для народа или опять для конкретных не очень добросовестных людей.

rustelekom, > Ведь от таких слов сразу представляешь себе вам всё портит ваше богатое воображение. по-вашему, надо было разработать с нуля поисковый движок, а не допилить уже купленный? представляю, работаешь ты, например, программистом. долго работаешь, написал свой аналог 1С, создал ООО, участвуешь в тендере на разработку аналога 1С. выиграл, но использовать свой уже написанный аналог 1С — не моги! ведь в конкурсной документации сказано «разработка», а не «доработка»! в чем крамола использования РТ в проекте Спутника движка, который у них уже был?

Ни в чем, ведь я уже об этом сказал. Крамола в двух вещах: 1) Позиционирование движка как чего-то сверхнового, что не соответствует действительности. Маркетинг — маркетингом но, когда дело доходит до бюджета, можно попасть на проверки прокуратуры. 2) Я не кодер но, знающие люди говорят, что 20 мильенов зеленых этот код не стоил и не стоит. PS. Между прочим в той заметке пишут, что ни фига особо и не допиливали, во всяком случае, что касается самого движка и методов его работы. PPS. Нет, я не хочу сказать, что хозяйственный субъект не может впарить лоху вещь которая стоит рупь, за 100 или 1000 или даже 200000. Но, когда речь идет о бюджете этими лохами оказываемся мы. Это неприятно. Ну и к тому же, такой дикий капитализм даже на западе уже не приветствуется. Неэтично это, хоть формально законы и не нарушались. Так называемое общественное мнение — осудит, а независимая пресса — доведет это до сведения публики (ну или наоборот). У нас нет ни того, ни другого, к сожалению. Что у нас есть, так это «эх, вот бы нам так подсуетится».

Похоже ты себе плохо представляешь, что значит купить компанию с какими-то, пусть и не самыми инновационными разработками. Помимо стоимости самой компании, деньги в течение уже двух лет идут на оплату труда работников купленной компании, на закупку сотен (тысяч?) серверов и сетевого оборудования, на оплату трафика, генерируемого поисковым ботом и т.д. и т.п. Люди, которые говорят о стоимости кода и о том, «что 20 мильенов зеленых этот код не стоил и не стоит» просто некомпетентны. Ещё раз, GetTaxi обошёлся дороже, а разработок там наверняка не больше. Ещё раз перечитай интервью Басова, там нет ни слова о том, что в поисковом движке есть что-то «сверхновое», там речь идёт только о позиционировании, о целях, но никак не о технологиях.

Задолбали уже на каждом углу видеть распилы и откаты…

rustelekom, 1) а что, на KM.RU к поиску были прикручены карты? а что, на KM.RU был сервис аналогичный dom.sputnik.ru? по мне — так допиливание движка на лицо. прокуратура проверяет соблюдение законности, а какие законы, по-вашему, были нарушены РТ? 2) кто эти знающие люди, откуда они знают какой там код, и почему мы должны им верить? и почему, черт побери, вы думаете что 20 миллионов стоит один только код, а не код+сервера+сетевая инфраструктура+обслуживающий персонал? > Ну и к тому же, такой дикий капитализм даже на западе уже не приветствуется. а в чем дикость? я вам дам справку: дикий капитализм — это когда в отсутствие законов, регулирующих труд, капиталисты эксплуатируют рабочих сверх меры, то есть когда рабочий день — 16 часов, условия труда — неотапливаемая каморка без окон или с маленьким окошком, смерть работника — обычное дело. короче, Англия, 19й век. а в чем дикость разработки Спутника за 20млн? и главное — кто знает, сколько там тех бюджетных денег, и есть ли они там вообще? > Неэтично это, хоть формально законы и не нарушались. этика капитализма — понятие гибкое, зависящее от нормы прибыли. (цитата про 300% прибыли под страхом виселицы). не надо натягивать на капитализм человеческое лицо, но и натягивать на госкапитализм морду капитализма 19го века тоже не надо — понятнее ситуация от этого не станет.

>этика капитализма — понятие гибкое, зависящее от нормы прибыли. (цитата про 300% прибыли под страхом виселицы). не надо >натягивать на капитализм человеческое лицо, но и натягивать на госкапитализм морду капитализма 19го века тоже не надо — >понятнее ситуация от этого не станет Воистину. Вот и хочется понять, что правда в этой истории, а что нет. Одно мнение было уже высказано (между прочим не мое, я просто пересказал то, что прочитал, а также дал ссылку, чтобы не было испорченного телефона), быстренько уже попытались наехать. В этом мне видится две интересные вещи: а) У нас по прежнему, даже в таком, казалось бы, относительно продвинутом и окультуренном медиа пространстве, как роем, вместо аргументов предпочитают сказать «а ты кто такой, давай до свидания» (с). А это свидетельство отсутствия культуры спора. Вместо обсуждения, исользования аргументов о сути проблемы, предпочитается тупой наезд на оппонента. б) Часто, при постановке какой-то проблемы, осуждается даже сам факт постановки проблемы. Типа «секса у нас нет» (с). Хотя, казалось бы, мы же все налогоплательщики, почему интерес к инструменту (который, между прочим, как бы сделан для нас — налогоплательщиков же) должен вызывать такую агрессию? в) Ваши аргументы услышал. К сожалению, я не Навальный и не имею времени въедливо изучать все обстоятельства дела включая документальное подтверждение всех расходов и трат. Чье это было мнение я указал выше в ссылке. Таких мнений не одно находится в поиске. То, что использовались бюджетные средства, читал где-то также в ссылках. Поручение было правительственное кажется, и тема вроде не похожа на частную инициативу. Что касается «дикого капитализма» — ну вы привели классическое определение, я же оперировал тем, что у нас было в 90-х и неоднократно повторялось и повторяется (местами и не так звучно) сейчас. Наш «дикий капитализм» отличается от их «дикого капитализма» примерно так же как и наша «демократия» от их «демократии».

