Tesla 2017: BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск; Daimler AG опередил с «дальнобойным» тягачом

Развитие событий: BMW оценила доступ к подключателю «iPhone-магнитола» CarPlay в $80 в год (21 января)

«Make America Great Again» — задача, которую поставил перед собой Дональд Трамп. «Make Tesla Great Again» — задача, которую поставили перед Илоном Маском в 2017 году немцы и японцы, опередившие Tesla в продажах и премьёрах.


BMW рассказала о 100 000 проданных в 2017 электромобилях и пообещала продать 200 000 в 2018-м. Главный электрический хит продаж у немецких разработчиков — модель i3. Конкуренты из американской Tesla тоже выпускают модель под номером 3 и давали обещания продать больше 100 000 машин в 2017. В конце декабря кажется не очевидным, что действительно продадут, сообщил «Секрет Фирмы» со ссылкой на новости Reuters и архивные материалы. За 3 квартала 2017 года Tesla продала 73 150 машин, причём на II квартал пришлись самые продуктивные три месяца в истории Tesla, с 26 150 проданными машинами, а затем компания Илона Маска, несмотря на господдержку, отклонилась от исполнения плана.

Господдержка не помогла Tesla

Теоретически производитель обещал добавить к выпускающимся давно машинам по 5000 новых Tesla Model 3 каждую неделю, потом снизил прогноз до 1500 «троек» за квартал, а фактически за III квартал продал лишь 220 машин третьей модели (260 произвёл) и обычное число машин старых версий. Впрочем, изменение планов продаж Tesla, можно рассматривать и как удачу (дальновидную политику) Илона Маска, который летом 2017 символически разругался с президентом Трампом по вопросам экологии. Власти США дотируют производителей электромобилей, но поддержку обещали лишь на этап первоначального роста. Спонсировать крупные процветающие компании не планировалось даже Обамой, однако автогигантов было уже двое и среди партнёров самой Tesla.

Daimler AG (производитель легковушек Mercedes, Smart, грузовиков множества марок) в 2009 году купили 10% в Tesla. Через год $50 млн. за 3% в Tesla заплатил ещё один гигант — Toyota. Партнёры начали выходить из капитала производителя электромобилей в 2014. К октябрю 2017, Mitsubishi Fuso Truck and Bus Corporation, японская «дочка» Daimler AG, символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический «дальнобойный» тягач. Fuso уже выпускает небольшие грузовички eCanter, проезжающие на одной зарядке до 120 км, эти машины дешевле в эксплуатации, чем традиционные, но их владельцы экономят даже двумя методами — ещё на налогах. Помощь от властей годами получает и Tesla Илона Маска, но в 2017 году конгрессмены заявили, что они не обещали поддерживать Маска бесконечно.

В ноябре комитет палаты представителей Конгресса напомнил, что власти обещали дотировать производителя электромобилей лишь до тех пор, пока он не продаст свои первые 200 000 машин, к чему Tesla в 2017-м была опасно близка. Во времена Обамы власти охотно раздавали деньги хорошим людям, пропагандистам «зелёных технологий» и не лезли в детали. Например, по обамовской программе получала поддержку компания «Солындра», занимавшаяся солнечной энергетикой. За 2009—2011 годы её конкуренты, без денег Обамы, снизили свои цены на 90% — «Солындра» разорилась, а ФБР и Минфин занялись расследованием дятельности банкрота. При Трампе же Конгресс может одобрить прекращение поддержки Tesla.

Как поставщики лития для электрокаров и телефонов убивают коренных аргентинцев

Сам Трамп, несомненно, относил главу Tesla Илона Маска к числу хороших людей. 14 декабря 2016 года избранный президент пригласил Маска в предпринимательский совет по стратегии США. Однако летом 2017, на пике производства электромобилей, Маск демонстративно прервал общение с Трампом, протестуя против выхода США из Парижского соглашения по климату. В III квартале прервался демонстративный рост Tesla.

В конце IV квартала BMW первыми рассказали о продаже 100 000 электрических машин за год, а Tesla, вместо аналогичного заявления, снова косвенно напомнила о сложностях. Производитель объявил, что с 22 декабря 2017 года таксисты и все те, кто ездит на электромобилях Tesla в коммерческих целях, больше не смогут бесплатно пользоваться фирменными станциям зарядки Supercharger.

В мечту Дональда Трампа «Вернём Америке былое величие», плохо укладываются американцы, буквально за год проигравшие немцам и японцам: рынок электрических легковушек, и пока символическую войну за будущий рынок электрических тягачей. Однако чем страшнее имиджевые затруднения у Tesla в её противостоянии с иностранцами — тем сложнее трамповскому Конгрессу будет издать закон о том, что бизнес Илона Маска больше не нуждается в господдержке.

Добавить 148 комментариев

  • Ответить

    Всегда удивляли Масковские адепты, веруют они что он что то супер революционное придумал, то что до него никому не удавалось и без него точно бы не удалось.
    Глядя же на это без религиозных предрассудков, лично мне было понято что сделать с нуля Автомобиль хорошего качества (в автомобильном смысле) не реально ребятам с улицы, только электроповозки типа теслы, по мне так очевидно было что как только на рынке электрокаров запахнет реальными деньгами (сформируется рынок), то туда быстро подтянутся классические автопроизводители, для которых электромобиль много проще сделать чем на двс, просто у них нет за спиной печатного станка чтоб работать в убыток.

