Путин не обсуждал вопрос отключения России от интернета c Советом безопасности

Все за заголовок!

1 октября обсудят: http://top.rbc.ru/society/22/09/2014/950515.shtml

Ну это же был обычный вброс, мы их видели много за последнее время. СМИ как одурели, звонили каждые полчаса в мобилу. Ну круто же, цепляет: Интернет отключат!!! Кровавые путены!!! Перед этим был 10% налог с производителей ПО, перед тем — что-то там про блокировку, перед тем ещё. Аудитория Жан-Жака каждый раз падает на пол в корчах ненависти к этой стране, а когда буквально через день оказывается, что ничего не будет, да ничего и не было, они просто не замечают этого, забывают.

Значит, налицо проблемы коммуникации: кровавые путены не могут объяснить своим гражданам, что они делают, зачем, а что не делают. (Вангую в ответ прочитать телегу про то, что жан-жаку ничего и объяснять не надо, а патреот сам паймёт)

ilyak, > а что не делают как можно объяснять то, что не делаешь?

Даже семейному магазинчику, бывает, приходится объяснять, что он не делает. «Ксерокса НЕТ!!!» — такие объявления видели? Про государство говорить не о чем. Это самая важная и большая тема для обсуждений.

Вопрос не в том, что интернет на самом деле готов подхватить любой вброс, как пишет господин Ашманов. Вопрос как раз в том, что на фоне многих неоднозначных решений нашего правительство невозможно отличить вброс от невброса. Потому и верят во все. Ибо любая новость может внезапно оказаться вполне реальной.

Да, это уже ставший классическим аргумент либералов, в случае, когда они облажались (или не облажались, а просто не рефлексировали (ТМ) и бешено распространили явный фейк: «Ну да, фейк, ну и что. Уже само то, с какой лёгкостью мы в него поверили, говорит о том, что вот всё у нас так, в этой стране! Ненавижу. Не. На. Ввижжжжжжжуууу, аааааааааааааа а а а а а». А ведь как минимум можно было легко отличить подмену тезиса: обсуждение, что КарВаВый ПуТЕн собирается выключить Интернет, чтобы помешать леммингам писать про него гадости в фесбучеках — вместо того, что было сказано прямым текстом, русским по белому: риски выключения Интернета извне, как SWIFT и Visa. Можно было отличить этот фейк — было бы желание.

Игорь, я погляжу, мы вам не нравимся. Это не может не радовать, потому что вы нам тоже не нравитесь.

Андрей, а вот тут говорят, что пользователи iPhone стали совать свои телефоны в микроволновку, после прочтения некоторых текстов в интернете. Это тоже из-за неоднозначных решений нашего правительства или с микроволновками и телефонами всё не так однозначно?

>> невозможно отличить вброс от невброса Ну, здрасьте. Есть один принцип, его достаточно. «Изучайте первоисточники». В теории, конечно, это должны делать журналисты. Но они манкируют, они сейчас воины информационного света (с каждой из сторон). Поэтому приходится самим.

Нет, Ильяк, не могу сказать, что вы мне не нравитесь. Вы программисты, честно хотите порядка и алгоритмичности. Вы просто глупые пока, самоуверенные. Поэтому делаете простейшие ошибки, разрываете обратную связь с реальностью, а можете и в дерьмо вступить сгоряча, вроде позавчерашнего Марша предателей. Но в целом, структурно, вы всё-таки на стороне добра, просто не понимаете, где она. Бывает хуже: когда человек сознательно на стороне зла, принял это решение, зная, что делает; вроде этих ваших вождей, навальных, пономарёвых и прочих немцовых. Этих черти ужо припекут на том свете.