Мне кажется, нужно немного по-другому вопрос ставить. А мог бы кто-нибудь зарелизить аналогичного качества сервис в аналогичные сроки, но дешевле? Какая к черту разница какой объем работы они реально проделали, а что уже имели готовое? Рынок не так работает.

Вот, как пример, куда могли деться почти 20 млн, но рублей: http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=9125717 + http://www.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=8620385 Да, гео-информация, как и другие данные (http://corp.sputnik.ru/termsofuse), спутнику не бесплатно достались… И интегрировавшие эти данные разработчики тоже не за бесплатно работали, скорее всего.

rustelekom, по вопросу культуры спора — надо основывать утверждения на фактах, особенно если речь идет о деньгах, и тем более бюджетных. само понятие «бюджетные деньги» подразумевает запланированность таких трат в бюджете на какой-то год, или даже на несколько лет. а если там нет бюджетных денег, то почему РТ не может вложить 20 миллионов долларов в Спутник? и кто мы такие, чтобы требовать отчет от ОАО «Ростелеком»? и прав Roman Yankovsky — такие проекты оцениваются не «за какой минимум можно это сделать», а «кто даст лучшую цену», и в случае крупных и сложных проектов часто есть только один исполнитель, удовлетворяющий требованиям или просто способный взять такой вес.

Да просто не надо врать. Объявить, «мы купили поисковую технологию у km.ru, геолокацию у 2GIS (и т.д. и т.п.), причесали, интегрировали все это и сделали сервис-конфетку, потратив на все про все XXX млн.» ничего не стоит и никто не будет ничего возражать. Поспорят только слегка, много или мало заплатили — и все. Но почему-то все считают нужным в подобных случаях надувать щеки и говорить «мы разработали, новый, уникальный» («уникальный» — это какой-то особый фетиш). Зачем, когда подлог лежит на самой поверхности?! По-моему, это все от странно-высокомерного отношения к управленческой работе. Типа, разработчик — это круто, а управляющий проектом — только бумажки перекладывает.

Не могу понять, почему выше несколько раз похвалили dom.sputnik.ru — что в сервисе этакого? Ну и интересно, почему на «тверь, улица советская, д.1» выдается карта Читы (именно на dom, на maps все ok), а на «тверь, молодёжный бульвар, д.1» — Ростов-на-Дону, «тверь, молодёжный бульвар, д.3» — Новосибирск (кстати разница в работе dom и map возможно указывает на «красоту и изящество» внутреннего устройства системы, а разные города при изменении номера дома — это вообще нанотехнологии какие-то). Еще втыкает, что категория «лекарства» вынесена на самую морду — чуваки понимают специфику жизни в России. Ну и новостная категория «Прогресс» — можно еще «Патриотизм» добавить :). > Типа, разработчик — это круто, а управляющий проектом — только бумажки перекладывает. Заслуживает отдельного топика: после смены 12-ти работ наконец узнаю, что делает управляющий проектом :). Видимо в этом месте и возникает та самая маржа, доводящая цену проекта до десятков миллионов. А вообще, когда мы говорим, что Спутник сделан в Ростелекоме, мы на самом деле кого подразумеваем? Просто телефонию для Игр в Сочи тоже как бы делал Ростелеком, но ведь не своими руками, а через подрядчиков (я в одном таком работал, сам делал другой проект, но соседи по комнате вроде от поставки оборудования до обеспечения техподдержки on-site 24/7 делали). Я пару-тройку-? лет назад работу искал (год точно не помню), ходил на собеседование в R-Style, вот там как раз ребята хвастались, что делают «поисковик для крупного заказчика, сервера уже закупили, даже индексировать начали» (сейчас быстро нашел (другую) вакансию R-Style, Руководитель группы оценки выдачи «для участия в проекте разработки поисковой системы»). Больше деталей на собеседовании раскрыто не было, если и говорили про заказчика «наш/не наш», то не помню. Если для Ростелекома конечную разработку ведет подрядчик, то $20M на стыке даже и не много наверно. Или же кодеры/админы Спутника реально работают в ОАО «Ростелеком»?

Crio, а когда Apple/Microsoft/Google говорит «мы разработали новый уникальный» и так далее — у вас отторжения не возникает и вы всё понимаете, ведь так? а тут включаете дурачка и требуете чтобы вам резали правду матку. kroki, ну так бета же :) а вот если бы у вас на ваши запросы показалась Тверь, то вы бы оценили.

> Да просто не надо врать. Объявить, «мы купили поисковую технологию у km.ru, геолокацию у 2GIS (и т.д. и т.п.), причесали, интегрировали все это А что за поисковую технологию купили у КМ.ру?

