Ашманов предложил компаниям получающим преференции от государства подумать о токсичном контенте

Член Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ Игорь Ашманов предложил создать каталог токсичного контента:

  • В него будут включаться пограничные случаи между запрещённым и не запрещённым контентом.
  • По словам Ашманова, есть огромная серая зона незапрещённого контента ориентированного на вовлечение людей в запрещённую деятельность. «Ведомости», ознакомившиеся с презентацией, отмечают, что к токсичному контенту автор идеи относит информацию про насилие, опасность прививок, радикальный феминизм, отказ от рождения детей, поощрение ЛГБТ и зоофилии.
  • Концепция каталога будет представлена Путину на встрече с СПЧ. В первую очередь внимание к распространению токсичного контента в их среде, по мнению Ашманова, должны уделять компании получающие преференции от государства (например те, чьи продукты предлагается предустанавливать на мобильные устройства).

Участники отрасли концепцию комментировать отказались.

Сама презентация доступна для широкого ознакомления:

В России может быть создан реестр токсичного контента

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Строить — это взять западную франшизу: практически всё ЛГБТ, феминизм, чайлдфри, скулшутеры — это чистая калька с американского, они разговаривают на суржике из американского и русского, им ума не хватает даже перевести основные термины, они их транслитерируют кириллицей. Слатшейминг, фетшейминг, бодипозитив, менсплейнинг и т. п.

    Заимствовать архитектуру групп, идеологию, лексику, символику и графику, ну и построить изоморфную структуру в русскоязычной сети.

    Верхний слой воронки — группы с облегчённым, няшным, раздумчивым контентом, который не отпугнёт новичка. Потом группы пожёстчё, где уже есть фактически тесты на внушаемость — от шоковых вбросов до конкретных заданий, закрытые группы, куда заводят уже дважды отфильтрованных хомячков, и т. п.
    То есть, например, в школьные расстрелы втягивают через группы с шок-контентом, кровавыми авариями, убийствами, расчленёнкой, потом следующий слой — группы про массовых и серийных убийц, а уж потом переходим к Колумбайну (который сейчас банится, поэтому в закрытом режиме). Количество адептов на прохождении через фильтрующие слои воронки падает на порядки, но это и хорошо для организаторов- вниз доходят самые внушаемые, как пластилин в руках манипуляторов. Главное — сделать верхнее жерло пошире, чтобы захватывало десятки и сотни тысяч, тогда внизу будет достаточно.

    Вся эта механика есть, известна, практически неотличима, что у групп фанов какой-то книжки фэнтези, что у педерастов, что у радфемок, что у скулшутеров. Аниме также представляет собой такую воронку, Фурри и т. п. На нижних уровнях — обязательно сексуализация детей, фактически ДП.

    Практически у всех таких воронок на дне — смрадная засасывающая грязь, совершенно криминальная.

    Кто это делает — тут есть несколько ответов, хотя точные ответы, на самом деле, должны искать организации с правом на оперативно-розыскную деятельность. Я лично и Крибрум ОРД не занимаемся.

    То, что видно нам: основная пехота здесь — всякая мелкая отечественная сволочь, которая учуяла тему, на которой можно социально подняться. Современный социальный лифт. То есть нижний слой модераторов — конечно, свои. Всякие лентяи и неудачники, которые хотят социального лифта даром, по чужой схеме.

    Им очень нравится, как у ЛГБТ, радикальных феминисток, и прочей дряни в США получилось. Им тоже хочется получить власть причинять неприятности, а за это — власть, влияние, деньги и социальные ништяки.

    Кто там из западных операторов управляет какими глубокими закрытыми группами или всем движением в целом — это пусть контрразведка выясняет.

    Но в открытой сети признаки такого внешнего управления — во многих случаях есть.
    Как минимум глубочайшая политизация всей этой камарильи — естественно, антипутинская и антигосударственная, а также то, что на арену информационной войны они выходят все разом, по команде, как косяк рыб или стая птиц. Это мы ясно видим в данных Крибрума.

    Например, за 2020−2021 годы экологи, зоозащитники, феминистки, чайлдфри, гомосексуалисты и прочие выходили все, как один, минимум шесть-семь раз на информационное ристалище:
    — раскрутка коронавирусной паники весной 2020,
    — атака на поправки в Конституцию весной 2020,
    — атака на Победу к 9 мая 2020,
    — атака на сентябрьские выборы 2020,
    — призывы на митинги за Навального и продвижение ролика про дворец в январе 2021,
    — атака на Победу к 9 мая 2021,
    — атака на сентябрьские выборы 2021.

    Мы же видим все аккаунты — они бесновались всей толпой, независимо от своей узкой темы. Казалось бы, ты за собачек и кошечек, что ж ты делаешь в рядах проклинающих Красную Армию к 9 Мая и в рядах проклинающих Крававаго Путена за обнуление? И почему вы там практически все, как на работе?

    Сейчас вот антиваксеров накручивают и систематически политизируют, чтоб подготовить к 2024 году быть абсолютно против Путина, это же тоже видно, как на ладони. То есть, как и в описанных выше случаях, сама тема — это только повод собрать, тусовать, разогревать и дрессировать толпу, а цель — политизация, вывод на выборы, а лучше — на улицы.

Добавить 306 комментариев

  • Ответить

    Смотрю цитату Ильи Сегаловича (ныне покойного) в блоге Константина Крылова (ныне покойного): https://krylov.livejournal.com/1220119.html

    (приходится смотреть там, потому что свою запись Илья сильно отредактировал)

    Должен сказать, что представления о токсичном контенте сильно мутировали за прошедшие 16 лет.

    Как и о том, надо ли с ними что-то делать.

    Когда разные интересные мысли в голове у нескольких процентов населения — это одна ситуация
    Когда разные интересные мысли вкладываются в башку 100% населения — может оказаться, что это не очень прикольно. Потому что население искусством абстракции от идей владеет не всегда и не в полной мере.

  • Ответить

    Вроде жирная тема, а никого нету.

    Игорь Станиславович, в свете последних событий — вы будете ставить qr-код, когда попросят, на правую руку (или на чело)? Ведь без этого, через 15−20 лет, ни купить, ни продать не получится. Да и удобно.

  • Ответить

    А что именно ироничного?
    Вы, похоже, вкладываете в понятие «права человека» какой-то свой, особый смысл, мало относящийся к исходному.
    Ну, например, возможно, вы думаете, что права человека — это исключительно политические права, я угадал?
    А к ним вы относите рассуждения типа «я взрослый человек, я сам решаю, нужно ли мне смотреть контент про зоофилию или рожать детей!!!».

    Относится ли к правам человека, например, право на личную безопасность, безопасность детей и т. п. Я уж не говорю про остальные 90% составляющих.

    И я думаю также, что вы в названии упомянутого вами «органа» пропустили — ну, это обычное дело — 4 слова из восьми. Отфильтровали, видимо, на этапе чтения, ещё до попадания в неокортекс.
    Что это за слова?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я вообще токсичный. Вы прочли мой камент — значит, ваш моск уже пропитался, установка усвоена. Антидота нет.

    Но вообще гордиться тем, что вы сумели асилеть инновационный полемический приём «сам дурак» и подали его в чуть более тонкой упаковке — не стоило бы.

    Итак, что вас не устраивает в названии Совета по развитию гражданского общества и правам человека? И особенно чем вам не нравятся слова «развитие гражданского общества»?

    В обсуждаемой инициативе — именно про это: как создать гражданский проект по выработке общей этической платформы для нашего общества.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если читать только заголовок, приходит мысль что получать преференции от государство — токсично.

  • Ответить

    А кто у нас занимается мониторингом сми и соц сетей на предмет упоминаний разных тем? Например, Крибрум, чей основатель является автором этой инициативы. Нет, Ашманов, завернут тебя, опять, с твоим предложением. Составлять какие-то списки по размытым критериям без цели — ну это такое себе занятие.

  • Ответить

    Нужна ли в Интернет полиция нравов? Возможно, что нужна, и обсуждаемая инициатива вполне разумна. Интересно, впрочем, другое.

    А там в этом Совете, Игорь, вы же не только ограничения и черные списки обсуждаете? Хочется и обратной защиты — от неоправданной цензуры на различных платформах, от (технологической) травли несогласных с высочайшим мнением, от засилья политики в неполитических вобщем вопросах. Да для начала задолбало, что в разные госсистемы данные вводятся с ошибками и за это никто не отвечает, и исправить эти ошибки зачастую невозможно. Наверное для баланса нужны и такие инициативы?

  • Ответить

    > И я думаю также, что вы в названии упомянутого вами «органа» пропустили — ну, это обычное дело — 4 слова из восьми. Отфильтровали, видимо, на этапе чтения, ещё до попадания в неокортекс.

    Как намёк на пропущенные слова сойдёт, но всё же нехорошо кидать такие обвинения («на этапе чтения»), фактически в психическом расстройстве, перед этим самостоятельно редактировав текст новости тоже без этих четырёх слов.

    > Относится ли к правам человека, например, право на личную безопасность, безопасность детей и т. п. Я уж не говорю про остальные 90% составляющих.

    В такой формулировке вся, без исключений, деятельность государства формально сводится только к реализации прав человека, а совет, получается — совет по любым аспектам гос. деятельности. Не думаю что это так.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " перед этим самостоятельно редактировав текст новости тоже без этих четырёх слов."

    Вы что думаете, я редактирую текст новости? Ну вы продолжаете это делать, что вы делаете, ахахаха, прекратите.

    «В такой формулировке вся, без исключений, деятельность государства формально сводится только к реализации прав человека, а совет, получается — совет по любым аспектам гос. деятельности. Не думаю что это так."

    А что тут думать. Почитайте Конституцию, там всё есть. Всё не сводится, но многое сводится, потому что центр Конституции — действительно гражданин и его права.

  • Ответить

    Я только что отправил в Рабочую группу СПЧ по «цифре» текст Доклада СПЧ по защите прав граждан в цифровом пространстве.

    Президент России в январе 2021 года дал поручения по итогам отчётной встречи с Советом по правам человека 10 декабря 2020, среди которых — поручение СПЧ и Правительству РФ к 1 августа сего года разработать Концепцию защиты прав граждан России в цифровом пространстве.

    Цитата:
    г) совместно с Советом при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработать проект концепции обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина в цифровом пространстве Российской Федерации и проект плана мероприятий («дорожной карты») по её реализации, включающего в себя мероприятия по повышению цифровой грамотности граждан Российской Федерации и их обучению навыкам информационной безопасности и «цифровой гигиены».
    Доклад — до 1 августа 2021 г.
    Ответственные: Мишустин М.В., Фадеев В.А.

    В феврале я создал в СПЧ Рабочую группу, в которую вошли члены Совета, представители Правительства, Роскомнадзора, эксперты из различных предметных областей, представители общественных организаций.

    Концепция (22 страницы) была разработана нашей Рабочей группой в феврале-июле, согласована с Правительством, передана в Правительство и АП 27 июля, сейчас она находится на рассмотрении в управлениях АП.

    Доклад СПЧ (122 страниц), послуживший базой для Концепции и раскрывающий её положения, планируется опубликовать на сайте Совета, для широкого общественного обсуждения.

    Основная мысль Доклада та же, что и в Концепции: нам нужно защитить наших граждан от галопирующей цифровизации, проводимой часто с нарушением базовых прав граждан и создающей огромные социальные риски; для этого нам нужно создать аналог Правил дорожного движения в цифровом пространстве, соответствующих конституционной философии и ценностям России.

    Там всё вами сказанное — описано. С предложениями.

  • Ответить

    «А кто у нас занимается мониторингом сми и соц сетей на предмет упоминаний разных тем? Например, Крибрум, чей основатель является автором этой инициативы.»

    и?

    «Нет, Ашманов, завернут тебя, опять, с твоим предложением»

    Зуб дашь?

    «Составлять какие-то списки по размытым критериям без цели — ну это такое себе занятие»

    Ну, если ты делаешь какие-то вещи бесцельно и с размытыми критериями — немедленно перестань, это очень вредно. Это фактически аналог онанизма.

    Я вот, например, стараюсь так не делать, а всегда иметь цель и чёткие критерии.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, про зоофилию перебор) Все тревожные издания так или иначе на глаза попадаются. Насилие, фемки, геи — это всё есть. Но зоофилия…

  • Ответить

    Я ни в коем случае не рекомендую, но могу намекнуть, что если порыться во вселенной Фурри, там как раз оно и обнаружится.
    То есть это классический случай воронки вовлечения с абсолютной засасывающей грязью на дне.
    Та же история с аниме.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По поводу «реестра токсичного контента» который продвигает г-н Ашманов многие уже написали, а я добавлю что, конечно, жаль что в России нет закона о лоббизме потому что у Игоря Ашманова в данном случае есть прямой конфликт интересов поскольку правильно указывать аффиляцию Игоря Ашманова как бенефициара компании Крибрум (он её основатель), а общественные позиции не более чем инструмент повышения капитализации активов.

  • Ответить

    О, Бегтин пришёл, обиженный мною в свободной дискуссии где-то там у себя.
    Иван, под альтерэгой-то зачем?

    Ты так озабочен деньгами — что, впрочем, и неудивительно для человека, который всю жизнь трётся где-то при государстве, продавая ему аналитику про него же — что искренне думаешь, что все так живут.
    Прочесть текст и понять, что речь идёт о проекте гражданского общества, где денег нет, но есть интересы общества, детей и родителей всей страны — трудновато в такой парадигме, понимаю.
    Обязательно надо же понять — кви продест, потому что такие пригосударственные циники совершенно искренне верят в бабки и интересы, и настолько же искренне не верят в общественное благо. Как жизнь на деньги государства и общества уживается в мозгу с этим цинизмом и нигилизмом — не очень понятно, видимо, нужны какие-то перепонки в мозгу, принципиально отделяющие одно от другого.

  • Ответить

    Длинно рассказывать. Там сначала было всенародное возмущение Хинштейном, потом атака в тг-канальчиках на меня и жену, потом я подошёл к нему, побеседовал на одной пафосной тусовке, договорились, что мы оба против галопирующей цифровизации образования; я с ним обедал у губернатора Калуги на форуме по цифровой трансформации региона, тоже обсудил цифровизацию образования, он выражал всяческую поддержку; потом ЕР по моему предложению провела в августе свою Цифровую Сессию для сбора «наказов избирателей» по цифровым делам перед выборами, сессию вёл Хинштейн, я делал первый доклад. Везде он многократно говорил, что он вовсе не за ЦОС и всё такое. В общем, Хинштейн снова наш.

  • Ответить

    Могу ошибаться, но фурри это, кажется, разновидность фетишизма. Вообще из всех извращенцев зоофилы наиболее адекватны и симпатичны, они не устраивают парады, не лезут к детям в учебники, не требуют признания зоо-браков, всевозможных привелегий и квот. Просто тихо и скромно получают удовольствие с любимой скотиной.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, наверно, но они же всё равно извращенцы. И свою воронку вовлечения тоже строят. Когда смогут начать бороться за изменение норм и легализацию — начнут обязательно.
    Вообще правильный вопрос даже не то, стоит ли запрещать тех или этих, а то, куда их канализировать после запрещения, потому что давление их будет выдавливать куда-то — в позитив ли? В другие извращения? В агрессию?

    Это, на самом деле, трезвое понимание «ну где-то им же надо быть»? А где?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Строить — это взять западную франшизу: практически всё ЛГБТ, феминизм, чайлдфри, скулшутеры — это чистая калька с американского, они разговаривают на суржике из американского и русского, им ума не хватает даже перевести основные термины, они их транслитерируют кириллицей. Слатшейминг, фетшейминг, бодипозитив, менсплейнинг и т. п.

    Заимствовать архитектуру групп, идеологию, лексику, символику и графику, ну и построить изоморфную структуру в русскоязычной сети.

    Верхний слой воронки — группы с облегчённым, няшным, раздумчивым контентом, который не отпугнёт новичка. Потом группы пожёстчё, где уже есть фактически тесты на внушаемость — от шоковых вбросов до конкретных заданий, закрытые группы, куда заводят уже дважды отфильтрованных хомячков, и т. п.
    То есть, например, в школьные расстрелы втягивают через группы с шок-контентом, кровавыми авариями, убийствами, расчленёнкой, потом следующий слой — группы про массовых и серийных убийц, а уж потом переходим к Колумбайну (который сейчас банится, поэтому в закрытом режиме). Количество адептов на прохождении через фильтрующие слои воронки падает на порядки, но это и хорошо для организаторов- вниз доходят самые внушаемые, как пластилин в руках манипуляторов. Главное — сделать верхнее жерло пошире, чтобы захватывало десятки и сотни тысяч, тогда внизу будет достаточно.

    Вся эта механика есть, известна, практически неотличима, что у групп фанов какой-то книжки фэнтези, что у педерастов, что у радфемок, что у скулшутеров. Аниме также представляет собой такую воронку, Фурри и т. п. На нижних уровнях — обязательно сексуализация детей, фактически ДП.

    Практически у всех таких воронок на дне — смрадная засасывающая грязь, совершенно криминальная.

    Кто это делает — тут есть несколько ответов, хотя точные ответы, на самом деле, должны искать организации с правом на оперативно-розыскную деятельность. Я лично и Крибрум ОРД не занимаемся.

    То, что видно нам: основная пехота здесь — всякая мелкая отечественная сволочь, которая учуяла тему, на которой можно социально подняться. Современный социальный лифт. То есть нижний слой модераторов — конечно, свои. Всякие лентяи и неудачники, которые хотят социального лифта даром, по чужой схеме.

    Им очень нравится, как у ЛГБТ, радикальных феминисток, и прочей дряни в США получилось. Им тоже хочется получить власть причинять неприятности, а за это — власть, влияние, деньги и социальные ништяки.

    Кто там из западных операторов управляет какими глубокими закрытыми группами или всем движением в целом — это пусть контрразведка выясняет.

    Но в открытой сети признаки такого внешнего управления — во многих случаях есть.
    Как минимум глубочайшая политизация всей этой камарильи — естественно, антипутинская и антигосударственная, а также то, что на арену информационной войны они выходят все разом, по команде, как косяк рыб или стая птиц. Это мы ясно видим в данных Крибрума.

    Например, за 2020−2021 годы экологи, зоозащитники, феминистки, чайлдфри, гомосексуалисты и прочие выходили все, как один, минимум шесть-семь раз на информационное ристалище:
    — раскрутка коронавирусной паники весной 2020,
    — атака на поправки в Конституцию весной 2020,
    — атака на Победу к 9 мая 2020,
    — атака на сентябрьские выборы 2020,
    — призывы на митинги за Навального и продвижение ролика про дворец в январе 2021,
    — атака на Победу к 9 мая 2021,
    — атака на сентябрьские выборы 2021.

    Мы же видим все аккаунты — они бесновались всей толпой, независимо от своей узкой темы. Казалось бы, ты за собачек и кошечек, что ж ты делаешь в рядах проклинающих Красную Армию к 9 Мая и в рядах проклинающих Крававаго Путена за обнуление? И почему вы там практически все, как на работе?

    Сейчас вот антиваксеров накручивают и систематически политизируют, чтоб подготовить к 2024 году быть абсолютно против Путина, это же тоже видно, как на ладони. То есть, как и в описанных выше случаях, сама тема — это только повод собрать, тусовать, разогревать и дрессировать толпу, а цель — политизация, вывод на выборы, а лучше — на улицы.

  • Ответить

    Как минимум глубочайшая политизация всей этой камарильи — естественно, антипутинская и антигосударственная

    О чем бы ни говорил Игорь — он говорит о Путине. Игорь, нельзя быть антипутинцем и антигосударственником одновременно, как нельзя одновременно болеть и шизофренией и болезнью Паркинсона, это взаимоисключающие заболевания.

    Путин и есть главный антигосударственник, если ты против него, то ты за процветающую Россию без войн, и наоборот.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, как вы относитесь к гипотезе о том, что антиваксерских ботов и «лидеров общественного мнения» содержит господин Малофеев при попустительстве властей?

  • Ответить

    Нет, мой главный мозговой слизень это деньги, бухло и тёлки. Путин, а не моя собственная лень и невежество, мешает мне иметь это в достатке.

    Вот и сейчас, извини за неровный почерк

  • Ответить

    как вы относитесь к гипотезе о том, что антиваксерских ботов и «лидеров общественного мнения» содержит господин Малофеев при попустительстве властей?

    Как к гипотезе.
    Я не знаю, как это проверить. По публичным появлениям антиваксеров на Царьграде?

    Вообще антиваксеры разнообразны и варьируются довольно адекватных верхних кругов, которые лично не хотят вакцинироваться и выступают против навязывания QR-кодов (что совершенно правильно), до совершенно обезумевших на нижних кругах этого ада.
    Кого из них содержит Малофеев и содержит ли — я не знаю.
    Могу спросить, это легко; но либо он не ответит, либо ответит, но тогда я не смогу передать вам его ответ.