> кровавые путены не могут объяснить своим гражданам, что они делают, зачем, а что не делают. Граждане тут не при чём. Перевирают и раскручивают фейки вовсе не граждане. Им объяснения только мешают перевирать. Но не сильно. > Но они манкируют, они сейчас воины информационного света (с каждой из сторон). Нет, Лёха. Со стороны Новой газеты и Эха Москвы, мне кажется, нет никаких «военов света». Думаю, там люди крайне циничные и напряжённые: это их способ зарабатывать на жызнь и делать карьеру, а другого у них нет, потому что нет ума, таланта и знания других языков. Как-то я в детстве читал журнал «Квант», а отец мне сказал: знаешь, что вот эти статьи пишет инкогнито один мой знакомый, а почему он их пишет, видно из псевдонима «О.Т.Долгов». Вот и эти «воены Света» имеют весьма прагматические причины торговать «гражданской позицией» оптом и вразвес, совсем не романтические. Они старые, глупые, некрасивые, вздорные, с плохими перспективами на рынке труда. Мы же их знаем, этих альбацнутых подрабинутых шендеровичей, там романтикой и не бакушинит. Такие и в государственных СМИ тоже есть, но там их меньше. Там сейчас растущий рынок, и полно молодых и ранних.

Любой программист, делающий продукты для людей, понимает, что алгоритмичность и порядок имеют смысл до определённой черты. А за этой чертой для получения качественного продукта требуется, чтобы кто-то принял (человеческое, иррациональное) решение и взял на себя за него ответственность. А потом, когда решение себя исчерпает — признал это, принял новое решение и так же отвечал бы за него. Российское государство, да и другие государства тоже, сегодня настаивают на безусловной лояльности граждан и коллективной безответственности за свои действия. Поглядите соседнюю тему, где в блокировках добросовестных сайтов никто не виноват. Ну и высказываний это тоже касается. Если тебя поняли неправильно — значит, ты неправильно сказал. Даже если это были заранее предвзятые раздражённые люди. Новые законодательные инициативы здесь не отличаются от нового экспериментального интерфейса, спущенного пользователям.

Игорь, я вот склонен думать, что на каждого Шендеровича есть N (ну, не меньше K) относительно честных. То есть они вот честно ненавидят Путина и поэтому каждое лыко им в строку. Исхожу вот из той идеи, что многие из тех, кто занимается репостами, не рефлексируют, распространяют — нормальные честные люди. Я многих таких знаю лично, они очень огорчаются, когда выясняют, что распространяли вранье. Ну вот по индукции, слоем выше должны быть те, кто совершенно от чистого сердца не рефлексирует, а не ОТДОЛГОВ.

Да, это верно. Вопрос конверсии на каждом уровне. Если ты помнишь, Ермаков, основываясь на наличии двустороннего общения, добавления комментариев и скорости и частоты репоста, намерил в банде Навального такие слои: Ядро — 120 человек, Стая — 350-400, Тусовка — 4000, Стадо (бараны) — 40 000. Я готов поверить, что среди баранов почти все честно ненавидят Путена и Крававый режым, и искренне любят Порошенку и Правый Сектор. Но на Марш предателей, кстати, они таки не пошли — там из этих 40 000 было только 10 тысяч. Но на каждом следующем уровне доля тех, кто ищет какие-то выгоды от движухи (связи, карьеру, деньги) — повышается, а доля наивности — понижается. И там где генерируют основной контент и движуху, в Ядре — «честных и наивных» практически не должно быть. Там люди прекрасно понимают цель пребывания в Ядре, видят источники силы и денег. То же самое с журналистами. Рядовой журналист, пишущий новости — может быть искренним либералом, ненавидящим эту страну или этого Путена. И фейки искренне принимает за правду, подтверждающую и легитимизирующую его ненависть. Колумнист — постарше, прожжённее, сменивший пяток «либеральных» СМИ — уже не так наивен. Менеджмент (который ещё в 90-е вешал во флагманах русской деловой прессы в кубиклах инструкции «не называем чеченцев боевиками и бандитами, только повстанцами») — уже хорошо понимает, кто даёт бабки и инструкции, и как себя надо вести. Владельцы — понимают устройство жизни и отрасли на 100%. И с определённого уровня практически каждый знает, что: а) это фейк, б) этот фейк положено распространять.

> Если тебя поняли неправильно — значит, ты неправильно сказал. Даже если это были заранее предвзятые раздражённые люди. Там не было ситуации «поняли неправильно». Никто там не интересуется «пониманием». Была ситуация «ага, эти опять подставились, пошли в переговорную, подумаем, как это правильно переврать и их поиметь».

