Алексей Амётов предупредил о нежелании стартаперов связываться с Россией

Алексей Амётов опубликовал скептическую статью о привлекательности России как страны для создания новых крупных интернет-проектов:

«После того как множество IT активов и наработок оказались вне России, стоит ожидать следующую волну — массовый отъезд основателей и разработчиков, в ближайшие год-два»

— предупредил читателей Алексей Амётов, сооснователь и CEO Look At Media, в своей колонке на страницах H&F. Тезисы и факты лежащие в их основе ниже:

Мои знакомые ребята весной 2013 года уехали… американцы сразу ухватились за их идею и предложили очень комфортные условия.

Несмотря на то что российские власти ещё в 2009 году объявили модернизацию… «модернизацией» скоро будут заниматься только попилочные.

После разгрома в «Сколково», а также некрасивой истории с уголовным делом Павла Дурова и внезапной покупкой контрольного пакета «ВКонтакте», даже самые отъявленные оптимисты задумались, как жить дальше. Те, кто был менее оптимистичен, начали готовить запасные аэродромы ещё в 2011 году.

…К 2013 году многие крупные европейские хостеры неожиданно завели русскоязычную поддержку. Одновременно на русском заговорили и представители крупных регистраторов.

Сомневаетесь, что дело дойдёт до «цифрового парохода»? Обратите внимание на очень привлекательные программы по выдаче стартап-виз талантливым бизнесменам из-за рубежа — в США, Канаде, Франции и многих других странах.

На вопрос, как же может ничего не быть в том месте, где не возникают «яндексы» и «вконтакте», Алексей Амётов уточнил Роему, что по его мнению все талантливые команды сейчас начинают делать продукты (даже ориентированные на российский рынок) за пределами отечественной юрисдикции, здесь же останутся бэкофисы, продажи или инжиниринговые центры: «Все инкорпорируются сейчас через западные юрисдикции. Домен теперь у ВКонтакте, например, Vk.com. Раньше гибкое корпоративное управление было основной причиной ухода на Запад, а теперь к этому добавилось то, что возможность инкорпорации в других странах стала реально всем интересна. По моему ощущению, антипиратский закон и закон о блокировках поставили точку в размышлениях у всех, даже у самых патриотов»

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    kikap

    > Заранее оценить, что сделает та или иная команда — «технологию, о продаже которой ведутся переговоры» или проект уровня ВКонтакте — сложно. А это и не важно в рамках обсуждаемой темы. Человек либо реально имеет идею и хочет создать из нее бизнес (я не говорю про успешность этой комбинации), либо хочет просто пожить несколько лет на хорошую зарплату и поназывать себя энтрепренером, стартапером и пофорсить перед девками (здесь в долине зачотные девки реально таким охотно дают). Для инвестора тут два вопроса — не второй ли это тип, а если первый, то работает ли идея. А для страны — только один, не второй ли это тип. Обычно первый стартап показывает какой тип (как минимум). И если этот первый стартап сделан за рупь ежом, то для государства этот человек потерян при любом раскладе. Он окажется первым типом, бросит идею стартаперства и пойдет просто инженером в другой стартап, опыта поднабраться. Это уже не важно, человек уже тютю.

  • Контекст комментария

    Максим Азаров eServer.ru

    Раскрою Вам страшные тайны, очевидные для любого человека, работающего на интернет-рынке более 2х лет. Домены разделегируют на ура в любых зонах. Где-то проще, где-то сложнее. Без суда и следствия по стуку какого-нибудь спамахуса или иных разводил были случаи разделегирования gTLD и не единичные. Серверы без решения суда прекрасно изымают в других странах, причем еще более неприятно, нежели в России. Без предупреждений и попыток по-хорошему решить ситуацию. В Канаде, Голландии, США и других странах выносят стойками если надо, а не серверами. С Павла Дурова сняты обвинения и дело закрыто, так что Павел знает, как решать вопросы в России, которые он вряд ли решил бы в США. Не стоит за него прям так уж болеть. PS: Если у Вас белый проект, то никто Вас трогать не будет. А если Вы ориентиром берете torrents.ru, то это совсем другой разговор и с такими проектами Вас в любой «законопослушной» стране прижмут, причем намного быстрее, чем в России.

  • Контекст комментария

    pqorama

    Интересно. Выводы Аметова почти дословно прозвучали в речи П. Дурова, когда я с ним встречался две недели назад.

  • Контекст комментария

    Sisu

    Какая прелесть, человек не понимает для чего используют офшоры и пророчит всем на этом основании отъезд. Роснефть с Лукойлом тоже отъедут? Ау, посмотри на меня, ты еще с нами? Сколково было самой бессмысленной затеей в мире, к которой тут же присосались мутные избранные личности, чтобы получить конкурентные преимущества из-за экономии по налогам, и иностранцы в поисках дармовщинки. Шарашку, похоже, приструнят, а то и прихлопнут — классно, все снова в нормальных и равных условиях. Горе-стартаперы с 2009 дружно проморгали социальные сервисы, e-commerce, e-travel, электронные платежи, сервисы для e-commerce, сервисы для e-travel, не смогли создать ничего вменяемого в digital, прохлопали все новые рекламные технологии, ничего не показали ни в мобильных приложениях, ни в играх. Правильно, так много надо было всего прочитать в Look at me, The Village, у Пеганова и на openspace, гигантское количество фоточек пришлось запостить в FB и инстаграм, обчекинить все старбачни — одно это труд достойный Стаханова. А Навальный? Какой стартап без обсуждений Навального на совещании по продукту? Как у кого-то с 2009 года появились новые проекты? А ну там же про склады, логистику, технологии выписки, матмодели бидинга, сценарии использования, А/Б тестирование, ТЗ и ROI. Какие же это стартапы? Так, притворное попилочное говно на насколько миллиардов оборота каждое. Вот мой великий стартап, построенный по самой правильной в мире рекламной модели, стартап, так стартап. Только что-то эти зануды из говно-попилочных говорят, что у меня трафик мертвее могильных плит, да инвестор требует выхода на самоокупаемость, а ну их всех в жопу, поеду за стартаповским велфером в США. Правильно, скатертью по жопе, езжайте. Только будильник поставьте, а то и этот пароход проспите.

Добавить 98 комментариев

  • Ответить

    Алексей, на мой взгляд, утрирует. Заранее оценить, что сделает та или иная команда — «технологию, о продаже которой ведутся переговоры» (да простят меня коллеги за иронию) или проект уровня ВКонтакте — сложно. Этим занимаются сотни и тысячи человек .) У нас в ФРИИ, например, за неделю, прошедшую с открытия регистрации, заявлено чуть более 400 проектов. Что-то, конечно, там непрофильное, что-то — совсем визионерское, но дефицита идей и людей, желающих сделать что-то интересное, новое и своё — нет. Надо просто учить. Заявленная проблема (недостаточная пока привлекательность), конечно, есть — но её можно и нужно решать. К слову, даже Hopes&Fears такому решению способствует, так что всё не так плохо и будет сильно лучше .)