> а вот если бы у вас на ваши запросы показалась Тверь, то вы бы оценили Ну, да, если бы на запрос «Тверь» показалась Тверь, то возможно я был бы ближе к пониманию назначения dom.sputnik.ru. Сейчас попробовал ввести адрес, который был в качестве подсказки в строке поиска, «Москва, Ленинский проспект, 102». Никаких поликлиник-участковых не показало, на самом деле выдача dom.sputnik.ru и просто http://www.sputnik.ru абсолютно одинаковая (первый выбрасывает на второй), так что назначение сервиса я не понял (и почему-то на морде dom.sputnik.ru местонахождение то Белгород, то Москва, на http://www.sputnik.ru правильно — Тверь). Ощущение, что статус «бета» выставлен из соображения «до омеги еще букв много». В целом основная дифференцирующая идея «Мы считаем, что для пользователя критична не столько полнота выдачи, сколько отсутствие недостоверной информации» имхо не живая: полнота нам нужна не ради самого количества, а чтобы преодолеть все ограничения автоматических механизмов определения релевантности. В погоне за достоверностью Спутник рискует превратиться просто в справочник организаций города Москвы и немножко других городов (хотя презентация по адресу http://corp.sputnik.ru/about вроде прямо о такой цели и заявляет). Сейчас глянул вакансии Спутника, «расположение офиса недалеко от м. Бибирево (10 минут пешком)» — да, это R-Style. Тогда и про миллионы понятно, и про качество, и про будущее проекта :)

kroki, я там выше перечислил, что мне показал dom.sputnik.ru на мой запрос (пенза, мира 1), можете сами посмотреть. если они эту концепцию разовьют и углубят, то цены этому поисковику не будет.

> если они эту концепцию разовьют и углубят Ага, и второй вопрос, «когда, и сколько миллионов это будет стоить?». Если это такая ценная технология, то Яндекс за неделю-месяц кастомизирует ранжирование для запросов по адресу дома, подправит шаблон выдачи, и будет все то же самое.

@Crio, а когда Apple/Microsoft/Google говорит «мы разработали новый уникальный» и так далее — у вас отторжения не возникает и вы всё понимаете, ведь так? @ Apple/Microsoft/Google (имея ввиду головные офисы) никогда не говорят «мы разработали новый уникальный» (что, напомню, означает «единственный», «не имеющий аналогов», «неповторимый»). «Поразительный», «прекрасный», «восхитительный», «революционный» — пожалуйста, сколько угодно, но «уникальный» — никогда. (пруф: http://www.youtube.com/watch?v=Nx7v815bYUw :) ) В чем разница? Разница в том, что «восхитительный» — это субъективная категория, а «уникальный» — объективная. Если вы считаете цветок восхитительным, я не могу этого оспорить, я могу только заявить, что лично я не вижу ничего особенного, но это не противоречит вашему утверждению. А вот если вы объявляете его уникальным, я могу это утверждение опровергнуть, если смогу предъявить похожий. Проблема в том, что я привык серьезно относиться к словам, а наше общество — нет. Здесь все привыкли к окружающему вранью, к тому, что обещания нужно делить на семь, а сроки умножать на два. Се ля ви. P.S.: 2Ашманов: я свечку не держал, но вон люди выше утверждают, что движок от km.ru. Спросите их.

>Apple/Microsoft/Google (имея ввиду головные офисы) никогда не говорят «мы разработали новый уникальный» http://www.microsoft.com/en-us/windows/enterprise/products-and-technologies/windows-7/features.aspx

> P.S.: 2Ашманов: я свечку не держал, но вон люди выше утверждают, что движок от km.ru. Спросите их. Любезный подписчик Роема, привыкший к вранью и умножению на семь. Мне не нужно спрашивать знающих людей или незнающих людей. Я и так знаю. Это вы можете меня спрашивать, если вам было бы интересно. Но вы же, свечку не державши, предпочитаете сразу своё мнение высказывать. Этим вопросом я попытался вам намекнуть, что неплохо бы включить голову, если уж вы свечку не держали. Подумать: какую такую поисковую технологию мог Ростелеком «купить» у КМ.ру несколько лет назад, что было у КМ.ру на момент покупки, что вообще такое «поисковая технология» или «поисковый движок» и всё такое. Но вам намёки, что мёртвому припарки, вы полны праведного гнева по поводу этой страны, где все якобы привыкли к необязательности, и поэтому вам тоже можно нести восхитительную уникальную пургу. Так что там с вашим утверждением «Apple/Microsoft/Google (имея ввиду головные офисы) никогда не говорят «мы разработали новый уникальный»?

kroki, ну и прекрасно, если неповоротливый Яндекс после старта Спутника соизволит подточить свои сервисы под пользователей и дать то, что реально удобно, а не то, что Яндекс посчитал за удобство. я за здоровую конкуренцию, а вы? и между прочим, чужие миллионы считать — дурной тон.

Я, кстати, не понял — то есть, заплатить денег сразу прежним хозяевам Km.ru, два года что-то делать с тем, что от Km.ru досталось новым владельцам, сколько это должно стоить? То есть, я понимаю, что 20 млн долларов это типа много, а сколько нормально? И, я извиняюсь, почему сравнивается «Спутник» с Km.ru сегодняшнего дня, а не с Km.ru двухгодичной давности?

>Это вы можете меня спрашивать, если вам было бы интересно. Так расскажите, коль знаете, какие поисковые технологии были у КМ до покупки их «Ростелекомом», что из них пошло в Спутник, действительно ли поисковая база оттуда, и т.д., т.п. Мне интересно, да и не только мне, конечно. Что касается моего утверждения — с ним все нормально, исключения правило подтверждают. Сравните:http://www.sputnik.ru/search?q=+-+- (особенно интересно не на первых страницах, когда кончаются словари).

чужие миллионы считать — дурной тон. Миллионы-то как-бы не совсем чужие. Государство — это мы, народ источник власти и все такое.

Crio, государство это машина насилия господствующего класса, а миллионы вкладывает частная компания. причем тут народ?