>> Рядовой журналист, пишущий новости — может быть искренним либералом, ненавидящим эту страну Ну вот я, собственно, про них. У них работа — фактчекинг. Только никто не занимается ею. Оно понятно, что если уровни выше (выпускающий редактор, главред, владелец) нацелены вообще не на информирование (последняя буква в слове СМИ), а на пропаганду, то рядовой состав и не имеет шансов заниматься нормальной работой.

«Воин света» и знаток либералов, который за бабки помогает ботоводам, рассуждает о том что «можно вляпаться в дерьмо». Ему видней.

>> они очень огорчаются, когда выясняют, что распространяли вранье. Не соглашусь. Я не видел постов признания ошибок. Участие в пирамиде избавляет от рефлексии или это условие участия в ней. Фейки перекидывают без сомнений, даже когда они повторяются с минимальными коррекциями — где здесь огорчение? Скорее «не сейчас, так в следующий раз добьем!»

Игорь, ну вот бац — и оказалось, что налог на продажу софта действительно обсуждается, Никифоров подтвердил. Типа 75% продаваемого здесь софта это иностранный продукт, поэтому пусть иностранцы дотируют разработку наших программ, нужных для безопасности Правда, есть вопросы что стрясётся с российской IT-отраслью если она а) поддержит разработку госсофта на 25% б) будет вынуждена конкурировать за кадры с госсектором

> «Воин света» Это вы мне такое звание хотите присвоить? Спкасибо, не стоит. Я не заслуживаю. Вон пусть Альбац его носит. И Шендерович с Подрабинеком. У них и лица подходящие, и комплекции. > и знаток либералов Я не знаток либералов, не льстите, пожалуйста. Чтобы стать знатоком, нужно погрузиться, а мне не хочется, жизнь коротка. Есть настоящие учёные, вот как Фарли Моуэт, автор книги «Не кричи «Волки!»», месяцами изучал помёт волков, жил с ними бок о бок, ходил и метил мочой свою территорию на территории волков. Вот и стал знатоком волков. А у меня нет такого научного запала — а то пришлось бы на Марш предателей ходить, например, изучать. Как говорил Алиса: «хорошо, что я не люблю спаржу, а то, если бы я её любила, мне бы пришлось её есть, а я её просто ненавижу». > который за бабки помогает ботоводам, рассуждает о том что «можно вляпаться в дерьмо». Это вы про заказ ТЗ ольгинскими? Ну, вы какой осведомлённый! Роем.ру, наверно, читаете. Да, такие работы за деньги мы действительно делаем. Помогать за деньги — это и есть суть бизнеса. Вообще, ботоводство — глупое и вредное занятие, оно не окупается и достойно презрения. ТЗ мы писали на другое, ботов мы не делаем и не предлагаем. Да вы почитайте вскрытую переписку. Но если, допустим, будет такая острая военная необходимость, и меня спросят, хочу ли я писать ТЗ и разрабатывать ПО для ботоводства каким-то нашим навальнятам или «государственникам», то я знаю, что ответить. Одно из этого и есть именно «вляпаться в дерьмо», а второе — нет. Во втором случае надо будет просто попытаться предложить методы получше.

> Игорь, ну вот бац — и оказалось, что налог на продажу софта действительно обсуждается Так всё обсуждается. Наверно. И что? Мы же не про это. Отключение Интернета тоже обсуждается, наверняка. Мы про то, что эти самые СМИ любой слух и намёк воспринимают не как повод к информированию, а как повод для борьбы и опорачивания режима. Сейчас они, кстати, подняли вселенский плач в фесбучеках, по поводу закона о не более 20% иностранных долей в СМИ. Оплакивают свободу прессы. Отчего бы, казалось бы?

Ну вот уже и обсудили: «Это, мне кажется, хорошая идея. Я, разумеется, это поддержу. Надо только проработать в правительстве, с коллегами поговорить в Минэкономразвития, Минфине», — поддержал инициативу министра Путин. http://itar-tass.com/ekonomika/1463422