  • Ответить

    Разница в уровне зарплат снижается и будет снижаться, поэтому только личные предпочтения в месте обитания будут иметь значение при принятии решения. Думаю не стоит драматизировать.

  • Ответить

    Как уже надоели с этим аргументом с переходом ВК с vkontake.ru на vk.com. Кого не слышу про «всё пропало», обязательно про это скажут. Про казахов, белорусов и особенно хохлов не думают, ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Алексей, попал в самую точку. Сам являюсь стартапером живущий на «воде и хлебе», собираюсь запустить стартап. Скорее всего, не в России. Sad, but true. Причины. 1.Domain. После беспредела с torrerns.ru, когда домен раздилигировали без суда. Как то регистрировать имя в зоне RU поубавилось. 2.Hosting. На западе дешевле и функциональнее. За меньшие деньги получаешь больше. А если учесть что сервера могут придти и изъять опять же без решения суда. Хотя в России есть приемлемые площадки. 3.Ownership. История с Павлом Дуровым, когда неожиданно часть vk была неожиданно куплена, а сам основатель стремительно уехал за бугор и потёр свою страницу. В общем, могут изъять не только домен, сервера, но и весь бизнес. Стартапера не выучишь как программиста, или юриста. Чему учить-то? Как работать по 16 часов в сутки? Или быть может как искать идеи востребованные в будущем? Как верить в свою идею? В России всегда много талантов, все конечно не уедут, вот только как бы не было так, что те кто останутся просто не выживут в конкуренции с теми кто уехал.

  • Ответить

    Агентство Bloomberg сообщает, что Налоговое управление США проверяет стратегии компании Google, применяемые для снижения корпоративных налогов. За счет того, что значительные части выручки Google пускает через свои дочерние предприятия, как правило, расположенные в зонах со сверхльготным налоговым режимом, интернет-гигант снижает свою годовую налоговую нагрузку примерно на 1 млрд долларов ежегодно.

  • Ответить

    Альтер, разделегировать домен могут практически в любой стране, если он связан каким-то образом с контентом, который не совсем чист (оставим в стороне идеологическое). Про хостинг вы сами пишете, что площадки есть. И их будет больше и лучше, конкуренция. История с Дуровым вообще не имеет отношения к «неожиданно, часть, потёр». Большая часть не слишком связанных или вовсе не связанных в одну цепочку событий просто была искусственно соединена в процессе медийной шумихи. Кстати, Павел прекрасно себя чувствует и в последнее время пишет и «нововводит» с всё возрастающей частото. И да, стартапера можно обучить. Многим вещам — от простейших определений, вроде «что такое целевая аудитория» до методик управления разработкой программных продуктов.

  • Ответить

    Раскрою Вам страшные тайны, очевидные для любого человека, работающего на интернет-рынке более 2х лет. Домены разделегируют на ура в любых зонах. Где-то проще, где-то сложнее. Без суда и следствия по стуку какого-нибудь спамахуса или иных разводил были случаи разделегирования gTLD и не единичные. Серверы без решения суда прекрасно изымают в других странах, причем еще более неприятно, нежели в России. Без предупреждений и попыток по-хорошему решить ситуацию. В Канаде, Голландии, США и других странах выносят стойками если надо, а не серверами. С Павла Дурова сняты обвинения и дело закрыто, так что Павел знает, как решать вопросы в России, которые он вряд ли решил бы в США. Не стоит за него прям так уж болеть. PS: Если у Вас белый проект, то никто Вас трогать не будет. А если Вы ориентиром берете torrents.ru, то это совсем другой разговор и с такими проектами Вас в любой «законопослушной» стране прижмут, причем намного быстрее, чем в России.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну Alter Ego не просто так заныкался — наверное, новый Turbofilm планирует делать. Ему, конечно, разделегирование Torrents.ru без суда — это как нож острый. Никакого бизнеса не построишь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Всё так, да. Но даже не внезапно открываемые, а потом закрываемые уголовные дела и сомнительные схемы покупки ключевых интернет-компаний, так губительны для отечественной индустрии. Для отечественной индустрии губительно само отечество, неверие, подавленная воля, лень и пьянство соотечественников. Даже чиновники и органы российской власти, которые декларируют поддержку индустрии и развитие стартапов, сами же преимущественно представлены в американских Фейсбуках, Твиттерах и Инстаграмах, тогда как народ в Контактах и Одноклассниках. Очередная пропасть между властью и народом. Только теперь виртуальная.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Для отечественной индустрии губительно само отечество, неверие, подавленная воля, лень и пьянство соотечественников Почему вы считаете движущую силу российского нетворкинга губительной?

  • Ответить

    А зачем вам, всепропальщикам и поравалильщикам, нас-то агитировать? Мы-же приедем к вам и конкуренцию создадим — деваться-то некуда, кроме вк и рутрекера больще ничего не возможно создать.

  • Ответить

    О, восторженный и наивный юноша Федор… Скажите, а когда на какой-нибудь чистый-чистый стартап наедет, скажем, Тeхносeрв, вы сразу посоветуете отдать 51%? Юра, поинтересуйтесь невзлетевшими стартапами в хардваре и софтваре. Их никто не душил, но с ними поговорили так, что они даже на запад уехать не могут.

  • Ответить

    > В Канаде, Голландии, США и других странах выносят стойками если надо, а не серверами. Буллшит. В США SWIM как-то нарушил пиндостанское коварное законодательство, совершенно не зная об этом и без всякого злого умысла. Но это было нарушение, реально караемое кровавыми пиндосами тюремным заключением и миллионными штрафами. Связано оно было с непредоставлением определенных данных федеральным регуляторам (SWIM просто не знал что эти данные надо предоставлять, законы-то читать некогда, работать надо!). Штраф был 400 тысяч долларов. Так вот, не только стойки не вынесли, но даже мордой в пол не положили. Хуже того, поскольку SWIM оперативно исправился (что потребовало покупки даже отдельного SAN, для того чтобы сделать отчет за считанные недели), то и штраф не взяли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну да. А штраф Path в $800К, за то что оно в EULA не включило требование о возрасте юзера и собрало 3000 аккаунтов подростков — это рождественский подарок всем стартапам. Леденец на палочке, бесплатно. http://idealab.talkingpointsmemo.com/2013/02/ftc-fines-path-takes-on-mobile-app-privacy-as-chair-resigns.php

  • Ответить

    > Заранее оценить, что сделает та или иная команда — «технологию, о продаже которой ведутся переговоры» или проект уровня ВКонтакте — сложно. А это и не важно в рамках обсуждаемой темы. Человек либо реально имеет идею и хочет создать из нее бизнес (я не говорю про успешность этой комбинации), либо хочет просто пожить несколько лет на хорошую зарплату и поназывать себя энтрепренером, стартапером и пофорсить перед девками (здесь в долине зачотные девки реально таким охотно дают). Для инвестора тут два вопроса — не второй ли это тип, а если первый, то работает ли идея. А для страны — только один, не второй ли это тип. Обычно первый стартап показывает какой тип (как минимум). И если этот первый стартап сделан за рупь ежом, то для государства этот человек потерян при любом раскладе. Он окажется первым типом, бросит идею стартаперства и пойдет просто инженером в другой стартап, опыта поднабраться. Это уже не важно, человек уже тютю.