> ну и прекрасно, если неповоротливый Яндекс после старта Спутника соизволит подточить свои сервисы под пользователей и дать то, что реально удобно, а не то, что Яндекс посчитал за удобство С этим трудно не согласиться, хотя имхо вы переоцениваете полезность концепции «почта-таблетки-участковый-больница» для поисковика, пусть и «социального». > я за здоровую конкуренцию, а вы? Если конкуренция будет здоровой, то у Спутника впереди только быстрая смерть. Мне сложно поверить, что связка заказчик-подрядчик способна поднять такой проект, как полноценный поиск: подрядчику главное минимальными усилиями отработать очередной транш и получить следующий, полировать продукт ради единственной продажи едва ли кто-то будет, у R-Style есть более прибыльные направления типа банковского ПО и интеграции, где одни и те же решения можно продавать по сто раз (а за Спутником действительно R-Style, у них в списке проектов значится «СПУТНИК (СИПС) — государственный поисковик, аналог гугл, яндекс и т.д.» — так вот просто, на раз-два). Что в бете уже и видно: фактически работает только поисковик, который возможно сделали и не они, просто нацелили готовый на гос сайты (и тут мы все смотрим на Игоря Станиславовича, который намекает, что ему что-то известно). А вот портал dom.sputnik.ru скорее всего сделали сами, потому и состоит из картинки и редиректа на поиск (и неработающей привязки к картам, выбор региона в верхнем правом углу тоже не работает кстати). Но, думаю, в проекте, изначально декларирующем прогосударственную направленность, никакая здоровая конкуренция и не предполагается, и на горизонте вырисовывается депутатская инициатива, «а зачем вам Яндекс-Гугл? Спутник ведь есть». > и между прочим, чужие миллионы считать — дурной тон. Чужие миллионы я упомянул вскользь, но на самом деле Ростелеком у нас в сфере фиксированной связи практически монополист, я при всем желании не могу от него отказаться. Потому и немного грустно, что вместо понижения тарифов на межгород он то вкладывается в рекламный обзвон с предложением послать телеграмму по телефону (21-й век, блин), то обзвон с предложением отказаться от мелкого провайдера с тарифом 64Mb/500р в пользу его 30Mb/400р (но только первые три месяца, дальше больше — «выгодное предложение, не правда ли?», вопрошает оператор — явно экономист по образованию), то вот теперь поисковик, весь такой уникальный и инновационный, как свежеперекрашенный велосипед. Игорь, вы не томите и расскажите, как все было на самом деле (c).

Я не хочу много рассказывать такого, что может кого-то обидеть. В Спутнике своя история и своя легенда. Коротко: — не бывает никакого «поискового движка», который можно «купить» — в поисковом мире продаются команды, а они в остром дефиците; — поисковик — это не история технологии, это история эксплуатации; по сути поисковик — это фабрика по переводу серверов на говно; — не бывает никакой «поисковой базы», которую можно передать, продать, купить; большой поисковик переиндексирует весь Рунет за несколько недель максимум; — вот когда ты построишь систематически обновляющийся индекс Рунета и продержишься с ним года 2-3 — тогда ты состоялся, как поисковик, хотя бы технически; — никаких готовых поисковых технологий для большого поисковика у КМ в 2008 году не было. У них тогда на портале вообще стоял Гугл (свой поисковый движок был, одно время использовался, но им не хватило денег на покупку серверов в связи с ростом Рунета). Были идеи, была команда, были разные технологии индексирования и поиска россыпью; — умники, которые заметили сходство поисковика на КМ.ру и Спутника, даже не задумались, что построили причинную связь в противоположном направлении: на КМ.ру есть очень похожий поисковик, потому что Спутник. Потому что юзер-агент, секретность и всё такое. Короче говоря, была куплена команда, имевшая опыт в поисковиках, причём этот опыт не включал настоящую эксплуатацию большого поисковика размером с Рунет. Эту команду усилили, профинансировали, и она сделала нечто совершенно новое. Получилось более-менее неплохо для бета-версии. Это достижение. Если вспомнить сентенцию Воложа о том, что поисковиков в мире меньше, чем авиакосмических агентств, потому что это не менее сложное дело и специалистов ещё меньше, то можно сказать, что они таки запустили Спутник на орбиту. Да, может быть много претензий, по весу, по размеру, по высоте орбиты, качеству пипиканья и всё такое, но он реально там летает: индексирует Рунет, ищет. Сколько таких поисковиков в мире летает на этой орбите (метапоиски не берём)? Ну, Гугл, Бинг, Яху, Байду, Навер, Сезнам, Яндекс, Мэйл.ру, Спутник, что там ещё? Ещё несколько региональных историй (ещё пяток китайских «поисковиков», Коккок (теперь уже браузер), Вада во Вьетнаме, Мета на Украине, и т.п.). Хватит пальцев двух рук и ноги. В просвещённой Европе — сколько?

> по сути поисковик — это фабрика по переводу серверов на говно Я конечно понимаю что это яркое сравнение но сколько его можно повторять :-/ > Если вспомнить сентенцию Воложа о том, что поисковиков в мире меньше, чем авиакосмических агентств, потому что это не менее сложное дело и специалистов ещё меньше, то можно сказать, что они таки запустили Спутник на орбиту. Как-то корректнее по-моему сравнивать с intel. +/- одинаковые причины такого ограниченного числа.

