Яндекс.Маркет не исключает выход на IPO

Глава Яндекс.Маркета Павел Алёшин рассказал «Интерфаксу» о нынешнем состоянии маркетплейса, его проблемах и зачем было делить бизнес «Яндекса» на несколько компаний.

  • В структуре выручки «Яндекса» доля Яндекса.Маркет — 6%, но будет ли это в EBITDA 6% или 5%, для «Яндекса» пока не очень важно. Скорее «Яндексу» важно видеть «Маркет» как развивающийся и растущий бизнес, который будет захватывать существенную долю на рынке.
  • Естественно, мы движемся к созданию лучшего продукта для покупателя. Во-первых — переходим на программу Заказ на «Маркете» (модель CPA), которая нам позволит сделать более удобный интерфейс на мобильных платформах, в приложениях, на компьютере, чтобы покупатели напрямую заказывали товары в магазинах на нашей площадке. Переход с «Маркета» на сайты магазинов, который происходит сейчас — это неудобно, так делать в XXI веке нельзя.
  • [Бизнес «Яндекса» разделили на несколько юридических лиц], чтобы непоисковые бизнесы, те, которые имеют право, шанс, возможность расти отдельно от основного поискового бизнеса, этот шанс реализовали. В большой компании распределение, например, маркетинговых бюджетов зачастую происходило в рамках одной статьи, что было не очень эффективно. […] Зачастую кажется, что у тебя очень прибыльное подразделение, но оказывается, что вся прибыль заключается в том, что ты получаешь бесконечное количество трафика с главной страницы «Яндекса». Как только тебя сняли с нее, у тебя трафик упал до нуля и твой бизнес кончился.
  • Одна из причин, по которой выделялись бизнес-юниты — это структурирование для потенциального привлечения стратегических инвесторов. Но конкретно у «Маркета» пока такой потребности нет. […] Мы не исключаем [IPO]. У нас нет в этом жесткой необходимости, но и отрицать такой сценарий мы не будем. Это же всегда вопрос текущего состояния бизнеса и среды.

Добавить 74 комментария

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Конечно, быстрее получить деньги пока продукт не загнулся. Текущее нововведение с отключением ссылок на сайты магазины по другому как «дурдом на колесах» назвать сложно. Что они еще выкинут, сказать сложно. При этом, бизнес единица косвенно зависит от материнской компании. То есть убрать ссылки с Яндекс, ранжировать на равне с остальными и будет что то хреновенькое. Если доля Яндекс будет падать, то и соответственно объемы продаж данного сервиса будут падать.

  • Ответить

    не согласен с вами, то что яндекс сейчас делает нужно было делать еще пять лет назад, текущая модель торговли трафиком, а не сделанными заказами устарела еще с приходом ebay который не заставляет клиентов регистрироваться на разных сайтах, разной степени удобства и передавать им персональные данные сравнимые с оформлением загранпаспорта, чтоб бы просто купить флешку.
    С приходом алиэкспресса было сразу понятно что яндекс уже в догоняющих, а не лидер, людям нужна простая процедура оформления заказа, людям нужна гарантия сделки как минимум, также нужно правдивые отзывы тех кто реально купил у этого магазина, а не отзывы которые за деньги написаны фрилансерами или конкурентами.
    Но самый большой бич отрасли который яндекс таким ходом хочет побороть это чудовищно низкая конверсия.
    Яндекс обладая супер брендом который узнаваем почти у 100% населения страны ничего с этим раньше не делал, они просто брали свою копеечку за клик и все, считаю это чудовищной ошибкой руководства яндекса, они могли еще пять лет назад свой бренд использовать для поднятия общей конверсии на полную катушку, а не дожидаться пока алиэкспресс его обгонит.

  • Ответить

    Некое перетекание дискуссии с https://roem.ru/14−09−2016/232842/ya-market-falls/ — почти правильная идентификация проблем и неверный ответ на них, с точки зрения стратегии бизнес-юнита. Хотя всем выгодное и правильное решение о том, чтобы разделить разные бизнесы.

  • Ответить

    Вы просто не в курсе, что ebay начинался не как площадка для магазинов, а как барахолка по типу авито. Хотя на алиэкспресс есть много нормальных товаров, так же там много гуано из подворотни. На обоих этих сайтах что то я не вижу модели оплаты CPA. В каком сегменте али догоняет яндекс? Разве что в продаже разной дешевой периферии или хинди мейд китайских умельцев, которое в некоторых случаях здесь даже продавать не станут. Вы часто покупаете на али что-нибудь дороже 5000 рублей? Я вот нет. Хочу обратить Ваше внимание на то, что ни ebay, ни aliexpress не используют модель CPA. Были в свое время, скандинавские аукционы. Их делали все кому не лень.

    Ситуация следующая. Маркет достиг своего потолка, либо сделает это в течении ближайших лет. Они посчитали оборот интернет магазинов, которые через них крутятся. Наверняка у многих стоит метрика, так что эти данные было собрать легко. После этого они посчитали сколько они могут получить работая по модели CPA или CPC, отняли какой то процент погрешности. Получили, что при такой схеме заработают больше. Только вот не будет такого. Как правильно сказали в другом топик, маржа по некоторым категориям и так не более 7%. Если от этого будет откусывать кусок еще и Яндекс, то останутся реально копейки. Более того, возьмем такой товар как книги или диски с кино или играми. Это такая «анальная» боль для владельцев доставлять по 1 элементу стоимостью 99 рублей. Магазины инвестировали кучу денег в смежные продажи, повышали чеки покупки, а тут бац и все.