  • Ответить

    > это рождественский подарок всем стартапам. Можно подумать у русского государства монополия на государственный идиотизм. Но все же штраф, а не конфискация железа, мордой в пол и на год в СИЗО. В моем примере, кстати, тоже FTC выступала со стороны федералов. Звери они, звери.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Почему вы считаете движущую силу российского нетворкинга губительной? А потому что где компании уровня Яндекса и ВКонтакте? Почти 7 лет прошло с момента последней такой.

  • Ответить

    Раньше российский рынок был мало привлекателен для иностранных компаний и было время что бы создать копию Гугла или Фейсбука. Сейчас намного сложнее.

  • Ответить

    Какая прелесть, человек не понимает для чего используют офшоры и пророчит всем на этом основании отъезд. Роснефть с Лукойлом тоже отъедут? Ау, посмотри на меня, ты еще с нами? Сколково было самой бессмысленной затеей в мире, к которой тут же присосались мутные избранные личности, чтобы получить конкурентные преимущества из-за экономии по налогам, и иностранцы в поисках дармовщинки. Шарашку, похоже, приструнят, а то и прихлопнут — классно, все снова в нормальных и равных условиях. Горе-стартаперы с 2009 дружно проморгали социальные сервисы, e-commerce, e-travel, электронные платежи, сервисы для e-commerce, сервисы для e-travel, не смогли создать ничего вменяемого в digital, прохлопали все новые рекламные технологии, ничего не показали ни в мобильных приложениях, ни в играх. Правильно, так много надо было всего прочитать в Look at me, The Village, у Пеганова и на openspace, гигантское количество фоточек пришлось запостить в FB и инстаграм, обчекинить все старбачни — одно это труд достойный Стаханова. А Навальный? Какой стартап без обсуждений Навального на совещании по продукту? Как у кого-то с 2009 года появились новые проекты? А ну там же про склады, логистику, технологии выписки, матмодели бидинга, сценарии использования, А/Б тестирование, ТЗ и ROI. Какие же это стартапы? Так, притворное попилочное говно на насколько миллиардов оборота каждое. Вот мой великий стартап, построенный по самой правильной в мире рекламной модели, стартап, так стартап. Только что-то эти зануды из говно-попилочных говорят, что у меня трафик мертвее могильных плит, да инвестор требует выхода на самоокупаемость, а ну их всех в жопу, поеду за стартаповским велфером в США. Правильно, скатертью по жопе, езжайте. Только будильник поставьте, а то и этот пароход проспите.

  • Ответить

    Интересно. Выводы Аметова почти дословно прозвучали в речи П. Дурова, когда я с ним встречался две недели назад.

  • Ответить

    Непонятно только одно. Россия и СНГ были и остаются чудовищно привлекательной из-за второго в мире по размеру рынка, за ним сюда и лезут мировые гиганты, за ним сюда и несут инвестиции. Переезд и отъезд для стартапа он как-то приблизит к этому самому рынку и его понимаю или западные рынки станут посвободней? Там специалист дешевле и аренда? Или в стартапе самое главное «свобода»? Риски вложений могут серьезно возрастать при смене политической ситуации, других больших и объективных проблемах и могут снижать привлекательность для тех кто не готов сильно рисковать. А тут, понимаешь, торренты заблокировали, Дуров речь толкнул, хостеры открыли русскую поддержку (это вообще аргумент, который противоречит всему о чем автор говорит) и все, Россия теряет привлекательность. Очевидно, именно за этими важнейшими для бизнеса вещами и идут сюда все подряд.

  • Ответить

    …из-за второго в мире по размеру рынка… Второго в мире по размеру рынка чего? Чапельников? Мне правда интересно, по какой товарной группе мы можем оказаться вторыми в мире. Проблема России именно в том, что здесь риски вложений могут серьезно возрасти без всякой смены политической ситуации или каких-то иных глобальных потрясений. Просто у какого-нибудь гаттарова или ясиной возникла новая свежая идея — и будете «сами виноваты» в плохих законах.

  • Ответить

    > Таким макаром можно написать, что Боинг и Интел бегут из США создавая инжиринговые центры в России. Они пока оффшорные центры создали, а не перерегистрировались в Мировом Финансовом Центре™

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Характерная особенность: риски вы хотите как в США, а доходность как в России, да? А вы не думали, что это две стороны одной медали?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я думаю, что причины повышенной доходности Google лежат немного в другой плоскости, чем нежелание делать стартапы в России в 2013-м году.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А как вы прибыльность определяете, маржу имеете в виду или общую выручку? Вообще-то, Гуглом и его маржинальностью там сейчас налоговая и минфин США плотно занимаются. Он попрятал чуть не всю прибыль в офшорах. Только на поверхности миллиард долларов в год, а скорее всего, несколько миллиардов в год. Все помнят, наверно, что когда Гуглу ФАСом запретили у нас покупать Бегун, то официальной причиной было то, что он его хотел купить на никому не известный офшор, никак не связанный с Гуглом. Перепутал эпоху, думал, что у нас еще 90-е на дворе. Ну и счета-фактуры от Гугла несколько лет приходили с неизвестного а/я в Ярославле, от ООО" Гугл". Выглядя они, как типичные мошенники. Ну, а если если тырить бабки и прятать их, то будешь прибыльнее. Скорее всего, Яндекс — абсолютно белая компания по сравнению с грязным Гуглом. Я уж не говорю про грязную дистрибуцию с покупными инсталлами, которую Гугл начал раньше всех лет на пять.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Ну и счета-фактуры от Гугла несколько лет приходили с неизвестного а/я в Ярославле, от ООО» Гугл". Выглядя они, как типичные мошенники. Ну, а если если тырить бабки и прятать их, то будешь прибыльнее" Вы в своём желании выставить Google козлами немного увлеклись. ООО «Гугл» — это юрлицо «Гугла» в России. Что плохого в рассылке почты и вынесении бэк-офиса в Ярославль, можно спросить? Я вон в Озоне покупки делал — они мне с какого-то адреса в Твери её выслали — они тоже мошенники?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра, это НЕ юрлицо Гугла. Это левая ОООшка, которая никак юридически не связана, не является представительством, не несёт никакой юридической и денежной ответственности. Это как Райффайзен банк в Росии не есть представительство Райффайзена большого. И большой банк не будет покрывать убытки местной конторки.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Перестаньте пороть чушь, пожалуйста. Особенно с таким уверенным видом. Во-первых, то что русский Райффайзен это самостоятельное юрлицо, не делает его мошенником. Кстати, убытки какого-нибудь местного «Пробизнесбанка» большой банк тоже покрывать не будет, потому что этого «большого банка» — не существует. И ничего, все работают. Во-вторых, ООО Гугл, учреждено Гуглом, ответственности у него — мама не горюй. Гаттаров его сотрудников призывает к ответу, куча исков в суде: http://kad.arbitr.ru/ — посмотрите сами. ИНН 7704582421, по нему искать проще. Нормальное представительство западной конторы. Со своими проблемами и ответственностью. Не лезьте в темы, в которых не разбираетесь, пожалуйста.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тогда, Юра, вам надо самом тоже немного еще разобраться. Подучить матчасть, как говорится. Например, узнать, что требуется для статуса представительства. Что вообще такое «представительство». Это ведь термин. Узнать, за что реально отвечает эта ОООшка. за что она платит налоги, куда девает деньги за рекламу. За какие действиея большого Гугля отвечает местная триошка. И как большой Гугль отвечает за действия местной триошки. Например, если в выдаче Гугля будет что-то запрещенное РКНом, то как отвечает местное ООО.

