Столичные власти "не разрешили" проводить митинг против "пакета Яровой", передал Интерфакс.
На 26 июля группой граждан от имени Леонида Волкова, Ивана Жданова и Евгения Замятина была подана заявка связанная с защитой статей 23 и 24 Конституции и свободы интернета. В ходе оформления не была должным образом соблюдена процедура согласования. В результате, в проведении митинга было отказано», — сказал глава департамента региональной безопасности Алексей Майоров.
Власти Санкт-Петербурга тоже не согласовали проведение 26 июля митинга против «пакета Яровой» в «своём» городе. Источник FlashNord сообщил , что: «Организаторам митинга разъяснена невозможность его проведения».
Московский митинг был согласован с властями Москвы неделю назад, местом его проведения была предложенная самими властями площадка.
На самом деле, конечно, ситуация совершенно прозрачная.
Есть сложившаяся практика проведения митингов — она уже бесконечно далека от 31-й статьи Конституции — которая предусматривает все эти пляски с бубнами с "уведомлениями", "предложениями", "согласованиями" и "переносами".
Но все к этой практике привыкли, все в эту игру играют — потому что по крайней мере одним она дает возможность хоть какие-то митинги проводить, а другим — предельно ограничивать их права в своих интересах.А на примере митинга против «пакета Яровой» власти решили сдвинуть «двойную сплошную» еще немного. Да хотя как немного! Речь идет о том, чтобы ввести в практику новую возможность — отзыв согласования, после того, как оно было дано.
Если это закрепится в практике, то никакие крупные согласованные митинги уже не будут возможны никогда — потому что крупный митинг требует подготовки, планирования, агитации, информирования, и если их можно будет перечеркнуть «отзывом согласования» в последний момент, вся эта работа потеряет смысл.
В этом и есть их цель.
Наша задача, соответственно — не дать им внедрить новую практику; для этого сейчас прежде всего нужна максимальная огласка и привлечение внимания к подлому маневру московских властей.
Подробнее: Леонид Волков — Митинг против пакета Яровой: мэрия испугалась
Добавить 69 комментариев
У вас ошибка в шаблонах, нужно различать «читателей» от «пейсателей».
В указанной же статье «Мэрия предложила нам перенести акцию со Славянской площади на площадь Яузских ворот с сокращением численности с 2 тыс. до 1 тыс. человек. Мы уже направили в правительство Москвы свое согласие».
Да какая разница. Очевидно же, что правительство больше не играет в демократию, потому что рисоваться уже не перед кем.
Пора всем расслабиться и получать удовольствие.
действительно, какая разница — запретили или перенесли в другое место. То что свидетели олеши навального любят выбирать места для срача так, чтобы их туда заведомом не пустили — боян.
Что вы несёте? Власть просила перенести митинг на другое место. Организаторы согласились на предложенное место и перенесли митинг. После этого власть запретила проведение митинга на предложенном властью же месте.
Ой, да ладно. Ну никогда не было, и вот опять!
На самом деле за последний месяц в Москве запретили 3 вполне приличных феста (ну ладно, один с объебосами все таки) просто на ровном месте под теми же самыми предлогами.
Так что игры в демократию закончились, разве что гайки пока очень медленно крутятся.
Че несу? Ну пишут же аффтары — согласие на перенос дал 1 из трех заявителей.
Вполне логичный ответ из мрии, когда имеешь дело с подобными людьми.
Купись в мэрии на писульку, завтра же олеша и (с) начали вопить о безалаберности и беззаконности, проходили многократно.
color, т.е. таки 2 а не 3? И вот все у них так (с). Подозреваю что и те два такого же плана.
Где это вы проходили? Чтобы вопить по сценарию «мало подписей» — придётся вопить на своих же. Мол — раскол.
Ну да ну да, мы же не знаем, то попозиционеры давно подают любые заявки не для того, чтобы их одобрили (это ж работать придётся), а для того, чтобы вопить потом «кровавый режим нас зажимает!!!!»
У нас не исламское государство. Поэтому Конституция действует непосредственно, а не через толкование КонституциоМуфтия. Никаких «не для того» (с нечистым сердцем, без предварительного омовения и т.д.), «они свержения Путина не хотят (это правда), он хотят галдеть в твитторе, как безумные» — Конституция не подразумевает и одинаково должна работать с любыми обращениями.