    Но понятно, что движение массовое, продолжает расти и радикализоваться, поэтому возглавить его хотели бы многие.

  • Ответить

    Сейчас вот антиваксеров накручивают и систематически политизируют, чтоб подготовить к 2024 году быть абсолютно против Путина, это же тоже видно, как на ладони.

    Выборов больше не будет. Началась мировая война, условный «Путин» подписал капитуляцию даже не попытавшись побороться. (Ну то и понятно — советские все люди, в плену иллюзий, а так же «лишь бы не было войны». Ну, получили свою долю позора.)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, про Саи-Бабу рассказы — нехорошие, ему явно было всегда недостаточно. Там и вымогательство, и изнасилования адепток, насилие, морение голодом и вообще полный набор индийского гуру. Такой же, как у Раджниша (ОШО), Вивекананды, Садхья-гуру (любимец Германа Оскаровича) и т. п. Ну как и у любого главы секты, бога Кузи,

  • Ответить

    Я знал, что Саи Баба тебя зацепит. Потому что этот чувак основал религию, как в свое время и Ленин и Хаббард и их более успешный предшественник Христос и прочие. А тебя цепляет все мистическое.

    Ну хорошо, переформулирую, если бухла, денег и телок бывает недостаточно (как мне), то бывает и достаточно (как тебе).

  • Ответить

    Нет, Саи-Баба основал секту для разводки, когда помер, она рассыпалась.
    А Христос не основал религию.
    Всё ты перепутал.

    И ничего мистического в Саи-бабе не было, простой типовой жулик, как и этот немытый-нечёсаный фаллопоклонник на ПМЭФ.
    Мне кажется, ты вообще немного не понимаешь прилагательное «мистический», употребляешь его не по назначению.

  • Ответить

    Зато бухло и бабло я употребляю по назначению, а это, согласись, тоже важно.

    Вопрос у кого выше взлетело: у Ленина, Конфуция, Хаббарда, Христа, Саи Бабы, Магомета и т. д. не имеет ответа.

    А вот Путин, ставший началом этого забавного диалога, явно о такой херне не запаривается, в существование души не верит и хочет вместе с собой (старику то уже к 70-ти) утащить пару сотен миллионов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вопрос у кого выше взлетело: у Ленина, Конфуция, Хаббарда, Христа, Саи Бабы, Магомета и т. д. не имеет ответа."

    Имеет, имеет, просто ты его не знаешь.
    У кого-то на седьмое небо взлетело, а у кого-то под землю, ниже Кольской сверхглубокой, где плач и скрежет зубовный, огнь неугасимый.

    «А вот Путин, ставший началом этого забавного диалога, явно о такой херне не запаривается, в существование души не верит и хочет вместе с собой (старику то уже к 70-ти) утащить пару сотен миллионов"

    Ты продолжаешь падать жертвой своей одержимости. Опять Путин.
    Причём воображаемый, живущий в твоей голове.

    С чего, например, ты взял, что Путин не верит в существование души? По газетам вычислил? Ясно, что и тут ответа у тебя не будет, потому что ты эту писанину генерируешь в сумеречном состоянии сознания.

  • Ответить

    «Зато бухло и бабло я употребляю по назначению, а это, согласись, тоже важно"

    Вот уж в чём я не уверен.
    Если про бухло есть подозрение, что ты просто не знаешь в нём меры, то про бабло подозрения более тревожные.
    Вот расскажи нам, мальчик, в чём назначение бабла? И как его нужно употреблять?

  • Ответить

    Я, Игорь, в анаститутах то учимшись, пятерки получамши, а не только в преферанс на лекциях играмши.

    Кому-то, как мне, нужно употреблять для получения всяких няшек, вкусняшек, одежды, авиабилетиков и бухлишка.

    А кому-то для строительства новых городов, дорог между ними, правоохранительных органов и прочих ништяков.
    В первом случае это бабло, а во втором — деньги.

    Бывает так, что страна тебе доверила деньги, а ты их превратил в бабло и дом в геленжике построил. Фу таким быть.

  • Ответить

    С чего, например, ты взял, что Путин не верит в существование души? По газетам вычислил?

    Конечно. Не сам же он мне рассказал.
    О дереве по плодам сужу. Ну и боюсь, т.к. ссылкив зело, а война вон она, на пороге.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я думаю, ты и своё бабло используешь не по назначению, а для личного, к тому же неумеренного и безответственного, потребления.

    Насчёт того, что страна Путину доверила деньги — это у тебя зачотный угар. Я-то лично представляю себе это так, что это Путин принёс стране деньги, отнял у Шелла, Ходорковского, Берёзы, Гусинского и принёс.

    В 1999 году денег-то не было, чтобы доверить. Доверили ему что-то другое — и не страна, а старшие товарищи из СВР, которые сумели вразумить Ельцина, что нужно аккуратно передать власть, а не то капец ему и его семейке.

    Вообще насчёт «дома в Геленджике» ты как-то скромно. Почем у не дворец-то? Тебе весь моск проели в январе, что дворец.
    Ты отрабатывай ментальный вирус, не отлынивай.

    А что, значить, эта, налапник ты мой прошаренный, тебя не устраивает в наличии резиденции у главы государства, даже если бы это был дворец, и дворец был в Геленджике (а не в Прасковеевке), и дворец был Путина?

    Ты где-то видел глав государств (ну я в смысле государств, а не карликовых имитационных демократий) без резиденций? Как ты думаешь сам-то, специалист по баблу, у Макрона, Джонсона, Байдена, Си резиденции есть? Они богатые? Сколько их? Они на море? С причалами? С вертолётными площадками? С охраной?

    Ты, похоже, опять — в своём изменённом состоянии сознания — перепутал своё бабло с госденьгами, себя с Путиным и стал рассуждать в стиле Рабиновича из анекдота, что бы ты делал, если бы ты был цагь.

  • Ответить

    Ну то есть по газетам всё-таки. И по бложекам, а также по видосикам от навальнеров.
    Понимаю.
    Их россказни ты считаешь «плодами». Живёшь в описываемой реальности, и тебе комфортно.
    Потом тебе, значить, кричат в ухо «война на пороге, аааааАААА!!!» — и ты давай дофамин выделять, как течная сука.
    За что-то не то ты пятёрки-то в институте получал, преферансист.

  • Ответить

    Я думаю, ты и своё бабло используешь не по назначению, а для личного, к тому же неумеренного и безответственного, потребления.

    Конечно, на то оно и бабло, то есть средство потребления мной всяких ништячков. А вот деньги — это другое, это когда надо управлять страной через распределение ресурсов и стимулирование труда. Вот ты бизмесмен, для тебя деньги это смазка, чтобы люди трудились и проекты проектились. А я не бизмесмен, у меня денег нет, а есть бабло, чтобы покупать бухло.

    Насчёт того, что страна Путину доверила деньги — это у тебя зачотный угар. Я-то лично представляю себе это так, что это Путин принёс стране деньги, отнял у Шелла, Ходорковского, Берёзы, Гусинского и принёс.

    В 1999 году денег-то не было, чтобы доверить.

    То отнял, то не было. Страна Путину доверила средство генерирования денег, ну то есть по Марксу — труд, землю, капитал. А он что? Чижика съел.

    Доверили ему что-то другое — и не страна, а старшие товарищи из СВР, которые сумели вразумить Ельцина, что нужно аккуратно передать власть, а не то капец ему и его семейке.

    Ты, видимо, часть денег превратил в бабло, купил что-то запрещенное и употребил с утра. Какие старшие товарищи из СВР что-то могли сказать Ельцину, который сам был самым старшим товарищем тут. Как ты это себе представляешь, сидит такой Ельцин дома, пьёт водочку с утра и тут к нему вваливается майор (ну ладно, полковник) СВР и молвит человеческим голосом «Хана вам, Борис Николаич, если власть не передадите».

    Ты где-то видел глав государств (ну я в смысле государств, а не карликовых имитационных демократий) без резиденций? Как ты думаешь сам-то, специалист по баблу, у Макрона, Джонсона, Байдена, Си резиденции есть? Они богатые? Сколько их? Они на море? С причалами? С вертолётными площадками? С охраной?

    Конечно есть. И у нашего есть, Кремль, Бочаров ручей, Завидово, Шуйская чупа и т. д. Вроде к ним претензий нет ни у одного Навального. Потому что они ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. А дворец в Геленджике — ЧАСТНЫЙ, судя по всему, ферштейн?

    Ну то есть по газетам всё-таки. И по бложекам, а также по видосикам от навальнеров.

    Ты, конечно, откажешь мне в наличии своих органов восприятия и осмысления окружающей действительности, но они есть, поверь.

    Я вот две недели назад вернулся из Словении (это где Любляна, Марибор и Копер, а не где Братислава), карликовой, по сути, европейской страны, без нефти, газа, ракет и даже без собственной вакцины. Как то справляются.

    Сравнил с Омском и Чебоксарами, загрустил. А тут ты с путиным, ну извини.

  • Ответить

    «Началась мировая война, условный „Путин“ подписал капитуляцию даже не попытавшись побороться.»

    Ну это ему не впервой, чаще чем «капитулирует» он разве что «загоняет себя в ловушку».

  • Ответить

    «А дворец в Геленджике — ЧАСТНЫЙ, судя по всему»

    Судя по чему?
    Резиденция в Горках — чья?
    А в Сочи?

    Что, кстати, делать с частным, нет, с ЧАСТНЫМ дворцом на несколько тысяч квадратов? Он зачем нужен, и кто заплатит за его содержание?

    " вот две недели назад вернулся из Словении (это где Любляна, Марибор и Копер, а не где Братислава),

    Круто, братан. Ты пришёл к успеху.

    «карликовой, по сути, европейской страны, без нефти, газа, ракет и даже без собственной вакцины. Как то справляются

    Лужайки для белых сахибов, конечно, справляются.
    Особенно Таиланд справляется со своей маркетинговой отстройкой от других лужаек.

    Посмотри там в интернетах, жители этой досточтимой и респектабельной страны Люблянокоперии ведь вместе с Гитлером против нас воевали, насколько я помню?
    В крайнем случае старательно делали для него танки и пушки, так ведь?

    Если непонятно, к чему этот вопрос про справлятельность карликовых стран, попроси, объясню ниже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " Какие старшие товарищи из СВР что-то могли сказать Ельцину, который сам был самым старшим товарищем тут"

    Плохо ты всё-таки знаешь грамоте. Старшие товарищи товарища полковника, а не товарища президента.

    Но Ельцин и не был старшим товарищем среди тут, да и там тоже.
    У него были и старшие товарищи, присланные не от тут, да и от здесь тоже.

    Как ты это себе представляешь, сидит такой Ельцин дома, пьёт водочку с утра и тут к нему вваливается майор (ну ладно, полковник) СВР и молвит человеческим голосом «Хана вам, Борис Николаич, если власть не
    передадите».

    Ну, примерно так и представляю, а те, кто при этом был, скорее всего, не расскажут уже. 22 года прошло.
    Жить-то и Ельцину хотелось. И за семью было тревожно, тем более, что её понесло уже во все тяжкие.
    Был это генерал, я думаю, и не вваливался, а организовал встречу на нейтральной территории, через СБ сначала. Ну и через некоторых членов семьи наверняка, чтобы подготовить — вразумив их как следует, тем более, что рыльца были по уши в пуху.

    Чуть не первая мирная передача власти в последние сто лет в нашей истории. Не хухры-мухры.

  • Ответить

    Что, кстати, делать с частным, нет, с ЧАСТНЫМ дворцом на несколько тысяч квадратов? Он зачем нужен и кто заплатит за его содержание?

    Зачем ты это у меня спрашиваешь. У меня нет такого дворца и я не знаю, что с ним делать. Бухать в нём и трахать молодых тёлок, наверное. Для чего еще дворцы нужны.

    Лужайки для белых сахибов, конечно, справляются.

    Я вот ни одного сахиба там не видел, но тебе виднее. Прячутся, наверное. В бледском замке мы вообще с женой одни были, ноль турыстов, пандемия.

    В мариборе тоже центр пустой, утром прикольно как через пустой город идут студенты в университет через площадь, где памятник Антону Сломшеку, это такой Словенский Гитлер, менее известный.

    Посмотри там в интернетах, жители этой досточтимой и респектабельной страны Люблянокоперии ведь вместе с Гитлером против нас воевали, насколько я помню?

    Ну и что теперь. Против нас кто только ни воевал в разные годы — и турки и поляки и татары и японцы и шведы и так далее. Русских, воевавших против СССР во второй мировой, я думаю, было намного больше, чем словенцев. Ичо?

    Да, еще вспомнил, там есть офигенный мемориал пленным русским солдатам, погибшим на строительстве перевала Вршич в первую мировую, это называется русская дорога. Берегут и сохраняют, а могли бы убрать в знак солидарности с кое-кем, недавно потерявшим территории.

    В крайнем случае старательно делали для него танки и пушки, так ведь?

    Не погружался в это. Почему ты считаешь это важным?

    Если непонятно, к чему этот вопрос про справлятельность карликовых стран, попроси, объясню ниже.

    Да, прошу.

  • Ответить

    Но Ельцин и не был старшим товарищем среди тут, да и там тоже.
    У него были и старшие товарищи, присланные не от тут, да и от здесь тоже.

    Фу какая конспирология примитивная. Кураторы кураторов кураторов, ага.

    Был это генерал, я думаю, и не вваливался, а организовал встречу на нейтральной территории, через СБ сначала. Ну и через некоторых членов семьи наверняка, чтобы подготовить — вразумив их как следует, тем более, что рыльца были по уши в пуху.

    Специально, чтобы никакому генералу не пришло в голову ставить условия Президенту и его семье, Ельцин реформировал спецслужбы каждый год. Перетряхивал кадры, полномочия, функции и т. п., именно чтобы добиться их полной недееспособности. И добился.

    И если бы какой-нибудь Валя или Саша пришел к Ельцину с мессаджем, что вот я намедни встречался с генералом Пиписькиным и он просил передать, что …., то указ об отставке этого генерала был бы подписан минут через 5.

    Я еще могу поверить, что старый и больной Ельцин уже настолько устал от всего и действительно боялся помереть не в комфорте, что САМ решил передать власть, но не одному человеку, а двум-трем, да еще обязательно не способными договориться друг с другом, но одновременно лично преданным ему. И САМ инициировал всю эту мишпуху.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, а как бы вы сформулировали, в чем назначение денег для отдельно взятого человека? Отличается ли оно для человека с семьёй и без семьи? То, что остаётся после потребления, вроде как является средством для достижения высших целей: благотворительность, образование, собственный боковой проект, ипотека/семья. Достигать всех этих целей здесь и сейчас одновременно не получается даже не из-за нехватки денег, а из-за нехватки физической энергии, ума, образования, талантов, навыков сразу в куче профессий одновременно. Поэтому волей-неволей приходится кооперироваться с другими людьми. Какая здесь роль денег? Какая роль денег в отношениях с друзьями, с которыми собрались достигать общую цель?

  • Ответить

    Ну, у обычного человека деньги — предмет потребления. Если условному вам или вот лучше на Диме будем показывать — сказать «вы получите миллион долларов», то условный Дима сразу начнёт прикидывать, как он потратит миллион на потребление: квартира, машина, поездки, гаджеты, что там ещё. Пусть даже образование и воспитание детей, всё равно потребление.

    Если же сказать условному ИТ-бизнесмену или руководителю (ИТ только потому, что это Роем.ру) даже очень средней руки, то он начнёт прикидывать: так, программистов поднанять, серверов наконец купим, этот проект подогреем… ой, кончилось.

    Как говорится:
    — Если тебе дать миллион, что ты сделаешь?
    — Ну, раздам долги…
    — А остальные?
    — Остальные подождут.

    Для всякого, кто хоть что-то делает, деньги — это ресурс.
    Ресурс, чтобы сделать что-то. Благотворительность — тоже что-то.
    А что — что-то? Дальше начинается разговор про цели и ценности.

    Для государства же деньги — это транспорт, для доставки ценности куда-то, примерно такой же, как газ, электричество, вода.
    Спроектировали проект, запустили проект, открыли кран, деньги потекли, на место доставились рабочие руки, стройматериалы, проектировщики, нормировщики, сметчики, прорабы, энергия и техника. Закрыли кран через несколько лет — на месте остались наросшие кости, жилы, мышцы, мясо (здания, учреждения, дороги, проекты), принесённые деньгами, кровью экономики.

    То есть для того, чтобы разговаривать про затрату денег (а также труда, квалификации, времени, жара души), нужно сначала определиться с целями. Целями чего? Ну, целями жизни, натурально.

  • Ответить

    Когда ты маленькая страна без вакцины, то 99% времени ты работаешь лужайкой, и это довольно комфортно, а 1% ты исполняешь всё садомазо, которое тебе прикажет твой настоящий хозяин, белый сахиб или сверхчеловек.
    Ты сверхчеловека там видел? Нет? А он был.
    Просто мы его закопали.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Специально, чтобы никакому генералу не пришло в голову ставить условия Президенту и его семье, Ельцин реформировал спецслужбы каждый год. Перетряхивал кадры, полномочия, функции и т. п., именно чтобы добиться их полной недееспособности. И добился»

    Добился он приказа передать власть после лета 1998 — но смог получить условия, что семью сколько-то времени трогать не будут.
    Даже в свой «непростой период», как писали про Немцова либерасты после убийства, смог получить непристойный мемориал Ельцин-центра в Екабурге.

    И если бы какой-нибудь Валя или Саша пришел к Ельцину с мессаджем, что вот я намедни встречался с генералом Пиписькиным и он просил передать, что …, то указ об отставке этого генерала был бы подписан минут через 5.

    Если речь шла про угрозу физической зачистки Семьи, то указы там не роляли. Но ты можешь верить во что угодно, Дима.

  • Ответить

    Я хоть и не Дима, но скажу.

    Приказ. Ельцину. Ага, конечно.

    Физическая зачистка семьи действующего президента называется государственным переворотом и имела бы такие последствия, которые самим переворотчикам ни разу не снились.

    Да и зачем это было нужно делать в относительно спокойном 1999 совершенно непонятно.

    Видимо, ты тоже тайком имеешь бабло и бухаешь на него.

  • Ответить

    Ты сверхчеловека там видел? Нет? А он был.
    Просто мы его закопали.

    Мне нравится это наглое «мы». Не мы, а вы. Я к вашим деяниям не причастен))

  • Ответить

    >> Если же сказать условному ИТ-бизнесмену или руководителю … то он начнёт прикидывать: так, программистов поднанять, серверов наконец купим, этот проект подогреем… ой, кончилось.

    У успешного предприятия деньги не часто являются каким-то тормозом развития. В том смысле, что деньги не тот ресурс, который сложно достать на определённых условиях. В принципе, если ты видишь, что тема «прёт», достать необходимые средства задача выполнимая.

    Описываемые действия более укладываются в поведение плохенького предприятия, где руководитель объясняет несостоятельность отсутствием «серверов», «программистов» и т. д.

    И финал обычно именно такой: …ой, кончилось.
    . Но ничего в работе предприятия не изменилось.

    >> Для всякого, кто хоть что-то делает, деньги — это ресурс.
    Ресурс, чтобы сделать что-то.

    Или ресурс, чтобы ничего не делать, если ты не являешься серийным предпринимателем. Не всякий бизнес такой уж масштабируемый, не каждый бизнесмен так уж хочет масштабировать свой бизнес.

    В большинстве же случаев всё несколько иначе. Предпринимателя на каком-то этапе начинает занимать вопрос, как распорядиться заработанными деньгами. Вкладывать в собственный бизнес при этом не очень популярный способ.

    >> условный Дима сразу начнёт прикидывать, как он потратит миллион на потребление

    С Димой всё понятно. Он, как честный человек, всё переведёт в фонд борьбы с коррупцией, Алексу Навальному или кто там сейчас с ключами от кассы.

    Но усреднённый «бизнесмен», для которого миллион $ не первый и не последний, вряд ли кинется вкладывать в «бизнес».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Но усреднённый «бизнесмен», для которого миллион $ не первый и не последний, вряд ли кинется вкладывать в «бизнес»."

    Это всё, конечно, очень благородно, и даже умилительно — рассуждения про бизнесменов, и что там они будут делать с лишним миллионом бакинских, но я всё-таки спрошу осторожно: у тебя бывали лишние миллионы долларов, или ты опять как Дима, по газеткам?

    А то ты как герой анекдота:
    — Цель обращения в посольство США?
    — Хочу эмигрировать в США.
    — В каком именно регионе США вы планируете жить?
    — В Санта-Барбаре, я там всех знаю.