> — поисковик — это не история технологии, это история эксплуатации; по сути поисковик — это фабрика по переводу серверов на говно; Ну Сегалович говорил несколько другое — по переводу электричества в деньги. Потратил киловатт — заработал %-) > То есть, я понимаю, что 20 млн долларов это типа много, а сколько нормально? Мне вот интересно, те, кто это писал — они сами сколько поисковиков сделали? На мой взгляд — 20м нормально на разработку и запуск. Поддержка — отдельная деньгожорка, здесь Игорь прав. Кстати, Игорь, мне очень интересно (и для сравнения) — а сколько примерно разработка Вады стоила (до запуска)? Хотя бы порядок…

kroki, так Яндекс «за неделю-месяц» поменяет выдачу/шаблон, нацелится на государственные сайты, всё вот это? если да — то конкуренция сработала. если нет — то будут пользоваться Спутником. и не депутаты, а обычные люди будут пользоваться, которым надо аптеку возле дома найти или узнать как участкового зовут. вы зря недооцениваете такой подход к поиску, ведь мало кому хочется видеть «зеркало рунета», люди часто информацию про себя и свой дом, а не про рунет с дорвеями и сеошниками. люди хотят смотреть карты, где были бы обозначены школы и детские сады, а не как у яндекса. даже у гугла на карте Пензы обозначены школы. что касается РТ — он был монополистом, в том числе в фиксированной связи, сейчас нет проблем установить телефон вместе с инетом от другого домушнего оператора — правда, связь будет VoIP, но обыватель разницы не увидит. «монополия» у РТ осталась в районах, куда не суются за дешевой прибылью домушние операторы, в деревнях, в частном секторе городов. весьма странная «монополия».

sol289 Давайте начистоту, Вы себе уже поставили «Спутник» дефолтным поисковиком в браузере и своей домашней страницей?

альтер, хотел поставить search engine в firefox, но его пока нет. домашняя страница у меня пустая. появится search engine — поставлю. пока что там google.

> а обычные люди будут пользоваться, которым надо аптеку возле дома найти или узнать как участкового зовут. вы зря недооцениваете такой подход к поиску, ведь мало кому хочется видеть «зеркало рунета», люди часто информацию про себя и свой дом, а не про рунет с дорвеями и сеошниками. люди хотят смотреть карты, где были бы обозначены школы и детские сады, а не как у яндекса. даже у гугла на карте Пензы обозначены школы. sol289, имхо вы пытаетесь доказать состоятельность той глупости, что написали выше, но делаете это вливанием еще большего количества глупостей. Если человек способен ходить, то чтобы найти аптеку возле дома нужно просто из дома выйти, и немного походить по округе. Вы от экрана отрывайтесь иногда, и не думайте, что на какой-либо карте вам отметят все аптеки, кои сейчас в каждом закутке ютятся. Еще можно кого-то спросить, люди даже без интернета в своем районе как-то ориентируются. Узнать, как зовут участкового? Вы с участковым вообще в жизни встречались? Я вот трижды (и уверен, что это очень много, в массе люди вообще ни разу за жизнь), и участковые всегда были разные, ибо это не пожизненная должность. Если и доведется еще раз встретиться в будущем, то фамилия нынешнего мне не поможет, а новый и сам представится. Вы просто слишком внушаемы: вам дали какую-то произвольную информацию, и вы тут же пытаетесь доказать, что без нее вверху первой страницы поисковик бесполезен. И если вдруг там для адреса появится название ближайщей остановки общественного транспорта вы тоже будете удивляться, как мы раньше без этого жили. Как вы сами выше написали, школы помечены у Гугл, на OSM еще больше объектов найдете. То есть не то, чтобы до Спутника что-то было нельзя найти, вас купила выдача на первой странице информации, которую вы объявляете необходимой, хотя реально она востребована раз на миллион запросов. Про то, что люди ищут часто, а что редко, ваши представления не верны. Как сказал кто-то, поисковик ценен не собственно поиском, но во многом всякими околопоисковыми сервисами. Но для добавления таких сервисов нужно ли создавать новый поисковик? Яндекс действительно мог бы взять на вооружение концепцию нескольких морд: кому-то классика, кому-то морда с выдачей аптек-участковых, и т.п. Но Спутник как бы сразу открестился от полноты слоганом «достоверность», и, думаю, что кончится все тем, что будем говорить «Спутник не нашел? Так вы поищите нормальным поисковиком!» > Мне вот интересно, те, кто это писал — они сами сколько поисковиков сделали? На мой взгляд — 20м нормально на разработку и запуск. Но вы ведь тоже ни одного не сделали, раз думаете, что сделав один-два (а кто сделал два?) можно оценить стоимость любого другого. «На ваш взгляд», если бы было написано, что вложили не $20M, а $25M, вы бы смогли сказать, что можно было и в $20M уложиться? А тогда может и в $15M можно было? ;) Проблема в том, что мы не знаем, что было в этих $20M, но думаем (ну, некоторые из нас), что поисковик на момент прихода Ростелекома уже был более-менее готов. Я вот точно ходил в R-Style не позднее 2012 года, и, как там было сказано, индексация уже работала. Текст Игоря не следует понимать буквально: он вхож в тусовку, общее устройство поиска понимает, но детали каждого проекта рунета с ним едва ли всегда обсуждают. И проблема-то вовсе не в уже потраченых деньгах, а в том, сколько еще туда будут вкладывать, и даст ли это желаемый результат. Просто «еще один» поисковик на самом деле никакой конкуренции не создаст, чтобы быть драйвером развития нужно предложить что-то новое, а не просто сделать то, что уже было.