  • Ответить
    Альтер Эго

    -Во-первых, то что русский Райффайзен это самостоятельное юрлицо, не делает его мошенником. мошенником (пока) не делает, но делает похожим на вора на доверии. потому что он эксплуатирует бренд большого Райффайзена, создает ощущение надежности. А сам при этом местная конторка без большого уставняка, реального отношения к обладателю бренда не имеет и надежностью не обладает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Банки ж, вроде, всегда должны регистрироваться «локально». В России — точно. У нас нет в этом плане иностранных банков вообще ни одного.

  • Ответить
    Альтер Эго

    должны. Только кто отвечает по обязательствам, есличо — вот вопрос. Большой западный банк с миллиардным капиталом или местная конторка с парой десятков миллионов долларов максимум.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ООО Гугл в 2011-м выплатило налогов по одной лишь прибыли 200 с гаком млн рублей. Яндекс — 1,6 млрд рублей. Сопоставимо, нет? Уставняк Яндекса — 16 лямов рублей, Гугла — 24 ляма. Вы все отмороженные, если меряете ответственность компании по этим цифрам.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Мне очень нравится, как русское слово «представительство» тут же начинают требовать использовать исключительно так, как оно используется в качестве термина. А где именно используется, можно уточнить для начала? А после того, как я все это узнаю и вам изложу, я что получу? Медаль одобрения альтер эги третьей степени? Спасибо, но от бесноватых личностей, которые с ходу кидаются с воплями «ООО Гугл присылает письмо из Ярославля, они выглядят как мошенники» мне не хочется получать одобрения. У них в голове какой-то адский компот из райффайзенов, гуглов, бегунов. Слишком много психических расстройств для одного маленького интернет-проекта которым является Roem.ru P. S. Я, конечно, понимаю, что вам может не нравиться то, как Райффайзен тут по франшизе всех обманывает. Но мне кажется, что винить в этом надо, скорее, СБС-агро какое-нибудь и прочие Юниаструмы. Реальные кейсы, когда банк собирал бабло прикрывшись западной франшизой, а потом всех кинул, есть? Нету? Вот то-то же.

  • Ответить
    fag

    >> Реальные кейсы, когда банк собирал бабло прикрывшись западной франшизой, а потом всех кинул, есть? Ну вот Ситибанк раньше (и скорее всего сейчас) прописывал в договоре, что снятие наличных в любом банкомате Ситибанка в мире без комиссии. Когда клиент снимал деньги с комиссией где-нибудь в США и обращался с претензией в российский Ситибанк, ему объясняли, что эта строчка в договоре относится к банкоматам российского Ситибанка, а американский волен брать любую комиссию. Поскольку банкоматов российского ситибанка за границей нет, то это можно назвать «собирал бабло прикрывшись западной франшизой». Клиент то думает, что платит бабло за обслуживание и получает все преимущества глобального Ситибанка.

  • Ответить

    > С Павла Дурова сняты обвинения и дело закрыто, так что Павел знает, как решать вопросы в России, которые он вряд ли решил бы в США. Сомневаюсь, что такие проблемы возникли бы в США.

  • Ответить
    _matklass свободный ху

    В США у него таких проблем не возникло бы. Потому что у него бы уже не осталось ни денег, ни свободы

  • Ответить

    Ну если не растекаться мыслью по древу — то главная проблема для стартапов в РФ, то что стоимость и условия фондирования действительно сильно хуже чем на обобщенном «Западе». И более того — нет никаких оснований предполагать, что эта разница в стоимости и условиях заметно сократиться.

  • Ответить

    хуже чем на обобщенном «Западе». Что такое «обобщенный Запад»? Албания? Португалия? Сьерра-Леоне? А Япония у нас как, экстремальный Запад или уже Восток?

  • Ответить

    Из всей беседы не нашел никаких подтверждений «массового отъезда». Кто-то из стартаперов уедет, как и по всему миру. Кто-то создаст мощный проект здесь. Здесь для стартапов трудно, это правда. Так здесь и рынок другой, люди другие, прибыли могут быть другие.

  • Ответить
    Serge Faguet Ostrovok.ru

    глупости. огромный рынок, отличная база технического таланта, деньги привлекать можно, и никто не пристает если не ведешь себя как мудак. в РФ на сегодняшний день наверное самый лучший рынок в мире с точки зрения соотношения конкуренции и размера рынка. уезжать в США из России совершенно бредовый шаг для IT-предпринимателя. но если уж прямо повалят то еще меньше конкуренции нам. для экосистемы в России несомненно плохо, но для меня с эгоистичной точки зрения это глупое отношение людей к своей стране очень выгодно.

  • Ответить

    «огромный рынок, отличная база технического таланта, деньги привлекать можно, и никто не пристает если не ведешь себя как мудак» — это пока растет и вы вкладываетесь в рост, а на плато украдут все и выкинут … примеров ТЬМА

  • Ответить

    Ага, зато в США инвесторы все стартаперов по плато как угорелые на руках от счастья носят. Проблема русской технической молодежи из глубинки в том, что она судит о «Западе» по кинофильмам и глянцевым журналам. В качестве первого стартапа поезжайте поработать на годик в Европу (если сможете хоть куда-то устроиться). Баланс взглядов появится.

  • Ответить

    Вот она, настоящая русофобия. В Европу-то за что?!? Я понимаю вы ненавидите все русское, но молодежь-то чем провинилась.