    Вы тут вообще герои анекдотов: Дима знает, как бы он употребил президентскую резиденцию, ты — лишний миллион долларов, Вадим выше знает, как там всё устроено у спецслужб и президентов, что им даже не снилось — а Вадим знает.
    Какие-то Рабиновичи из одесских анекдотов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, кстати, довольно много знаю бизнесменов с «лишними» миллионами.

    Скажем, Михаил Абрамов, построивший наш бизнес-центр, три Верейских плазы, на 200−300 тысяч квадратов, говорил мне, что когда у него оказались «свободные сто миллионов долларов», он выкупил на Сотбис и Кристи все вывезенные из России русские иконы, какие смог.
    Он погиб два года назад в Греции, разбился на вертолёте, но после него остался Музей русской иконы на Таганке.

    Другой мой знакомый бизнесмен и общественник основал Фонд памяти Столыпина, поставил ему памятники у Белого Дома, а также в Омке и ещё где-то.
    То есть да, бывает, конечно, что не в бизнес, но здесь деньги тоже использованы как ресурс, а не как средство потребления.

  • Ответить

    Ты чо, дурак? Это католический святой начала 19 века, просветитель.

    Ну он вроде словенский язык изобрел или как-то очень развил. И вообще за словенскую нацию топил. Ну и вот. Дальше я не помню.

    Короче, красиво у них там и уютно. Но это потому что они рабы у большого белого господина, а надо как мы.

  • Ответить

    Зачем-то развели традиционный срачик с либерастами. Сделайте уже раздел с шаблонами роема, и туда прям ссылки давайте, одно и то же ведь в каждом обсуждении.

    Так вот про токсичность:
    У вас токсичный контент ориентирован куда-то какими-то силами. Причем неизвестно какими и неизвестно зачем. Вот, мол, заокеанские злодеи спят и видят чтоб у нас тут педофил лишний завелся.
    Таким подходом вы снимаете ответственность за преступление с преступника. Мол это не он плохой, а црушники его заставили.

    Ну и заодно давайте перечислим токсичный контент… а потом что? Потом пересчитаем тех кто его потребляет, потом для профилактики их немножко лучше будем пасти чем остальное стадо, куда-нибудь не будем пущать, чего-нибудь им запретим? Что получим — социальный рейтинг?

    В обществе есть настроения подражательства западу — они видны и в токсичном контенте.
    Народ неграмотен и разговаривает жаргоном с кучей заимствований (пример — айтишники, они в массе прочитали по полторы книжки, и те учебник по матану) — то же и в токсичном контенте.
    Не может рейтинг Путина быть 100%, а оппозиционеры у нас это какие-то убогие с альтернативной логикой — ну вот они в токсичном контенте.

    То есть вероятно токсичный контент складывается как результат мелких нескоординированных действий, а не строится целенаправленно, тогда и подход к нему должен быть другим.
    Он служит и для сброса токсичных эмоций, и как реклама токсичных ценностей.
    Если его ограничить, не приведет ли это к росту числа радикальных его потребителей?
    Токсичные ценности — побочка от «свободы», когда (ошибочно) рекламируется что нормальный человек способен к самостоятельному мышлению и самостоятельной ответственности за свои действия. И вот эта реклама уже строится целенаправленно, но рекламируют-то хорошее, а не токсичное.
    У кровавого совка, напомню, пупок развязался идеологически бороться с западными ценностями.
    И тут развяжется.

  • Ответить

    >> Я, кстати, довольно много знаю бизнесменов с «лишними» миллионами.
    >> говорил мне, что когда у него оказались «свободные сто миллионов долларов»

    Так руководитель «средней руки» это тот, у кого «свободные сто миллионов долларов»?

    Миллионами, десятками или сотнями миллионов?
    Вы реально будете обобщать человека заработавшего сотню миллионов и миллион?

    Вся мутная движуха происходила всегда на фоне «вложим ‘лишний, чужой’ млн $, наймём программистов и купим сервера». Это часто маркер, что произойдёт далее с компанией.

    >> Другой мой знакомый

    У вас много знакомых. Всех их перечислять займёт очень долго времени.
    Ну т.е. среди ваших знакомых все предприниматели «средней руки» бросятся вкладывать полученный млн$ в «бизнес» (или хотя бы большинство)?

    Давно уже проскальзывает эта модель якобы «общего» поведения, когда предприниматели вкладывают-вкладывают-вкладывают. Вот мне стало интересно, может в вашем круге общения действительно так. Вы же нам врать не будете, да?

    Я-то всегда просто наблюдаю другую картину. Но я и не в полной мере принадлежу миру IT.

    Одно могу сказать точно, я не могу припомнить ситуации, чтобы у предпринимателя успешного проблемы упирались в деньги.

    >> А так-то да, деньги — ресурс не первого приоритета.

    Примерно об этом речь. Поэтому утверждение, что «бизнесмен» бросится вкладывать и вызывает легкое недоумение.

    >> но я всё-таки спрошу осторожно

    Да-да, только по газеткам. Откуда ж у нас «знакомые» с «лишними» миллионами. У нас с ваДимоном (раз уж вы нас почти породнили) знакомые миллионеры могут быть только за пределами страны или из списка сидельцев.

    >> но здесь деньги тоже использованы как ресурс, а не как средство потребления

    А я, например, нигде не писал, что «средней руки» бизнесмен будет использовать в целях потребления. Я лишь возразил, что деньги будут использованы в целях развития бизнеса.

    Мой опыт говорит, что основной задачей будет сохранение млн $ тем или иным способом.

  • Ответить

    Если речь шла про угрозу физической зачистки Семьи, то указы там не роляли. Но ты можешь верить во что угодно, Дима.

    Вообще, вот это прекрасно.
    То есть нынешняя банда пришла к власти под угрозой физической зачистки семьи избранного президента. Ну это многое объясняет. Ждем-с.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «То есть вероятно токсичный контент складывается как результат мелких нескоординированных действий, а не строится целенаправленно, тогда и подход к нему должен быть другим»

    Нет, не вероятно. Потому что известно, что строится целенаправленно.

    Вот простая история не про «контент», но и про него:

    В неком уездном городе, скажем, условном Ярославле, есть дом, в котором сидят разные НКО. Все, которые есть в области.

    На самом деле там всего лишь комната, метров на 30−40, в которой сидит пятнадцать НКО — зоозащитники, солдатские матери, экологи, антифашисты, наблюдатели за выборами, феминистки, ЛГБТшники и другие.
    НКОшек-то пятнадцать, а вот директоров всего трое или четверо. Каждый директор управляет несколькими. Уборщица на всех одна, секретарь, видимо, тоже, как и бухгалтерия. Естественно, они получают иностранное финансирование, гранты, ездят на обучение в ПРагу-Вильнюс-Ригу-Краков-Тбилиси и всё такое.
    Ходят на митинги навальнеров, участвуют во всех движухах, пишут наверняка в блогах (но этого мой собеседник не знал, это наша профессия), к ним регулярно приезжают сотрудники посольства США.
    В общем, полный букет.

    Это мне рассказывали очевидцы несколько лет назад, до форсированного применения закона об иноагентах, так что не знаю, как у них там щас, повесили на них жёлтую звезду или нет.

    То есть вся эта банда НКО сформирована извне, и для экономии усилий, оверхедов (а может, также от нехватки кадров) управляется вместе.
    Тут нет никакой проклятой неизвестности, не нужно ходить к бабке, она надвое не скажет, всё на поверхности, никто не стесняется.

    В интернетах примерно то же самое: схемы организации все одинаковые, часто разными тематическими группами владеют одни и те же персонажи, на митинги и флешмобы по поправкам, про «победобесие», про выборы — все идут строем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Если его ограничить, не приведет ли это к росту числа радикальных его потребителей»?

    Это хороший вопрос посреди нерелевантных выдумок при нехватке информации.
    Ответ тут такой: концентрация влияет. Меньше концентрация — меньше токсичной дряни в мозгах.
    И то, что отдельная свинья грязь найдёт — не является аргументом.

    «Токсичные ценности — побочка от „свободы“, когда (ошибочно) рекламируется что нормальный человек способен к самостоятельному мышлению и самостоятельной ответственности за свои действия. И вот эта реклама уже строится целенаправленно, но рекламируют-то хорошее, а не токсичное»

    Нет, рекламируют именно токсичное, в формате воронки вовлечения.

    Это вообще довольно старое враньё, что всё это не технология и целенаправленная работа, а просто такие хаотические и естественные эффекты свободы слова.

    Прекрасно видно, что происходит, когда эта токсичная дрянь растёт невозбранно и захватывает элиту, а потом и власть — смотрим на США и Европу, где от «свободы слова» сейчас люди просто боятся говорить.

  • Ответить

    «То есть нынешняя банда пришла к власти под угрозой физической зачистки семьи избранного президента».

    Смотрим на судьбы президентов Южной Кореи, у которой получилось.
    Угроза-то лучше смертной казни или пожизненного? Да даже лучше двадцатки строгача.
    Мирная передача власти, все умирают своей смертью или сыто живут до сих пор, увековечивают память папы-тестя-дедушки. Что не устраивает?

    Ну это многое объясняет.

    Не льсти себе.

  • Ответить

    «Мне нравится это наглое „мы“»

    У меня в семье в 1941 погибло четверо мужчин, все деды по матери. Дед по отцу, правда, выжил, получил орден, потом спился.
    И у большинства моих близких, родных, знакомых, коллег родня воевала, проредилась, целые поколения воспитывали матери-одиночки.

    Да, это мы закопали европейского сверхчеловека. Мы, русские (ну и остальные татары, казахи, грузины, мордва, хакассы, чукчи, евреи и т. п.)

    Не мы, а вы. Я к вашим деяниям не причастен))

    Да, ты чужак, нерусь проклятая.
    Ты вообще к нашему непричастен — к территории, истории, ценностям, активам, завоеваниям, культуре. Иди себе мимо.
    И кириллицу сдай, у тебя нет на неё лицензии.

  • Ответить

    > На самом деле там всего лишь комната, метров на 30−40, в которой сидит пятнадцать НКО — зоозащитники, солдатские матери, экологи, антифашисты, наблюдатели за выборами, феминистки, ЛГБТшники и другие.
    > То есть вся эта банда НКО сформирована извне, и для экономии усилий, оверхедов (а может, также от нехватки кадров) управляется вместе.

    Хитрые папуасы развели белого человека на лозунги. Где тут воронки вовлечения? Где фурри и ДП?

  • Ответить

    Да, ты чужак, нерусь проклятая.
    Ты вообще к нашему непричастен — к территории, истории, ценностям, активам, завоеваниям, культуре.

    У меня, прикинь, тоже деды воевали и погибшие в родне есть и вот это вот все.

    И меня это научило думать, что «больше никогда», а тебя «можем повторить».

    Но правда состоит еще и в том, что случись чего — такие можемповторильщики как ты, причастные к активам, первыми перебегут на сторону врага и будут за банку тушенки и пачку сгущенки писать как хорошо будет при новой власти. А я, тупое пьющее быдло, а не народ, буду окопы рыть и пулемет Максим (50 кг) на себе таскать по 20 км в день, как мой дед.

  • Ответить

    " А я, тупое пьющее быдло, а не народ, буду окопы рыть и пулемет Максим (50 кг) на себе таскать по 20 км в день, как мой дед"

    Хорошо. Договорились.
    Сейчас пулемёты полегше, но если ты такой здоровый, таскай тогда ПЗРК или РПГ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «И меня это научило думать, что «больше никогда», а тебя «можем повторить».

    Ты говори про себя. Если тебя это научило «больше никогда», то ты дурак, потому что не мы выбираем и не мы начинаем. Мы войны заканчиваем, как говорится. Этому история нашей страны и история твоего рода могли бы тебя научить.
    Как ты решаешь за врага, что он «больше никогда» — неясно. Дурак, наверное.

  • Ответить

    У тебя какая-то своя, вывернутая картина мира, в которой Польша напала 17 сентября 1939 на СССР, а потом на СССР напали Венгрия в 1956, Чехословакия в 1968, потом Афганистан напал в декабре 1979 и штурмовал дворец Брежнева.
    Ну, а недавно Украина напала на Россию, присоединила Камчатку и поддержала сепаратистов в Тюмени и Башкирии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, у меня своя в целом объективная и общеизвестная, общепринятая картина мира, в которой Польша в августе 1938 напала на Чехословакию, начав Вторую мировую войну раньше Гитлера.
    Ты с трудом вспомнил несколько послевоенных конфликтов, в которых Россия якобы «напала». Трудно натягивать вымышленную историю на глобус.
    При этом мировой гегемон США с 1945 года вторглись в 100 с лишним стран. Кто кому угроза — очевидно.
    Ну дураку даже очевидное не указ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И когда они решат на нас напасть — решаем, увы, не мы.
    Нас уже назначили врагом, цель, мишенью.

    Во всех стратегиях США мы названы врагом номер 1.
    Они разрешили себе первый ядерный удар и тактическое применение ядерного оружия в своей военной доктрине.
    Они во всех документах стратегического планирования прямо заявили своей целью мировое господство. А нас — врагом на пути к нему.

    Что здесь может быть непонятно? Ну, что угодно, если ты дурак.

    Способов преодолеть ядерный паритет с нами у них сейчас — два: майдан и боевой ИИ.
    Майдан — способ превратить население во врага собственного государства и опрокинуть государство изнутри.Это отработанная технология. Применена уже раз тридцать (СССР, Чехословакия, Венгрия, Польша, Югославия, Тунис, Ливия, Египет, Ирак, Йемен, Турция, Грузия, Армения, Украина, Сирия, …). Последнее время даёт сбои — Гонконг, Венесуэла, Белоруссия, Турция.

    Боевой ИИ — сверхбыстрое сверх-умное автономное оружие — позволит сжечь шахты и мобильные комплексы, вычислить положение ядерных подлодок, не начиная ядерной войны или сведя её к сбиванию небольших остатков ракет.
    Боевой ИИ уже включили — американские (и турецкие) дроны получили лицензию на самостоятельное убийство, первые автономные убийства людей роботами уже начались в Ливии, возможно, также в Сирии и других местах Ближнего Востока.

    До реального боевого ИИ — лет 7−10. Ближайший эффективный майдан может быть организован примерно в 2024 (с помощью антиваксеров может быть и раньше).
    И то и другое реально заявлено целями США, документы открытые, лежат на сайтах правительства США и Пентагона.

    Так что война действительно на носу, но не мы её объявим и не мы захотим «повторить».

  • Ответить

    Майдан — способ превратить население во врага собственного государства и опрокинуть государство изнутри.Это отработанная технология. Применена уже раз тридцать (СССР, Чехословакия, Венгрия, Польша, Югославия, Тунис, Ливия, Египет, Ирак, Йемен, Турция, Грузия, Армения, Украина, Сирия, …). Последнее время даёт сбои — Гонконг, Венесуэла, Белоруссия, Турция.

    А что твоя внутренняя методичка говорит про случаи, когда государство является врагом собственного населения?

    Как обычно свалил все в одну кучу. Если про Йемен, Ливию и Ирак я сказать ничего не могу, не был там, то в Венгрии и Румынии я был и не раз. Ты хочешь сказать, венгры при Кадаре, румыны при Чаушеску, а поляки при Гомулке были более счастливы и свободны, чем сейчас? Вот правда такое напишешь?

    Бывшие югославские республики — загляденье.

    Так что война действительно на носу, но не мы её объявим и не мы захотим «повторить».

    Мы её уже начали, ввалившись в Сирию и Украину, чему ты несказанно рад. И в этой войне, которую начали и старательно разжигают подобные тебе, погибнут мои дети (а не твои).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Ты хочешь сказать, венгры при Кадаре, румыны при Чаушеску, а поляки при Гомулке были более счастливы и свободны, чем сейчас?

    Я хочу сказать, что ты идиот.

    А в своём посте я написал, что режимы в Венгрии, Чехословакии, Румынии, Польше были опрокинуты извне, с помощью технологии майдана, иначе «цветной революции». Это довольно известный, исторический факт.
    Ты с этим спорить не можешь, а может быть, и не понимаешь, что именно сказано — поэтому перескочил на «счастье и свободу», то есть на оправдание собственно майдана. Перескоки в сторону — признак либерального органчика, который просто перебирает шаблонные мелодии.

    Я тебе про технологию опрокидывания государств и агрессию США (а описанные майданы были именно организованы и именно США), а ты про оправдание — хорошо же получилось.
    То есть ты сетевой идиот, не способный вести нормальный разговор.

    Ну и разговаривай сам с собой, у меня дела.

  • Ответить

    Ввалиться в чужую драку — не обязательно её начать.
    А мировую войну этим самым (и много чем еще) вполне можем спровоцировать.
    Кому-то очень хочется вместо Гааги посидеть со взрослыми в Ялте.

  • Ответить

    Я хочу сказать, что ты идиот.

    Это мне и жена говорит, но по обсуждаемому вопросу мы с тобой не расходимся во мнениях, см. ниже.

    Я тебе про технологию опрокидывания государств и агрессию США (а описанные майданы были именно организованы и именно США), а ты про оправдание — хорошо же получилось.

    Так я с тобой и не спорю. Да организованы, да США. Да хорошо получилось. «Спасибо, США», — слышим мы из Венгрии, Румынии, Польши и много откуда еще.

  • Ответить

    «Ввалиться в чужую драку — не обязательно её начать».

    Балбес, мы разговаривали про начала войн.
    Ты привёл зачем-то Донбасс и Сирию.
    Теперь почему-то оказывается, что это не значит начать.
    Ну не балбес?

    У тебя какая-то эхолалия, ты цепляешься за отдельные слова в конце предыдущего камента и продолжаешь полив про другое.

  • Ответить

    > Да нет, хитрый белый господин развёл папуасов на мелкий прайс.
    НКО — это верхний слой воронки, для отбора манипулируемых.

    Не понимаю, на верхнем слое вроде сотни тыщ человек, а не по 4 человека в регионе? Эти 4 человека создают некропедозоофилосуицидноскулшутерские группы? Планируют террористические акты в школах, вербуют для них детей?

    В итоге как я и писал, под лозунгами борьбы с некропедозоофилами боретесь с экологами. Почему — непонятно, доказательств нет, кроме рассказа что в прошлом веке вы говорили об этом с каким-то зубром, поэтому вам надо верить на слово.

    Вот и все у вас так.

  • Ответить

    Ну экологи (которые зарубежные НКО вроде Greenpeace) это такая же деструктивно-сектанская дрянь и их было бы не худо сжигать в печи. Есть хорошая книжка на эту тему: Гафуров С.З., Митина Д.А. «Боевая экология. Как Greenpeace, WWF и другие международные экологические организации подрывают развитие России». Написано добротно, ознакомиться стоит вне зависимости от отношения к авторам.

    У нас еще эти «эколухи» активно выступают против мусоросжигательных заводов, которые чудовищно экологичны и должны радикально решить проблему мусорных полигонов. В этом их поддерживает местный криминал, который, как и везде в мире, плотно сидит на этой теме.

  • Ответить

    Из камента верными являются только слова «не понимаю» и «непонятно».

    Про радикализацию и имитацию гражданской активности, а также про технологическую франшизу я писал выше, не вижу смысла разжёвывать.
    Да, тех, кому платят за организацию имитации — единицы, остальных засасывает даром.

    Про «экологов» в кавычках выше описали верно. Маргиналы практически все такие, имитационные.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы, кстати, изучили несколько лет назад устройство системы распространения сигнала навальнеров, во время выборов мэра Москвы осенью 2013 года. Изучали по Твиттеру, как самой быстрой среде.
    Это довольно показательно и в смысле формирования других деструктивных групп.

    Мы ввели специальные пороги, которые учитывают двусторонность общения, скорость ретвитов, суточную плотность общения, полноту ретвитов (%% от твитов вождя) и т. п.
    Приняли «принцип согласия» — репост/ретвит без комментария признаётся согласием с контентом.
    (Замечу, что нам никто этого не заказывал и не платил, мы сами делаем такие исследования время от времени).

    Получилось следующее:

    Лидер («центр»): только вещает.

    Ядро («соратники»):
    Имеют плотное двустороннее общение с центром и между собой.
    Мгновенно ретвитят (секунды), много комментируют.

    Ближний круг («стая»):
    Очень быстро ретвитят (минуты).
    Имеют сами много последователей.

    Средний круг («тусовка»):
    Просто быстро ретвитят (полчаса).
    Ретвитят без комментариев, не добавляют ничего от себя.
    Не имеют общения с ближним кругом.

    Внешний круг («стадо») — ретвитят за часы, пассивно давая «согласие» на контент.

    Размеры:

    «Ядро» (друзья, соратники, агенты, карьеристы, политиканы, профессионалы) — 40−60 человек.

    «Стая» — свои (журналисты, коллеги, одноплеменники, друзья, родня) — 280−300 человек.

    «Тусовка» (супруги, родственники, друзья членов стаи, хотящие быть причастными, в движухе, сочувствующие, журналисты) — 3−4 тысячи.