  • Ответить

    >В каком сегменте али догоняет яндекс
    Да во всех, особенно в электронике и одежде, по кол-ву заказов он вообще уже маркет перегнал, да взять хотя бы тот факт что али с 2013 года побольше объем продаж нарастил чем яндекс с 2000, т.е. за 3 года он уже стал крупнее чем яндекс за 16 лет!!!
    >Вы часто покупаете на али что-нибудь дороже 5000 рублей?
    Я там вообще принципиально ничего не покупаю, но у меня полно знакомых которые в месяц по 10 и более т.р. там тратят, один так вообще телек xiaomi mi tv 2 купил за 70 т.р. если мне память не изменяет.
    Просто али свой маркетинговый бюджет на 100% вкладывает в промо цены, чтоб создать вау эффект, чтоб человек познакомился и привык покупать на али, примерно на 5−7 заказ там спокойно уже покупают смартфон например.
    >ни ebay, ни aliexpress не используют модель CPA
    Вы что то вообще не в курсе, мы размещены на ebay,
    http://www.ebay.com/usr/avtogsm?_trksid=p2047675.l2559
    также находимся в стадии размещения на али, так вот они 100% по CPА работают, уверяю вас, в договорах так и написано, комиссия с продажи.
    А если ты хочешь дополнительно продвинуться то должен приличные скидки предложить, тогда тебя в промо поставят.
    >После этого они посчитали сколько они могут получить работая по модели CPA или CPC
    Яндек пойдет по пути увеличения конверсии которая сейчас ничтожно маленькая в среднем по больнице, и будет всю свою мощь вкладывать в расширение доли екоммерс в общем, она сейчас тоже чудовищно низкая.
    >Маркет достиг своего потолка
    Полностью согласен, в нынешней модели яндекса расти дальше некуда как и привлекать инвестиции не во что, только переход на новый уровень с одной стороны поднимет конверсию (яндексу доверяют по более чем сотне говно-магазинов), так с другой стороны позволит вкладывать значительные средства например в рекламу на ТВ чтоб в общем увеличивать долю екомерса в России.
    >Магазины инвестировали кучу денег в смежные продажи, повышали чеки покупки, а тут бац и все.
    Ничего они не потеряют, позвонят клиенту и в телефонном режиме предложат свои флешки, чехолчики, выхлоп от этого даже больше чем от крутилок будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Коллеги вот Вы тут вторую тему уже теоретизируете, а кто нибудь вообще к CPA на Маркете то уже подключился. А то вот вторую неделю разгребаем этот АД.
    Во-первых никто никакие ссылки на магазины не отключал, как ходили, так и ходят. И большая часть заказов с Маркета по прежнему идет по CPC, несмотря на то, что магазин уже как бы на CPA.
    Во-вторых, клиенту реально не удобно ничего заказывать на Маркете. У нас товары с размерами, у кого то с цветами или разными фактурами, материалами. Всю эту инфу мы передаем в Маркет и она отображается у товара. Но почему то когда клиент делает заказ, то на магазин прилетает этакое без размера, цвета и т. п. — просто клиент заказал название товара.
    А если ему надо 2 товара на выбор размера, то приходится оформлять 2 заказа.
    В-третьих, замечательный сервис по учету качества заказа на маркете зашкалило за порог отключения в первую же неделю. При этом магазин не отменял по своей прихоти ни одного заказа. Но придурошных покупателей как мы (а Яндекс видимо не догадывается) знаем очень много и накликать в корзину бог знает чего, а потом забыть и отказаться оформлять заказ это в порядке вещей. И проводить отмену заказа никто естественно из них не собирается. Нахрена спрашивается им это надо. А в интерфейсе Маркета магазин отменить заказ с причиной Клиент сам отказался не может и все отмены со стороны магазина заносятся ему в минус кармы с соответствующим пересчетом коэфф. качества. Это просто дурдом.
    Но и это еще цветочки.
    Попробовали было включить оплату на Маркете, и уже нашелся клиент который попробовал в нее «вляпаться». А потом снова передумал.
    И тут вдруг выясняется что отменить предоплаченный заказ клиент не может… и магазин тоже не может.
    И второй день мы сидим и тупо ждем какого то ответа от неспешно отвечающей службы поддержки Маркета: «А что собственно делать то ?».
    На каком языке клиент общается все это время с магазином думаю не стоит здесь объяснять? ;)

    И вот на фоне всего этого Вы тут теоритезируете про какие то там расширения доли екомерс, борьбу с али и прочее…
    Смешно ей богу :)
    Да даром он не сдался этот Маркет никому. Если они там отключат переход на магазины и уберут по ним инфу, то с него в первую очередь убегут покупатели, а не магазины.
    Кстати на ebay и ali вот не надо говорить что нет перехода на магазины — на другие сайты нет, но внутри самих сервисов у каждого приличного продавца давным давно своя собственная витрина, по сути являющаяся таким же магазином.

  • Ответить
    AS

    Коллеги вот Вы тут вторую тему уже теоретизируете, а кто нибудь вообще к CPA на Маркете то уже подключился. А то вот вторую неделю разгребаем этот АД.
    Во-первых никто никакие ссылки на магазины не отключал, как ходили, так и ходят. И большая часть заказов с Маркета по прежнему идет по CPC, несмотря на то, что магазин уже как бы на CPA.
    Во-вторых, клиенту реально не удобно ничего заказывать на Маркете. У нас товары с размерами, у кого то с цветами или разными фактурами, материалами. Всю эту инфу мы передаем в Маркет и она отображается у товара. Но почему то когда клиент делает заказ, то на магазин прилетает этакое без размера, цвета и т. п. — просто клиент заказал название товара.
    А если ему надо 2 товара на выбор размера, то приходится оформлять 2 заказа.
    В-третьих, замечательный сервис по учету качества заказа на маркете зашкалило за порог отключения в первую же неделю. При этом магазин не отменял по своей прихоти ни одного заказа. Но придурошных покупателей как мы (а Яндекс видимо не догадывается) знаем очень много и накликать в корзину бог знает чего, а потом забыть и отказаться оформлять заказ это в порядке вещей. И проводить отмену заказа никто естественно из них не собирается. Нахрена спрашивается им это надо. А в интерфейсе Маркета магазин отменить заказ с причиной Клиент сам отказался не может и все отмены со стороны магазина заносятся ему в минус кармы с соответствующим пересчетом коэфф. качества. Это просто дурдом.
    Но и это еще цветочки.
    Попробовали было включить оплату на Маркете, и уже нашелся клиент который попробовал в нее «вляпаться». А потом снова передумал.
    И тут вдруг выясняется что отменить предоплаченный заказ клиент не может… и магазин тоже не может.
    И второй день мы сидим и тупо ждем какого то ответа от неспешно отвечающей службы поддержки Маркета: «А что собственно делать то ?».
    На каком языке клиент общается все это время с магазином думаю не стоит здесь объяснять? ;)

    И вот на фоне всего этого Вы тут теоритезируете про какие то там расширения доли екомерс, борьбу с али и прочее…
    Смешно ей богу :)
    Да даром он не сдался этот Маркет никому. Если они там отключат переход на магазины и уберут по ним инфу, то с него в первую очередь убегут покупатели, а не магазины.
    Кстати на ebay и ali вот не надо говорить что нет перехода на магазины — на другие сайты нет, но внутри самих сервисов у каждого приличного продавца давным давно своя собственная витрина, по сути являющаяся таким же магазином.