kroki, если уж вы начали про глупости, извольте: > Если человек способен ходить, то чтобы найти аптеку возле дома нужно просто из дома выйти, и немного походить по округе. действительно, когда нужно срочно купить лекарства или шприцы, нужно простой выйти и походить. зачем использовать Интернет? Интернет же для котиков и порнухи. а если вы не живете в том районе, в котором вы ищете аптеки — надо просто выйти на улицу и спросить людей? тогда поисковики вообще не нужны. просто выйдите в Интернет, походите немного, и всё найдете. > Вы просто слишком внушаемы: нет, это просто вы думаете что если вам не надо — то и никому не надо. > вас купила выдача на первой странице информации, которую вы объявляете необходимой, хотя реально она востребована раз на миллион запросов. хе. ну давайте, доказывайте теперь утверждение про 1:1 000 000 запросов. шутка. гиперболы для усиления аргментации, понимаю, с кем не бывает. между тем, вы ошибаетесь в главном: спрос рождается в ответ на предложение, а не наоборот. если даже таких запросов сейчас мало, то при появлении поисковика, где на такой запрос дадут комплексную качественную информацию, таких запросов будет больше. если вы будете всегда смотреть в прошлое, то так в прошлом и останетесь. сколько людей хотело купить автомобиль, пока он не был изобретен? то-то. > Яндекс действительно мог бы взять на вооружение вот будет смеху, если возьмет. > И проблема-то вовсе не в уже потраченых деньгах, а в том, сколько еще туда будут вкладывать так это не ваша проблема, чего вы волнуетесь?

>Как сказал кто-то, поисковик ценен не собственно поиском, но во многом всякими околопоисковыми сервисами Это тупые «кто-то» или как минимум заточенные исключительно на отработку бабла, что в общем то и понятно. >Просто «еще один» поисковик на самом деле никакой конкуренции не создаст, чтобы быть драйвером развития нужно предложить что-то новое, а не просто сделать то, что уже было А что в рунете уже есть нормальный поисковик? Да, юмора вам не занимать)

> Но вы ведь тоже ни одного не сделали, раз думаете, что сделав один-два (а кто сделал два?) можно оценить стоимость любого другого. Ну вот я сделал три-четыре, а то и пять, как считать. На мой взгляд, на запуск в 2014 потратить 20 миллионов долларов — это мало; условно говоря, в 1997 на запуск поисковика по Рунету можно было потратить $30-$50K (Яндекс, Апорт, Рамблер), в 2001 — $200-500К, в 2004-2005 — уже миллионов три-пять (Gogo.ru, Вебальта, КМ.ру, пара безымянных и уже покойных поисковиков, которые мы тестировали), в 2008-2009 (Спутник, также, условно — собственный поиск Мыла) — уже 50-100 миллионов, сейчас — уже больше. Тут и рост Интернета, который в расходах на поиск возводится в квадрат (если Интернет вырос вдвое, как он рос за год в 2002 или за два в 2005, то поиск — вчетверо: нужно обслужить вдвое больше пользователей по вдвое большей базе). Но главное, что эксплуатация потом начнёт в год жрать больше, чем потрачено на весь запуск.

> если вы не живете в том районе, в котором вы ищете аптеки — надо просто выйти на улицу и спросить людей? Вот это я и называю глупостью: вы все утрируете настолько, что создается впечатление, что о жизни без интернета вам ничего не известно. Ответ на ваш надуманный вопрос: если вы на улице в незнакомом районе, и шприц нужен здесь и сейчас, то да, спросить, где ближайшая аптека, будет гораздо надежней, чем полагаться на поисковик. По версии Спутника в Твери (~480 тыс. жителей) всего 13 аптек и в моем районе ну прям ни одной — уверяю, в разы больше, только у меня вокруг дома 4 штуки. Если же вы в знакомом районе, то ответ скорее всего уже знаете. > тогда поисковики вообще не нужны. просто выйдите в Интернет, походите немного, и всё найдете. Опять утрируете, либо из тех людей, про которых мой бывший коллега однажды сказал, «они умеют только ходить по ссылкам из поисковика, и даже не знают, что в адресной строке браузера можно самому что-то менять» :). > хе. ну давайте, доказывайте теперь утверждение про 1:1 000 000 запросов. шутка. гиперболы для усиления аргментации, Я кстати работал в группе поиска в Рамблере, мог бы соврать, что типовые запросы изучал, но нет, занимался другим. Тем не менее это не гипербола: как правило мы ищем как раз не свой собственный адрес, а незнакомые, и какой у них там участковый нас не интересует. Хотя я сам этого не делал, но вам следует поверить, что группа поиска поисковые запросы анализирует, и на морду выносится именно востребованная иформация, а не абы что для количества. Тут можно оправдать dom.sputnik.ru, он как раз предполагает ввод собственного адреса. Но я писал о другом: для всех тех плюсов, которые вы в Спутнике увидели, сам Спутник и не нужен. Я вот выше упомянул, что можно по запросу адреса выдавать еще ближайшую остановку транспорта — это нам опять нужно новый поисковик делать, или все-таки можно просто в существующие добавить? > так это не ваша проблема, чего вы волнуетесь? Причины своего интереса я уже описал. Но вы на Роем почти в каждую тему пишите — пора бы уже заметить, что мы здесь в основном и высказываемся по темам, к которым никакого отношения не имеем и в которых ничерта не смыслим ;) > А что в рунете уже есть нормальный поисковик? Да, юмора вам не занимать) Вот как раз ничерта не смыслящие подтягиваются. А как появление еще одного плохинького ситуацию исправит, уважаемый? :) > На мой взгляд, на запуск в 2014 потратить 20 миллионов долларов — это мало Я о том и написал, что мы не знаем, на что именно сколько было потрачено, и пока нам смету не покажут все «много-мало» высосаны из пальца. Но запуск-то свершился, значит либо было потрачено столько, сколько было нужно для запуска, либо больше. Все определяется степенью готовности на момент входа Ростелекома, и его долей в проекте (R-Style либо за долю работает, либо просто за оплату, но тогда едва ли там скромная маржа за такой штучный проект).