    «Стадо» — слой возбуждения (завсегдатаи блогов, городские сумасшедшие, перевозбуждённые женщины за 45, вечные оппозиционеры, офисный планктон, студенты, старшие школьники) — 40−50 тысяч человек.

    Ширнармассы — реципиенты, цель воздействия, 1−2 миллиона.

    Вывод -за несколько лет построена мощная система усиления сигнала, доставляющая сообщение 1−2 миллионам человек за несколько часов.

    При этом, я уверен, осознанными организаторами, иноагентами, получающими деньги от NED, USAID, исполняющими методички, работающими с кураторами, являлись в этой массе всего несколько человек. Ну там, сам Навальный, Певчих, Волков, ещё несколько. Остальные — идейные или зомбированные, прибившиеся для движухи, приведённые супругами или друзьями.

    То есть конкретную пользу из движухи для себя извлекает очень узкая верхушка. Польза тоже, впрочем, амбивалентная — верхушка постоянно ходит под ножом мясника: либо превратят в сакральную жертву, как Политковскую, Литвиненко, Немцова, Эстемирову, либо велят присесть на двушечку, отработать.

    Деструктивные группы, мне кажется, во многом повторяют эту структуру: организаторов, которые понимают, что делают — мало, остальные — по зову души, «искренне», реально верят в стержневую идею, впадают в неистовство и безумие бесплатно.

  • Ответить

    Ну то что «наши американские партнеры» изобрели дешевый, быстрый и эффективный (намного более эффективный чем, скажем, кв-радио в советские времена) способ распространения информации на многомиллионную аудиторию не поспоришь. Однако вот с самими идеями беда, не заходит придуманное даже в 10% населения. В советские времена пропагандой с той стороны занимались куда более умные и творческие люди, дело в этом, наверное.

  • Ответить

    Вам, конечно, без всяких выборов и социологии известно, что кому заходит и насколько.

    Видимо, потому Навального в и тюрьму упрятали, а до выборов никого из оппозиционеров не допустили, что их идеи «никому не заходят».

    Первые же честные выборы опрокинут эту власть.

  • Ответить

    Насчёт популярности оппозиционеров не знаю. У меня среди знакомых многие откровенно плеваться начинают при его упоминании: «Зачем ты упоминаешь этого урода?». Ну и в самом же деле, отвратительный человек, да ещё и дурак (я его читал и даже видео смотрел — реально же он не особо умный).

    Правда среди айтишников многих он икона (почему — не до конца понимаю, правда и не анализировал).

    Многие западные идеи типа ЛГБТ, БЛМ, радфеминизма, и т. д. вызывают категорическое неприятие даже среди аудитории, благосклонно относящейся к Навальному. Эти идеи поддерживают только люди, которых почти однозначно можно отнести к категории «горсумов».

    Даже среди моих «уехавших» знакомых, которые откровенно боятся говорить на эти темы, отношение скорее «я этого не понимаю, но это потому что я понаехавший дремучий совок». А ведь они в этой пропаганде варятся десятилетиями каждый день.

  • Ответить

    Навальный эксплуатирует простейшие и примитивнейшие человеческие качества — зависть к чужому богатству и недовольство любой властью.

    Трезвый вариант Ельцина конца 80-х.

    Это же очевидно, то есть, как говорил нам один препод «очень видно».

  • Ответить

    Ну, началось обычное либеральное камлание.

    «Вам, конечно, без всяких выборов и социологии известно, что кому заходит и насколько».

    Нам, конечно, со всякой социологией известно. Мы видим все аккаунты, обсуждающие, перепощивающие, лайкающие Навального — см. выше.
    Выборка в интернетах, конечно, смещённая, но:

    а) она очень большая, на сотню миллионов граждан;
    б) навальнерская тусовка практически вся в интернетах, так что на них выборка — не смещённая. И если человек не в Интернете, то он с вероятностью 99% и не за Навального — потому что и узнать про него, и пропитаться пропагандой — не может.

    Так вот, по этой нашей цифровой социологии — до 10% там ещё очень и очень далеко, более того, сетевая поддержка Навального — падает (как и его финансирование — его списали кураторы).
    10% от населения — это 15 миллионов человек, от голосующего — под 10. Ничего такого у навальнеров и близко нет. По полмиллиона-миллиону в обеих столицах, ещё суммарно — тысяч триста-четыреста по стране. И это в базарный день.

    На митинги больше 30−40 тысяч по всей стране давно уже не выходило, даже после бешеной накрутки Гуглом и Тиктоком в январе.

    Видимо, потому Навального в и тюрьму упрятали, а до выборов никого из оппозиционеров не допустили, что их идеи «никому не заходят».

    Навального упрятали за преступления и наглое игнорирование правил подписки о невыезде и условного срока. Да, какое-то время собак удерживали — а потом просто отпустили.
    Это вроде очевидно каждому — ну, каждому, кто не зомбирован.

    Первые же честные выборы опрокинут эту власть.

    Да-да, как только нефть станет ниже Х за бочку, Этот Режым падёт.
    Слышали, каждый год раз по десять, 20 лет уже.

    Выборы у нас на удивление честные, никаких накруток давно уж нет; ну и не надо путать, что сам хочешь сказать: не допустили или выборы нечестные?

    Ну и, конечно, наши либерасты, как обычно жуют очень старую закаменевшую жвачку.

    Западные операторы сейчас пытаются оседлать антиваксерское и родительское движения, фашизировать их и выгнать на улицы.
    Вот там реально миллионы граждан, а Навальный давно забыт нанимателями.

  • Ответить

    Мы видим все аккаунты, обсуждающие, перепощивающие, лайкающие Навального — см. выше.
    Как говорили нам на матстатистике «я» — самая плохая выборка, но все же. Вот я в фб на навального не подписан, ни разу его не лайкал и ни разу вообще политику не лайкал, и не обсуждал, а аккаунт живой. Меня ваша социология куда запишет?

    Выборы у нас на удивление честные, никаких накруток давно уж нет; ну и не надо путать, что сам хочешь сказать: не допустили или выборы нечестные?

    Это и хочу сказать — нечестные потому что не допустили и потому что Киселев с Соловьевым.

    Попробовали допустить Навального до выборов еле ноги унесли даже без агитации.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Попробовали допустить Навального до выборов еле ноги унесли даже без агитации»

    Не пробовали, а допустили клоуна, чтобы развлёк публику. Он развлёк — вот до сих пор мозговой гриб в черепе засел. «Еле ноги унесли». Чувак, ты одурел.

  • Ответить

    > Ну экологи (которые зарубежные НКО вроде Greenpeace) это такая же деструктивно-сектанская дрянь

    С этим никто не спорит. Дальше что?
    Вот именно их считать токсичным контентом? Цензурировать упоминания Гринписа? Это предлагается делать?
    А в чем разница с подходом к иноагентам, их же уже помечают?

    Начали заход с суицидников, и дотрахались до -мышей- экологов.

  • Ответить

    > Про радикализацию и имитацию гражданской активности, а также про технологическую франшизу я писал выше

    Выше у вас были кричалки и лозунги, к ним задал вопросы — и с конкретикой у вас нелады.
    То есть так и не показано:
    1) Наличие умысла при строительстве воронок (а не отдельных их частей)
    2) Наличие воронок вообще — связь между грантоедами и зоофилами не показана.

  • Ответить

    «Начали заход с суицидников, и дотрахались до -мышей- экологов».

    Нет, прямо начали с экологов. Они упомянуты ровно в том же документе, ровно рядом с суицидниками. Да, они токсичны — как только радикализуются.

    «Выше у вас были кричалки и лозунги, к ним задал вопросы — и с конкретикой у вас нелады».

    А я бы сказал, что вы начали пытаться играть в социально-психологическую игру по занятию позиции сверху под названием игру «принеси из кучи камень», она же «докажи мне, а, нет, не верю».

    «То есть так и не показано»

    Вот-вот. Докажите мне, а я буду вальяжно отвергать.

    Каким образом это может быть «показано», а также, главное, зачем оно должно быть «показано», если результат-то заранее известен?

    1) Наличие умысла при строительстве воронок (а не отдельных их частей)
    2) Наличие воронок вообще — связь между грантоедами и зоофилами не показана.

    Да-да. А что, значить, эта, ну, карочи, могло бы быть таким «показательством»?
    Вы сами-то понимаете, что говорите?

  • Ответить

    Не пробовали, а допустили клоуна, чтобы развлёк публику. Он развлёк — вот до сих пор мозговой гриб в черепе засел. «Еле ноги унесли». Чувак, ты одурел.

    Треть избирателей, а это миллионы человек, проголосовали за него при чудовищной кампании очернения на телеке. И это Москва, где выше зарплаты, бухла и телок на порядок больше.

    В нищей провинции его простые идеи «вы нищие потому что Путин украл ваши деньги и построил дворец» заходят в разы лучше.

  • Ответить

    Его вообще никто не очернял во время выборов 2013, вы выдумали. Наоборот, его выпустили из-под суда, несмотря на формальные ограничения, допустили к выборам.
    Я тогда внимательно следил за этим — мы же анализировали сеть распространения Навального, как описано выше.

    В предвыборной кампании за Собянина вообще не агитировали в соцсетях и практически не агитировали в СМИ, было глухое молчание, не знаю уж, почему.

    Дураки коммунисты закупили 5000 ботов и бешено вбрасывали тысячи одинаковых сообщений.
    Навальнеры бесновались и аццки пропагандировали, но в основном не боты, а люди — вот именно та структура, что я описал выше.

    Насчёт «трети избирателей, а это миллионы человек» — может, урезать осетра и посчитать количество избирателей и процент явки, прям вот не полениться, найти данные и перемножить?
    Это были очень вялые выборы с очень низкой явкой (спойлер — 32% при 7 миллионах избирателей, теперь возьмите треть и наслаждайтесь «миллионами») — собственно, оттого и «треть» у Навального, которого всячески продвигал Кремль.
    Те, кто нейтрален или за Собянина, почти не пришли на выборы — было ясно, что Собянина всё равно изберут. Потому и накруток не было, что Навальный был не игрок, а болванчик, рыжий из зала.

    Вообще удивительное свойство нашего либерала — блажить о чём угодно, только не о реальности.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Начали заход с суицидников, и дотрахались до мышей — экологов».

    Можно почитать, «с чего начали».
    Синодов только что выложил в статье выше ссылку на презентацию. Можно её почитать и испытывать уже не теоретическую, а практическую ненависть.

  • Ответить

    «И это Москва, где выше зарплаты, бухла и телок на порядок больше».

    Так за Навального топит вовсе не пролетариат и бедняки, а почти исключительно сытые столичные хипсторы, у которых с бухлом и зарплатами всё в порядке. С тёлками может быть даже хуже, но они умеют этим гордиться.

    Это тоже видно в сети, между прочим. Цифровая социология, она такая.

  • Ответить

    Надо заметить, что сытым столичным хипстерам после падения курса евро в конце 14-го года стало менее комфортно ездить во всякие Европы. А они это дело очень любили
    И айфоны подорожали с макбуками.

    Это тоже раздражает, если честно.

    Люди пострадали или материально, или комфортом.

    У меня есть ощущение, что они пострадали не просто так, что за это вырастет внутренний рынок, качество жизни в России и так далее

    Но пострадавшим намного проще из года в год ездить в Турцию/Испанию, а в Facebook ругаться, что в России некуда ездить и нет нормальных отелей, да что ж за страна-то у нас такая.

    Связи между этими вещами они не видят. А если им про неё намекаешь, говорят, что сначала им надо дать условия, а вот потом они деньгами облагодетельствуют лапотных туристических россиян.

    В принципе, ничего удивительного тут нет. Банальный шкурный интерес.

  • Ответить

    *Было* некомфортно, какое-то время после 2014, а потом всё вернулось «на круги своя» до самого Ковидла. Вообще самый массовый протест креакла был на «Болоте» и таки да, это были бесящиеся с жиру хипсторы, без каких-либо социальных требований. Особенно запомнился отчёт известной содержанки, которая пришла на митинг и думала только о том как может испачкаться «пиздатая шуба».

  • Ответить

    Так за Навального топит вовсе не пролетариат и бедняки, а почти исключительно сытые столичные хипсторы, у которых с бухлом и зарплатами всё в порядке. С тёлками может быть даже хуже, но они умеют этим гордиться.

    Глубочайшее заблуждение. Просто вы своими крибрумами видите только хипсторов, а моих механиков не видите. Они же не народ. А они есть и смотрят в цеху ролики навального группами и обсуждают.

    В Уфе, где я работал, встретил жену и бываю 2−3 раза в год у родителей жены все еще грустнее для власти.

    Но вам виднее.

    У меня есть ощущение, что они пострадали не просто так, что за это вырастет внутренний рынок, качество жизни в России и так далее

    Это ложное ощущение. Россия как разлагалась и вымирала, так и продолжает.

  • Ответить

    > А я бы сказал, что вы начали пытаться играть в социально-психологическую игру по занятию позиции сверху под названием игру «принеси из кучи камень», она же «докажи мне, а, нет, не верю».

    Как вы себе видите обсуждение вашей же концепции? Как мне надо задавать вопросы, чтоб узнать как и почему экологи плодят суицидников и что вы предлагаете с этим делать?

    Пока это вы тут играете в любимую игру, например я пассаж про агитаторов за навального уже раз 10 на роеме читал. Вообще, вся дискуссия Ашманов-Vadim стандартная, одно и то же обсуждаете, как вам не лень одно и то же столько раз повторять в каждом обсуждении.

    Новости про Ашманова тут, похоже, постятся чтоб Ашманову в эту игру поиграть, а не чтоб новость обсудить.

  • Ответить

    Ну конечно
    А вот если…. (дальше что? в чём план кроме как скинуть клику Путина, а там посмотрим?) заводы станут лучше и всё такое?

    Ну, допустим они, эти заводы, хреновые. Кто из тех, кто входит в околонавальновскую группу, сделал заводы лучше? Я вот, например, читал прекрасный пост бывшего депутата Пономарёва, который собрал SPAC под создание нефтяной компании, а потом внезапно бах — и купил Lottery.com. Крутой проект, почти как завод, только сайт.

    Не изучали, например, польское движение Солидарность?

    Которое зародилось на гданьской судоверфи, а потом в десятых годах бегало к Туску и требовало «Туск, спаси! Заказов нет!»

    Ну то есть да, возможно мы вымираем и разлагаемся

    Но я уж предпочту вымирать и разлагаться с текущей скоростью, а не в крутом пике с турбированным мотором.

    Компрене ву?

  • Ответить

    А вот если… (дальше что? в чём план кроме как скинуть клику Путина, а там посмотрим?) заводы станут лучше и всё такое?

    На следующий день не станут. И через неделю не станут. Хорошее строится долго.
    Это как алкоголизм и ЗОЖ. Если вы завтра бросите пить, то печень ваша на следующий день не перестанет выпирать из-под рубахи и через неделю не перестанет, но если вы пару лет будете держать диету, пить урсосан и гептрал, то есть шанс.

    Конкретно про Россию план Навального, как я его вижу — 10−15 демократических государств на нынешней территории, подконтрольных США, без ядерного оружия и мировых амбиций. Ресурсы добываются мировыми корпорациями, им же принадлежат основные активы. Население трудоустроено в ТНК и находится под жестким контролем. См. Норвегия.

    Ну то есть да, возможно мы вымираем и разлагаемся

    Но я уж предпочту вымирать и разлагаться с текущей скоростью, а не в крутом пике с турбированным мотором.

    А не вымирать и не разлагаться вы не предпочтете?

  • Ответить

    Я где-то это всё слышал.
    Вы давайте сейчас у себя устройте кровь, кишки, раздрай, приватизацию, безработицу, жизнь на подножном корме для половины страны, а жить лучше вы станете как-нибудь потом. Если станете.

    Да вы знаете, как-нибудь потом мне становится жить лучше и при Путине неплохо, если честно.

  • Ответить

    >> «Начали заход с суицидников, и дотрахались до мышей — экологов».

    > Можно почитать, «с чего начали».
    Синодов только что выложил в статье выше ссылку на презентацию. Можно её почитать и испытывать уже не теоретическую, а практическую ненависть.

    Какую еще ненависть? Вы там с голосами в своей голове поосторожней, пожалуйста.

    Презентацию посмотрел. Экологов в ней не нашел, видимо за экологов засмеют.
    Ответов на озвученные мной вопросы в ней нет, только статистика «ну жизнь устроена вот так» — причин, следствий, принимаемых мер — ничего нет.

    В итоге идея пустая: «давайте как-нибудь сосчитаем тех кто нам не нравится, а потом все вокруг само добровольно самоорганизуется»

  • Ответить

    Я где-то это всё слышал.

    Так я и не претендую на оригинальность. Не убий и прочее тоже, небось, где-то слышали.

    Вы давайте сейчас у себя устройте кровь, кишки, раздрай, приватизацию, безработицу, жизнь на подножном корме для половины страны, а жить лучше вы станете как-нибудь потом. Если станете.

    Возможно. Лечение бывает долгим и мучительным. Как при химиотерапии. И результат не гарантирован.

    Да вы знаете, как-нибудь потом мне становится жить лучше и при Путине неплохо, если честно.

    Вам — возможно, а моим механикам нет. Их куда?

    Население надо полагать тоже, как в Норвегии. Ну, раза в три больше, если с поправкой на размеры, т.е. около 15 млн. человек, да?

    Это ваше предположение, в основе которого лежит приписываемая Чубайсу (или Гайдару) фраза про не вписавшихся в новый рынок. Нет, не 15 млн чел.

  • Ответить

    Можно я уточню
    То есть, ваши механики сейчас живут хуже чем 10 лет назад, например, правильно понимаю?

    А в чём это выражается?

    Ну типа — у них была трёшка, денег стало мало, пришлось купить квартиру хуже, ютятся в двушке.

    Или в чём ещё? Хуже по каким критериям? Работы стало меньше, тачки хуже, еда хуже, бытовые условия, одежда?

  • Ответить

    То есть, ваши механики сейчас живут хуже чем 10 лет назад, например, правильно понимаю?

    А в чём это выражается?

    Конечно, хуже. В 2011 у них была зарплата 60 тысяч и доллар по 30. Сейчас зарплата 70, но цены другие и доллар по 75.
    Как следствие, да, бытовые условия (еда, одежда, машина, отдых) стали хуже.

    Что касается крупных покупок типа дачи и квартиры, то здесь пример «переехал из трешки в двушку» не годится, но вот «не смог купить трешку, смог только двушку и не в москве, а в дмитрове» — это да.

    В целом реальный уровень жизни населения не растет или растет намного медленнее, чем в окружающих странах. Помимо еды и одежды в него много чего входит, не только материального.

    Безвиз, кстати, и дискаунтеры типа райнэр в том числе. Чтобы на выходные поехать посмотреть Сиену вдвоем за 10 т.р. на круг, а не картошку копать на даче.

  • Ответить

    «А они есть и смотрят в цеху ролики навального группами и обсуждают»

    Только на митинги почему-то не выходят.
    Стандартный митенк навальнеров в областном центре — 200−250 человек, иногда 40−50, причём никого не вяжут, потому что что жалкое зрелище, душераздирающее зрелище, как говорил Ослик.

  • Ответить

    Интересная презентация, спасибо. Всё очень грамотно набросано в кучу, оч. страшно.

    Статистике, процессам и моделям распространения информации приписывается умысел. На с. 13 хорошо видно, как причина и следствие переставлены местами. Реальных качественно-количественных зависимостей, естественно, не показано. Как будто не контент является отражением запросов офлайна, а реальная жизнь управляется контентом какой-то медиашушеры.

    И предлагается бороться с индикаторами социокультурных процессов, механизм «жопа есть, а слова нет».

  • Ответить

    Ну то есть объясняя. почему механики живут якобы хуже, хипстор приводит типично хипсторские аргументы про доллар и Сиену.

    А по-твоему потребности механиков низменные (в отличие от твоих) и в тоскану им не надо, рылом не вышли.

  • Ответить

    «реальная жизнь управляется контентом какой-то медиашушеры»

    Да, чувак, это так и есть. И это действительно очень страшно.
    Колумбайн-группы не являются отражением ничего из реальной жизни, а вот в реальной жизни их отражением являются десятки трупов детей и подростков.

  • Ответить

    " предлагается бороться с индикаторами социокультурных процессов"

    Суицидные группы, АУЕ, колумбайнеры, секты, экстремисты и террористы не являютсяя «индикаторами социальных процессов», они и есть социальные процессы.
    Поскольку ты ни хрена не знаешь про реальность, ты можешь воображать себе что угодно — в том числе обращать причинно-следственные связи, потому что у тебя в виртуальной жизни нет гравитации — до поры до времени.