  • Ответить
    AS

    И кстати еще покупатели что на ebay, что на ali при заказе чего либо более менее стоящего имеют привычку сначала плотно общаться с продавцом на предмет свойств товара, условий доставки и прочего, прочего…

  • Ответить

    Ох ты ж блин. Я вот второй год мастрячу свою маленькую торговую площадочку, так что-то догадался с самого начала запилить поддержку и произвольных размеров-цветов, и замен, и отказов, и всего остального, что вы пишете. А программисты Маркета-то, выходит, совсем некомпетентны?

  • Ответить

    Аналогичная ситуация у друзей в магазине игрушек. Поработали месяц, потом плюнули и ушли. Насчет али и ибэя. В том то и проблема, что про доставку все нормально на сайте разъяснено. Переписка с клиентом через чаты это дополнительная бесполезная трата времени для магазина.

  • Ответить

    >Маркета по прежнему идет по CPC, несмотря на то, что магазин уже как бы на CPA
    У меня есть официальный ответ от яндекса что CPC продолжит работать только при трансляции предложений магазина как на поиске так и на РСЯ, собственно это мало чем от директа будет отличаться, а на самом маркете будет только CPA, то что сейчас это переходный период.
    >В-третьих, замечательный сервис по учету качества заказа на маркете зашкалило за порог отключения в первую же неделю
    Я думаю это починят, подкрутят, я лично магазин на новую систему переведу только в самый последний момент, когда большинство детских болячек поправят.
    Сами то выпускали хоть раз тоже обновление сайта чтоб сразу без косяков и доработок? Я не разу не смог, кажется все перепроверено, включаешь боевой режим и все равно что то вылезает…
    >Кстати на ebay и ali вот не надо говорить что нет перехода на магазины.
    Переходы есть внутри куда угодно, но плата только процент с заказа, говорю вам как человек продающий официально как юр. лицо на ебай и уже заключивший договор с али, там только CPA, даже для участия в промо ты ничего не платишь дополнительно, НО должен скидку предоставить, с этим они сильно руки выкручивают, в интересных промо ты будешь вообще в убыток продавать, и не просто продавать по 1 шт, а должен еще дать гарантии что у тебя объем есть соответствующей уровню промо, они то сразу увидят через сколько заказов в убыток ты снимешь товар с реализации…
    Вполне возможно что и яндекс сделает для магазинов внутреннею витрину которую как в али можно по своему оформить, это не трудно технически сделать.

  • Ответить

    У меня сложилось впечатление, что Вы не работали по модели CPA с Яндекс. Как только подключите магазин поймете всю ущербность. Вот недавно новость проскочила, про торговую площадку, где пользователи вообще могут всякие аукционы с магазином устраивать. Нафига это магазину надо? У них и так по многим товарам маржа минимальная, а тут еще тратить время на всяких нищебродов, которые за 10 лишних рублей готовы удавиться, а таких очень много.

    Про одежду на Али повеселили, примерно та же категория, которая одевалась на черкизоне в палатках и покупала резиновые блокбастеры абибас или рэдбук. Относительно Ваших товарищей покупающих каждый месяц по 10000 рублей, то я уверен на 90% что это расходники для техники. Поймите, китайцы нифига не могут нормально сделать без тотального контроля. Они не могут ни скопировать нормально, ни придумать чего то нового.

  • Ответить

    >У меня есть официальный ответ от яндекса что CPC продолжит работать >только при трансляции предложений магазина как на поиске так и на РСЯ

    Так кто ж их в здравом уме отключит то, только если они сами отрежут.
    Именно с показа в поиске предложений Маркета и идет 90% заказов, ибо предложения своего же Маркета Яндекс на поиске ессно поднимает если не вперед Директа, то уж точно выше органики. Надо же накачивать сервис баблом и делать вид что все хорошо…
    У меня с CPA заказов в 5−7 раз меньше (что кстати хорошо показывает насколько это «удобно» клиенту), так что если CPC отрежут, то оставшееся честно говоря будет составлять от общего потока заказов в магазине такую малость, что даже и не интересно ее обсуждать.

  • Ответить

    >А программисты Маркета-то, выходит, совсем некомпетентны?

    Некомпетентны это слабо сказано. Я третий год на самом деле с ними воюю на предмет их некомпетентности. Еще год общался с Мультишипом, который они поглотили и откуда заразились всей той чушью, что сейчас внедряют.
    Поймите в Маркете и вообще Яндексе сидят в подавляющей массе своей молодые программисты, айтишники которые дальше своего монитора носа никогда в жизни не высовывали. Нет там ни спецов по продажам реальных товаров, ни по работе с клиентами, ни спецов по складскому учету, логистике. Одни гениальные программисты, которые в силу своей специфики чем более гениальны в IT, тем более некомпетентны во всех остальных сферах.

    И вот эти люди делают Магазин с большой буквы. Представляете что они там «запиливают» ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    На каждой встрече с Яндексом наблюдаю как реальные магазины пытаются до Алёшина донести свои проблемы и потребности. Как об стенку горохом.
    У нас есть товары на выбор, возвраты, наложка. Этого ничего нет нигде в мире. Ни на али, ни на ебее. А в России это уже норма. Стараниями отдельных товарищей («поубивал бы») из Ламоды, Сапаты, Вайлбериес, Озона и пр. это все стало стандартом дефакто для российского интернет бизнеса.
    И почему то даже мелкие магазины это у себя все внедрить могут, а Маркет вот никак не может сделать.
    А этот их дебильный каталог категорий товаров и робот распределяющий по нему предложения магазинов? Это же просто за гранью «добра и зла».
    Ну не может быть робот мерчандайзером, ну если вы хотите делать магазин, так нанимайте толпу людей, которые будет привязывать товары к карточкам, редактировать описания и фото. А как Вы блин думали? Почему это может сделать любой маломальский магазин состоящий из 1−2х человек, но не может Я.Маркет ?