Если чиновник не умеет играть в свою профессию, не может не выходить за рамки бюрократических правил, но добиваться нужных ему результатов — это случайный человек, представитель оккупационной власти в колонии и больше никто. Его частичное профессиональное соответствие, впрочем, не является алиби. Но в этом и задумка. Механика, как с олигархами. Подсадные олигархи, по сути, являются детишками московской краснопёрой элиты 70х годов, комсомольцами и ворами. Любой из них знает, что при нелояльности администрации он будет справедливо судим или случайно «забыт» в тёмном месте для народной расправы. Поэтому подсадному приходится по команде пакостить родине и сохранять лояльность старшим. Других вариантов нет. Или или. Тоже самое с подсадными чиновниками, не являющимися в действительности бюрократами. Приходится оставлять подписи в документах прямо нарушающих конституцию. То есть оставлять улики против себя (лично и персонально, а не против воображаемого Путина или коллективных единоросов, их подписей в документе нет). Это учебник для мафии — страница примерно пятая. Всю пользу и блага — наверх. Грязную работу и риски — рядовым солдатам и капо. Если начнётся заварушка — рядовые и ответят. Или Путин, парочку-тройку, особо одиозных авторов подписей на бредовых документах, сдаст в 2017-2018 году, на радость Собчакам.
Вообще непрямая польза от законов нормально используется и любителями советской власти, единоросами. И это нормально. Имеют право. У нас не исламское государство. КонституциоМуфтиев и толкователей из мэрии — не признаём. Буквально в паре-тройке километров у меня, вполне себе системным предпринимателям (сами выдвигаются от ЕдРа или платят ему) нужно было «сменить» одно юрлицо, что обслуживает улицу, на другое (видимо новое и беспроблемное). Так они сами на себя подали в суд, суд признал проблемы у старого юрлица и выгнал его с улицы. После изгнания, в непрерывном режиме, место старого юрлица, заняла новая организация (прямо в том же офисе, одинаковые люди).
«Ивано», (без роду и племени?), оппозиция — это ты.
У чиновников (судейских, избиркомовских и т. д.), кстати, был шанс соскочить с положения солдат мафии. В районе 2011 было вполне можно начать жить и работать по-человечески.
Но они под небольшим нажимом все поголовно выбрали вариант «сотрудничества с мафией», потом «работы на мафию» и доживут до «взятия ответственности за мафию».
Сейчас уже шанса соскочить, конечно, нет.
Не льстите себе — никакого «взятия ответственности» уже не будет. Точка невозврата пройдена.
Плюсану. Никакой ответственности не будет, особенно у текущего поколения чиновников.
Они прекрасно доживут свои деньки, часть у себя на дачах в подмосковье, часть на виллах в Испании, Болгарии, покрупнее рыбка так вообще во Флориде.
Детки их отучатся, получат хорошее образование (по прим детей Мизулиной) и будут работать в крупных международных компаниях за границей.
Короче, все у них будет хорошо. Как видите, Венесуелла не развалилась на княжества, и чиновников там не вешают на столбах. Так и у нас будет, бедная азиатская страна, прогресс и глобализация все равно нас будут тянуть вперед, как бы правящая элита князьков не хотела обратного.
одинаково должна работать с любыми обращениями.
И особенно, особенно с гей-парадами. Почему вы все забыли, это ж самый вопиющий пример репрессий.
Не льстите себе — никакого «взятия ответственности» уже не будет. Точка невозврата пройдена.
Ну почему же, будет, только у других. Отвественности остро не хватает. И не только за взятки и ямы на дорогах.
Например, я лично надеюсь увидеть, как нацистов из спутников и погромов будут сажать, а примкнувших к ним глупых ильяков хотя бы напугают до смерти.
Не вижу причин — почему нет. Выделить им родной сквер обороны Плевны. Закроют гештальт — может, угомоняться.
> не только за взятки
Можно подумать, вы хоть за взятки кого-то можете посадить.
…борьба с коррупцией в России как рыбалка на канале Дискавери: поймали, показали, отпустили.
> хотя бы напугают
Игорь, статье номер 282 скоро 15 лет будет. Куда ещё меня напугать планируете? Посадят — ну что ж, буду сидеть, это я давно смирился.
Пугать, оно конешно, нужно досмерти.
Но нашему хипстеру, который «не боюсь сидеть», обычно достаточно бывает удара демократизатором и разбитого носа. Смотри выше про Моммония, он же Прибалт, он же Алиас, он же Каин-в-кубе и т.п.
Можно подумать, вы хоть за взятки кого-то можете посадить.
