«Битрикс» выпустил CMS для порталов

Вы, конечно, извините. Даже я ничего не понял.

да кароче очередные глюки изданные 1с

таки сколько программистов в связке с программой идет?

Бит Хинт: на этом софте вся российская бухгалтерия работает

Когда, говорите, Рамблер на эту CMS перейдет?

Рамблер? Вряд ли когда. Все же такое число хитов обработать, да еще всякие счетчики-рейтинги — это, все же, системы не из коробки должны быть, да и внедрение у них недешево обойдется. Как и поддержка.

seva, а вы, простите, этим сайтом как пользуетесь? Из этой новости менее всего понятно зачем сайту «Первая помощь» МинОбразования России нужен столь производительный сайт за 250 000+?

Много людей пользуется и принимают работу в участии над сайтом, для организации совместной работы, например. Это вообще небольшая сумма.

> Это вообще небольшая сумма. … особенно в сравнении со стоимостью железа, на котором эта канитель не будет тормозить…

Ну не факт. Roem.ru, например, работает на схожей редакции — «Бизнес». На сервере стоимостью около 3 тысяч долларов она ест меньше одного процента мощности.

2: monIToringe само понятие что система продаетс вместе с программистами непонятна. это чтож, на сколько они продаются? что за система работы 24/7 ? это какого уровня программисты, что они за такие смешные деньги продаются считай «в рабство» бессрочное? и что за новость «поддерживает обмен данных с 1с»? такой модуль отдельно стоит 1-2т. у.е., а тут что мы имеем на выходе? какой формат выгрузки и какая структура уже неважны походу? все что тут написано означает следующее: установка такого сайта будет раза в 1,5-2 дороже озвученной (по аналогии с остальными пакетами) стоимость сайта будет 200 / 500 т.р. (без доработки под окончательного Заказчика), что очень дофига!

2seva Видимо автор не хотел сказать, что система продаётся вместе программистами, а хотел намекнуть на чуть-чуть иную практику. Обычно партнёр битрикса получает 50% скидку с коробки. И когда идёт тендер на сайт, партнёр учитывает эту скидку и в соответствии с ней назначает конечную цену всех работ + продуктов. В отдельных случаях бывает, что общая сумма получается даже ниже конечной цены коробки — когда драка идёт за очень уж перспективного клиента. Что касается конкретно стоимости работ по данному продукту, то политика ценообразования на сайты совсем не похожа на политику ценообразования на ремонт («+50% от стоимости материалов») и в разных случаях варьируется из одной крайности в другую. Теперь по поводу политики 1С. Автор подчерпнёт очень много интересного материала, если обратит внимание на новые правила 1С-Битрикс в отношении правил дилерской сети — они уже начали менять и чем дальше — тем будут жёстче. Это ОЧЕНЬ интересная тема, если смотреть её параллельно с историей развития дилерской сети самой 1С на протяжении последнего десятка лет. Думаю, контрольной точкой в придании жёсткости этой сети станет правило о запрете дилерам пользоваться конкурирующими продуктами, как это принято у самого 1С.

Угу, собственно это и имел в виду. Удивлен самим фактом, что кому-то неизвестна скидка для партнеров «Битрикса». Ее озвучивают и сами сотрудники «Битрикса», а уж их конкуренты, в лице UMI, в частности, этот факт на своих конференциях порой так педалируют, что лишь глухой не услышит об этом обстоятельстве.

2: dsimonov спасибо за перевод на русский язык! 2: главред: собственно, где тут слова партнерские и т.п? нету… раз нету, то домысливать никто не обязан ;)

Ну в принципе я просто сказал как есть «с учетом политики распространения продуктов среди партнеров «Битрикса», на рынке появилась связка «Битрикса» с программистами на 50 тысяч рублей и с программистами на 125 тысяч рублей». Не написав прямым текстом, почему так есть. У меня просто наступает периодически некоторое искажение реальности, связанное с тем, что вещи, которые для меня кажутся сами собой разумеющимися, на рынке таковыми еще не являются.