  • Ответить

    рынок конечно не огромный, но нормальный (американский больше конечно в чудовищное количество раз). проблема не в рынке, а в инфраструктуре — почта россии — это не почта, а фгуп какой-то, платежи по карточкам через пень колоду, куча каких-то суррогатных платежных систем, на потребительском рынке везде сплошной нал, на корпоративном рынке — бесконечные счета-фактуры и прочая гора какой-то совершенно бессмысленной макулатуры. в штатах чтобы поставить железку на баланс нужна копия упаковочного листа из коробки и платежный ордер, всё. почтовая посылка пересекает континент за неделю в худшем случае, нетфликсовские диски оборачиваются туда-обратно за три дня. можно в РФ построить нетфликс? ну, я не знаю, я б забоялся наверное. когда ты уже большой, то ты можешь проламывать эти бессмысленные загородки просто массой. не получается доставка? нанял толпу логистиков, которые не слезая с телефона проталкивают твое барахло туда-сюда. а у стартапера три человека, кто там будет «логистикой» заниматься?

  • Ответить

    kikap, у меня есть для вас гениальная стартап-стратегия: попробуйте не тупо воровать американские идеи (которые работают только на американской инфраструктуре), а придумать свои, пригодные для русской инфраструктуры. (Разрыв шаблона, да. Как так, не врать и не воровать??)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да, мне тут, например, приносили показать сервис трекинга посылок. Он отправляет по e-mail уведомления юзеру о том, что посылка пришла, посылка ждёт, есть последний шанс забрать посылку, увеличивая процент посылок наложенных платежом, которые юзер в итоге, всё-таки, забирает с почты. Или, захочешь ты например, сделать сервис по продаже ОСАГО через интернет, а тут окажется, что нельзя: http://www.vedomosti.ru/finance/news/14507111/osago-ne-pustili-v-internet Вот и получается — часть стартапов нужна чтоб исправить кривизну инфраструктуры, часть — это пустое множество. Это не может не раздражать, то есть в словах Амётова здравого смысла — много.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, казалось бы, ты должен знать, что подавляющая часть стартапов — пустое множество, независимо от инфраструктуры и географии. Ты что, на стартап-чего-то там не ходил к Морейнисам разным? И чем больше пишут статей, как это круто и клёво, сделать свой стартап — раз, только заявил, и ты как говорится, в лимузине с девками и тебя везут к морю — то тем больше %% этого подмножества пустых стартапов. На самом деле, в мире есть тенденция, что успешные бизнесы, построенные в странах, где плохая инфраструктура и низкий ARPU, потом начинают захватывать мир, в том числе Европу и США, потому что привыкли работать в очень жёстких условиях и давать низкую цену клиенту. Я читал об этом в Харвард Бизнес Ревью, прикинь, да? Они там описывали всякие азиатские мобильные сервисы и офшорное программирование, например. Собственно то, что Китай одевает, обувает, телефонизирует и компьютеризирует весь мир — это тот же эффект (несмотря, заметим, на изобилие всяческих ужасных коммунистических препон бизнесу). В США построен уникальный конвейер успеха для стартапов. Сколько с него по дороге сваливается и отправляется в брак — никто и никогда не пишет, узнать это трудно: по существу нигде нет такого полного реестра неудачников. В Долине это никого не парит — там господствует психология казино среди серийных антрепренёров и инвесторов: ну, вышел сегодня из казино с пустыми карманами, фигня, завтра выиграешь, главное — драйв, удача, traction и всё такое. При этом в среднем венчурные фонды, особенно специализированные хайтековские, последние 10 лет работали в минус. Не ниже рынка, не ниже биржи — а в минус. Об этом тоже не принято писать и говорить. Это как-то демотивирует. Мы тут находимся в логической «ловушке выживших»: http://youarenotsosmart.ru/2013/07/survivorship-bias/

  • Ответить

    Факты — для лузеров. Настоящий ачивер создает реальность силой воображения и верой в Великого Вождя. > Сколько с него по дороге сваливается и отправляется в брак — никто и никогда не пишет, Значит никому не надо. Данные-то есть, причем даже с публичным API, по крайней мере раньше было, сейчас не знаю. Другое дело что понятие фейла не формализовано, но несложных эвристик можно легко придумать.

  • Ответить

    Сколково было самой бессмысленной затеей в мире, к которой тут же присосались мутные избранные личности, чтобы получить конкурентные преимущества из-за экономии по налогам, и иностранцы в поисках дармовщинки. Шарашку, похоже, приструнят, а то и прихлопнут — классно, все снова в нормальных и равных условиях. Скажу по секрету — Скольково не было бессмысленной затеей в мире. Сколково — это был первый заход к попытке упразднить РАН. Как бы «цивилизованная» попытка. Теперь видно, что цивилизованный метод не очень-то работает, проверенные дедовские технологии времен сталинизма рулят, так что наверное таки и закроют.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Увы, в реальности всё не так, как в вашем на самом деле. Я читал авторитетные западные источники, которые говорят, что эти данные получены выборочно, подгонкой. Отсеканием хвоста. Реальность настолько нехорошая, что о ней не говорят, особенно в венчурной индустрии, которая живёт на доверии и том, что люди сами несут в неё деньги. Ссылочки таскать не буду, вам это всё равно незачем. Вы всё и так знаете. Прикольный факт там в том, что почти все специализированные хайтековские фонды — плохо себя чувствуют, а почему-то диверсифицированные чаще в плюсе. Что, казалось бы, странно, вроде специализация должна давать преимущество. Может быть дело в хайтековском хайпе, который затуманивает голову также и самим ВК и заставляет их невольно соглашаться на более высокие оценки, чем и понижает маржинальность. В принципе, если принять модель, что в Долине построено именно гигантское венчурное казино, что у всех там психология игроков, становится понятнее и общая атмосфера драйва, и миф о «культе неудачи», и убыточность фондов, которая мало кого парит, и т. п. Кстати, ещё одну прикольную вещь, слегка в шутку, сказал мне вчера заехавший к нам Саша Галицкий: говорит, наиболее окупающийся венчурный бизнес в России и других «авторитарных режимах» — это инвестирование в законы. Всё, как в обычном венчурном деле: вкладываешь в продвижение 200 законов для твоей отрасли и бизнеса, проходят 10−15, но в основном непоправимо искажённые поправками, а вот 2−3 из них работают на тебя просто на пять с плюсом. Ну, он венчурный капиталист, ему виднее.

  • Ответить

    > это инвестирование в законы один такой инвестор уже 10 лет сидит за то что сам у себя что-то украл (ну и конечно за то, что у него «руки по локоть в крови»™). зато пишет теперь хорошо («не смотрю кино и не читаю сказки, зато нюхаю и слышу хорошо»). к разговору об инвестиционном климате, тсзть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну да, а Мейдофф вообще получил пару пожизненных или что-то вроде этого. Тоже венчурный инвестор. Ходор-то инвестировал в Думу и законы, а воровал не у себя, а у государства и народа. Это была такая единая схема: зачем платить налоги, если можно проинвестировать в закон, чтоб не платить налогов. Ну да, в этой схеме есть риск. Тоже что-то вроде казино. То, что руки по локоть в крови, надо писать без кавычек. Иначе вы ставите в кавычки вдов и сирот, которых Ходор щедро разбросал по лицу нашей великой Родины. Скажем, вдову Пастухова надо тогда тоже писать «вдова».