Я никого не сажаю. Но если это очередные приветы Путену через меня многогрешного, то отвечу, как обычно, известным запросом в Яндекс.
Путен — сажает, вот посадки:
{чиновник|министр|замминистра|начальник УВД|депутат|мэр|вице-мэр|сити-менеджер|ректор|проректор|генерал|адмирал|губернатор|вице-губернатор|сенатор|глава района|замначальника} & {арестован|задержан|осуждён|взят с поличным|обвинён|под стражу|приговорён|подозревается|пойман|этапирован} & {взятка|рейдерство|превышение полномочий|вымогательство|вымогал|коррупция|хищение|воровство|кража}
Вашу стойкость, Игорь, мы вообще не проверяли.
Даже в Рамблере у вас за спиной «чеченский ОМОН» был (в другом значении, чем сейчас, ох, в другом), потому что без него некомфортно.
Хипстеры-то в ситуации возможной демократизации все побывали, и не по разу.
А вы чем героическим отметились при защите ваших убеждений?
> Смотри выше про Моммония, он же Прибалт, он же Алиас, он же Каин-в-кубе
Игорь, вы на меня клевещете.
1. Я не мамона.
2. К блогу http://keinkeinkein.livejournal.com/ отношения не имею вообще.
3. Я не Алиас.
Даже в Рамблере у вас за спиной «чеченский ОМОН» был (в другом значении, чем сейчас, ох, в другом), потому что без него некомфортно.
Это что значит? Какой еще чеченский ОМОН?
Вы там берегите себя, держитесь, поголодайте, что ли, выведите шлаки.
1. Я не мамона.
2. К блогу htp://keinkeinkein.livejournal.com/ отношения не имею вообще.
3. Я не Алиас.
Да-да, но ссылочку на блог, вскользь упомянутый битым текстом, поставить не забываем уже второй раз, аккуратно так.
Жаль, я бы хотел вам верить, честно, прямо вот хорошо к вам отношусь, вы такой симпатичный врунишка, но косинус угла между лексическими векторами ваших текстов и текстов этих персонажей — вас не поддерживает. И даже напротив, разоблачает.
> Начальник охраны Виктор Резвов наутро сказал мне — «Игорь, я сам не могу, не по чину, а ты будь другом, объясни Президенту, что у меня ребята в прошлом боевые менты, из ОМОНа, они такого унижения больше не потерпят, и в следующий раз я свяжу этих козлов и положу в шкаф до утра».
> меня убеждали в том, что нужно уволить всю охрану, чтобы сократить расходы. Я боролся за сохранение службы охраны, потому что на офис в 700 метров и 100 человек какая-то охрана нужна, чтобы решать кучу мелких каждодневных проблем.
На вопрос ответите? А вы чем героическим отметились при защите ваших убеждений?
При чём здесь «чеченский ОМОН»?
Правда что-то с головою происходит от чтения и пересказов СиП.
А вы чем героическим отметились при защите ваших убеждений?
Это что, макрос «сперва добейся», да?
Ну как же, вон Ильяк уже объявил выше, что «не боится сесть в тюрьму за свободу», а чего добился ты?
Ильяк, внимание, я ещё круче: а я за свои убеждения вообще не боюсь умереть! То есть вообще!!! Что, съел?
Попробуй меня переплюнуть! А ты за свои убеждения выдержишь пытки ментовские и угрозы чеченские?
Вообще удивительно, как в голове хипстора преломляются самые обычные вещи, из-за незнания жизни, робкости, отсутствия обратной связи и псевдоинтеллектуальности, дающей самоуверенность на письме.
Скажешь «ОМОН», даже без восклицательных знаков, он падает в обморок, потом меняет штаны. Сделаешь козу — он начинает вопить «милиция!!!», меняет штаны.
В большинстве известных тебе, Ильяк, офисов, есть охрана. В Яндексе её (или скорее институционализированной СБ) долго не было, чем Волож гордился — сам мне говорил (когда попросил встретиться и рассказать про похищение сына моей жены), но потом я охрану на Толстого, конечно видел, она есть.
В Рамблере его первый директор, а потом и президент Лысаков, получив деньги от Русских Фондов, сразу завёл водителей и охрану. Часть её стояла на дверях, как у всех — 1-2 человека у турникета, а часть — руководитель, естественно — ездила с ним, типа личной охраны, которая ему, конечно, не была нужна. Просто для важности, ну и руководителю ЧОПа всегда приятнее быть телохранителем у босса, а не просто посты расставлять.