  • Ответить

    «Статистике, процессам и моделям распространения информации приписывается умысел»

    А умысла же нет и не может быть, да.
    Старая песня поросят Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа: «волка в лесу нет, пляшем на лужайке, домики строить не надо».
    В изложении либерастов звучит как «нет иноагентов, нет вовлечения, нет пропаганды, есть только свобода слова и свободное творчество и общение масс».

  • Ответить

    По-моему, поездка в Тоскану — это низменная потребность хипстера.
    А про доллар в провинции никто не знает и не интересуется.

    Низменная? Видимо, в твоем понимании все, кто ниже тебя по социальному статусу — низменные люди, а у низменных людей и потребности могут быть только низменные. Они и детей своих любят не как ты, возвышенно, а по-своему, низменно. Так ведь?

    Конечно, в провинции ведь все идиоты и про доллар не слышали ни разу и цену отдыха в Турции с курсом доллара связать не в силах.

    Ты прямо интеллигент, честное слово.

  • Ответить

    «Видимо, в твоем понимании «

    Нет, хипстор. Что там в моём понимании- ты лучше спроси у меня.

    В моём понимании у хипсторов низменные потребности.

    Из них две основных — это:
    1. Развлекать себя путешествиями и хвалиться этим (поскольку у хипсторов подиумное сознание),
    2. Покушать качественных продуктов недороха и хвалиться этим (по той же причине).

    То есть не только развлекать свою тушку этим, но и использовать потребление как средство социальной отстройки от быдла.

  • Ответить

    Думаю что причина такого подхода в совковом воспитании.

    Тоталитарный совок вдалбливал в головы что люди в целом по умолчанию прекрасны и добры, а портят их всякие отдельные злодеи. Поборем злодеев и построим справедливое общество с бантиками и единорогами.
    На этом и погорел.

    Ашманову никак не приходит в голову что в людях есть говно, люди его сами распространяют, сами ищут бОльшее говно, и сами должны за это отвечать.

  • Ответить

    Ты тут давеча хвастался как в 70−80 годы объехал весь союз турыстом. На заработанные честным трудом деньги. Предположу, что мог бы тогда в Тоскану — и туды поехал бы. Презираешь ли ты себя за реализацию таких низменных потребностей?

    Или это другое?

  • Ответить

    >> что мог бы тогда в Тоскану

    И при курсе 30 и сейчас до Тосканы летают дискаунтеры в Пизу.
    В этом плане ничего не поменялось.

    Какие у вас есть претензии к ценообразованию дискаунтера летающего в Пизу?

  • Ответить

    «Ашманову никак не приходит в голову что в людях есть говно, люди его сами распространяют, сами ищут бОльшее говно, и сами должны за это отвечать"

    Конечно, у меня же тупая голова, а тебе в умную голову раз — и пришло.

    А не приходило ли тебе в умную голову, что нам при взгляде с птичьего полёта видна структура распространения? И что она не одноранговая, не симметричная, а выглядит именно как вещание и как воронка вовлечения?

    Про «сами отвечать» — так ты значит, за криминализацию ст. 282 обратно? Да ты сатрап и фошшызд.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про путешествия. Есть путешествия, а есть культ путешествий, как успешного успеха.
    Когда люди ходили в СССР в походы — и ходят по сю пору (вот я только что в августе 10 дней сплавлялся на катамаранах по горной речке Белый Июс в Хакассии), то они не делали из этого инструмент социального возвышения, а просто ездили в походы.

    А ты даже слово «Сиена» написал, чтобы выпендриться. Что типа ты-то там был. Что не как быдло. Что бывал, бывал.

    Мог бы написать просто «Сиена», а ты что написал-то? Сииеееена. Тьфу.

  • Ответить

    Про путешествия. Есть путешествия, а есть культ путешествий, как успешного успеха.
    Когда люди ходили в СССР в походы — и ходят по сю пору (вот я только что в августе 10 дней сплавлялся на катамаранах по горной речке Белый Июс в Хакассии), то они не делали из этого инструмент социального возвышения, а просто ездили в походы.

    Ну теперь-то все понятно. Когда я ездил на Байкал и Ольхон в этом году, то это культ и инструмент. А когда ты — это другое. Потому что я быдло и алкаш, а ты антилихент. Ясно, чо. Что ж ты сразу-то не сказал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, может, ты туда просто ездил.
    А вот Сиеееену ты упомянул как галимый хипстор, с подиумным сознанием и социальным доминированием за счёт пафосных путешествий.

    Как раз наоборот — потому что ты хочешь показать что ты не быдло и алкаш, а высокоранговый самец.

  • Ответить

    Вы, надеюсь, в курсе, что от Уфы до Сиены 4500 километров
    Это пять часов лёта.
    10 часов туда-обратно. Плюс дорога в аэропорт и обратно.
    Знаете, я лучше картошку на даче покопаю.

    Интересно.
    А стала ли у ваших механиков хуже медицина, например? Окружающие их детские сады? Детские площадки во дворе?
    Вы знаете, математика нам подсказывает, что не смогли купить двушку в Москве где-то 30% москвичей ютящихся в однушках и процентов 90 с лишним россиян-немосквичей. Да и не очень-то ждали в 2011-м году людей с зарплатой в 60 тысяч рублей в Москве.

    Я как раз (Игорь не даст соврать) присматривал квартиру, минимальная двушка внутри МКАДа (38 метров, хрущевка), стоила 5 800 000, я в итоге на эти деньги купил немного ума, хотя Игорь мне его пытался подарить бесплатно.

    А кредит мне предлагали со ставкой 17% в рублях. Как при 60 т.р. зарплаты можно было переехать в МСК — мне очень интересно.

    Безвиз, если ездить по выходным, это вообще не проблема. Точнее, проблема на 3 тыщи рублей.

    Рейсы сколько стоят до Питера или Краснодара — можете сами посмотреть, как и до Хургады

    http://www.airportufa.ru/schedule/

    Ну то есть, остаётся «бытовые условия еда, одежда и машина, отдых» стали хуже.

    То есть, раньше, в 2011-м году, из Уфы летали рейсы уууу, по всему свету, да?

    Давайте посмотрим, например, архивную статью Википедии: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%84%D0%B0_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)&oldid=38261763

    Где же там, например, Пунта-Кана, в которую летают в 2021-м году нищие уфимцы? Вижу некое сокращение программы по городам Турции и Египта, но это, вроде бы, не самые шикарные туристические направления, и от нищеты ли это сокращение или от короны — сейчас судить не возьмусь.

    Что там ещё можно посмотреть? Недвига

    https://ufa.cian.ru/novostroyki/

    5 миллионов за 45 квадратов? Серьёзно? Да в Алхимово Самолёт за столько же продаёт, рядом с МЦД Силикатная (45 минут до центра Москвы). Очень интересно у вас в бедности люди зубы на полку кладут, честно.

  • Ответить
    Александр Гудо МТС Диджитал

    Презентация по высоте срезана (
    Очень понравился тред.
    Очень хорошая инициатива, Игорь, поддерживаю всеми руками. Возникло сразу желание приобщиться к этому делу. Вам не нужны волонтеры?)

    Самого очень тревожат деструктивные культы и их распространенность в сети, эти многочисленные воронки. Страшно за детей и вообще за всех, потому как попадают многие. Одно время пришлось иметь дело с сектами, изучать тему…

  • Ответить

    Нет, может, ты туда просто ездил.
    А вот Сиеееену ты упомянул как галимый хипстор, с подиумным сознанием и социальным доминированием за счёт пафосных путешествий.

    Как раз наоборот — потому что ты хочешь показать что ты не быдло и алкаш, а высокоранговый самец.

    Я запутался. И там и там я бухал. И там и там жрал вкусное (буузы там и пиццу там). И там и там трахался с женой. Но туда просто, а туда, чтобы показать. Кому? Тебе?
    Не поймешь вас, антилихентов.

  • Ответить

    А не хотите начать с чего-нибудь попроще?

    Ну, например, из Варшавы в Пизу есть рейсы?

    Из Берлина в Пизу?

    Не хочу. Хочу как украинец «львов — пиза» за 10 евро. Можно?

  • Ответить

    >> Покажите мне дискаунтер из Уфы в Пизу.

    Хотелось бы понять, что в вашем понимании дискаунтер.
    «Победа» вроде как. У вас вопросы к стоимости билетов есть?

    При курсе 30 в среднем уходило 15 000 за билет туда-обратно.
    АлИталия, Свисс. две основных компании, которыми было выгоднее всего летать в Тоскану. Среди них, как видите, ни одного лоукостера.

    Чартеры всякие, на которые можно было выхватить билет, не рассматриваем. Они отдельно в сторонке существуют.

    Разница в цене по сравнению с лоукостерами была незначительной. Не в разы, при ощутимой просадке в комфорте. Так что разница в 100 $, например, которая выражалась в итоге в какие-то 3300 рублей, в принципе особо не беспокоила.

    Сейчас можно за те же 15 000 долететь до Пизы.

    В контексте разговора о Сиене выходит сильных различий нет.
    При просадке комфорта, не произошло взрывного роста в цене.

    Просто раньше вы бы выбрали одну из вышеназванных авиакомпаний и летели бы до Флоренции, а не Пизы.

    Дробление страны на 15 государств Тоскану ближе не сделает.

  • Ответить

    Чувак, проблема не в том, как ты куда ездил, а как ты про это рассказываешь, чтобы повысить свою ранговость.
    Ты сейчас начинаешь включать дурака, бухал, трахался, но мысль-то у тебя была именно выпендриться. Причём именно хипсторским способом — продемонстрировать высокоранговое потребление Сиены.

  • Ответить

    Друг мой, забил «уфа-пиза» в яндекс-авиа. 3 пересадки, 38 тыс. руб. О чем мы дискутируем? Когда Уфа будет столицей независимой Башкирии, уверен, что-то изменится.

  • Ответить

    > причина такого подхода в совковом воспитании

    Это чистое прогрессорство из Стругацких, типично для советской технической интеллигенции, по обыкновению занимающейся не своим делом. Социология Касперской-Ашманова, история Фоменко-Носовского… IT-предприниматели разъясняют социальные процессы. Старая советская мечта об алгоритмическом управлении — посчитаем, будем жить.

  • Ответить

    География изменится, что ли? И Пиза будет от России в тысяче километров? Или про перелёты «Я не это имел в виду»? И вообще, что именно вы имеете в виду, всё же? Без слоганов, типа «хочу как на Украине», «люди стали жить хуже». Количество ипотек растёт год к году, это ухудшение, без балды, да.

    В принципе, так проще дождаться пока везде Россия будет, да и всё.

    Я, возможно, удивлю, но в достаточно плотно населённой Европе, далеко не всегда можно из одного областного центра (а Уфа и Пиза — это областные центры, я так полагаю. Хотя Пиза, возможно, просто туристический, типа Великого Устюга) добраться с одной пересадкой. Иногда приходится с двумя, ага.

    Про «Хочу как на Украине: Львов-Пиза 10 евро». Во-первых, замечу, что от Львова до Пизы в три раза ближе чем от Пизы до Уфы. С какого чёрта должно быть «точно так же»?

    Во-вторых, вы, возможно, этого не поняли в силу имеющегося интеллектуально-эрудиционного барьера, но вы Украину выставили в не самом классном свете.

    Дело в том, что билеты по завлекалочкам типа 10 евро туда-обратно продаются в количестве 2−3 на рейс, дальше дороже.

    Так вот: наличие в продаже билетов по этим тарифам, постоянное, означает, что их никто не торопится покупать. Корона или чо — не знаю. Может быть офигенное богатство львовян, которое не позволяет им летать чиповым райнэйром.

    В-третьих, на субботу Райнэйр Львов-Пиза стоит 44 евро. Ещё на выписке с вас возьму 2 евро за оформление, насколько я помню. Но ОК, 44.

    Знаете сколько на субботу стоит рейс Победы с _одной_ пересадкой в Москве из Уфы до Пизы? 12 тысяч рублей. Надо же — в три раза дороже. Как и расстояние.

    Удивительно, правда?

    Вадим, вы может быть перестанете бездумно сотрясать воздух, и начнёте хотя бы чуть чуть задумываться над тем что пишете?

    Потому что вы выглядите дурачком полным, если честно. Какая Уфа-Пиза?
    Сопоставимый по длине рейс, например, Москва-Симферополь. Я в октябре летал туда-обратно за 4К+ рублей, с багажом.

  • Ответить

    >> 3 пересадки, 38 тыс. руб.

    Сейчас авиасообщение между странами такое себе. Либо покупаете вовремя, либо билетов нет/дорого. Самих рейсов минимальное количество.

    Да, было бы неплохо, чтобы было больше лоукостеров.
    Раньше ведь до Пизы летал EasyJet, пока не ушли из РФ.

    Но на цене это не сильно отразилось бы. Просто прибавилось бы число вариантов во сколько вылететь, куда приземлиться. Конечно, хорошо.

    При EasyJet число рейсов было весьма ограничено. Там по-моему два рейса было в неделю (или вроде того) из Москвы. Столько же из Питера и ещё может из пары городов РФ. Не разгуляться.

    15к из МСК это обычная цена тогда и хорошая цена сейчас.

    >> уверен, что-то изменится

    Не уверен, что в лучшую.

  • Ответить

    Инфляция (официальная) с 2014 года — 62%

    В 2013 году среднемесячный доход населения составил 25 928 рублей (810 $), средняя зарплата — 29 792 рубля (940 $).

    По подсчетам Росстата, медианная среднемесячная зарплата в российской экономике за 2020 год составила 32 422 руб.

    32 тысячи рублей в декабре 2020 — 430 долларов.

  • Ответить

    Чувак, ты тут наговоришь на двушечку себе и на штраф Синодову. И это ни разу не шутка. Ты, похоже, берега-то потерял.

    Не наговорил, я слежу и знаю, что ты следишь. Тебе бы очень хотелось видеть меня, да и вообще всех, кто тобой не восхищается в тюрьме, но такого удовольствия я тебе не доставлю.

    Смотри как тема с перелетами в бездуховную европу то взлетела, какие простыни пишут поцреоты то. И какое знание материала. Это ж неспроста.

  • Ответить

    А какое нужно знание чтоб зайти на сайт аэропорта и его снэпшот 2011-го года?

    Какое нужно знание, чтобы сравнить расстояние до Пизы от Львова и от Уфы?

    Какое нужно знание, чтоб зайти на Авиасейлз и сайт Ryanair, чтобы проверить цены?

    Мне кажется, что никаких особых знаний для этого не нужно.

    Достаточно желания не писать чуши уровня «хочу в Европу за 10 евро, хотя я живу в Уфе»

    Но у вас этого желания нет, очевидно

  • Ответить

    Потому что вы выглядите дурачком полным, если честно. Какая Уфа-Пиза?
    Сопоставимый по длине рейс, например, Москва-Симферополь. Я в октябре летал туда-обратно за 4К+ рублей, с багажом.

    Кто как выглядит это еще 2 паза посмотреть, как говорил Мишка Карась. От Уфы до Пизы ~3500 км, а от Москвы до Симферополя ~1200.

    Но то, что вы поддерживаете вхождение Крыма в состав России и летаете туда, минуя пограничные пункты Украины, это хорошо. Не забудьте указать это в примечаниях к анкете на шенгенскую визу.

  • Ответить

    Ладно, извините если там чего.

    Пойду дальше показательно потреблять, выставлять напоказ свою ранговость и что там еще. Спасибо, что хоть не забанили.

    Хороших выходных.

  • Ответить

    Но то, что вы поддерживаете вхождение Крыма в состав России и летаете туда, минуя пограничные пункты Украины, это хорошо. Не забудьте указать это в примечаниях к анкете на шенгенскую визу.

    Если бы там ещё было такое поле… Но ведь нет.

    Да и, честно говоря, я полагаю, что странам Шенгена на мои визиты в Крым абсолютно наплевать. Лишь бы я приехал и оставил у них в стране денег.

  • Ответить

    Вы, надеюсь, понимаете, что вы подобны нубу, влезшему в теологический спор с фразой «Гагарин в космос летал, Бога не видал!»?

    Я даже молчу, что вы в одном предложении говорите о средней зарплате, в другом — о медианной.
    И сравниваете средние доходы и средние зарплаты (а это изрядно разные вещи. У меня, например, зарплата существенно ниже дохода уже лет 15).

    Вообще, пересчёт зарплаты в доллары, я вам подскажу, валиден для нескольких процентов населения в России.

    Остальным на курс доллара наплевать вообще с высокой колокольни.

    На уровень их жизни ставки по ипотеке, например, влияют существенно сильнее.

    Вы этого даже не чувствуете и не понимаете.

  • Ответить

    Если бы там ещё было такое поле… Но ведь нет.

    Есть большое белое поле внизу анкеты, туда можно писать что хочешь. Например, это. Или «Свободу Анжеле Дэвис».

    Да и, честно говоря, я полагаю, что странам Шенгена на мои визиты в Крым абсолютно наплевать. Лишь бы я приехал и оставил у них в стране денег.

    Мне кажется, вы эту способность утратили в форумных боях. Профдеформация.

  • Ответить

    Возникло сразу желание приобщиться к этому делу. Вам не нужны волонтеры?)

    Я думаю, что это будет волонтёрский проект.
    Там нужно создать каталог плохого контента, онтологию.
    Довольно много уже сделано родительскими ассоциациями, у них есть каталоги всякой дряни. Но категории нужно будет изучать, пополнять и вести, а также вести деятельность по обнаружению всего этого в соцсетях и формированию запросов к ним.

    Я собираюсь завтра про это рассказать в АП, а в четверг на встрече СПЧ с ВВП.
    Работать этот проект — если удастся его запустить — будет, скорее всего, на базе РОЦИТа, с участием ОПРФ, СПЧ, родительских масс.
    Когда будет, к чему подключаться, я дам знать.

  • Ответить

    Да понимаю я разницу между медианной и средней зарплатой. Искать было, скажем так, лень.
    Ипотечников в России сколько? 10 млн человек? Думаю, курс доллара не меньшее число людей интересует. Можете к ним добавить ещё сколько-то (несколько миллионов?), которые из России уехали.

    Пусть на курс многим наплевать. Только сталкиваются они с ним, пусть и опосредованно, очень часто. Начиная от покупки нового телефончика и кончая покупкой таблеток в аптеке (не говоря уж о более высокотехнологичной медицине: когда супруге делали операцию, детальки были не российские, и цены номинировались не в рублях). Вы на подсолнечном жарите? А кто-то на оливковом. Вино не пьете? А кроме водки и вина 90% алкоголя импорт.

    Про личный пример (зарплата меньше доходов) — ну это аргумент рода «я, чтобы свести концы с концами, работаю на трёх работах, Росстат меня неправильно посчитал»

    Возьмём «чисто» русский продукт. Лада гранта. 2011 год — 219 тысяч рублей. Нынче стоит 560. Ок, комплектации конечно напрямую не сравнить. Но это цены минимальной комплектации. Буду рад ошибаться, но что-то не думаю, что Гранта стала «доступнее» для своей аудитории. Хотя, может что средняя, что медианная зп за 10 лет и выросла в 2.5 раза.

    В общем, спорить можно до бесконечности. И каждый будет по-своему прав.
    Но да, спор этот уже совсем не на «технологическую» тему в заголовке.

  • Ответить

    Возник вопрос.

    Я читал (лично не проверял), что вовлечение в террористическую деятельность происходит в том числе в сообществах, посвящённых исламу или восточной культуре.

    Получается воронка именно как описано: сначала люди приходят безобидно ознакомиться с восточной культурой, а дальше некоторых из них вовлекают в криминальную деятельность.

    Вопрос (не риторический, правда не понимаю): следует ли из этого с точки зрения Игоря Ашманова, что сообщества о восточной культуре и исламе являются токсичным контентом?

    (На всякий случай проговорю, чтобы без каких-то недопониманий: я против терроризма и других преступлений; я не против ислама и других религий.)

  • Ответить
    Александр Гудо МТС Диджитал

    Удивило что контент и ссылки на сайте РОЦИТ в таком состоянии. Многие материалы устарели, а многие ссылки уже не работают в том числе на внутренние страницы

  • Ответить

    «следует ли из этого с точки зрения Игоря Ашманова, что сообщества о восточной культуре и исламе являются токсичным контентом»?

    Нет, не следует.
    Как и разговоры о том, что нужно читать Библию, что можно пока не рожать, а лучше делать карьеру, что женщины не могут выигрывать мировые чемпионаты по шахматам, потому что их в детстве одевают в платье и дают кукол, что нужно любить экологию, а потепление происходит от пукания коров и мотоциклов и так далее.
    Верхний слой воронки вовлечения не запретишь никаким способом — ни по закону, ни общественным контролем и осуждением.

    А вот когда на следующих уровнях происходит радикализация, то заниматься этим можно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Собственно, закон обычно запрещает вертикально-интегрированные структуры. А они очень часто именно такие — по топологическим и экономическим причинам.