  • Ответить

    >Они не могут ни скопировать нормально, ни придумать чего то нового.
    Это когда они под твою марку делают, когда под свою, то все они могут.
    >У меня с CPA заказов в 5−7 раз меньше
    Побочный эффект переходного периода, весь мир живет по CPA, покупать трафик это анахронизм какой то, пережиток прошлого.
    >И вот эти люди делают Магазин с большой буквы.
    Да сделают не переживайте, вы просто не сталкивались с крупными IT компаниями, там каждый программист может и не супер звезда, но командная работа делает свое дело, и не мытьем так катаньем все допилят.
    Просто никто не любит перемен, но меняться маркету надо однозначно, он очень устарел, на фоне конкурентов в глазах простых обывателей он выглядит как динозавр, ни гарантии сделки (которую без заказа на маркете даже теоретически не сделаешь), ни отзывов тех кто реально заказывал, а не мимо проходил, а уж про необходимость регистрации на сотне говно магазинах с вырви глазным дизайном чтоб что то купить вообще говорить не приходится

  • Ответить
    Rober Artua bondarenko.guru - бизнес консультант

    Методолгия у них следующая. Производство внутри Китая стоит копейки. Приходит компания, вкладывает деньги в дизайн, проектирование. Выходит первая партия, после этого китайцы разбирают все по винтикам, шпунтикам. Только вот по итогам обратно собирают не все), часть деталек остается, но и без них ништяк. Китайское покупают за 3 копейки потому что не жалко выкинуть, либо можно хоть каждые полгода себе покупать.

  • Ответить

    >на сотне говно магазинах с вырви глазным дизайном

    Это кто сказал? Вы может фокус группы опрашивали ?
    Самый вырвиглазный дизайн обычно на маркетплейсах, в частности на али и ebay. Еще более худшую помойку в которой ничего не возможно найти даже придумать сложно. Маркет в этом смысле тоже не блещет, но что ему, что топовым маркетплейсам очень далеко в плане дизайна и юзабилити до нормальных магазинов.

    Рекорды по объему продаж абсолютно ни о чем. За бесплатно народ будет готов и с черного хода в подворотне стоять, а сейчас Али тот же фактически дотирует свои продажи. Уберут дотацию, бесплатную доставку и прочие плюшки (а деньги инвесторов когда нибудь закончатся) вот тогда и посмотрим. При наличии в америке мега Амазона что то вот не вижу я чтобы нормальные бренды закрывали свои интернет магазины и медленно отползали в сторону кладбища. А в ТОП-10 форбса у нас стабильно Волмарт и Зара поселились, товаров которых ни на каких там ибеях и амазонах вообще нет.

  • Ответить

    Вот из моей категории, инновационная вещь и очень качественная:
    http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d28-p11099.html

    Но в общем то вы правы, найти качество в китае сложно, мы этим постоянно занимаемся, образцами завален весь офис, очень и очень трудно найти что то приличное, а когда найдешь то все равно нужно чтоб сделали как у нас любят, а не как в китае, но китай не стоит на месте, ситуация меняется с каждым днем, недооценивать китай я бы не стал, он еще не раскрыл свое потенциал, когда находишься в китае то воочию видишь какой это будет промышленный монстр, в общем то уже стал, но не в полную меру, я таково еще не в одной стране мира не видел…
    Еще проблема в китайском качестве в том что все ожидают от него эти три копейки, если таких целей себе не ставить то очень много приличных производителей, которых конечно нужно еще разыскать в этих кучах «3 копейки»

  • Ответить

    Безусловно, вещь приличная, у самого есть нечто подобное. Только вот они это не первые выпустили. Опять же. Даже наши компании там производят товар. Соответственно китаезы тырят и производят сами.

    Время покажет, но как по мне, если кто то чего то не умеет делать, то это навсегда. Не хватает не только мозгов, но и усидчивости, самостоятельности, контроля качества.

  • Ответить

    насчет усидчивости то вы это зря, на фабриках они иногда на биоавтоматы похожи, просто все от них требуют за три копейки, вот они и выдают что требуют, тот же asus взять, да dell их научила нормально делать, но потом они и сами начали и модели правильно разрабатывать и за качеством следить.
    А то что они первые ничего не придумывают то это правда, согласен на все 100, а с другой стороны надо ли изобретать велосипед если надо научиться его для начала качественно штамповать, да и не только китайцы так делают, взять тот же апл, вроде смартфон не они придумали, телефон тем более, плеер тоже не они, но таки запилили самую дорогую компанию в истории планеты и кучу фанатиков верующих в них как в бога, так видимо и китайцы пойдут, пофиг что не первые зато мы все это делать будем и всех баблом победим, даже не имея печатного станка для баксов, тоже уметь надо между прочим

  • Ответить

    Заставь дурака Богу молится — он себе и лоб расшибет… Таки не зря Павел витиевато говорил про EBITDA contribution… История Маркета напоминает «Жизнь внутри пузыря». Не доживут они до IPO — показатели, на удивление, очень быстро ухудшаются. В крупных СРА категориях — прямо на глазах.