Впрочем, бабки от инвесторов Лысаков возил наличными обычно, в сумке, сотнями тысяч долларов, так что какое-то основание для сопровождения было.
Как только Лысаков с Крюковым разругались с Васильевым и ушли, начальник охраны пришёл попрощаться, сказав, что при смене первого лица охрану меняют всегда, так что всё понятно.
Потом охраны толком не было несколько месяцев, потом новые владельцы снова завели. Меня уже там не было, а вот у Носика был смешной эпизод, когда его с сентября 2001 по приказу Лопатинского охранники перестали пускать в офис, при том, что он назывался Президентом ещё 4 года.
> у меня ребята в прошлом боевые менты
Где эти ребята могли повоевать? У меня один вариант, очевидный.
> я за свои убеждения вообще не боюсь умереть!
Да я заметил. Приятно, наверное, иметь такие убеждения, при которых совершенно ничем не рискуешь.
И при этом ещё обвинять «хипсторов» в том, что им «обычно достаточно[для чего?] бывает удара демократизатором и разбитого носа»
О, такие сложные убеждения, описываемые в одной фразе «Я за Путина» :)
Дело не в сложности убеждений. А в том, что Ильяк, ни разу ничем не рисковав и ничего тяжелее полового айфона в руках не держав, считает себя героем, потому что он в принципе готов ко всему, если чо. Но это «чо» пока не наступало и не наступает.
Но зато он себя разогревает чтением нацистских агиток. Скоро станет родновером, наверно. Будет красиво перехватывать волосы красной лентой и качаться в зале с другими нацистами.
Ну и естественно, героями он считает тех, кто если чо, готов на защиту не всех убеждений, а некоторых конкретных. Типа, готов менту глаза шилом выколоть — ну, в принципе. В блоге.
Вот ему и кажется, что более другие убеждения иметь не рискованно, а вот его убеждения — диванные — оченно рискованные, поэтому он герой.
Это всё такой театр на фоне реальной войны в Донбассе, куда люди, имеющие примерно такие же убеждения, как и СиП, едут и умирают. За русских.
Но не Ильяк же. Он будет с дивана бухтеть про чёрных, понаехавших в нерезиновую и крававый путенский режым, который не за русских. А он, Ильяк, за русских, знаете ли.
> Скоро станет родновером, наверно.
Кстати, тут картинки в одной нагугленной статье смотрел
http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Не знал, что Поветкин родновер!
А у вас на айкидо сколько родновернов в группе?
Еще из той статьи:
> Вячеслав Дацик
> Считает себя сыном бога Сварога. Неоднократно занимал призовые места в боях на ринге. Входил в несколько языческих и скинхэд-организаций одновременно. Судим за ограбление магазина мобильных телефонов. В тюрьме избивал людей нерусской национальности. В данный момент отбывает срок.
> Геннадий Мищенко
> Он же волхв Родобор, он же жрец Борута. Профессиональный фальсификатор истории Древней Руси. Считает, что несколько тысячелетий назад славяне жили на всей территории Российской Федерации, включая Урал, Сибирь, Дальний Восток, Камчатку — иными словами, были равномерно распределены по всей территории РФ.
Цирк!
И еще цитата из той статьи:
> В представлении российских неоязычников, до 988 года на территории Восточно-Европейской равнины царил рай на земле, который испортили иудеи и христиане (или «иудо-христиане», как принято говорить у язычников). Дескать, было так: вышел язычник-славянин до столь ненавистного неоязычнику 988 года на крыльцо родной избы, подышал свежим воздухом, помолился десятку богов, сел на коня и поехал охотиться, на охоте подстрелил кабана и заодно охотника из вражеского племени, ибо не стоит на чужую землю ходить охотиться (и при этом никаких судов, полиции, тюремных сроков и последствий), а после обеда, помолившись богам, собрал соплеменников и поехал «на вы» против соседнего народа, ограбил и сжёг их село. Неоязычники утверждают, что «славяне-русы» регулярно собирались всем народом и шли войной на столь ненавистную для современного неоязычника Византию, причём грабили её так, что надрывались добычей на обратном пути, а в самой Византии насиловали византийских женщин — триумфальная победа такого рода считается у российских «родноверов» добродетелью. И никакой полиции, судов и решений Совбеза ООН на Руси не было, что в представлении неоязычников — однозначный жирный плюс. Охоться, воруй, убивай, молись родным богам. Идиллия, ничего не скажешь…
Игорь, а неужели славяне насиловали византийских женщин?