  • Ответить

    Игорь, я привел ссылку на открытые источники. Если у вас что-то есть свое, по шоу ме ер коде, в смысле, тексты. То, что стартапы сейчас — пузырь, факт очевидный. Но как-то странно думать, что в этом пузыре нельзя делать успешные стартапы. Ну посмотрите бессемеровские отчеты, кослы или вай-комбинатора — там все стабильно и радужно. Относительно Саши Галицкого — меня, например, в личной беседе он убеждал, что в стартапы — это хорошо и ими надо активно заниматься. Хотя однозначно, быть патентным троллем гораздо выгоднее.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы не поняли, что я хочу сказать. Успешные стартапы есть, успешные венчурные фонды — есть. Заниматься стартапами, очевидно, прикольно и перспективно. А в среднем по индустрии — минус. Это так же, как давно известный факт, что в среднем по всем отраслям внедрение компьютеров и ИТ-систем не приводит к обещанному десятки лет увеличению производительности труда, а вот к огромным расходам на дорогие ИТ-игрушки и программистов — приводит. Хотя успешные примеры внедрения ИТ — конечно, есть. Для того, чтобы понимать, как оно примерно устроено, приведу в качестве аналогии рассуждение одного моего знакомого, успешно играющего на фондовой бирже уже 15 лет. Он говорит, что 92% игроков — это лохи, на деньги которых живут все остальные. 6% - это те, кто и так и сяк, относительно независимые игроки, которые иногда выигрывают, делают свои десятки процентов в год, если ничего не обвалилось совсем уж. И 2% - это те, кто двигает рынок большими деньгами или инсайдом, они-то и собирают основные бабки с лохов и средней категории. Со стартапами, скорее всего — примерно то же самое. Наверняка Сейквойя себя хорошо чувствует, но она формирует рынок.

  • Ответить

    Если не брать нефтедобычу, то в среднем почти любая индустрия убыточна. Другое дело, что в реале остаются активы, которые позволяют смягчить фейл. В стартапах активов нет, посему даже ликвидационная стоимость равна 0. Ну и число фейлов в старапах тоже велико. Но никто ведь не изучал успех игроков на форексе, фондовых рынках, инвесторов в недвижку и ИП-шников-ларечников?

  • Ответить

    Это не так. Компания возвращает инвестиции, потом работает в плюс, потом ликвидируется по остаточной стоимости. Или это мягкая подводка Ашманова к тому, что роем скоро ждут убытки?

  • Ответить

    Прибыльные компании редко ликвидируются; между началом работы в минус и ликвидацией обычно проходит много времени в судорожных попытках что-то изменить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, Юра. Не все компании в долгосрочной перспективе убыточны. По крайней мере, это не очевидно. Например, мы в настоящее время не знаем этого про Нестле и Кока-Колу. Может быть, они будут прибыльны ещё миллионы лет, пока Солнце не погаснет и небо не упадёт на землю, а после этого их по совокупности заслуг возьмут в рай (или в ад) по корпоративному набору, и они там продолжат прибыльную работу.

  • Ответить

    Юрий Синодов Вот и получается — часть стартапов нужна чтоб исправить кривизну инфраструктуры, часть — это пустое множество. Это не может не раздражать, то есть в словах Амётова здравого смысла — много. Свободные и большие рынки не предполагают отлаженных процедур, развитой инфраструктуры и удобства многих базовых процессов. Это вполне логично и нормально. Тот факт что некоторые стартапы создаются для исправления проблем весьма радует. Почему это раздражает и где в этом раздражении здравый смысл?

  • Ответить

    anonymous coward Что такое «обобщенный Запад»? Албания? Португалия? Сьерра-Леоне? А Япония у нас как, экстремальный Запад или уже Восток? ______________________________ Обобщенный запад — это развитые кап страны: Западная Европа, США, Канада + развитес страны Азиатско—Тихоокеанского региона. Албания — нет, Япония -да. Сьерра-Леоне — вообще непонятно какими извилистыми путями должна двигаться мысль, что бы при слове «Запад» возникала ассоциация «Сьерра-Леоне». Португалия — да вполне. Кстати в плане сравнения с «обобщенным Западом» по стоимости и условий фондирования для стартапов можно плодотворно помедитировать над средней годовой ставкой в 6,5% по кредитам для малого/среднего бизнеса в Португалии в 2013 году.

  • Ответить

    > Ну да, а Мейдофф вообще получил пару пожизненных или что-то вроде этого. Тоже венчурный инвестор. Мейдофф был портфельным, наколько я помню или вообще хедж. > Ну да, в этой схеме есть риск. Тоже что-то вроде казино. Ну, по правилу risk/reward ratio это неизбежно. Ходор проиграл, Тимченко выиграл. > То, что руки по локоть в крови, надо писать без кавычек. «Путин — вор» тогда тоже.

  • Ответить

    > Почему это раздражает и где в этом раздражении здравый смысл? В том что стартапы создаются не для решения всех проблем сразу. Это здания не на сваях, которые пробивают толщу осадочных пород и стоят прямо на базальте, а здания дай бог чтобы вообще хоть с каким фундаментом. И качество почвы под ними критично. Дальше-то когда они растут, они и сваи вниз отращивают.

  • Ответить

    Кстати в плане сравнения с «обобщенным Западом» по стоимости и условий фондирования для стартапов можно плодотворно помедитировать над средней годовой ставкой в 6,5% по кредитам для малого/среднего бизнеса в Португалии в 2013 году. То есть, для вас индикатор «развитости» страны — это ставки по кредитам? Даа, знание устройства мировой экономики на «ололо». На самом же деле ставка по кредиту — цифра произвольная. Центробанк сам выбирает любую ставку, исходя из политических соображений. Больше ставка — больше инфляция — больше рост ВВП. (Меньше ставка — соответственно, рост ВВП замедляется и начинается «стабильность».) В России сейчас очень большая ставка: 8.25%, особенно по сравнению с «обобщенным западом». Это потому, что у нас до сих пор курс на «догнать и перегнать» и «удвоить», а не на «социально-ориентированный бизнес». В качестве иллюстрации, вот вам картинка: http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2012/07/Russia-G71.png

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > «Путин — вор» тогда тоже. А что там Путин украл-то? Вдовы и сироты убитых Ходорковским — вот они. http://yandex.ru/yandsearch?text=&clid=48648&lr=213 Если вы делаете вид, что Ходор не убивал, то вы плюёте на могилы и на сирот. С Березовским та же история, только он был аккуратнее, гуглить жертв дольше. А у Путина что и где? Или как обычно — вот вроде бы тот офшор назван по латыни, как инициалы брата друга Путина по спортзалу?