Ну, я бы поспорила на тему того, что раньше cамая старшая версия была Бизнес на MySQL. «Большие» редакции пришли на смену «оракловым» (позже — Оракл/MSSQL), которые стоили совсем других денег. А перепродажа Битрикса со скидкой конечным клиентам всегда была против правил для партнеров, по крайней мере в 2005 году мне это весьма помогало отвечать клиентам, пытающимся продавить меня по цене. Запрет предложения клиентам, пришедшим именно за Битриксом, предлагать решения на других системах — это логично. Продаешь собственный бренд — решай сам, на чем ты будешь делать каждый конкретный проект. Объявляешь себя партнером и выставляешь это своим преимуществом, берешь клиентов именно отсюда — не мешай соседям, может, они на битриксе вполне это могут, укладываясь в бюджет. Насколько я имею возможность сравнивать партнерскую сеть Битрикса и 1С (лучше, конечно, тут скажут те, кто и там, и там работает, я за 1С только наблюдаю с интересом), до жесткости правил 1С нам еще далеко. Подавляющее большинство партнеров собственные сайты держит на битриксе, потому что для них эта конкретная лицензия — бесплатна (при соблюдении некоторых условий). Возможно, на каком-то этапе запрет — более эффективен, но пока и экономические меры неплохо работают, по-моему.

Речь не идет о том, что лицензию перепродают за меньшие деньги Речь о том, что можно конкурировать не по цене, а по объему услуг за стоимость коробки «Битрикса». Точнее, за стоимость половины коробки. Хотя некоторые, конечно, и по деньгам пытаются прогибаться. Но все равно, для «Битрикса» это плохо — за одни и те же деньги у разных партнеров получается совершенно разный продукт. Это нервирует клиентов, заставляет их бегать по рынку и искать решение «попроще»

2Lisa Речь шла именно про продвижение продукта, а не использование для собственного сайта. Это конечно же обычная практика — одна лицензия бесплатна для личного использования. На счёт того, насколько жёсткость правил далеко от 1С-овской сети, ещё раз повторюсь — надо очень внимательно слежить за текущим изменением правил. Не просто следить, а сравнивая с тем, как развивались правила для 1С-овской сети. Для тех, кто внимательно за этим всем наблюдает — это ОГРОМНОЕ поле для заведомо правильных прогнозов в своей дятельности. Можно проводить параллели сразу на несколько лет вперёд. Вот на это я хотел обратить внимание. На счёт правила о запрете по продаже дешевле официальной стоимости. Вы ведь сами сказали — жёсткости ещё ни какой. А в условиях регионального рынка (я акцентирую на это ваше внимание) мелкого и среднего размера веб-студии ведут ОЧЕНЬ жёсткую конкуренцию. Речь идёт о суммарных ежемесячных оборотах до 10 k$. Поэтому выкручиваться приходится самыми разными способами. Что касается средне-крупных игроков — здесь Вы совершенно правы и я с Вами абсолютно согласен, но ведь государство делает ставку именно на мелкий и средний бизнес, не так ли? Не будем забывать про них — им там несладко приходится.

2 Alter Ego ——————— Поясни пожалуйста вот эту фразу: «Но все равно, для «Битрикса» это плохо — за одни и те же деньги у разных партнеров получается совершенно разный продукт. Это нервирует клиентов, заставляет их бегать по рынку и искать решение «попроще»». ——————— В каком смысле «разный»? По движкам предлагают одни и те же комплектации. Конечно же есть «полуподвыподверт» полузаконный, как получить функционала больше — за меньшие деньги. Покупается минимальная лицензия, а недостающий функционал прилепливается самостоятельно либо отдельно заказывается у фрилансеров, готовых самостоятельно прилепить готовые куски функционала — самописные или же отодранные с мясом из других движков. Но эта практика для тех, у кого бюджеты уж совсем мелкие.

Дмитрий, по поводу предыдущего комментария (24.07.2008 13:50:05) Я, боюсь, не знаток истории отстройки отношений 1С с партнерами, можете тезисно и коротко пояснить, чего ждать от «Битрикса»?