Не было никакой Византии, для начала.
Это слово придумано в Западной Европе, чтобы как-то замылить тот факт, что Рим никуда не делся после пятого века и простоял ещё тысячу лет.
Те, кого называют византийцами, звали себя ромеями.
Да, Игорь, всё так, примерно, как вы и описали.
Только всё-таки не «нацистских». Нацисты все ускакали в стан укропов, там можно себе повесить свастан и топить за чистоту расы. Так что теперь нацистов нет, а вот националисты в наличии. Хотите?
Только после покаяния и отказа от ложных взглядов.
Перечислите все ложные взгляды. Вообще, неплохо бы вам весь консервативный дискурс на Роеме систематизировать по пунктам. Чтобы собеседнику указать: вы ошибаетесь в пунктах 1, 15, 31-90, 95.
Кстати, а что есть истина? Почитайте книжку «Третья волна» Э. Т. Поймете, что ваша истина — это всего лишь вторая волна.
> Кстати, а что есть истина?
Истинна есть Бог.
В частности, например, Истина — живая.
Почитайте книжку «Третья волна» Э. Т.
Ага. Прочитать священный текст и обратись, грешник.
Тофлер — оформитель и упаковщик главных мемов западной пропаганды, вместе с Фукуямой. Однажды они уже объявили нам «Конец истории».
Внезапно оказалось, что историю об этом забыли предупредить.
Сейчас я замечаю в соцсетях и СМИ, что Тофлера все начали пихать, причём если учитывать политическую разметку блоггера, то исключительно либералы. Это что-то вроде «Атланта» наших дней.
неплохо бы вам весь консервативный дискурс на Роеме систематизировать по пунктам.
Я это уже делал не раз. Не любо вам. И возражения поверхностные, детские — в стиле «не любо, не хочу».
Лучше сразу систематизировать возражения. К счастью, это уже сделано Фрицморгеном:
Вот ещё конструктор, который позволяет эффективно возражать на любые высказывания ватников. А если совместить несколько «возражений», то можно называть это «подробным разбором» и требовать ответа по пунктам, как рекомендует автор Фрицморген.
Надо сделать инфа, однозначно:
а бог, как известно, есть разумение жизни ;)
всё-таки прав был старик Гегель, когда говорил об особом типе познания мира — религиозном (наряду с познанием научным и образным) — где реальность описывается сказками, но сама суть остается верной. действительно, можно сказать, что истина живая. ведь истина это соответствие понятия объекту, каков объект — такова и истина, и нет в мире ни одного объекта, который бы не менялся. это истина созерцательная.
но есть и другая истина, истина деятельная, меняющая мир. когда истина это соответствие объекта понятию, человек сам творит истину, меняя мир сообразно своему представлению сначала о необходимом, а затем о прекрасном и великом.
в каком-то смысле и ту и другую истину можно назвать «живой», но такое упрощение не раскрывает нам всё богатство понятия истины, не показывает связей этого понятия с миром, и в конечном счете не даёт нам понимания. потому что понять — значит изложить в понятиях.
Я дико извиняюсь, но реально смешно выходит, тоже инфа можно делать.
>>== Задержали коррупционера ==
…Не было никакого коррупционера, для начала.
Это слово придумано в Западной Европе, чтобы как-то замылить тот факт, что Россия никуда не делась после 1900пятого года и простояла ещё 10015 лет.
Те, кого называют коррупционерами, звали себя патриотами…
Короче говоря, это и так базар инфов. Думаю, что интернет-законы нужно уже не с людьми согласовывать, а с инфами, кроме того, инфы должны получить право на демонстрации и митинги. Или всё это уже есть?! Или пока только «гараж»?)
Ну, а нам, крестьянам, куда податься!!!
Далее пишу в форме явки с повинной:
Выходит, что и я инф. Ибо вот эта конструкция
«== Задержали коррупционера == 1. Не поделился.»
и во мне кем-то или чем-то прошита.
Игорь, а ведь это всё — хорошие годные возражения.
Прежде чем хвалиться (заводом, населением, рублём) — нужно сначала все вопросы из соответствующего блока к своей похвальбе приложить. Если все вопросы пройдены — можно и высказаться. Если нет — работать дальше молча.
И вообще хвалиться — дурное свойство.
Спасибо за список возражений. Многие конечно штампы, многие уже неактуальны. Но, они именно штампы, потому что ни черта в России не меняется. Можно сколько угодно бегать за «колоннами-либералами», но ипотека не стала доступней.