kroki, вам в Твери просто со Спутником не повезло, вот вы и злитесь. нам вот в Пензе всё показывают как надо, поэтому мы и рады Спутнику. но почему-то раз за разом вы возвращаетесь к тому, что вот бы это всё добавить в уже существующие поисковики. а зачем яндексу что-то там себе добавлять? ведь у гугла такого нет — я думаю, логика у яндексоидов примерно такая. ориентация у «существующих поисковиков» — на старших товарищей, на лидеров, а не на пользователя. Спутник подкупает ориентацией на пользователя, хотя бы даже и в бете. а вот когда Спутник выйдет из своей глубокой беты, когда сервисы добавятся, когда поиск будет всё находить, тогда, глядишь, и яндекс что-нибудь такое социальное запилит. во всяком случае запуск подобного поисковика — безусловное благо для нас, пользователей Сети.

> Но вы ведь тоже ни одного не сделали, раз думаете, что сделав один-два (а кто сделал два?) Ну почему же… До Игоря не дотягиваюсь, но в создании трех (все три на данный момент работают) серьезно поучаствовал. И еще в одном немного. И отлично знаю про финансы и прочее, но об этом ниже. > Тут и рост Интернета, который в расходах на поиск возводится в квадрат (если Интернет вырос вдвое, как он рос за год в 2002 или за два в 2005, то поиск — вчетверо: нужно обслужить вдвое больше пользователей по вдвое большей базе). Игорь, забываешь про две вещи — во-первых, сервера становятся мощнее и дешевле, во-вторых — методы разработки тоже не стоят на месте. Плюс базовые вещи через некоторое время попадают в public domain, то есть многие алгоритмы можно брать в готовом виде. Вообще, я бы тут к объему не привязывался — после некоторого количества данных уже все равно, сколько их (вопрос каналов и серверов и только). Вот то, что сложность самих процессов обработки растет (как всем известный пример — MatrixNet, но это видимая часть айсберга) — уже хуже. В общем _сделать_ поисковик со средним по рынку качеством — довольно несложно. Сложно потом отожрать какую-либо значимую долю рынка (и превратить ее в деньги, да). И вот на это денег, энергии и креатива потребуется ИМХО сильно больше, чем собственно на движок. А как раз в этом месте — Спутнику сильно легче. > Но главное, что эксплуатация потом начнёт в год жрать больше, чем потрачено на весь запуск. Если не останавливать разработку — то да.

> вам в Твери просто со Спутником не повезло, вот вы и злитесь Я не злюсь, просто говорю, что это не «бета» по уровню готовности, а «бета» к съезду партии, и не ясно, то ли Ростелеком занимается очковтирательством по отношению к пользователям/правительству, то ли подрядчик Ростелекома по отношению к своему заказчику. > Спутник подкупает ориентацией на пользователя, хотя бы даже и в бете Я бы даже с вами согласился, вы правы в том, что младшие поисковики скорее смотрят на Гугл, чем на пользователей. Но есть одно но (и соседняя новость про поиск «социальных» работ это подтвержадет): к великому сожалению в нашей любимой стране слово «социальный» (в одном из значений) стало синонимом выражения «для бедных». То есть «социальные вакансии» — это такие не особо оплачиваемые, на которые «продвинутый» пользователь Яндекса и не пойдет, а вот пользователь Спутника, постоянный клиент аптек, больниц, и участкового — возможно. И это немножно настораживает: вместо попыток решения проблем социального неравенства я вижу зарождение «инфраструктуры для бедных», то есть явление закрепляется в жизни как нечто постоянное. «Бездомным неудобно сидеть на улице? А мы им подушечек понашьем» — как-то так :). Также я вижу плохой знак в том, что Спутник декларирует стремление к интеграции с госуслугами — с какого-то момента интеграция уже не будет односторонней, государство захочет «правильный поисковик» поддержать, и это может вылиться в проблемы для пользователей. Вы будете смеяться, но я бы сам предпочел, чтобы государство как-то бы вошло в Яндекс, а не полностью заменило его на что-то свое, что Рунет покрывает только избирательно и «достоверно». Но это мои личные соображения, я с вами соглашусь, что какой-то трагедии не произошло, пусть Спутник будет, $20M не жалко, высокотехнологичные рабочие места появились.

kroki, руководство страны не верит мему «Яндекс российская компания», о чем недавно и было заявлено первым лицом государства, поэтому Спутник, поэтому интеграция с госуслугами. я бы не стал говорить о поддержке бедняков государством, у нас борьба с бедностью означает борьбу с бедными: пособия по безработице: от 850р до 4900р (МРОТ) прожиточный минимум (на душу): 7 326р но вот если посмотреть на капиталистов, то большие прибыля делаются как раз на малоимущих, а не на том малоразличимом проценте «продвинутых» пользователей Яндекса или гугла. кто получает больше прибыли, автосалон престижных автомобилей или автосалон китайского автопрома? знакомый знакомых открыл автосалон китайчатины, говорит — золотое дно.