    Скажем, секты, типа иеговистов, интегрируют все уровни, потому что им кровь из носу нужен последний уровень — там, где бабки и влияние, и кровь из носу нужен верхний — там, где слоняются массы лохов — для определения манипулируемых и внушаемых.

    И по той же причине у них есть легко отличимый бренд с лексикой, символикой и айдентикой, который они ставят на все уровни. Потому что нужна узнаваемость и контроль конверсии.
    Соответственно, определять как токсичные, можно тех, кто строит целиком вертикально-интегрированные воронки, по бренду; либо 3−4 уровень воронки, если создатель не виден — там уже всё понятно с токсичностью.

  • Ответить

    Я запутался. Презентация целиком посвящена токсичному контенту, там его выделяют просто по тематике и приводят тематическую воронку целиком без каких-либо уточнений о том, что на верхний слой сказанное на распространяется. Наоборот, написано о «нулевой толерантности», обычно эти слова означают «без исключений».

    А теперь в комментарии вы пишете, что верхний слой токсичным контентом не является.

    Давайте тогда на конкретных примерах. В презентации, например, упомянуты Залина Маршенкулова и Ника Водвуд. Их соцсети — это токсичный контент или нет? Предлагаете вы к нему применять меры или нет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я ничего про них не предлагаю. Вы не хотите читать, а хотите обсуждать.
    Обычно пишут «я запутался» те, кто вовсе не считает себя запутавшимся, а хочет поддеть оппонента. Это такое лукавство.

    Так вот, я предлагаю создать экспертное сообщество, из специалистов, учёных, педагогов, экспертов, волонтёров, членов общественных объединений.

    Оно в свою очередь могло бы создать онтологию токсичного контента, по множеству его видов, в том и по любимой теме этих двух тёток.

    Будет сообщество признавать токсичным самый верх их воронки вовлечения — ну значит, так и будет написано в этой категории реестра токсичного контента.

    Блокировать или нет — будут решать социальные сети, которых можно надеяться уговорить подписать некую хартию ответственного поведения в русской сети.

    Вы же обсуждаете некую выдуманную (или неправильно воспринятую) ситуацию, в которой:

    — я уже самолично решил, какой контент токсичный,
    — я имею админресурс его заблокировать.

  • Ответить

    Спасибо, стало отчасти понятнее, но всё равно не вполне. Вижу два утверждения:

    1. Верхний слой не запретишь никаким способом, ни государственным, ни общественным.
    2. Сообщество может признавать верх определённой воронки токсичным, а соцсети могут блокировать токсичное.

    Они выглядят для меня взаимоисключающими. Если соцсети дружно решают блокировать верх определённой воронки, каким образом это не является его запретом?

  • Ответить

    Про эти цены: инфляция за 10 лет — 90%, почти в два раза. Я бы предположил, что реальная цена гранты тогда была 300, а сейчас 700, ну и как бы всё на этом

    Ипотечники влияют на всё. Буквально. Достаточно подумать про это 30 секунд.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Они выглядят для меня взаимоисключающими. Если соцсети дружно решают блокировать верх определённой воронки, каким образом это не является его запретом»?

    Ну простым: нет в законе, а есть в политике конкретных соцсетей.
    Сейчас на Западе это реально уже возведено в ранг «коммерческого закона», — блокируются «фейки» (в основном российские новости), хейт-спич — в основном про педиков и негров, ну и так далее. Блокируются на основе внутренних правил политики ФБ, Твиттера и т. п.

  • Ответить

    > А не приходило ли тебе в умную голову, что нам при взгляде с птичьего полёта видна структура распространения? И что она не одноранговая, не симметричная, а выглядит именно как вещание и как воронка вовлечения?

    А почему структура не может так сложиться естественным путем?
    Как должна выглядеть структура распространения без вмешательства злодеев?

    Эволюционным путем без какого-либо умысла даже человек из обезьяны произошел, почему структура распространения не могла сложиться?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет, человек не произошёл эволюционным путём из обезьяны. Вас обманули. Вы наверно, ещё и думаете, что человеческий эмбрион повторяет развитие видов, да?

    Расскажите нам, знаток эволюционной теории, как эволюционно возникла эрекция, и как были зачаты те, кто жил во времена без эрекции?
    Может, это вас больше займёт.

    Мне вообще-то лень вам что-то доказывать. вы спросили, почему я считаю. Я ответил, почему.
    А от того, поверите вы или нет, сумею я вас убедить или нет в довольно очевидных вещах — ничего не зависит, вообще.

  • Ответить

    В контексте цитаты «Да и, честно говоря, я полагаю, что странам Шенгена на мои визиты в Крым абсолютно наплевать. Лишь бы я приехал и оставил у них в стране денег» говорить мне, что я потерял способность говорить честно — это немного забавно

    То что я езжу в Крым, то что я там жил почти год — я никогда нигде не скрывал, писал в соцсетях где хотел.

    В Европу после этого ездил неоднократно (неподалёку от Сиеееееннныыыы) в том числе. Визы были новые, то есть, отказать все эти ребята при желании — мне могли бы.

    Какие проблемы с честностью?

    С отказом от виз за поездки в Крым проблема очень простая: вы предполагаете, что европейцам интересно создать некий процесс, в ходе которого они будут выявлять людей, ездивших в Крым и отказывать им в визах.

    Но им это неинтересно. И это правда, и это действительно так. Деньги с туристов для них предпочтительнее, чем участие в чужой «войне» за Крым.

    И если вы будете ходить и настаивать на том, что это не так, то ещё вопрос, кто из нас утратил способность говорить честно.

    А так все вопросы про «шенген после Крыма» все уже сто раз обсудили ещё до вашего проницательного взгляда.
    https://www.facebook.com/sinodov/posts/10160164994047785?comment_id=10160165009557785&reply_comment_id=10160165122102785&

  • Ответить

    Я на вопросы вида «а что, ведь журналисты сами про всё это пишут, это же правда» даю пару ссылок типа:
    https://t.me/kremlinprachka/15287
    https://t.me/readovkanews/23626

    Обычно, оппонент уходит в задумчивости. В последний раз, например, сказал «похоже на слив»

    Не на фейк, не на ложь, не обман. А на слив.

    То что это слив — я и так понимаю. И по характеру информации, и по источникам.

    Но сама по себе документация-то, мягко говоря, выглядит стрёмно.

  • Ответить

    То что я езжу в Крым, то что я там жил почти год — я никогда нигде не скрывал, писал в соцсетях где хотел.

    Ну то есть вы сознательно и демонстративно, с особым, так сказать, цинизмом, совершаете деяние, за которое по законам Украины предусмотрено немножечко, как бы это сказать помягче, уголовное наказание в виде посадки в некотором роде в тюрьму.

    Вероятно, вас окрыляет кажущаяся безнаказанность, ну действительно, никого еще не посадили за это, визы вон дают, в европейских странах не задерживают и на Украину для суда не выдают, лафа. И, конечно, так будет всегда, правда?

    Представим себе на минуточку, что вы с такой же легкостью и цинизмом нарушили бы законы США о чем и сообщили бы городу и миру в сети Фейсбук. И довольный собой поехали бы в Сиену.

    Что-то подсказывает мне, что вы бы так не поступили. А почему? Или я неправ?

  • Ответить

    Я, наверное, при визите на Кунашир ещё нарушил какой-нибудь закон Японии о «северных территориях», как думаете?
    Можно мне после этого в Сиены?

    А жена у меня без паранджи ходит и я тем самым нарушаю какие-нибудь законы Саудовской Аравии, например. С беспредельным цинизмом.

    Вы, вообще, прекрасный теоретик. Проживая в какой-то стране собюдать в первую очередь надо её законы, а не законы зарубежных стран. По законам России, я передвигаюсь по российской территории. Где хочу. Мнение других стран о моих перемещениях — волнует меня весьма средне, вы абсолютно верно это заметили.

    Не только европейские страны не выдают, за нарушение законов Украины. Но и сама Украина никого не арестовывает за поездки в Крым, если такие идиоты к ней являются и пытаются проехать в Киев, например.
    А даёт им отказ в посещении страны на 3−5 лет и отправляет назад. И всё. Хотя за это, как вы пишете? Немножечку уголовное наказание в некотором роде в тюрьму? И примеры посадок покажете?

    Почему Европа должна делать большее?

    Про законы США вообще не в курсе, кстати. Предополагаю, что я их не нарушаю.
    Но, если бы нарушал, будучи каким-нибудь злым хакером, отлично бы об этом знал, то да, я бы не ездил ни в какие Сиенны. Даже если бы не писал об этом в Facebook.

    И?

    А если бы я человека убил, я бы об этом даже в Facebook не писал. И в юрисдикции, где мне за это что-то будет, тоже не ездил бы.

    И?

    Вы с чем спорите? Я написал «странам Шенгена на мои визиты в Крым наплевать»

    Вы кинулись попрекать меня в нечестности, предлагая новую ситуацию, к которой, если применить мои слова, я окажусь нечестным?

    Оригинальный полемический приём

  • Ответить

    Я, наверное, при визите на Кунашир ещё нарушил какой-нибудь закон Японии о «северных территориях», как думаете?

    Нет, не нарушили. Нет такого закона. И Сбер на Кунашире есть. И виза с мастеркардом работают.

    Не только европейские страны не выдают, за нарушение законов Украины. Но и сама Украина никого не арестовывает за поездки в Крым, если такие идиоты к ней являются и пытаются проехать в Киев, например.
    А даёт им отказ в посещении страны на 3−5 лет и отправляет назад. И всё. Хотя за это, как вы пишете? Немножечку уголовное наказание в некотором роде в тюрьму? И примеры посадок покажете?

    Ну как я и говорил — уверенность в собственной безнаказанности окрыляет вас. Статья УК, есть, но не работает. Давеча Игорь тут приводил в пример статью за отказ в приеме на работу беременных, ну вот это тоже самое.

    Я ни с чем не спорю, просто обращаю ваше внимание на некоторые нюансы вашего поведения/мировоззрения.

  • Ответить

    «Статья УК, есть, но не работает»

    Балбес, это чужой УК, не наш.
    В том УК, например, есть статья за использование советской символіки. И российской тоже. Какое это отношение имеет к нам?

    А в нашем УК есть статья за использование фашистской символики и пропаганду фашизма. По ней все, кто ходит с портретами Бандеры и Шухевича, прославляет Дивизию СС «Галычына», носит свастику или вольфсангель на рукаве — уголовники. Уголовники по нашему УК также те, кто рушит советские памятники и оскверняет могилы ветеранов, вечные огни и прочее.
    Их там минимум сотни тысяч.

    Чувак, ты совсем там сбрендил.
    Значит, нам тут нужно стараться не нарушить законы всех двух сотен стран мира, чтобы вдруг не дай бог чего?
    А что ж ты Грузию и Абхазию не помянул?

    Причём Юра тебя ткнул носом во враньё про «уголовку за Крым» — ты отряхнулся, как мокрая шавка — и снова за своё.
    Которое своё совершенно не по теме статьи наверху.
    Давай ты уже закроешь калитку, хватит уже бенефисов жопоголика здесь.

  • Ответить

    Причём Юра тебя ткнул носом во враньё про «уголовку за Крым» — ты отряхнулся, как мокрая шавка — и снова за своё.

    Статьи 332−1 и 332−2 УК Украины это вранье?
    Вам стыдно вообще бывает?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чувак, ну перечитай уже.
    Юра тебе написал про реальность.

    Ты, как городской сумасшедший вцепился зачем-то в прочитанное в интернетах про УК Украину. При чём здесь оно, как оно связано с темой, почему кого-то у нас должен волновать уголовный кодекс недостраны 404 — неважно, главное, что Вадима пропёрло, щас он всех зачморит Крымом и Украиной. Зачем, с чего — какая разница.
    Иди уже отсюда, ты не сдержался, сорвался, иди лечись.

  • Ответить

    >> А почему структура не может так сложиться естественным путем?
    Как должна выглядеть структура распространения без вмешательства злодеев?

    А она, вероятно, и сложилась естественным путём. правда в результате активности «злодеев». Различные группы продвигают свои интересы. В рамках действий этих групп образовывается воронка (нарастает вверх).

    Но в отдельных случаях уже могут пользоваться и технологией отработанной.

    >> Эволюционным путем

    Ошибка новичка)) Есть темы, которые в разговоре с Ашмановым надо просто обходить стороной. Например, всё что связано с теологией.

  • Ответить

    Посмотрел, не понимаю о чем ответ.
    Ну то есть да, «добрые» западные демократии тратят деньги на пропаганду «добрых» западных ценностей, а не скулшутерства, суицидников, или некропедозоофилов.
    Например, на оплату журналистов или на сотрудничество юных медиков РФ и UK. Вроде тема не новая.
    Про медиков ведь не токсичный контент? А какой токсичный?
    Кстати, в презентации определения токсичности нет.
    Т.е. токсичный контент это тот, который не нравится Ашманову, потому как противоречит его ценностям. Никакого определения и доказательств токсичности не требуется. Ну не нравятся ему экологи и все тут, добро пожаловать в бан.

    Надеюсь, наше государство тратит деньги на популяризацию, например, русского языка за рубежом.
    На Russia Today тратит точно.

  • Ответить

    >> А она, вероятно, и сложилась естественным путём. правда в результате активности «злодеев». Различные группы продвигают свои интересы. В рамках действий этих групп образовывается воронка (нарастает вверх).

    С этого и начали: почему воронку «строят», а не она сама складывается.
    Допустим есть естественные «злодеи» и «упоротые» в естественной концентрации, у них нет общей организации и общих интересов.
    Возможно, тогда окажется что особо упоротые ищут все больших злодеев. И на воронку надо смотреть с точки зрения упоротых: «фурри надоели, как бы упороться покачественнее?»

    > Но в отдельных случаях уже могут пользоваться и технологией отработанной.

    Ни одного примера работающей «технологии» не приведено.

    > Ошибка новичка)) Есть темы, которые в разговоре с Ашмановым надо просто обходить стороной. Например, всё что связано с теологией.

    Это пример что Ашманов играет в любимую игру. По теме обсуждения он отвечать не может, а на побочную тему — про эволюцию — радостно настрочил. Чтоб голову не включать.

  • Ответить

    >>Расскажите нам, знаток эволюционной теории, как эволюционно возникла эрекция, и как были зачаты те, кто жил во времена без эрекции?

    А я бы сказал, что вы начали пытаться играть в социально-психологическую игру по занятию позиции сверху под названием игру «принеси из кучи камень», она же «докажи мне, а, нет, не верю».

  • Ответить

    Я по теме обсуждения ответил многажды.
    Но тебе кол на голове тесать — только топор тупить.

    Ты же уверен, что нет никакой технологии вовлечения — либо уверен, что нужно это отсутствие пропагандировать.
    Следовательно, дальше начинаются социальные игры «а вы мне докажите», «примеров не приведено» и т. п.

    Чувак, ну мне не нужно тебе это доказывать. Мы знаем, что это технология, видим структуру и всех деятелей этой технологии. А тебе-то что показывать? Давать логин и пароль в Крибрум, в проекты по мониторингу скулшутеров и суицидников? Ну щас.
    Иди уже гуляй недоказанный.

    p. s. По эволюцию это ты начал говорить глупости. Ты и про обычную-то эволюцию ничего не знаешь, взялся рассуждать про эволюцию деструктивных групп, чтоб уж глупость была именно в квадрате.
    Не говори глупостев, не будем их обсуждать.

  • Ответить

    «А она, вероятно, и сложилась естественным путём. правда в результате активности „злодеев“. Различные группы продвигают свои интересы. В рамках действий этих групп образовывается воронка (нарастает вверх)»

    Нет, она растёт вниз — от невинных тем всё глубже в бездны ада.
    То есть начинают всегда не с самой грязной грязи, а сверху - с относительно невинных разговоров.
    Отсюда естественный вывод, что строят сразу всю систему, потому что внизу нужно обрабатывать конверсию.

  • Ответить

    >> Ни одного примера работающей «технологии» не приведено.

    А ЛГБТ и тем более ЛГБТ++ это результат естественной эволюции человека? С тем безумным ускорением продвижения этих идей.

    >> Нет, она растёт вниз — от невинных тем всё глубже в бездны ада.

    В плане количества новых тем — да, дна не видно.
    Многие группы слишком малочисленны, чтобы требовать себе «права».
    Но, вероятно, и они будут проявлять активность по мере закрепления других более «приоритетных» тем. Будут становиться тем, чем ЛГБТ было само лет 30−40−50 назад.

    >> То есть начинают всегда не с самой грязной грязи, а сверху — с относительно невинных разговоров.

    Либо выявляется это, когда начинаются эти невинные разговоры, а до тех пор существует в рамках узких и закрытых сообществ.

    Только когда-то эти разговоры затрагивали лишь каких-то альтернативно одаренных, а сейчас буквально каждого. Воронка растёт за счёт увеличения охвата.

    Растёт ли она при этом ещё и вниз, в сторону радикализации? Думаю да, этим одним радикальным уровнем, наверняка, и прирастает вниз.

    Вас же в интернет никто не вовлекал издалека разговорами по телеку, как прикольна всемирная сеть. Вы, наверное, в довольно узких кругах познакомились и увлеклись.

    Я познакомился с интернетом в силу возраста уже уровнем выше, чем вы. Меня привлёк старший брат, но это тоже далеко не «верхушка» воронки.

    Да и все «новые» темы, которые я помню и становился участником, развивались по одному и тому же сценарию. Они развивались снизу, а не сверху. (Ну не всё же на свете деструктивное)

    >> строят сразу всю систему

    Переносят, сразу всю систему. Когда речь об экспансии, можно выстраивать и по отработанной схеме.

    Но вы в общем-то и говорите по большей части о «темах», которые уже сформированы и переносятся откуда-нибудь.

  • Ответить

    >> С этого и начали: почему воронку «строят», а не она сама складывается.

    Вашими же словами воспользуюсь: «Допустим есть естественные „злодеи“ и „упоротые“ в естественной концентрации, у них нет общей организации и общих интересов.»

    Вот и приходится их организовывать. Сама воронка не складывается, вынуждены строить ;-)

  • Ответить

    > Ты же уверен, что нет никакой технологии вовлечения — либо уверен, что нужно это отсутствие пропагандировать.

    Если б ты на мехмате учился, а не диплом получал, то был бы в курсе, что уверенности нет, есть утверждения и выводы из них. Изменятся утверждения («факты»), изменятся и выводы. Доказательств твоих выводов о существовании технологии вовлечения в теме нет.
    Пока все твои «многажды ответы» сводятся к тому что джентельменам надо верить на слово, у них аккаунт в Крибруме есть.
    Вам и правда лучше с Vadim поспорить в очередной раз о независимой Башкирии, это ваш уровень.

    PS: Удивительно что такую непроработанную ерунду всерьез рассказывают СПЧ и Путину. Вот за это новое знание спасибо.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да не надо мне верить.
    Ты всё пытаешься выстроить тут модальность, что зачем-то нужно тебя убедить. И ты типа одобришь: дааа, можно Путену рассказывать. Ага.

    Накачиваешь тут ЧСВ, пытаешься занять позицию типа аудитора.

    Проработано или не проработано — уж тебе точно ничего доказывать и показывать не будем.
    Не требуется твоего одобрения, иди уже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Если б ты на мехмате учился, а не диплом получал»

    На Мехмате МГУ нельзя «получить диплом», если не учишься. Таких выгоняют в первую сессию. И вот тебя бы выгнали — например, за такую пургу:

    «… уверенности нет, есть утверждения и выводы из них»

    То есть уверенности в теореме Пифагора — нет, ага. И в теореме Вейерштрасса тоже нет уверенности. И в формуле Эйлера тоже нет.
    С другой стороны, ты же не можешь понять доказательства, так что, наверно, действительно испытываешь некоторую неуверенность.

    «Изменятся утверждения („факты“), изменятся и выводы».

    да-да, изменятся же и теорема Пифагора, и признаки равенства треугольников, и теорема Нётер. Возьмут и изменятся.

    Ты давай, расскажи теперь про теорему Гёделя и геометрию Лобачевского, про квантовую физику. Самое время, образованщина вроде тебя очень любит про них говорить нечитамши. Типа, «всё же неясно, всё меняется, уверенности-то нет», «Гёдель доказал что всё противоречиво», а «Энштеен доказал, что всё относительно».

    «Доказательств твоих выводов о существовании технологии вовлечения в теме нет»

    О, ты смекнул наконец. Для тебя — нет. Ты — не имеющий важности интернет-хомяк с раздутым ЧСВ.
    Для тех, например, кто злодеев ловит в соцсетях, доказательства и данные для поимки — есть.

  • Ответить

    > А ЛГБТ и тем более ЛГБТ++ это результат естественной эволюции человека? С тем безумным ускорением продвижения этих идей.