  • Ответить

    На первой странице яндекса я вижу IMHO вдовы Пастухова. Если это доказательство, то я вистую, тогда Путин не только вор, но еще и убийца. Потому что вдова Литвиненко убеждена в этом. Два общих соображения: у мэра околонефтяного города столько врагов и желающих что-нибудь с ним сделать, что ему впору в броневике ездить. Второе — если бы была хоть малейшая зацепка, Ходорковского посадили бы именно за это. Потому что это и 10 и 15 и наверное 20 лет, не пришлось бы заниматься фабрикацией всякого мусора, а потом еще и обновлять подписку. Путин — вор ровно по той же самой причине — это IMHO обворованных им людей, причем довольно большого количества. Ну и еще «мы констатируем этот факт, а дальше не наше дело» — вы опять врете. Вы пишете «вдовы и сироты» и даете ссылку ровно на одну вдову. Это известный полемический прием, хотя и довольно примитивный — соврать дважды в одной фразе чтобы оппонент стал опровергать более очевидную ложь (несогласование чисел существительных) и таким образом «купил» главную ложь. «И вот так у них всё"™

  • Ответить

    >Второе — если бы была хоть малейшая зацепка, Ходорковского посадили бы именно за это. Потому что это и 10 и 15 и наверное 20 лет, не пришлось бы заниматься фабрикацией всякого мусора, а потом еще и обновлять подписку. Логично. Аль Капоне ведь тоже был честным человеком, если была бы хоть малейшая зацепка, то ему бы уж насчитали срок. Времена-то были суровые тогда. А если только уклонение от налогов нарисовали, значит и нечего было доказывать по другим делам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Убитых там полно. И в Москве, и в Тамбове, и в Нефтеюганске. Называется «Кладбище Менатепа». Была бы охота, путём пары запросов в Яндекс всех найдёте. Но вы же не будете. И по этим многочисленным делам о заказных убийствах осуждены и сидят топ-менеджеры Юкоса, в том числе глава СБ Юкоса пожизненно. А главный организатор — ближайший друг и совладелец Юкоса Невзлин уличён в организации убийств, признан виновным, приговорен заочно, скрывается в Израиле. Всё доказано. Нет зацепок на Ходора в смысле того, что они — менеджеры, безопасники, исполнители — не сдали шефа. Не показали, что он давал им устные указания убрать ту или иную жертву. Понятно, почему: им всё равно сидеть, а так хоть семьи на воле будут обеспечены деньгами Ходора. Обычная мафиозная омерта.

  • Ответить

    То есть, для вас индикатор «развитости» страны — это ставки по кредитам? Даа, знание устройства мировой экономики на «ололо» У вас что то с восприятием — что то очень странное. Разве я где то писал о «развитости» страны? Я писал о «стоимости и условий фондирования» по которым та же Португалия выглядит значительно привлекательнее. На самом же деле ставка по кредиту — цифра произвольная. Центробанк сам выбирает любую ставку, исходя из политических соображений. 6,5% португальских процентов — это не «ставка центробанка», это средняя ставка по выданным кредитам коммерческими банками. И это кстати высокая ставка по западноевропейским меркам. Больше ставка — больше инфляция — больше рост ВВП. (Меньше ставка — соответственно, рост ВВП замедляется и начинается «стабильность».) Охохо. Вообще то наоборот — чем ниже ставка, тем больше доступны кредиты для бизнеса, тем больше инвестиций делает бизнес, тем больше рост — именно по этому в кризис страны ставку снижать. И даже в РФ точно так же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Позволю себе прокомментировать… Я, глядя на этот вопрос из провинции, склонен согласиться с Алексеем. При прочих равных, выбирая варианты запустить стартап в России или в США, я выберу скорее последнее. 1. Стартап — это явление исключительно рыночное и основная движущая сила стартапа — это конкуренция. Для российской экономики это понятие откровенно импортированное и неестественное. В России серьезные проблемы с конкуренцией. Конкурентная борьба тут ведется исключительно нерыночными методами. А в свете последних законодательных новшеств нахлобучить стартап, может вообще любой опер… 2. Как тут правильно заметили, основа стартапа — это финансирование. Про кредитную политику российских банков говорить не буду. А местные «венчурные» компании… Вероятность взлета даже самого подготовленного стартапа в лучшем случае составляет процентов 30%. Но в России любой фейл рассматривается прежде всего как кидалово. И братки с битами тебе практически гарантированы. Компьютерные гики в массе своей специфические ребята, они практически не способны за себя постоять ни физическом плане ни в юридическом. Обращаться в органы в регионах не имеет никакого смысла. Менты и братки тут практически одни и те же люди. И заступиться тут не кому. Это в Москве куча влиятельных структур где можно «по-знакомству» пропросить защиту от беспредела и хотя бы заставить этих ребят решать вопросы в правовом поле. А регионах эти братки — единственная сила. Суды, прокуратура, менты, банки тут работают в плотной спайке… Еще как-то можно играть на противовесе прокуратуры и СК, но это всё игры с огнём… В общем говорить об нормальной атмосфере ведения бизнеса тут не приходится… 3. В регионах есть еще и такое явление. Как только региональные стартапы начинают приносить сколь-либо вменяемые деньги, тут же появляются люди с предложениями «помочь раскрутиться и предоставить защиту». Отказ, по понятным причинам, чреват. Согласие — это практически 100% гарантия, что стартап загнется. Им обычно не возможно объяснить, что стартап еще не вышел на стабильные рельсы и на этом этапе нужно деньги реинвестировать в развитие инфраструктуры. Им нужны деньги здесь и сейчас. На девок, отдых, на новую тачку… Опять же в свете последних законодательных инициатив, крышевателей станет еще больше. Да и просто любому обиженному достаточно просто написать письмо. И защиты от этого просто никакой. Стартапер в Росси в нынешних условиях будет заниматься не стартапом, а войной с системой или поиском вменяемой крыши. Собственно этим и занимаются стартапы в России. Финансирование тут десятый вопрос, первый вопрос как правило вменяемость инвестора… 4. Большинство критиков Алексея тут, как я вижу, из Москвы. Москва — это не Россия. У вас там ребята, другая экономика, другие деньги, другая правовая культура в конце-концов. Вы все сидите под какими-то крышами, которые защищают вас от наездов. Ведь там все отлично знают, кто под какой крышей сидит. Даже по комментариям некоторых уважаемых людей это хорошо просматривается. Когда я в Москве говорю, что я типо, сам по себе, все на меня смотрят как на чукчу вышедшего из тундры первый раз за 20 лет. Обычно на этом разговор и заканчивается…)) Как-то так…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Как только региональные стартапы начинают приносить сколь-либо вменяемые деньги, тут же появляются люди с предложениями «помочь раскрутиться и предоставить защиту» Извините, а если нет — то что? Имущества у стартапа — одни ноутбуки. За руки-ноги-голову страшно? Свали в другой город да и всё. Я ни разу за 8 лет не слышал о приходе таких братков и об осмысленности разговоров такого рода с интернет-проектами. В стартапах денег, интересующих братков, нет — это не торговля, и не продажа героина.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Извините, а если нет — то что? Э-э… Вы хотите чтобы я вам рассказал, все способы создания проблем бизнесу и в частности стартапам? Я уверен, что вы про это знаете намного больше чем я. В отношении проекта ROEM.RU, уверен, вы легко наберете пяток таких методов…) > Имущества у стартапа — одни ноутбуки. ROEM.RU — это одни нотбуки? 0_о У вас очень странное понимание стартапов. Чисто виртуальные стартапы не привязанные физической инфраструктуре уже давно не актуальны и все ниши заняты существующими мощными игроками. Все более-менее вменяемые проекты сейчас строятся на взаимодействии интернета с физической инфраструктурой или на обслуживание каких-либо региональных потребностей… А это сервера, конкретные датацентры, взаимодействие с внешними сервисами, локальная клиентура. С этим в другой город «взять и переехать» не возможно. Это затраты и никаких гарантий, что там не повторится. Скорее гарантировано повториться. Корпоративная солидарность у этих развита весьма и весьма… > За руки-ноги-голову страшно? Свали в другой город да и всё. В смысле «свали в другой город»? Вы считаете, что все стартаперы это неженатые студенты с буками рассекающими по городу на велосипеде? Типа, продал велосипед и уехал? Такие действительно уезжают, но как ни странно, не в другой город, а в другую страну… Лучший вариант для россии тут, когда уезжают аутсорсить в Таиланд… Лично у меня семья, дети в школе… Cтоит кстати проблема, нормального образования для них. На российское я не рассчитываю… > Я ни разу за 8 лет не слышал о приходе таких братков и об осмысленности разговоров такого рода с интернет-проектами. Москва? У вас там эти вопросы решаются на другом уровне. Братки с битами — это я конечно утрировал. Сейчас они ходят в костюмах, наиболее продвинутые имеют юридическое образование, адвокатские конторы и всё такое… Но суть-то та же… > В стартапах денег, интересующих братков, нет — это не торговля, и не продажа героина. Ну, во-первых, стартапы — это модно. Торговля наркотиками — это откровенный криминал и совсем другая специализация. Не надо их смешивать между собой…