  • Ответить

    ну дык видимо они на стартапы из долины насмотрелись, думают что их также будут оценивать по фин. показателям, т.е. не оценивать совсем, там же почти все IT компании либо глубоко убыточны, либо их прибыль просто мизерная по сравнению с капитализацией, мне кажется они зря так думаю, что разрешено юпитеру не разрешено быку…

  • Ответить

    Интересно смотреть на динамику… Например, доля ЯМаркета в общем «товарном» трафике Рунета. А внутри трафика ЯМаркета — процент платного входящего трафика, а также процент бесплатного с разных Яндексовских ресурсов. Типа дотации :) Доля в Рунетовских заказах, неважно, — СРС или СРА. Динамика доходов на одного посетителя и на один заказ. И сразу все становится ясно: правильный ли это был выбор — принудительно загонять всех в СРА…

  • Ответить

    А, еще забыл… Опекс ЯМаркета на один заказ и динамика Капекса относительно посетителей и количества заказов… Интересно бы послушать мнение ЯМаркета по таким вот цифрам…

  • Ответить

    >Интересно смотреть на динамику
    А у вас есть достоверные данные? Думаете китайцы их дадут? Без них данным этим будет грош цена, они лидеры в российском екомерсе и их доля только растет, они сейчас уже от 20 до 30% всего российского рынка контролируют по разным оценкам
    >И сразу все становится ясно: правильный ли это был выбор — принудительно загонять всех в СРА
    Сейчас пока не завершен переход и нет хотя бы полного года работы на этой системе, говорить о чем то и сравнивать думаю будет рановато.
    Но то что CPA это не просто будущее, а перезревшее настоящее я лично в этом уверен на 100%, и яндекс сильно поздно делает этот переход.

  • Ответить

    забыл добавить, китайцы контролирует от 20 до 30% в деньгах, а если в штуках оценивать то они уже почти половину рынка РФ контролируют, так что всем данным без статистики с алиэкспресса — грошь цена

  • Ответить

    1. Год работы на системе уже есть. Попытки загнать всех в СРА начали еще в 2014. Просто результаты не те, на которые надеялись :)
    2. Ага, такие вариации отмазок тоже присутствуют… «Подождите, это пока просто переходный период», «Ну что ж вы от нас так быстро хотите — столько лет ничего не делалось…» :)))

  • Ответить

    1. это не то, на двух табуретках результата не добьешься, это только для отладки подойдет, не более, надо чтоб все были на CPA и год минимум полноценной работы.
    2. Солгасен с ними, много лет тупо бабло пилили продавая тупо трафик, не думая на перед, ебай пришел они не телелись, алиэкспресс пришет тоже сидели сложа руки, и вот когда лидерство у них перехватили как в деньгах так и в штуках то тогда сразу зашевелились, не по стратегии действуют, а от палки, CPA нужно было начать пилить с приходом ebay, а когда пришел али то CPA уже должен был для всех работать в полном объеме, а не в тестовом.

  • Ответить

    1. У армянского радио спрашивают: «Будет ли Третья мировая война?» Армянское радио отвечает: «Третьей мировой войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется…»
    2. Самое простое — это задать вопрос, почему Мейл.ру смог поднять Товары с нуля, а Яндекс — будучи когда-то лидером — умудряется Маркет ронять стремительным домкратом. Те показатели, которые я написал, — они объективные. Можно по разному строить стратегию, можно по разному управлять коллективом, вести переговоры или что-то еще… Но если эти показатели ухудшаются, то все отмазки менеджмента — это разговоры в пользу бедных. Тем более, что Яндексу много, кто говорил о рисках подобного подхода. А те странные вещи, которые творят в попытках доказать, что «Акелла не промахнулся…»

  • Ответить

    >почему Мейл.ру смог поднять Товары с нуля
    Я честно говоря не знаю что они там подняли, как только не пытались с ними работать, какие только товары выгружать, результат один и тот же, заказов кот наплакал, ROI меньше 0, пришлось отказаться от них совсем, может в каких то категориях они там что то и построили, но я таких не знаю, по сравнению с маркетом товары.маил это какое то недоразумение.
    >Но если эти показатели ухудшаются, то все отмазки менеджмента — это разговоры в пользу бедных.
    Я например считаю что их показатели ухудшаются из-за китайцев, у них четкая система оформления заказов, один раз зарегился и все, отличный арбитраж полностью лояльный клиентам, яндекс по сравнению с али просто анахронизм какой то мохнатый с кучей таких же отсталых магазинов у которых цены в два-три раза выше, с принуждением у них регистрироваться и без всяких гарантий, как бы все понятно лично мне.
    Да и принимать серьезные кадровые решения по временным ухудшением тоже опромедчиво, яндекс маркет стоял как в копаный много лет, успел даже забронзоветь, поэтому конечно перестройка будет трудной, больной может даже умереть, но это надо делать, дальше перспектив у маркета нет если ничего не делать, даже если китайцев заставят хотя бы НДС платить, то маркет это вообще не спасет, модель можно не трогать только если вообще рынок для иностранцев закрыть, тогда можно по старой схеме работать

  • Ответить

    Я бы сказал, что первопричиной является идиотизм. Конкретно я начал потихоньку уменьшать бюджеты на Яндекс в 14-м году после их тогдашних «экспериментов». В нашей категории у нас были самые лучшие позиции. Для нее мы много тратили на рекламу — были номером 2−3 по бюджетам. А потом Яндекс решил поэкспериментировать с выдачей — на полтора месяца опустили эдак на 50 позиций. Потом все вернули, но на полтора месяца у нас выручка упала на десятки процентов. Это не была какая-то особенная нелюбовь к нам — до этого на те же 50 позиций на несколько недель опустили нашего основного конкурента. Яндекс неофициально признал, что их разрабы экспериментируют с алгоритмами ранжирования и иногда результаты оказываются не такими, как они планируют. А нам предложили посидеть на попе ровно, пока разработка «когда-нибудь починит алгоритм». Вот в Гугле как-то умудряются развивать свой поиск без таких косяков, а у Яндекса свой особенный путь. И в те полтора месяца стало ясно, что если я хочу, чтобы мой бизнес был жизнеспособным, то от Яндекса он должен зависеть как можно меньше. Результатом стало то, что бюджеты на продвижение стали плавно перетекать в Гугл и куда-то еще. И не только у нас, но и у нагего основного конкурента. Яндекс, естественно, по Метрике это потом заметил — звонили и предлагали «замануху». Но поезд-то уже ушел. И таких историй — масса. Конкретные люди стали причиной потери выручки. Где-то в другом месте за такой косяк людей бы распяли бы на месте. А в Яндексе это считается нормальным… Что уж там… Экспериментируют. Великие продукты строят.