    Почему нет? Ускорение продвижения связано с ускорением движения информации вообще.
    Тут больше вопрос, а является ли христианская мораль результатом естественной эволюции человека? Или это локальный результат нищеты и неумения бороться с ЗППП? Древние греки и римляне вон совсем по другим принципам жили.

    Вообще, чего стесняться. Надо признать что тут на роеме вполне себе токсичная секта упоротых со своей воронкой вовлечения.

    Мы с Ашмановым вот закончили мехмат, читали «Правила Ашманова», работали в Рамблере, и докатились. Надо бы в рамках борьбы с токсичным контентом забанить рамблер, ашманов.ком и мехмат (на мехмате нормальных людей все равно нет).
    Организовал воронку точно какой-то злодей, подозреваю Синодова.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Вообще, чего стесняться. Надо признать что тут на роеме вполне себе токсичная секта упоротых со своей воронкой вовлечения»

    Какой следующий уровень и где?

  • Ответить

    Ну, про теорему Пифагора могут быть разные мнения.

    Я, однажды высказавшись по какому-то справочному вопросу, в духе, что курс доллара за год считается не как курс 31-го декабря, в комментариях у Красильщика, получил отповедь «ну вы что, будете слушать этого сталиниста?»

    Событие было года четыре назад, до сих пор не знаю что ответить.

  • Ответить

    > Ты давай, расскажи теперь про теорему Гёделя и геометрию Лобачевского, про квантовую физику. Самое время, образованщина вроде тебя очень любит про них говорить нечитамши. Типа, «всё же неясно, всё меняется, уверенности-то нет».

    Остальные бредни комментировать не буду, но тут видимо я плохо объяснил что имел в виду:

    Грубо говоря, теоремы строятся из аксиом, взяли один набор аксиом — получили одну уверенность, взяли другой набор — получили другую.
    Соответственно, выводы (теоремы) разворачиваются до аксиом.
    Ты пыжишься свое знание представить аксиомой — «верьте мне», а я говорю что нужны доказательства этого знания.
    Поэтому у меня нет «уверенности» что организаторов воронок не существует, это просто не доказано.
    Соответственно, ничего не течет и не меняется, просто из разных наборов утверждений строятся разные выводы. Для своего вывода доказательств ты не предоставил.

  • Ответить

    > Какой следующий уровень и где?

    Местные сектанты творят злодейства, подбрасывая власти бредовые концепции например про опенсорс или про токсичный контент.
    Направляя развитие государства во вред гражданам.

    Злодеи, хуже экологов.

  • Ответить

    >> Почему нет?

    Ну давайте на примере интернета.
    Как появился, как распространялся, как происходило вовлечение тогда, как происходит сейчас.

    По-моему это достаточно наглядный и понятный пример, как воронка формируется, как затем происходит экспансия по всему миру по отработанной технологии.

    Вообще с момента доступности компьютеров множество новых «тем» появилось, которых не было прежде вообще ни в каком виде. Они сформировались, набрали популярность или набирают, занимают всё большую часть жизни. Это происходило и продолжает происходить всё на наших глазах, мы и хронологию можем отследить.

    В чём разница, например, киберспорта и ЛГБТ?
    Но вы же не будете оспаривать, что киберспорт подогревается деньгами очень активно сейчас. Потому что там всё прозрачно. это история чисто о деньгах.

    ЛГБТ не только о деньгах, хотя наверняка и о них, а раз нельзя измерить в деньгах начинаются всевозможные спекуляции.

    Но я вообще отвечаю на ваш вопрос: «почему структура не может так сложиться естественным путем?»

    Где-то и сложилась естественным путём, а распространяется уже, как технология. Означает ли это, что не надо препятствовать распространению?

    >> Ускорение продвижения связано с ускорением движения информации вообще.

    Ускорение продвижения связано с навязыванием повестки.
    ЛГБТ преимущественно молодёжная тема. Вся ААА развлекательная индустрия неистово продвигает данную повестку.

    Делается примерно то, что предлагает делать Ашманов. Блокируются все негативные высказывания в адрес ЛГБТ. Критика на крупных площадках невозможна. Вам позволено быть двумя руками «За» или на крайний случай «воздержавшимся», но ни в коем случае не против.

    Работает ли это? Судя по всему отлично работает. Открываем последний отчёт о ситуации с геями в америке и там цифры уже в разы превышающие всё то, что когда-то было заявлено о «доле естественных геев в популяции».

  • Ответить

    Так и не понимаю в чем проблема с ЛГБТ-контентом.
    Он почему токсичный? В какую запрещенную деятельность этот контент вовлекает?

    Тогда уж православие более токсично: я помню лет 20 назад «православный» было синонимом «с придурью», а сейчас они даже не стесняются. Неокрепшие умы повсюду поражены этим недугом. Коллега по работе вообще съехал с катушек на Афон, молится там по 6 часов ежедневно. Деструктивная секта.
    У нас позволено быть против православия?

    > Открываем последний отчёт о ситуации с геями в америке и там цифры уже в разы превышающие всё то, что когда-то было заявлено о «доле естественных геев в популяции».

    Открываем другой отчет — видим что в США средняя сила рукопожатия снизилась за последние полвека, как и средний уровень тестостерона (предположительно от мелкого пластика). Точно в контенте дело?)

  • Ответить

    > То есть следующий уровень — тайное общество заходящих в АПешечку, и влияющих, а тебя не берут. И даже объяснениями, то бишь, доказательствами — не удосуживаются.

    Ах, какая искусная манипуляция. Заманиваете на следующий уровень.
    Спасибо, но нет, я читал стратегию опенсорса, там ваших предложений нет))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На следующем уровне воображаемой тобою воронки дураки, которые пять раз за камент говорят «не понимаю» — то есть включают дурака посильнее — не нужны ведь.

    «Так и не понимаю в чем проблема с ЛГБТ-контентом.
    Он почему токсичный? В какую запрещенную деятельность этот контент вовлекает?»

    Во-первых, он запрещён у нас в стране. Для показа несовершеннолетним, но у какой социальной сети есть достоверная верификация возраста? Вот именно.
    А что во во-вторых, скажу потом, надо идти с собакой гулять.

  • Ответить

    > На следующем уровне воображаемой тобою воронки дураки, которые пять раз за камент говорят «не понимаю» — то есть включают дураки посильнее — не нужны ведь.

    Это понятно, ведь секта тоталитарная, задумываться нельзя, надо сразу с вождем соглашаться. Я не подойду :-(

    > Во-первых, он запрещён у нас в стране. Для показа несовершеннолетним, но у какой социальной сети есть достоверная верификация возраста? Вот именно.

    Разве речь про порно? Я думал что речь о контенте будто геи тоже человеки.

  • Ответить

    >> Так и не понимаю в чем проблема с ЛГБТ-контентом.

    В том, что он направлен на подростковую аудиторию.

    Повторю, что вся индустрия развлечений занимается пропагандой в той или иной форме. Кто целевая аудитория этой индустрии?

    Проблема, потому что это называется — растление.

    Я вам всего лишь пример привожу, как ЛГБТ «борется» с инакомыслием. Они маркируют всё несогласие, как токсичный контент и блокируют пользователей и сообщения.

    На начальном этапе речь идёт только о хейтспиче, но в конечном счёте перерастает в полный запрет критического обсуждения данной тематики.

    Ашманов, как я понимаю, просто предлагает пользоваться теми же методами в ответ :-)

  • Ответить

    «Ашманов, как я понимаю, просто предлагает пользоваться теми же методами в ответ»

    Ну типа того. Это, конечно, рискованно.
    Но и ситуация отчаянная.
    На Западе они захватили власть за счёт молчания большинства, оно же «спираль молчания» — феномен изучен, описан, но уже поздно.
    Если нужно создать режим нулевой толерантности к этой фигне (а его нужно создать, гады реально тянутся к власти), то можно и их «культуру отмены» применять — типа, для хорошего дела. Риск выпустить джинна между тем довольно велик.

  • Ответить

    > Повторю, что вся индустрия развлечений занимается пропагандой в той или иной форме. Кто целевая аудитория этой индустрии?

    Таки что, голливуд надо забанить?

    > Проблема, потому что это называется — растление.

    То есть ЛГБТ-контент это ссылки на порно, размещенные без возрастного фильтра. Так?
    Тогда не понимаю зачем реестр, надо сразу в полицию заяву писать.

    > Я вам всего лишь пример привожу, как ЛГБТ «борется» с инакомыслием. Они маркируют всё несогласие, как токсичный контент и блокируют пользователей и сообщения.

    Много какие сообщества делают то же самое. Это вообще нормальное человеческое поведение. Можно собачникам попытаться рассказать что их псина пугает прохожих и гадит не там где положено, такой же ответ получишь.

    > Ашманов, как я понимаю, просто предлагает пользоваться теми же методами в ответ :-)

    Ашманов, как совок со стажем, предлагает забанить естественное говнистое поведение людей и тоталитарненько перевоспитывать их в лучшую сторону.

  • Ответить

    «Тогда уж православие более токсично: я помню лет 20 назад „православный“ было синонимом „с придурью“, а сейчас они даже не стесняются. Неокрепшие умы повсюду поражены этим недугом. Коллега по работе вообще съехал с катушек на Афон, молится там по 6 часов ежедневно. Деструктивная секта»

    Это ты рассказываешь про дурацкие перекосы сознания в твоей узкой тусовке маугли. И 20, и 30, и 40 лет назад человек, ушедший в православие, скажем, из ИТРов, вызывал уважение и интерес.
    Например, Валя Любимов, создатель счётчика Liveinternet, крутой интернетчик, каким тебе никогда не стать — сейчас монах. Я с ним переписываюсь.

    А дебилам — странно, а чо он не как все мы, потребители.

    Ты перепутал популярность и усиление влияния (восстановление влияния, если быть точным) с токсичностью и деструктивностью.

    Ты смотришь на православие, как баран на новые ворота — барану же непонятно, что это, значит, глупость какая-то. Естественно, глуп-то ты, но как тебе об этом узнать? Никак. Даже если я тебе об этом скажу семьсот раз, в моск оно к тебе не проникнет — у тебя сильнейшие психологические защиты самолюбия.

    «У нас позволено быть против православия?

    Нет.

    В том-то и суть презентации выше, что у нас некоторые вещи позволены, а некоторые — категорически нет.
    Против семьи не позволено, против детей, за ЛГБТ не позволено, против истории Родины, Победы. Нельзя отторгать территории — и агитировать за это. Получающим бабки от врага иноагентом быть не позволено, за террористов нельзя, сексуализировать детей в ТикТоке и аниме не позволено. Против православия нельзя. Против ислама тоже. Против армии. Против стариков. Против ролей мужчин и женщин. За аборты нельзя. Против бедных и слабых нельзя. Жадность нельзя. Показное богатство нельзя.

    Итагдалии.

    У нашей страны и народа есть общая этическая платформа, прикинь. Она не всегда артикулирована явно, не всегда чётко сформулирована, но она есть, большинство народа её понимает. Реакция наступает не сразу, а когда выступающий против этой платформы раздухаряется от безнаказанности и переходит границы, радикализуется. Тогда ему прилетает, как говорится.
    Примерно, как медведя дразнить.

    Но, поскольку ты маугли и идёшь по жизни с завязанными глазами разума, то ты свалился с края этой платформы в помойку. А может, и не залезал, зависит от воспитания (а было оно у тебя, видимо, в благословенные 90-е). Ты сиди там в любимой уютной помойке тихо, не дразни медведя-то.

  • Ответить

    «Таки что, голливуд надо забанить?»

    О, начал свет истины-то брезжить, я смотрю.

    «предлагает забанить естественное говнистое поведение людей»

    Это для тебя оно естественное. Потому что тебе хотелось бы понижения порогов и этических требований, чтобы говниться было полегше и общепринято. Ничего у тебя не выйдет.

    Для людей типа «естественно» уклоняться от долгов и налогов, мусорить, материться, нарушать ПДД и т. п. — и это запрещено, преследуется, исправляется. Для ребёнка естественно лениться, жрать исключительно конфеты и мороженое, фтыкать в смартфон вместо уроков, горбиться за столом, ковырять в носу, не смывать унитаз, не убираться в комнате, травить одноклассников. И это осуждается и исправляется.

    и тоталитарненько перевоспитывать их в лучшую сторону.

    Гражданским, общественным, волонтёрским проектом. Но ты можешь не приходить.

  • Ответить

    «То есть ЛГБТ-контент это ссылки на порно, размещенные без возрастного фильтра. Так?»

    Нет.

    «Тогда не понимаю зачем реестр, надо сразу в полицию заяву писать».

    Слово «не понимаю» — казалось бы, верное, остальное — чушь. Но и оно — лукавство. Опять начал дурака включать.
    Пропаганда ЛГБТ, запрещённая законом — это не про порно. И ты это прекрасно понимаешь, но нарочно, настойчиво включаешь дурака.

  • Ответить

    >> Таки что, голливуд надо забанить?

    Существуют, например, разные версии фильмов для Китая и остальных стран.
    Но это благодаря тому, что китай огромный рынок. Мы к сожалению себе не можем позволить такого. Значит ли это, что должны опускать руки?

    Честно говоря в последние годы такое г-но выпускают, что баньте хоть завтра. Что-то стоящее найдём способ скачать и посмотреть даже из запретного :-D

    Остальное не жалко.

    >> То есть ЛГБТ-контент это ссылки на порно, размещенные без возрастного фильтра. Так?

    У вас однобокое понимание, всё сводится к какому-то порно.
    Ну вам на что про воронку говорят? И до порно дойдёте на каком-то уровне воронки.

    Если я правильно понимаю, вы просто в своей жизни на бытовом уровне не сталкиваетесь с проявлениями ЛГБТ+ движения. В частности отсюда и всё это скептическое отношение. типа: «ну тоже мне проблемы».

    >> такой же ответ получишь

    Внутри их сообщества получу такой ответ, но у меня будет возможность высказать своё негативное/критическое мнение. В случае с ЛГБТ — вы не можете высказывать его. Вы реально не понимаете, что за обсуждение данных тем просто тупо блочат на крупных площадках?

    За обсуждение, что собаки гадят вас где заблочат, кроме сообщества собачников?

    >> Много какие сообщества делают то же самое

    Внутри сообщества, а не в общем пространстве.
    О ЛГБТ давно, как о покойниках, либо хорошее, либо ничего.

    Попробуйте заикнуться на Twitch о неграх или геях и сразу поймёте о чём речь. Вас заблокируют без лишних разбирательств, просто для профилактики.

    >> тоталитарненько перевоспитывать

    Ну если ЛГБТ+ это можно, почему нельзя государству?

    >> Но и ситуация отчаянная.

    На войне, как на войне.

    Просто самостоятельно в одиночку не справиться никаким образом.
    Обычно война заканчивается на территории противника и после его капитуляции. Очевидно, что это не тот случай, когда можно каким-то образом побороть за пределами.

    В одиночку можно отсрочить только. Так что в моём понимании это попытки выиграть время какое-то, чтобы понять, как реально можно бороться с проблемами.

  • Ответить

    > Пропаганда ЛГБТ, запрещённая законом — это не про порно. И ты это прекрасно понимаешь, но нарочно, настойчиво включаешь дурака.

    Не разбираюсь в пропаганде ЛГБТ, запрещенной законом. Если она запрещена законом — реестр не нужен, нужны обращения в полицию.

    Все мои знакомые лесбиянки, которые развлекались по молодости, потом благополучно нашли нормальных мужиков и наделали детишек.

  • Ответить

    Про развитие государства и плохие планы по нему, кстати, интересно

    Я вот от тех, кто оппонирует современному нашему государству не слышал иных планов кроме как «надо купить Оракла там, Макйрософта всякого, а Мой офис — это всё от лукавого»

    Не совсем понятно в чём тут развитие. Кидать бабки в другие страны — мало что развивает.

    Может быть вы носитель какой-то другой концепции и можете рассказать, что именно надо развивать и как? Без бредовых концепций про опенсорс и токсичный контент.

  • Ответить

    > Ну вам на что про воронку говорят?

    Говорят «верьте, воронки существуют». Без доказательств. Так что кто, куда и как дойдет пока вопрос открытый.

    > Ну если ЛГБТ+ это можно, почему нельзя государству?

    Если мне можно послать вас в пешее эротическое путешествие, почему государству нельзя?

    > В случае с ЛГБТ — вы не можете высказывать его. Вы реально не понимаете, что за обсуждение данных тем просто тупо блочат на крупных площадках?

    Недавно, помнится, вкусвилл попытался лесбиянками рекламироваться. Так и их и вкусвилл затравили, девицы теперь радостно эмигрировали в европу.

    > Попробуйте заикнуться на Twitch о неграх или геях и сразу поймёте о чём речь. Вас заблокируют без лишних разбирательств, просто для профилактики.

    Погуглил что такое twitch. Тоже непонятно зачем реестр: есть закон о приземлении сервисов. Если сервис популярный — пусть модерит не противореча законам РФ. И нужно добиваться отсутствия ограничений свободы слова приземленными сервисами.
    Чтоб условный фейсбук в РФ банить за мыслепреступления права не имел, если хочет тут работать.
    И ключевой тут элемент — возможность замедлять и банить сервисы.
    А тогда токсичный контент это адреса vpn, сайт tor и секьюрные dns.
    Если сервис не приземленный — ну не ходите в чужой монастырь со своим уставом и не рассказывайте им как к неграм и геям относиться.

  • Ответить

    > Я вот от тех, кто оппонирует современному нашему государству не слышал иных планов кроме как «надо купить Оракла там, Макйрософта всякого, а Мой офис — это всё от лукавого»

    Так я не оппонирую государству. Считаю что цель — не зависеть критически от потенциальных противников — правильная.
    Оппонирую я ашмановским методам достижения этой цели.

    Про критику ашмановских идей работы с опенсорсом было большое обсуждение, там писал что надо делать.
    Если коротко: надо сосредотачиваться не на разработке аналогов открытого ПО, а на компетенциях по его сборке и анализу. Банить импортное ПО надо активнее, а альтернативный стек внедрять начиная со школ и университетов — их и не так жалко, и они похожи, и стратегически на будущее переучивают молодежь работать с правильным ПО.

    «Мой офис» и правда от лукавого, но это отдельная история.

    В итоге, как я понял, принята альтернативная ашмановской концепция опенсорса. Там в основном лозунги за все хорошее и против всего плохого, но в целом все значимые темы упомянуты, в т. ч. и кибербезопасность. Конкретики мало.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Тоже непонятно зачем реестр: есть закон о приземлении сервисов»

    Ты и про реестр не понял, и про приземление. Не понял, что такое реестр категорий контента, что такое «приземление» — и того, что они не имеют друг к другу отношения.

    Ничего, в общем, не понял. До этого тоже основное твоё высказывание «непонятно». Оно и понятно, что непонятно — у тебя огромные проблемы с пониманием.

    Это нормально, не все семи пядей во лбу, но зачем ты с такими умственными способностями прёшься писать публично — и не в вопросительном наклонении, а в утвердительном?

    «В итоге, как я понял, принята альтернативная ашмановской концепция опенсорса»

    Нет, опять неправильно понял, не принята, не альтернативная, не концепция, ты вообще не понимаешь, что прочёл.

    Удивительно, ты тщетно бьёшься об понимание, как бабочка об стекло. Причём рядом есть открытые форточки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Недавно, помнится, вкусвилл попытался лесбиянками рекламироваться. Так и их и вкусвилл затравили, девицы теперь радостно эмигрировали в европу».

    Опять не понял, что произошло?
    Понятно — ты же понимать не можешь.
    А мог бы смекнуть, как это связано с реестром контента.

    P. S. Если от нас «затравленные» лесбиянки эмигрируют в Европу — это отличный результат нулевой общественной толерантности к этой дряни.
    Остаётся построить города для немцев и американцев, эмигрирующих от этой дряни сюда. Спрос уже есть, говорят.

  • Ответить

    Я боюсь, что при наличии развитого навыка по анализу опенсорсного ПО, очень быстро выяснится, что таки надо разрабатывать своё.
    Более того, предполагаю, что этот анализ уже был произведён (у нас есть специалисты на этот счёт, см. «Эдвард Сноуден»)
    Поэтому все и перескакивают этот шаг.
    Но рассказывать об этом публично всем — спецура не считает нужным. И я их, в общем-то, понимаю.

  • Ответить

    > Я боюсь, что при наличии развитого навыка по анализу опенсорсного ПО, очень быстро выяснится, что таки надо разрабатывать своё.

    Вы видимо тоже православный, поэтому заранее верующий в собственную убогость, и мол там наверху виднее.

    В реальности никаких навыков по анализу нет.
    Ядро редхата в редхате, например, моя сестра собирает. Никаких секретиков у нее нет, и вообще эмигранта туда почему-то спокойно допускают, если работает хорошо. Проверок на полиграфе нет, клясться в верности неграм и геям не заставляют.
    Если находятся закладки в ПО — надо публично обливать закладчиков помоями, на том же западе есть заинтересованные в этом лица, с ними надо учиться работать.