> Истинна есть Бог.
Идея бога и посмертного ада противоречит физике и, я не побоюсь этого слова, метафизике. «Нейрокоррелят сознания» содержит душу, и он всегда работает, даже после смерти мозга. И ни в какой ад не попадает.
>> Идея бога и посмертного ада противоречит физике
1. Идея бога и посмертного ада относятся к сфере, которая не является предметом физики.
2. Физика ограничена даже в своей предметной области — она изучает только обозреваемую часть пространства и времени
3. Колоссальный оборот денег в сфере науки делает её все ближе к бизнесу и религии. Показателен пример введения в обиход антропного принципа.
4. «Нейрокоррелят сознания» работает только на базе принятия дистиллята. Заметьте, дистиллят, в отличии от «нейрокоррелята», работает без кавычек. По дистилляту есть богатая эмпирика.
а ведь это всё — хорошие годные возражения.
Конечно. Кто бы сомневался. Вы же их используете обычно, значит, годные.
А все эти сотни идиотов навстречу едут по встречке.
Если бог кого-то хочет наказать, он лишает его обратной связи.
Прежде чем хвалиться (заводом, населением, рублём) — нужно сначала все вопросы из соответствующего блока к своей похвальбе приложить. Если все вопросы пройдены — можно и высказаться. Если нет — работать дальше молча.
Вот эти все «можно» и «нужно» кто определяет? Откуда императивы? С какой этической платформы?
Рот-то кто затыкает и посылает работать? Русский националист Илья Казначеев, знаменитый только болтовнёй в сети и пересказами СиП?
И вообще хвалиться — дурное свойство.
Да у нас тут подрос свой моральный светоч, похоже.
Моммоний, похоже, начитался какой-то альтернативщины. Начались духовные поиски в ущельях горы Маслова.
«Нейрокоррелят сознания» содержит душу, и он всегда работает, даже после смерти мозга.
Ага. То есть всё-таки сознание существует после смерти. Уже хорошо, для начала.
И ни в какой ад не попадает.
Ну, куда-то оно попадает, раз а) оно сохраняется после смерти, б) вокруг нам его после смерти мозга не видно.
Либо оно прямо тут и летает, невидимое-неслышимое, только сказать ничего не может, переживает, хочет, значитца, нам помочь (смотри фильмы типа «Призрак») — но каким местом оно видит и слышит? И сколько будет ещё летать?
Либо куда-то попадает ещё.
Дальше — классические варианты мировых религий:
— сливается с мировым разумом, то есть всё-таки растворяется и пропадает в огромном пруду перемешанных сознаний,
— опять вселяется в какой-то народившийся баобаб, кузнечика или камень,
— сохраняет индивидуальность и попадает в какое-то более другое место.
Место это может быть приятное, нейтральное, неприятное.
> «Нейрокоррелят сознания» работает только на базе принятия дистиллята. Заметьте, дистиллят, в отличии от «нейрокоррелята», работает без кавычек. По дистилляту есть богатая эмпирика.
Уважаемый, не ёрничайте. Прочитайте статью старшего научного сотрудника ТОИ ДВО РАН Виктора Аргонова про нейрокоррелят сознания:
— http://keinkeinkein.livejournal.com/108492.html (часть 1 из 2).
— http://keinkeinkein.livejournal.com/108698.html (часть 2 из 2).
Вкратце:
— Каждый отдельный электрон обладает сознанием и является квантовым наблюдателем для самого себя.
— Сознание человека = сознание его «главного» электрона. То есть, один «главный» электрон управляет такой гигантской макроскопической машиной, как тело человека.
— То, что мы называем своим «я» — это «я» одного из таких электронов, расположенных, вероятно, в пирамидальных нейронах префронтальной коры.
— Электрон бессмертен, правда толку от такого бессмертия мало: выпав из тела, он «видит» лишь цветные пятна.
А потом объясните, как в такой модели может существовать ад, рай и боженька.
> Ну, куда-то оно попадает, раз а) оно сохраняется после смерти, б) вокруг нам его после смерти мозга не видно.
В том-то и дело, что химически активный электрон никуда не попадает.
> Либо оно прямо тут и летает
Электрон не птица. Он не летает. Он участвует в химических реакциях и наблюдает свою квантовую динамику (как известные нам квантовые параметры, так и известные только ему). Он по-прежнему видит цветные пятна
http://ic.pics.livejournal.com/aldanov/11891766/1508460/1508460_original.jpg
, слышит «морской прибой» (броуновский шум). Синаптический вход пропадает, но есть шанс, что он снова попадет в другой мозг. Никакой квантовой сатаны в данной модели нет, бога тоже нет.