  • Ответить

    Западный аналог e-commerce-проекта Дениса Иванова (по просьбе предпринимателя мы изменили его фамилию) за два года превратился в компанию с оборотом $200 млн в год. Денис вложил в проект 2,5 млн руб. собственных средств, но для быстро„оста потребовался инвест“laquo;После нескольких десятков встреч и переговоров я познакомился с потенциальными партнерами по бизнесу, которые имели возможность привлечь «мощный финансовый и административный ресурс»», — рассказывает Денис. В итоге его партнером стал крупный чиновник. В обмен на 20 млн руб. инвестиций он получил 35% в проекте. Еще 16% досталось партнерам чиновника, а у Дениса осталось 49%. Сделка была оформлена через российское ООО, но на словах партнеры договорились при следующем раунде инвестиций зарегистрировать сделку в английском праве. В итоге компания Дениса успела получить 9,7 млн руб. инвестиций, что позволило выйти на оборот несколько десятков миллионов рублей в месяц. Проблемы начались, когда у компании появились потенциальные инвесторы второго раунда. Они были готовы инвестировать в проект, исходя из его оценки $3,5−5 млн за весь бизнес. Весной 2013 года Иванов заметил странности: инвестор стал запрашивать различную финансовую информацию почти каждую неделю, а потом начал приглашать к себе «на разговор» ключевых сотрудников, не ставя об этом в известность Дениса. В итоге чиновник обвинил предпринимателя в нецелевом расходовании средств, хотя, как говорит предприниматель, траты планировались совместно. Инвестор предложил выбор: либо он заводит на Дениса уголовное дело, либо стартапер оставляет пост гендиректора. Предприниматель принял условия могущественного инвестора, сохранив за собой миноритарный пакет компании. Остальное дело техники — другое ООО, подконтрольное инвестору на 100%, с санкции нового гендиректора выкупило доменное имя, код и серверы. Все сотрудники компании Дениса были уволены и приняты в новое ООО, договоры с поставщиками расторгнуты и заключены с новой компанией. «В итоге я остался совладельцем пустого ООО, а три месяца назад эта компания оценивалась в $5 млн», — говорит Денис. По словам юристов, ключевые правила безопасного привлечения инвестиций не так уж сложны: фиксировать все договоренности, желательно в английском праве, не уступать контрольный пакет и бразды операционного правления, а самое главное — тщательно изучать предыдущий опыт инвесторов. Похоже, стартаперы, увидев большие деньги, часто забывают про банальные меры предосторожности. Источник и другие случаи: http://www.kommersant.ru/doc/2231923

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, мы же это всё в кино видели, «Социальная сеть» называется. Только там при взлете стартапа и появлении потенциальных инвесторов кинули парня с деньгами. А метод примерно такой же.

  • Ответить

    Ага, в кино «Социальная сеть». Всё то же самое, только всё наоборот. И «метод примерно такой же», только ничего общего по факту не имеющий. Поскольку когда «наоборот», метод принципиально не может быть «примерно такой же».

  • Ответить

    В романе прочитали! Вместе со знакомым. > И «метод примерно такой же», только ничего общего по факту не имеющий. Ну шо вы придираетесь. Главное что? Главное — патриотизм! «А вот в Америке"™

  • Ответить
    Альтер Эго

    Дело не в патриотизме… Дело в системе. Если ты часть системы, то проблем особых нет… К сожалению способные ребята из тьмутаракани не имеют никаких шансов пробраться на верх через родственников глав МВД и спикеров региональных заксобраний… В Америке какой-нибудь гик может заработать 3−4 миллиона долларов без того, чтобы тобой стали интересоваться странные личности, а в России в регионах, увы нет… Да и в Москве независимые стартаперы это скорее анекдот…

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    «Чисто виртуальные стартапы не привязанные физической инфраструктуре уже давно не актуальны» То-то медиа (читай — чисто виртуальные стартапы) каждый год появляется только громких проектов несколько десятков. Амётов в своём Look At Me их тачает как из пулемёта.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да хоть миллион, тем более если инвестор «башляет». Только слабо верю в их сколь-либо серьезный коммерческий успех… Впрочем, смотря что считать коммерческим успехом. Рост личного благосостояния тоже может считаться коммерческим успехом, но мы то про стартапы говорим…