Ну слушайте, а когда «Яндекс» делает инфраструктуру для богатых (пробки) и лишь во вторую очередь начинает делать сервисы для общественного транспорта (которым, на минуточку, пользуется немного больше людей) эта сегрегация это хорошо? У «Яндекса», например, в расписании электричек долгое время был селектор на 200-300 станций, которым пользоваться с мобилы было просто невозможно. То есть, человек, который это делал, сам на электричках не ездил, похоже. Ну так нормально. Кто-то видит своей аудиторией «автомобилистов», кто-то «пешеходов». Баланс покажет, кто был прав.

> Все определяется степенью готовности на момент входа Ростелекома, и его долей в проекте (R-Style либо за долю работает, либо просто за оплату, но тогда едва ли там скромная маржа за такой штучный проект). Я не знаю, да мне и не положено знать, но я думаю, что КМ уже не мог на свои деньги тянуть собственный поиск по Рунету (что показывает установка Гугла на их портале), так что была куплена команда с технологиями, с разовой выплатой. > Если не останавливать разработку — то да. Это ты так шутишь, понимаю. У разработчиков вообще смешные шутки, но для узкого круга.

> если посмотреть на капиталистов, то большие прибыля делаются как раз на малоимущих Имхо не так: большие прибыли делаются из больших оборотов, будут ли это малоимущие или средний класс — это зависит от того, кого в стране больше. Притом в обществе потребления, где, как вы сами писали, предложение порождает спрос, из среднего класса получится выжать гораздо больше. > когда «Яндекс» делает инфраструктуру для богатых (пробки) и лишь во вторую очередь начинает делать сервисы для общественного транспорта Это два разных проекта, тут сегрегация естественная. А вот выделение «социальных» вакансий из всех вакансий — это сегрегация искуственная. Мне не нравится то, что Спутник с одной стороны хочет быть интегрированным с государством, а с другой «социальным» именно в российском, а не в скандинавском понимании. В итоге как бы и получается, что те, кто не вынужден жить от зарплаты к зарплате, являются какими-то неправильными гражданами, и Спутник, а, значит, и госуслуги, не совсем для них. Это мое субъективное восприятие, с точки зрения бизнеса все правильно, Спутник решил занять вот такую незанятую нишу — ok. Лишь бы не получилось, что он совместно с государством будет эту нишу расширять и укреплять, тут и церковь подтянется, ибо в православии стремиться к достатку как бы и не прилично. Предлагать человеку низкооплачиваемые работы и пособия, а также «не переживай, мы тут все такие» — как раз и способствует удержанию людей в бедности.

kroki, теперь нам надо как-то определить, что мы понимаем под богатыми и под бедными. вот среднедушевые доходы за 2013 год: до 5000,0 4,4 5000,1 — 7000,0 5,7 7000,1 — 10000,0 10,6 10000,1 — 14000,0 14,4 14000,1 — 19000,0 15,3 19000,1 — 27000,0 17,4 27000,1 — 45000,0 19,1 свыше 45000,0 13,2 принимая, что прожиточный минимум у нас примерно 7500р, можно сказать, что 10% приговорены к вымиранию, 25% еле-еле сводят концы с концами, 32% живут более-менее, 20% живут хорошо и 13.2% катаются сыром в масле. я бы сказал, что «социальные» слои населения у нас составляют 67% (вместе с вымирающими).

> теперь нам надо как-то определить, что мы понимаем под богатыми и под бедными Не, давайте лучше не будем, я как-то в сторону ушел, перечитав свой пост понял, что он проблему преувеличивает. Сейчас Спутник везде употребляет «социальный» потому, что это и целевую аудиторию цепляет, и правительство. А что в итоге получится это нужно подождать и посмотреть. У меня рядом с домом строили два здания, у одного на табличке с описанием возводимого объекта было написано «Кардио-центр», у другого «Детско-юношеский спортивный центр». А как построили, то оба стали просто торговыми центрами :).

> Это ты так шутишь, понимаю. У разработчиков вообще смешные шутки, но для узкого круга. Я вот тоже надеюсь, что это шутка. Но когда люди из трех разных компаний мне об этом говорят — как-то не до шуток.

Юра Гордон рассказал, как делался логотип Спутника http://yurigordon.livejournal.com/413766.html (кстати, интерфейс Липка делал)

Прочитав PS по ссылке не мог удержаться, простите :) Слово Льву Николаевичу Толстому: А Степан Аркадьич был не только человек честный (без ударения), но он был че’стный человек (с ударением), с тем особенным значением, которое в Москве имеет это слово, когда говорят: че’стный деятель, че’стный писатель, че’стный журнал, че’стное учреждение, че’стное направление, и которое означает не только то, что человек или учреждение не бесчестны, но и они способны при случае подпустить шпильку правительству. Степан Аркадьич вращался в Москве в тех кругах, где введено было это слово, считался там ч’естным человеком и потому имел более, чем другие, прав на это место.

Roman Yankovsky : Поганенький у нас народ! Коварный, как гастрит.

Так то разве про народ… Народ у нас — ватники, вам ли не знать?

Народ — это народ, ватники — это ватники. Зачем иначе два разных слова?

>Зачем иначе два разных слова? А зачем вообще синонимы нужны?

Непонятно с этим «отсутствием недостоверной информации». Порно, эротика — это полбеды. Но как быть с запросами «регистрация в москве», «прописка в москве»? Сейчас там выдаются сайты, на которых можно купить регистрацию и прописку. Будут ли их фильтровать или Спутник — тоже «зеркало Рунета»?