> сливается с мировым разумом, то есть всё-таки растворяется и пропадает в огромном пруду перемешанных сознаний
Слиться он может с локальным разумом разве что в виде конденсата Фрелиха, в котором частицы квантовой запутаны. Без квантовой запутанности слиться априори ни с чем нельзя, это рассинхронизация. Игорь, вы представляете, как синхронизация операций работает в компах на всей цепочке «линуксовы мьютексы —> спинлоки —> атомарные операции 86-го ассемблера —> атомарные операции процессоров Intel»? Там такая же синхронизация, у этих электронов, но квантовая. Исчез конденсат Фрелиха — рассинхронизировались.
> сохраняет индивидуальность и попадает в какое-то более другое место.
Мир един и целостен. Нет «более другого места».
>> выпав из тела, он «видит» лишь цветные пятна.
Вот тут, коллега, я вас, пожалуй, поддержу.
Конечно, нужно поддержать коллегу, который видит только цветные пятна, и более того, рассчитывает видеть их вечно.
Коллега не въезжает — конечно, если видишь только цветные пятна в виде указаний тимлида и проституток с варёной картошкой, это непросто — что любое сведение души, сознания, человека к более низким функциям и структурам — полям, коррелятам, прочим механическим вещам — это попытка сведения сложного к простому, что не может быть правильным по определению сложности.
Сложные вещи — а человек в окружающей нас Вселенной является самой сложной из наблюдаемых сущностей — нельзя объяснить сведением к более простым сущностям и аналогиям.
Только для дураков.
Нельзя спроектировать что-то многомерное на пространство с меньшим числом измерений и думать, что сохранил содержание без искажений и упрощений.
p.s. Отдельно нужно отметить продолжающуюся невозможность для Прибалта, он же Моммоний, он же Алиас — не давать ссылочек на свой блог кайнкайнкайн.жж.
>> выпав из тела, он «видит» лишь цветные пятна.
Вот тут, коллега, я вас, пожалуй, поддержу.
Я лично знаю человека, который, выпав из тела и впав в кому на неделю после остановки центра дыхания при повешении, видел разное, а потом видел самого себя со стороны лежащим в реанимационной палате. Хотя официально он в сознание пришёл уже в обычной палате.
Поскольку это был мальчик лет десяти, не читавший книг Кублер-Росс и Муди, то вряд ли он сам это придумал.
Рассказ его очень похож на сотни таких же.
Похоже, без тела человек таки видит цветные пятна, но очень резко, с деталями и с семантикой лучше, чем в теле.
> Конечно, нужно поддержать коллегу, который видит только цветные пятна, и более того, рассчитывает видеть их вечно.
В том-то и дело, что не вечно. Электроны химически активны в большинстве атомов. Инертных газов мало в природе.
> любое сведение души, сознания, человека к более низким функциям и структурам — полям, коррелятам, прочим механическим вещам — это попытка сведения сложного к простому, что не может быть правильным по определению сложности.
У вас есть объяснение лучше? Я готов рассматривать любые направления мысли — и материализм, и дуализм. Но даже в мире дуализма у «духа» есть тоже некая «физика духа». То есть, говорить о нематериальном или полуматериальном можно с теми же подходами, которые использовали алхимики, говоря об операциях, связанных с трансформацией человеческой личности и ее качеств, в метафорах металлов и минералов. Да та же квантовая механика наводит на мысль, что нематериальная (информацонная) составляющая мира имеет строгие законы и действует как конечный автомат.
> Нельзя спроектировать что-то многомерное на пространство с меньшим числом измерений и думать, что сохранил содержание без искажений и упрощений.
Но можно сделать 1 000 таких проекций, и все будет понятно. И по этой тысяче можно обратно сконструировать 4-мерную модель.
> Отдельно нужно отметить продолжающуюся невозможность для Прибалта, он же Моммоний, он же Алиас — не давать ссылочек на свой блог кайнкайнкайн.жж
Я не веду этот блог, я на него наткнулся в гугле. И моммоний не я.
> Я лично знаю человека, который, выпав из тела и впав в кому на неделю после остановки центра дыхания при повешении, видел разное, а потом видел самого себя со стороны лежащим в реанимационной палате.