1. Обучающие семинары, программы и др. — для повышения профессионального уровня («мощности») дадут толчёк к специализациям (собственно уже сейчас можно наблюдать, как некоторые из золотых партнёров выпускают специализированные продукты). Учебный центр сейчас один — им занимается Удалов Андрей (компания «Махаон») и с каждым днём потребность в таких центрах всё больше. Несмотря на массу студентов, предлагающих свои услуги, — это всё планктон, который ничего не стоит в сравнении со специалистами, отлично разбирающимися в тонкостях настройки и (!!!) разработке на базе 1С-Битрикс. 2. Сертификация партнёров и отдельных специалистов даст дополнительные бонусы и сильно стукнет по тем, кто таких сертификатов не будет иметь. 3. Введение жёстких экономических санкций к тем партнёрам, которые предлагают к продаже или установке конкурентные решения. И наоборот — поощрение тех, кто всецело предан именно своему бренду. Здесь, кстати, начнётся естесственный отбор и будет существовать реальный рейтинг вебстудий (это ведь основная масса партнёров) — в тему проведения рейтигов. В качестве положительных баллов будет не только обороту, но и качество предлагаемых услуг, качество специалистов на местах и т.д. и т.п. То есть мы будем иметь адекватную систему оценки партнёров 1С-Битрикса. Это только то, что приходит самое первое в голову. Прошу меня простить, но этот вопрос я действительно глубоко исследовал, как только появилась новость про появление компании 1С-Битрикс — то есть уже много месяцев назад. Для того, чтобы получить наиболее адекватную картинку, заинтересованным лицам надо пообщаться с экспертами из 1С-партнёров, порасспрашивать, как это всё развивалось. Интересно будет взять собственно сам свод юридической документации по 1С-франчайзингу, — полистать. Ведь сейчас те специалисты, которые развивают 1С-Битрикс делают тоже самое. То есть также смотрят схему 1С-франчайзинга и смотрят, что может быть переложено на 1С-Битрикс, а что — нет. Кстати, любопытно, что и обратная связь в этом плане тоже действует вполне адекватно, если понятно, о чём я говорю.

Спасибо, интересно. Первые два пункта уже есть и очень активно развиваются-подталкиваются со стороны Битрикса. Третий — недавно начался, но явно будет двигаться. И в части модификации рейтинга, и в части ужесточения в отношении в дружбе с конкурентами. Про качество сейчас говорится много и про контроль за партнерами — тоже. Говорится с самого начала, с первой конференции для партнеров, которую проводит не «Битрикс», а «1С-Битрикс» :) Про региональные маленькие студии — я вот в подмосковном городке, заходя в офис местного сертифицированного партнера 1С, никак не могу сопоставить увиденное с рассказами про то, как все круто и серьезно в партнерской сети 1С. Бью себя по рукам не делать чужой бизнес на пустом рынке (с местными предпринимателями общаюсь, знаю, что не одинока в впечатлениях). Да и сама не получила статус золотого партнера вместе со своим первым логином для доступа в интернет :)

2 Lisa А расскажите про вот этого «чудесного» сертифицированного партнёра.

Я пришла с готовностью купить (по прайсу подобрала, но надо было убедиться, что это то, что мне нужно) на 30 т.р., вывести меня, при желании и решении моих задач, можно было еще на некоторое количество денег, а ушла с «платежными документами» за 300 рублей, или сколько они там стоили. Была твердо уверена, что хоть что-то мне надо купить сейчас, посадить нового бухгалтера восстанавливать первичку за последний период :) Друзья мне тоже говорили как раз о том, что в упор не слышат, что нужно и не могут толком сказать, что есть в тех коробках, которые они продают. С таким отношением интеграцию-внедление и индивидуальную работу заказывать хочется уже где-то в другом месте, здесь даже говорить об этом не хочется. Я не знаю, какой у них процент положительных отзывов по проектам, которые они продают (в городе, повторюсь, только один партнер — так что вариантов нет, продают) и не знаю, насколько хорошо у них прописаны инструкции и что там еще надо для сертификации. Я знаю, что если бы я ТАК продавала и консультировала тех, кто обращается, будучи еще не уверенным в покупке (или в покупке именно этого, или в выборе редакции), то, наверное, как раз и конкурировала бы объемом услуг за свою половину коробки младшей версии. Мой комментарий был скорее именно по поводу тяжелой жизни «маленьких региональных партнеров», а не качества партнерской сети 1С :)