  • Ответить

    И в 14-м году нашу категорию тоже пытались перевести на СРА. Мы проводили разъяснительную работу в Яндексе на предмет того, что не нужно этого делать. Бестолку — как башкой об стену биться. И только когда все компании — лидеры по бюджатам всей толпой пришли в Маркет и сказали, что если нас завтра переводят на СРА, то послезавтра и Маркету и поиску не видать наших бюджетов, только тогда Маркет одумался.

  • Ответить

    не надо анализировать это. Ну планируют — ну и планируют. А вдруг. Бац — и какойто очумелый купить первое размещение и дальше понесется все. Или нефть отскочит к 110. Ну или гугл сломается сразу и весь.
    Мечтают люди, размещают новости пока здесь (тут нет покупателей айпио) ну, а вдруг, зато есть знакомые, они размещают, те пишут, какбэ идет бизнесс-процесс…
    Вообще, пора уже новости по возрасту обозначать. Но не тем, кому их запрещено (смысл запретной заманухи — понятен), а кому именно предназначено сие.
    Тут ясно: 25−35. Раньше не до этого, позже — кинут тапками.

  • Ответить

    >нас выручка упала на десятки процентов
    Теперь понятно ваше раздражение нововведениями яндекса, это ваша ошибка так зависеть от маркета, у нас доля всего яндекс маркета 9.64% даже если он совсем перестанет работать то мы не потеряем десятки процентов, диверсифицируйте свою рекламу…

  • Ответить

    да просто покупательная способность сильно упала в посл. пару лет. Тут хоть обрекламируйся.
    Вот и начинаются выдумки в стиле «нельзя просто так взять и не заявить о планах выхода на IPO».

  • Ответить

    >но их только в Китае продают
    кстати да, но и цена на них такая что если к нам привезти то будет стоить как продукция нормальных брендов, и попробуй людей убеди их купить когда такой же ценник как у европейских производителей или брендов, А класса сделанных в китае.
    Китайский же рынок не плохо защищён, какие уловки власти только не придумывают если тупо пошлину поднять нельзя по правилам ВТО, поэтому внутри китая качественные вещи есть и они продаются, так как качественные и импортные еще дороже.

  • Ответить

    Ну не знаю. Покупал те же сяоми и другие бренды, которые официально не ввозят. Цена высокая только на старте продаж или в период праздников. Собственно как это происходит со всеми товарами. В остальное время наценка не более 20−30%, что в целом приемлемо. По цене их сравнивать можно только с корейцами. Японские, Европейские, Американские все равно дороже будут в разы.

  • Ответить

    Гениальный ответ. Можно примеры иновационных товаров выпущеных в Китае? Разумеется, речь идет о товарах массового потребления, а не о оборудовании. Про оборудование то же могу рассказать много интересного. После роста курса валюты покупка всякой промышленной техники в Европе потеряла смысл. К примеру, за цену трактора Джон Мир можно купить 3 или 4 Китайских. Да, они быстро выходят из строя, но совокупно эти 4 трактора проработают дольше дорогущего Джон Дира. То есть они не могут придумать сами. Все микросхемы, кинескопы, экраны были спроектированы американцами, немцами, японцами и производитель под строгим контролем представителей, не Китайцами.

  • Ответить

    В общем верно, лучшие китайские товары можно сейчас пока сравнивать только с тайванем и кореей.
    Вообще они очень прагматично себя ведут, зачем вкладывать в НИОКР и что то изобретать когда дешевле это делать под строгим контролем, как достигнут потолка и увидят что нужно уже начинать изобретать, чтоб двигаться дальше, то сразу начнут, вот увидите! Они очень прагматичная нация, Ден Сяо Пин буквально в двух словах это описал, «нам все равно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила»

  • Ответить

    упустил занятную дискуссию, в массмаркете (особенно в электронике), к сожалению, по факту будущее за китаем, у фирм типа Huawei/Lenovo/etc. В механике, типа автомобилей, все сложней, но тоже такое может быть. Так что будущее Samsung/Sony/etc (в сегментах где они начинают конкурировать с китайцами печально). Останется Apple/Google и китай…

  • Ответить

    >Huawei — третий в мире производитель смартфонов, в пятерки — 3 китайские >фирмы + Apple/Samsung и Samsung думаю там не надолго, его время в >прошлом, отжали Nokia/Motorola/etc, теперь время за ними…

    Будут, будут, когда смартфоны перейдут в разряд устройств типа ридеров флешкарт, soho коммутаторов, wifi-точек доступа, медиаплееров и т. п.
    Местную публику послушать, так кроме смартфонов, китайских автозапчастей и гавногаджетов можно подумать в мире больше ничего не производится :)))

  • Ответить

    так смартфоны уже перешли в этот сегмент

    а производится много всего, факт, нюанс в том что китай сам почти все исключительно свое потребляет, так что получается что лезет практически во все сегменты и качество растет

    например о каких товарах/сегментах речь идет где китайцам в принципе ловить нечего?

  • Ответить

    > Конечно производится, во всем мире примерно 50% от того что в Китае производится и эта доля год от года снижается…

    Денис, а кого вообще во всем мире интересует где спускаются отходы производства и где территориально содержатся «рабы» ?
    Почти вся одежда и обувь давно производится в Китае, Индонезии, Индии, Пакистане и т. д. и т. п.

    НО ! Ни одной Китайской марки в мире одежды, фешн и обуви нет и не будет.
    Тоже самое можно сказать про почти все сегменты нормальных товаров, которые не продаются на помойке типа Алиэкспресс

  • Ответить

    >например о каких товарах/сегментах речь идет где китайцам в принципе ловить нечего?

    Сможете назвать хоть одну марку одежды или обуви мирового уровня? ;)
    Которая не в смысле производится в Китае, а которая именно Китайская от и до ?

  • Ответить

    давно пора понять что брендинг в современном мире это все

    абсолютно похрену где оно сделано, хоть на марсе, но машины нормальные это Япония, Америка и Европа, одежда — Европа, аудео-видео — Япония, Америка, бытовая техника ну вы поняли …
    Ну нету Китая нигде кроме как в мире «гаджетов», чая и дешевых тряпок
    Даже в смартфонах простите пока Samsung и Apple кроют как тузик грелку всю толпу китайцев вместе взятых

  • Ответить
    AS

    кстати вообще не понимаю этот постоянный вой про китайцы идут, алиэкспрес всех предавит. ау, люди, вы вообще о чем ?
    соотношение потраченных денег вами на китайских и других интернет магазинах кто нибудь хоть примерно считал ?
    у меня будет где то 100 ТЫСЯЧ к 1
    если добавим физические магазины, то боюсь 1 млн. к 1 это еще слабо будет сказано
    У всех вокруг примерно тоже самое… но медиа нам упорно пытаются рассказать что Али чуть ли не 40% рынка уже тут занял. Смешно.