  • Ответить

    Ну вот вы и вскрылись.
    То есть получаем картинку «инвалиды дерутся» — местные агрессивно упоротые хотят порулить цензурой пока альтернативные агрессивно упоротые не добрались до цензуры первыми.

    В здоровом обществе и тем и другим надо бы выписать пинка под зад, посмотрим что у нас произойдет.

    > В том-то и суть презентации выше, что у нас некоторые вещи позволены, а некоторые — категорически нет.

    Тут есть пара моментов:
    1. Непонятно кто ты вообще такой и на основании чего пытаешься общественные ценности приватизировать, и еще и указывать остальным что мы обязаны думать, и почему обязаны быть и за победу, и за ашманова. А мы, например, за победу и против ашманова.
    2. Когда перечисляешь свои ценности — указывай в скобочках статьи УК РФ. Когда не сможешь — задумайся, почему. Вот там как раз твоя упоротость и засела.

    > У нашей страны и народа есть общая этическая платформа, прикинь. Она не всегда артикулирована явно, не всегда чётко сформулирована, но она есть, большинство народа её понимает.

    Один ты в белом пальто готов артикулировать и все что не по платформе в реестрик записать.)))

    Саундтрек я тут к твоей презентации нашел, можно прям вместо доклада включать:

  • Ответить

    Причём тут убогость и православие? Вы излагаете публично известную теорию

    Практика разных субъектов в отношении опенсорса может отличаться
    И, если верить Сноудену — отличается
    Никто из CIA с зиродеями в Редхат не бегает обливать никого помоями, а тихонько это всё складирует в нужные папочки для внутреннего применения.
    Никакие закладки не нужны, нужны банальные зиродеи. Факт существования которых, причём достаточно критичных, всплывал неоднократно будучи выявлен и OS-комьюнити.
    Но есть же и служаки-анализаторы, которые никуда не побегут раскрывать факт найденной уязвимости.

    И если какая-нибудь ГРУ или СВР находит свои зиродеи (или закладки? Какая разница для практического применения?), зачем им бежать обливать разработчиков Редхата помоями? Чтобы баунти получить?

    Вам самому не смешно?

    Ну и кому они будут рассказывать о том, что они таким анализом занимаются? Вам?

    Второй раз не смешно?

  • Ответить

    То есть в целом, что с опенсорсом, что с западной пропагандой, надо действовать умнее.
    Запретить и не пущать это плохой способ, не получится переломить общество через колено, кончится очередным развалом совка.
    Надо искать варианты:
    — бороться за свободу слова там где банят за неуважение к неграм
    — кооперироваться в поиске закладок с китайцами против немцев и американцев, с немцами против американцами, с французами против немцев и т. д.
    — перехватывать повестку. На примере ЛГБТ: не называть их семьей, но разрешить наследование по завещанию, расширить права партнеров. Не разрешать усыновление детей, пока не будет научных данных что это не вредит их развитию.
    и т. д.

  • Ответить

    > Никакие закладки не нужны, нужны банальные зиродеи. Факт существования которых, причём достаточно критичных, всплывал неоднократно будучи выявлен и OS-комьюнити.

    Правильно, поэтому надо не изобретать свой велосипед, а учиться работать с комьюнити.

  • Ответить

    Василий, никакой кооперации в поиске зиродеев быть не может, поймите вы наконец.

    У спецуры всегда свои интересы. Ну почитайте вы уже книжку какую-нибудь про Сноудена, их вагон.
    Они иногда на короткий срок могут совпадать с интересами спецслужб других стран, но на очень короткий. И не всегда. И не всегда на 100%. Это ж зазеркалье полное с кучей своих запутанных мотиваций.
    Одно совершенно точно — никакой альтруизм в раскрытии зиродеев спецуре не нужен. Он ничего им не даёт.

    Наследование по завещанию и сейчас доступно. Усыновление одинокими и ЛГБТ фактически запрещено.

  • Ответить

    Давайте еще раз:
    — надо развивать способности по анализу и самостоятельной сборке, а не переписыванию опенсорса
    — надо уметь кооперироваться, там где это можно
    — запретить и не пущать опенсорс не получится

    Так понятно? Никакого альтруизма быть не может, а вот посмотреть как и из чего собран red flag, и чем отличается от red hat — можно и нужно. И кооперироваться ситуативно тоже надо уметь

    > Наследование по завещанию и сейчас доступно. Усыновление одинокими и ЛГБТ фактически запрещено.

    Я не в курсе их актуальных лозунгов на данный момент, но с ними надо работать, частично удовлетворяя требования, частично закручивая гайки.
    Помню что им нужны были браки, мол к больному только родственника пускают. Ок, надо пускать заранее оформленного по доверенности человека. И это в ответ рекламировать. Не сильно упоротые ЛГБТ успокоятся, а сильно упоротых уже запрещать и не пущать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «но с ними надо работать, частично удовлетворяя требования, частично закручивая гайки.
    Помню что им нужны были браки, мол к больному только родственника пускают. Ок, надо…"

    С хрена ли ты нам навязываешь свои выдумки, ты кто такой ваобще?
    Это что ещё за «надо»?

  • Ответить

    >> Тоже непонятно зачем реестр: есть закон о приземлении сервисов. Если сервис популярный — пусть модерит не противореча законам РФ.

    А на основании чего вы их приземлять-то хотите?

    Они начинают издалека: борьба с хейтспичем.

    Любую критику можно трактовать и как разжигание ненависти. Постепенно это перерастает в полный запрет на любую критику.

    >> Погуглил что такое twitch.

    Так сразу видно, что вы издалека очень наблюдаете за всем этим. Вы не ощущаете, как всё поменялось. Вы поймёте, когда лично вам будут рот затыкать уже за ваше «Не сильно упоротые ЛГБТ успокоятся, а сильно упоротых уже запрещать и не пущать.».

    Вот такая фраза это уже 100% блокировка. Вы почувствуете разницу, когда подобные правила доберутся до площадок с вашим присутствием.

    >> Если мне можно послать вас в пешее эротическое путешествие, почему государству нельзя?

    Вы не похожи на выпускника мехмата.

    >> Говорят «верьте, воронки существуют». Без доказательств.

    … Всё в жизни можно рассматривать, как воронки, которые построили (и ведь реально построили) и ведут вас по ним.

    Когда вас учат считать, вы тоже попадаете в эту воронку. Одних она приводит в мехмат, другие отсеиваются раньше, третьи после мехмата «глубже» по воронке идут. У этой воронки есть и известная глубина — рубежи науки.

  • Ответить

    Это какие вы системы имеете в виду?

    Те, которые посекретней, про которые я знаю, написаны поверх AstraLinux. Который есть отечественная сборка debian, сколько там строк кода и сколько стоит времени и денег их повторить — смотрите статистику по debian.

    И вот на конференции у представителя разработчика Астры спрашивают, почему он ядро не обновляет, хотя в старых версиях ядра (которые как раз в Астре) есть уже публично известные дыры. Ответ: а у нас системы в отдельной сети стоят, им не надо дыры фиксить. Это вот так работают с гостайной.

    Отсюда до фантазий про спецслужбы и сноудена как до Луны. Любой школьник может взять публично известную дырку и хакнуть сервер с гостайной. Сначала бы азбуку выучить.

  • Ответить

    > А на основании чего вы их приземлять-то хотите?

    На основании размера аудитории из числа граждан РФ. Как и сейчас приземляют.

    > Любую критику можно трактовать и как разжигание ненависти. Постепенно это перерастает в полный запрет на любую критику.

    Пусть в своей группе балуются и банят кого хотят. Вас собачники ведь этим не смущают.

    > Вот такая фраза это уже 100% блокировка. Вы почувствуете разницу, когда подобные правила доберутся до площадок с вашим присутствием.

    Буду выступать за свободу слова, а не за забан альтернативно упоротых)

    > Вы не похожи на выпускника мехмата.

    https://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%A1%D1%83%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D1.83.D1.82.D1.8C_.D1.84.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.BC.D0.B0_.D0.9C.D0.93.D0.A3

    > … Всё в жизни можно рассматривать, как воронки, которые построили (и ведь реально построили) и ведут вас по ним.

    Если все-таки почитаете презентацию, там утверждается что существуют воронки вовлекающие в запрещенную деятельность, причем они «строятся» умышленно злодеями.
    Иначе можно всякое рассматривать, я выше уже рамблер забанить предлагал.

  • Ответить

    >> На основании размера аудитории из числа граждан РФ. Как и сейчас приземляют.

    Они должны при этом нарушать каким-то образом законы РФ.

    Тот же twitch это верхний уровень воронки. Там нет открытой пропаганды, но уже начинается активная обработка аудитории: плохо говорить на определённые темы НЕЛЬЗЯ.

    Вы уже выше обсуждали всё это в контексте «ислама и других религий». Не получится и не предлагается блокировать контент и ресурсы, где ведётся какое-то поверхностное расплывчатое обсуждение на различные скользкие темы.

    >> Если все-таки почитаете презентацию, там утверждается что существуют воронки вовлекающие в запрещенную деятельность, причем они «строятся» умышленно злодеями.

    Осторожно спрошу, а вы внимательно читаете ответы вам?

    Или вы считаете, что в мехмат вы попали минуя все воронки?

    Существуют и воронки, которые вовлекают в запрещённую деятельность, и воронки, которые вовлекают в не запрещённую деятельность. И все они построены, а не сами сложились.

    >> Буду выступать за свободу слова, а не за забан альтернативно упоротых)

    А кто же вам позволит? Вас спросят, а о чём же вам не дают говорить?
    Вы такой им: о геях.

    *ЗАБЛОКИРОВАН*

    Там не дискутируют, там банят, блочат.

  • Ответить

    Поясню: приземленный сервис не должен иметь политику модерации, противоречащую законам РФ.
    Если в законах РФ не запрещено говорить плохо о геях — значит и у них должно быть можно, т.е. сами модераторы сервиса не могут банить за такое.
    Если у вас есть группа, в которой написаны свои правила, и там банят согласно правилам группы — ну пусть, раз им так хочется. Например, нельзя в группе про рыбалку говорить о рецептах пирожных.
    То есть надо отделять правила сервиса от правил сообщества.

  • Ответить

    >> Если в законах РФ не запрещено говорить плохо о геях — значит и у них должно быть можно

    А вы как будете трактовать закон РФ об оскорблениях, разжигании ненависти/вражды?

    Вот есть штраф, как в отношении лица наносящего оскорбление, так и штраф за непринятие мер по недопущению оскорбления.

    Я вам в который раз повторяю, что начинается всё с «хейтспичей», но плавненько переносится на тему в целом.

    «Итальянская забастовка» тоже ведь по формальным признакам не забастовка, но может парализовать работу не хуже классической забастовки.

    Вот они конкретно в отношении одних тем будут пользоваться любой формальностью для блокировки, а в отношении других тем — закрывать глаза.

  • Ответить

    > Как он это сделает с сервером, не соединённым с Интернетом?
    Юра, по-моему, этого дурака пора забанить.

    Сначала, пожалуйста, того дурака что опенсорс переписать пытается для систем не подключенных к сети.)))

  • Ответить

    Вообще за много лет общения в сети сделал вывод, что единственный тип общения который имеет смысл это friendly exchange of opinion, т.е. дружеский обмен мнениями. Остальное, например, вставать в позу и теребить Ашманова на тему, а вот докажи что есть воронки, а то меня не убедило, как-то совершенно непродуктивно и глупо. Хотя бы потому, что не замечать оных можно разве что если прожить последние тридцать лет в землянке без связи с внешним миром и пр.

  • Ответить

    Думаю Ашманова уже не переучить. Любое сомнение и любой вопрос он воспринимает как наезд от либерастов и бросается спорить с голосами в голове.
    В итоге любое обсуждение завершается взаимным покрытием х**ми.

    Так что friendly exchange это не местный формат.

    > Хотя бы потому, что не замечать оных можно разве что если прожить последние тридцать лет в землянке без связи с внешним миром и пр.

    Если существование воронок очевидно, значит его можно доказать очень легко. А за 200+ сообщений сделать этого так и не получилось.

  • Ответить

    > Доложил, кстати, тему ВВП

    Без сомнения, самое чёткое и яркое выступление, как и всегда. И Президент, конечно, сразу ухватил самую суть.

    — Владим Владимыч, мы тут с пацанами темку придумали, вот гляньте — вентилёк для девиантного контента… Оформим всё как приличествует, добровольные общественники. С уважаемыми людьми уже перетёрли.
    — Темка ничего, не новая — наши к ресурсу уже приглядывались. Про Альянс слыхал? С чьей подачи его сделали, в курсе? Ну вот. Подавай бумажки, подпишу, подключу, будете действовать согласованно.
    — Да мы сами как-нибудь, у нас же «гражданский» проект. Не надо бы поручений, токмо Вашего благословения, хи-хи-с…
    — _Нужно_ административное сопровождение и поддержка. Я это имел в виду. Всё, отдыхай, у меня звонок на второй линии.

  • Ответить

    > бросается спорить с голосами в голове
    > А за 200+ сообщений сделать этого так и не получилось

    Игорь Станиславович вам же ответил, что вы «не имеющий важности», чтобы предоставлять какие-то доказательства. Он навалял презентацию, сформулировал Угрозу и добывает ресурсы для её нейтрализации у того, кто ими располагает. Тем, для кого он её изготовил, существование Воронок, Кураторов и Внешних Операторов и так ясно как божий день.

    Так что friendly exchange тут будет только с теми, кто помогает сесть на ресурс.

    Цифровая трансформация набирает обороты. Для перехода к следующему технологическому укладу образуется всё больше паразитических прокладок, которые хотят получить больше власти и, как колония бактерий или банда сорняков, заполняют все объёмы — все эти ири, цисмы, цуры — и всем им требуется какое-никакое легендирование. И тут, глядишь, какую-нибудь, так сказать, кафедру токсичного контента в институте интернета дадут. В конце концов, неплохой способ войти в историю как основатель первого Национального классификатора перверсий и грязи. Да и производители контента будут благодарны за удобную маркировку — типа ББК на книжках.

    А здесь так, уголок для ленивого спарринга с либшизой и горсумами «Как нам обустроить Россию» и иные не менее важные смежные темы типа Ельцина и возникновения эрекции.

  • Ответить

    Смешно, действительно. Я имел в виду, конечно, метафорически, в институте развития интернета, _так сказать,_ но жизнь перешучивает любую иронию. Кадры для противодействия цифровой оккупации сами себя не подготовят. А то после ухода Дугина социология серьёзно просела.

    > эрекции

    Не сомневался, что зацепится.

  • Ответить

    > маркировку — типа ББК на книжках
    > а вот у меня тоже есть книжка

    И чо? В книжке твоей тоже ББК есть? Поздравляю. Питер достойное издательство. Особенно для тех, кто не имеет доступа к зарубежной литературе или не знает языка потенциального противника.

    В аннотации сразу подкупает «Это не сборник страшилок». Да и терминология настраивает на серьёзный лад: «нежить», «анорексички», «разводки», «лемминги», «втюхать». Заказал, спасибо за наводку. Тема важная, это по-хорошему можно уже и в курс ОБЖ включать, после приличной редактуры, конечно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «по-хорошему можно уже и в курс ОБЖ включать»

    Прикинь, и это уже сделано:
    https://tass.ru/obschestvo/8399641

    Мы с Натальей написали туда несколько уроков для 6 и 9 классов год назад.

    С этого и началась книжка, изданная в декабре «Питером».
    Курс ОБЖ прошёл апробацию, экспертизу и всё такое, и отправлен в школы.

    «после приличной редактуры, конечно"

    Дададада. Конечно.

  • Ответить

    >> эрекции
    > Не сомневался, что зацепится.

    Конечно. Это я же написал это слово в теме про эволюцию.
    Сознательно. Хомячкам нужно изредка давать вкусненькое.
    И вот спустя сто каментов сработало.
    Я не сомневался, что зацепится.

  • Ответить

    Так может этим компаниям нормальную IT-прессу завести, где свое правительство — не предмет троллинга по-умолчанию, и где на FAANG сходу фап-фап начинается? Или где там у них свое правительство — в Голландиях? А то, далеким от властных коридоров айтишникам, типа МЦСТ, приходится доносить свою позицию через каких-то случайных блогеров — потому что других каналов нет. Синьюс, например, от текущих дел так бомбит, что просто топор вешай — невозможно читать, откровенная, наглая пропаганда идет. Хабр можно выкидывать, с технофашистской системой рейтинга для малолетних… инфантилов. Т.е. издания про IT и бизнес на российской платформе для российских структур отсутствуют. Хоть с догмами, хоть без.

  • Ответить

    Да, согласен. Эта пресса воспитана четвертью века жизни на деньги программы Intel Inside, по которой сборщикам компьютеров возвращались деньги за рекламу, если компания в рекламе своего сервера или ПК ставила плашку Intel Inside.
    https://web.archive.org/web/20140813084023/http://iintel.ru/news/istoriya-marketingovoj-kampanii-intel-inside.html

    Там в 90-е было распилено, по оценкам некоторых участников распила, что-то около 2 миллиардов долларов возвратов за якобы рекламу Интела в этой прессе. PS World, PC Magazin, ComputerWorld, Computer Week, PC Week, Мир ПК, CRN — имя им легион.

    Это была отработанная откатная схема, когда деньги Интела за «возврат за рекламу» дербанили все — и «рекламодатель», и имитационный журнал, и сотрудники местного Интела.
    Аудитория при этом не требовалась, достаточно было отчётов о тираже — договоров и накладных от типографии, по сути.
    Я знаю о случаях, когда тираж «компьютерного журнала» резали и выбрасывали сразу в типографии, потому что он в реальности не был нужен ни для чего, кроме как предъявить бумажки и один экземпляр издания местному Интелу для возврата якобы заплаченных за рекламу денег (рассылать его и продавать было некуда и незачем, а склады под него держать было жалко).
    Ну иногда ещё немного развозили бесплатно по офисам компьютерных компаний и бизнес-центрам, чтобы создать видимость существования аудитории.

    Компьютерра — тоже приложилась к этому живительному источнику, но у неё хотя бы была реальная аудитория. Я помню, как в начале 2000-х (где-то в 2004—2005) при обсуждении этой темы на ИТ-конференции «Русский День» в гостинице Радиссон-Лазурная в Сочах Карачинский спросил Мендрелюка:
    — Дима, а твоя Компьютерра без Интел Инсайд выживет?
    Дима нахмурился, пожевал губами и, подумав, ответил:
    — Сейчас, наверное, уже да.

    Сейчас большинства тех газет и журналов уже нет, потому что Интел давно прикрыл программу, но люди-то остались. Журналисты, редакторы, владельцы СМИ. Например, CNews — тоже из той эпохи. Занимались этим феерическим распилом Лев Глейзер и Саша Кан, в частности; они пилили конкретно деньги Интела, получаемые в компании Compaq. Ну и местные интеловцы наварились конкретно.

  • Ответить

    Так может этим компаниям нормальную IT-прессу завести, где свое правительство — не предмет троллинга по-умолчанию, и где на FAANG сходу фап-фап начинается?

    Во-первых, вы отстали от жизни. Сейчас это не FAANG, а MANGA!

    Во-вторых, такая пресса имеется в небольшом количестве, например
    https://d-russia.ru

    Трушкин из МЦСТ и другие отечественные разработчики доносят не только через блогеров. В частности, в августе была написана докладная записка на «оборонного» вице-премьера Борисова и в Управление информационных технологий АП, вот тут её краткое содержание:
    https://d-russia.ru/otkrytaja-haljava-i-besplatnyj-syr.html
    Здесь это подробно обсуждали уже. Минцифра осенью немного снизила накал риторики про «убить Эльбрус и Байкал, все на борьбу за Риск-5″.

    В общем, шевеление есть. Например, сегодня, в понедельник 13.12.21, проходит круглый стол „Нормативная база в поддержку российской радио- и микроэлектроники“. Как государство поддерживает бизнес на Эльбрусе»?

    Но лоббисты «открытых архитектур» и «открытого ПО» (Галицкий и Мацоцкий в частности) реально вкладывают большие деньги и усилия в продвижение этой вредной темы, у них очень серьёзный материальный интерес (речь идёт минимум о сотнях государственных миллиардов на «поддержку развития открытых архитектур» в ближайшие годы), ну и, по-моему, есть и идеологическое задание, попытка вообще переформатировать ИТ-отрасль в РФ.
    Много публикаций, «митапов», «круглых столов» и прочего маркетингового шума — даже не для того, чтобы перепрошить моск чиновникам, там и так всё схвачено, а чтобы создать основания, медийную упаковку для принятия нужных решений.