А вы почитайте те два поста про нейрокоррелят сознания. Конечно, проще сказать «Я — Игорь Ашманов, я всезнайка, мне не надо учиться». Но можно и почитать, и станет понятно, как объяснить это. Теоретически, у органов чувств человека могут быть их двойники, «сотканные» из конденсата квантово запутанных фермионов и представляющие собой сложный конечный автомат. А тот самый электрон, который и является человеком, при потере доступа к информационным, я бы сказал, «ливням», поступающим от обычных органов чувств, начал воспринимать потоки от более тонких органов чувств.
> Похоже, без тела человек таки видит цветные пятна, но очень резко, с деталями и с семантикой лучше, чем в теле.
Ага, вот только тот же конденсат Фрелиха не вечен. Это «зрение-дублер» может за сутки разрушиться, и будет наш человек-электрон видеть только красивые цветные пятна
http://img09.deviantart.net/e3a9/i/2015/296/5/a/the_part_of_the_real_world_by_luch_kot-d9e42v1.png
и слышать красный шум (вариант: белый шум, Музыку Сфер, лагерный блатняк, Моцарта).
https://nplus1.ru/news/2015/10/14/proteins-coherent-state
Вот примерно на подобном эффекте и может работать это зрение «двойником со стороны».
Цитата о указанном ученом:
«Комплексные числа и Виктор Аргонов Project — два музыкальных проекта из славного Владивостока, по смыслу и составу совпадающие чуть менее, чем полностью и целиком посвящённые модным дискурсам технофашизма и трансгуманизма.»
>> p. s. невозможность для Прибалта, он же Моммоний, он же Алиас — не давать ссылочек на свой блог кайнкайнкайн.жж.
Ну чего ты до них докопался. Нейрокорреляты же. Запутанное состояние. Запутались.
Да, сразу не сообразил, верно.
> и нет в мире ни одного объекта, который бы не менялся.
Не очень понятное утверждение: Теорема Пифагора вроде бы не меняется уже давно.
потому что теорема Пифагора не объект мира, а его закон, спокойное в явлении. объект же это какая-то материя. например: табурет, камень у дороги, планета Земля.
не тот -изм в противопоставлении.
да там бред с самого начала. «допустим, что в параллельном мире, никак нами не наблюдаемом, висит синяя, или даже фиолетовая калоша. от этого и будем отталкиваться в наших рассуждениях … skip … вывод: душа есть, и она бессмертна.»
для начала автору надо (да и вам не мешало бы) как-то определить понятие «сознание». но не в стиле «я им думаю» (потому что «думаем» мы не им, да и вообще, сложно сказать, «думаем» ли мы вообще), а серьезно, по-научному, вывести цепочку понятий от простого к сложному. а там можно и дальше порассуждать.
> да там бред с самого начала
Это наука в чистом виде!
— http://keinkeinkein.livejournal.com/108492.html (часть 1 из 2).
— http://keinkeinkein.livejournal.com/108698.html (часть 2 из 2).
Это перевод статьи из международного (!) научного (!) цитируемого (!!!) издания. Туда шарлатанов не берут, там есть фейс-контроль, есть проверка учеными. Препринты туда не берут, это непосредственно научный журнал.
момоний, у тебя с языком плохо?
а статья опубликована в разделе «Opinions». не knowledge, не science, а opinions.
https://lenta.ru/news/2016/08/02/demo_yarovaya/
Все довольны. В том числе организаторы, накосячив (судя по всему сознательно ) с оформлением получили ожидаемый пиар.
Опубликована статья вот в этом журнале:
http://www.neuroquantology.com/
В раздел «opinions» публикуются научные гипотезы. Это не теория, а гипотеза.
судя по описанию, журнал веса статье не добавил, скорее наоборот.
момоний, перестаньте фантазировать, тут есть люди (не все, не все, но некоторые таки да) которые знают не только как пользоваться словарем, но даже помнят перевод некоторых слов наизусть. в разделе Opinions публикуются Мнения. и судя по названию разделов журнала, это даже не статья — для статей там есть другой отдел, так и называется — Articles. видимо, ваш технофашист-фантазер пихал свою статью везде, но взяли только вот на двух сайтах, и то, разместили в отстойнике.
что касается мнения, то спорить с мнением не нужно. например, есть мнение, что до Луны 50км. спорить с этим мнением бессмысленно, как и с многословной статьей очередного фантазера про нейрокоррелят. вы можете верить в нейокоррелят, в технофашизм, в то что проститутки работают без «крыши» и камер. или в фиолетовую калошу в параллельной вселенной.