  • Ответить

    не вопрос, я же написал, будет интересен сегмент, купят бренды или сформируют свою, вопрос лет, не десятилетий тут
    это не авиационный/ракетный двигатель, где традиции инженерии нужно иметь
    --
    в смартфонах Самсунг/Хуавей ничем на данный момент не отличаются
    чем-то Хуавей даже интересней, как телеком компания

  • Ответить

    >да, и кстати, посмотри историю Huawei и где они сейчас представлены и в каком виде

    да нигде они не представлены, ни в каком виде
    в своем время приходилось часто сталкиваться только с телефонами одного странного Московского оператора, всвязи с отсутствием у оного выбора телефонов нужного стандарта…
    больше нах они нигде не нужны были никогда, ну то есть знаю что существует такая марка, но как то она проходит где то в другой параллельной вселенной

    У вас лично много чего их производства что ли ?

  • Ответить

    >а кого вообще во всем мире интересует где спускаются отходы производства и где территориально содержатся «рабы"
    Ну тут как бы не все так однозначно, с точки хрения рядового китайца их страна ракетой идет вверх, они за последние 50 лет не знают упадка, экономика все время только растет, от массового голода до огромных мегаполисов и среднего класса за 100 млн.

    >но машины нормальные это Япония, Америка и Европа, одежда — Европа, аудео-видео — Япония, Америка, бытовая техника ну вы поняли …
    Это верно, но есть ли уже эти товары без китайских запчастей? Уже даже на мерседесе их доля изрядно подросла…

    >Samsung и Apple кроют как тузик грелку
    смешно, если учесть что делают они все в китае

    На счет брендов то тоже с китаем интересно все происходят, с одной стороны они помогают китайцам налаживать технологические операции, контроль качества, да и вообще производство, дают зарабатывать китайцам на производстве, с другой стороны китайцы повторно зарабатывают на бренде производя подделки, которые в некоторых сегментах в штуках продаются уже больше чем оригиналы…

    >не понимаю этот постоянный вой про китайцы идут
    Предупрежден значит вооружен, я вот например не понимаю вашего шапкозакидательства, я например мониторя drive2 могу доложить вам что к примеру в товарных ссылках уже 95% приходится на али, остальные 5% на все сайты вместе взятые, и по своей компании скажу что наш рост замедлился аккурат с приходом али в 2013, в 2014 мы остановились, в 2015—2016 у нас спад и 200 млн. посылок которые прибудут в 2016 году в 146 миллионную страну об этом как бы намекает.
    Али занимает по деньгам 20% Российского рынка, в штуках он занимает примерно 50% и рост у него под 100% в год, судите сами.

  • Ответить

    >Предупрежден значит вооружен, я вот например не понимаю вашего шапкозакидательства, я например мониторя drive2

    Объясняю, Вы сидите в узкой нише китайских автозапчастей и удивляетесь что Ваc там вытесняют Китайцы…
    Это примерно также как просто бесчисленное количество магазинов продающих гаджеты и аксессуары к ним (кол-во магазинов продающих чехлы для телефонов и т. п. кажется измерялось в какой то момент даже не единицами тысяч) вдруг обнаружили что они нах никому не нужны, т.к. али позволил китайцам торговать этим хламом напрямую… опять же не забываем ПОКА позволил, при условии бесплатной дотируемой доставки…
    Али занимает дырку от бублика, 200 млн. посылок на 146 млн. страну ?

    Конкретный пример заказов: комплект копеечных амбрашур для портативных наушников (10 штук за 50 кажется рублей), фейковые видеокамеры для отпугивания воров (130 рублей штука) и т. п. - пяток заказов за последний год общей суммой на < 1000 р. :)))
    Список покупок в местных инет-магазинах выглядит на 2 порядка более впечатляющим. У кого ни спроси — примерно тоже самое. На али покупки грошового дерьма, тут или на западе все нормально.
    Но Али как то занимает 20% рынка.
    Вы кому верите себе или «подкрученной» статистике ?

  • Ответить

    >Вы кому верите себе или «подкрученной» статистике ?
    Возможно вы проживаете в МСК или СПБ и для вас конечно али смешон, но даже для Ростова который миллионик али уже мощный игрок, на нем массово в регионах покупают телефоны, у меня есть знакомый который там даже большой телек взял
    Также али спутал карты традиционной рознице которая как исторически сложилось, в конкуренции в ноль убивал свою маржу на крупняк, но догонялся сопутствующей мелочевкой, когда на телефоне зарабатывали столько же сколько на чехле, продал телефон с чехлом, считай два телефона продал, и али как раз ударил именно туда.
    Им не выгодно бесплатно мелочевку отправлять, но этим они две вещи решают, убивают классическую модель нашей розницы + вау эффект, так как на мелочевке разница в ценах в разы, иногда в десятки раз.
    >Список покупок в местных инет-магазинах выглядит на 2 порядка более впечатляющим
    Это пока и уже только в столицах, этими грошевыми заказами али как бы приучает к грошовым ценам и людям уже все сложнее психологически покупать дороже в обычных магазинах даже понимая что там совсем другое качество, и через 5−10 заказов человек готов покупать там уже телефон, который если не с промо акции, то дешевле там как раз на величину не уплаченных налогов НДС 18%+пошлина 5−15%

  • Ответить
    AS

    Тут вот выше кажется уже несколько раз упоминался уникум купивший на али телек xiaomi mi tv 2 купил аж за 70 т.р. И сколько еще таких уникумов ?
    А все остальные что смотрят? А где продукты хранят, а в чем стирают, а что одевают, а на чем ездят, спят, сидят, какие нах 20% рынка у Али? В чем, в количестве посылок они измеряются что ли ?
    Ну так если спички посылать поштучно, то еще и не такую статистику можно показать…

  • Ответить

    >но даже для Ростова который миллионик али уже мощный игрок, на нем массово в регионах покупают телефоны

    опять? ну где массово, ну какие телефоны ?

    узкий сегмент пользователей китайских телефонов покупает китайские телефоны теперь не у барыг перекупщиков, а напрямую у китайцев… и кстати еще дикое количество покупают их по прежнему в салонах операторов, у мвидео, техносилы, юлмарта, ситилинка и т. п.

    ну так это нормально что они китайское покупают у китайцев, ненормально что там, без налогов, доставки и т. п., ну так не проблема сделают они и тут склады, терминалы как приспичит и даже откроют физ. точки когда потребуется…

    и даже в сегменте смартфонов в денежном выражении правят отнюдь не китайские бренды

    а с чего вы взяли что завтра эти люди пойдут покупать там еще то что то? мебель они там будут покупать, Hi-Fi, крупную бытовую технику, одежду, что ?
    вы понимаете что просто физически невозможно большинство товаров покупать там, без пощупать, померить, поговорить и т. п.

    мелочь всякую — утюги, сковородки, чайники — да вероятно
    мелочные запчасти к авто, лампочки, свечи, автокосметика и т. п. — тоже да, хотя ИМХО непонятно что должно меня сподвигнуть разбираться в них на али, когда все есть в экзисте
    очень сомневаюсь сомневаюсь что кто то себе закажет для европейки или японки двигло, коробку или мост на али :)

    думая про китайские магазины мы говорим по прежнему о самых дешевых низкомаржинальных товарах

  • Ответить

    >опять? ну где массово, ну какие телефоны
    сяому, мейзу, лиэко, да много там марок
    >ну так не проблема сделают они и тут склады, терминалы как приспичит и даже откроют физ. точки когда потребуется…
    Вот это уже будет совсем другое дело, только не получится у них по белому с налогами зайти, так же как у волмарта не получилось в Россию прийти, тут свой магнит и x5 сидит плотно
    >вы понимаете что просто физически невозможно большинство товаров покупать там,
    Раньше самая идея купить что то через интернет была чем то невозможным, развлечением гиков, одежду все говорили без примерки не вариант в сети покупать, а сейчас она чуть ли не половина всего екомерса, все будет, и не так долго ждать уже осталось.

    >очень сомневаюсь что кто то себе закажет для европейки или японки двигло, коробку или мост на али :)
    Последний московкий автосалон как бы намекает, что скоро китайские авто будут более массовые в РФ чем сейчас…
    а вот на них вы спокойно будете и двигло и мосты покупать на али, и не обязательно что прям на али, а не на каком то другом китайском сайте.
    PS на американцы и европецы сейчас кстати спокойно многие заказывают на ебай, также без уплаты налогов и пошлин…

  • Ответить

    я же написал что Huawei по первому полугодию 2016 года, 3 в мире производитель смартфонов _в_мире_.

    эпоха когда они делали телефоны для не GSM операторов в далеком прошлом
    и к примеру они недавно с мегафоном в россии тестировали сеть 5G, по операторскому оборудованию они по факту лидеры рынка, что начинали с «заимствований» мало о чем говорит (хотя конечно мне это не близко).

    смартфон Huawei покупал, несмотря на то что накололся немного с ним, китайские смартфоны вполне рассматриваю и буду рассматривать
    подробно расписано в чем (из совместной дури Tele2/Huawei) накололся по ссылке: http://rulims.ru/obzor-huawei-honor-5x-i-tele2-v-moskve/, по

    сравнению с тем же самсунгом _никаких_ минусов не вижу, с точки зрения брендинга для меня самсунг/хуавей одно и тоже абсолютно, технической разницы не вижу
    Apple отдельная тема

  • Ответить
    Rulims rulims.ru

    Ведомости сегодня отписали что в августе в России ZTE обошел в штуках Apple и соответственно занял второе место на рынке. «В августе 2016 г. смартфоны ZTE заняли 9,4% российского рынка смартфонов в штуках, выйдя на 2-е место по этому показателю, следует из материалов компании – партнера нескольких сотовых ритейлеров. Эту информацию подтвердили источник, близкий к одному из операторов, и сотрудник одной из розничных сетей. По данным «Связного», доля ZTE на российском рынке смартфонов в августе составила около 9,5%.
    Таким образом, ZTE отодвинула Apple (9,1%) на 3-е место по количеству проданных в России смартфонов, следует из этих материалов. Лидером в августе 2016 г. остался Samsung, увеличив свою долю по сравнению с июлем на 1,4 п. п. до 24,2% рынка.» http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/10/03/659327-zte-obognala

  • Ответить

    (пятничное) Сегодня возник эталонный кейс иллюстрирующий куда двигается Яндекс и Яндекс.Маркет.
    Ищу аккумуляторный шуруповерт в подарок, смотрю разные варианты, текущий HITACHI DS10DAL (http://www.220-volt.ru/catalog-251585/20/0/)
    решил посмотреть альтернативные цены, зашел на яндекс
    и спросил HITACHI DS10DAL
    на что он мне сказал Исправлена опечатка «HITACHI DS10DAL"
    и показал все по HITACHI DS10DFL
    нюанс в том что у DAL крутящий момент 36/34 нм (http://www.hitachi-pt.ru/catalog/powertools/cordless/screwdriver/DS10DAL)
    у DFL 22 нм (http://www.hitachi-pt.ru/catalog/powertools/cordless/screwdriver/DS10DFL)
    отличия в одной букве, а отличий в устройстве море, ничего общего по большому счету…
    не заметил бы — попал, пришлось бы сдавать и т. п.
    рекламу кстати неправильную покликал нормально и деньги яндекс на этом заработал
    так что идея яндекса что они знают все по всем вопросам — их в явный тупик ведет (товарная экспертиза у них как был слабой, так и осталась, достаточно тексты, похожие на бред, почитать по выбору товаров)
    картинка: http://radikal.ru/lfp/s010.radikal.ru/i313/1610/0b/89031e01707f.jpg/htm

    P. S. Если кто в шуруповертах разбирается будут благодарен за совет