    Но Маск все равно молодец, лучше печатный станок на электрокар раскрутить, чем он как обычно бездарно сорит баблом на проекты типа F35 (триллион баксов)

    С многоразовой ракетой тоже самое будет, все посмотрят на эти веселые эксперименты, и как только они что то покажут, классические производители ракет типа Роскосмоса, медленно спустятся с горы и сделают свою, только без дорогостоящих экспериментов и сразу как надо.

    Если бы печатный станок тратил бабло (напечатанное за счет всей планеты между прочим) на эксперименты полезные для всего человечества, типа как на Маска, то его можно было бы даже похвалить, но увы и ах, на это идут сущие копейки, основные деньги просто распиливаются под видом затрат на оборону от проклятых русских и игил (которых пришлось самостоятельно сделать, только на русских столько бабла не распилишь, это же не СССР все таки)

  • Ответить

    Наберут дураков по объявлением в Ольгинскую школу.

    BMW ракеты не делает. Сравнивать Маска и БэМэВэ может только конченный кретин.

    https://kiri2ll.livejournal.com/865780.html

    Привет «батутам гогозкина». Маск молодец. Его страна печатает резанную бумагу, на обеспечение которой пашет весь мир, в том числе и неудачный работник пропаганды Демидов. А Маск пользуется этим трудом, делая Фальконы и возвратные ступени. А Демидовы и Ашмановы ржут. Над собой.

    Все чОтка. Все по Задорнову.

  • Ответить

    >BMW ракеты не делает. Сравнивать Маска и БэМэВэ

    А что надо чтоб bmw ракеты делала?

    Хотите чтоб bmw такими же низкосортными авто как и тесла стали ?
    Может все-таки каждый должен своим делом заниматься, а не галопам по европам?

    >Его страна печатает резанную бумагу, на обеспечение которой пашет весь мир

    Нынешнее поколение рулевых сша просрали достижения своих предков, они могли держать баланс пользы миру от бакса и размер эмиссии, бесконечно долго, но после 1991 совсем тронулись умом и уже обречены не демонтаж, все их потуги в виде того же битка или попытки разжечь войну побольше, максимум отсрочат их кончину на пару десятилетий, не более.

    Маск даже с бешенными гос. субсидиями и с технологической поддержкой гос. ведомств сша уже не может конкурировать с каким то bmw не имеющего такой поддержки, неудачник он, PR проект либеральной религии, не более.

  • Ответить

    Чем больше продано электромобилей тем лучше, конкуренция еще никому не мешала. А так надо учитывать, что BMW записывает гибриды в электромобили для статистики.

  • Ответить

    >Чем больше продано электромобилей тем лучше

    100%, особенно это актуально в крупных городах с экологической точки зрения, также почти бесплатное ночное электричество делает это экономически более чем оправданно.
    Электромобили могут решить извечную энергетическую проблему человечества с много большим КПД чем это сейчас делается:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

    >еще никому не мешала

    Главное чтоб она была честной, когда за спиной одной компании стоит беспощадный печатный станок, а за другой нет, то это не есть хорошо, это не здоровая конкуренция, а бойня какая то.
    Самое смешное то что тесла даже с печатным станком за спиной проигрывает, это нонсенс, деградация.

    >BMW записывает гибриды в электромобили для статистики.

    Гибрид который без запуска ДВС может проехать под 40−50 км это фактически электрокар, только сложнее, для тех кто не готов пока к чистому электрокару.

  • Ответить

    Tesla с таким конским ценником не конкурент. Дело то не в элетромобилях Маска. Но демидам не понять — умишка не хватает.

    А вот успехи западной космонавтики и успехи батутов налицо. РФ была конкурентна только в области запусков, теперь ее и оттедова практически вышвырнули. Остаются только батуты, скрепы и ольгинские балаболы.

  • Ответить

    >РФ была конкурентна только в области запусков

    Печатный станок за спиной сделает любую говноконтору сверх конкурентной, но вот с электромобилями какая то незадача вышла…

    Смешно будет если и по запускам Маск не сможет конкурировать с тем же Роскосмосом, когда тот изучив всем успехи и промахи Маска сделает свою возвращаемую первую ступень, боюсь Маска тогда уже не спасет даже печатный станок, как не спас его в электромобилях.

    Разучились американцы работать, даже заливая все неограниченным баблом у них все меньше и меньше получается, дальше все еще будет веселее…

    Вероятно печатный станок это игла которая сильнее нефтяной будет, на которой мы к сожалению сидим, на 50% так точно.

  • Ответить

    Роскосмос дорабатывает ранее заключенные контракты. И фсё — привет. Какой нафиг роскосмос, если тон задает Главбатутчик! Демидов, не смеши народ своей доморощенной пропагандой.

    >сделает свою возвращаемую первую ступень

    Конечно сделает. Точно также, как ФАК ПА. Полетают, на «параде» покажут и промоют головы колхозникам с помощью демидовых, ну как смогутЬ то есть. На этом все и закончится, как заканчивается протон с конским ценником, малой надежностью и конской страховкой.

    >у них все меньше и меньше получается

    Зато у демидовых дело спорится…. Все у янки получается в лучшем виде относительно всех остальных.

  • Ответить

    Батутный это да. Задает. С таксой это уже и вовсе нечто. Что характерно — масса народу в одночасье написала про эти все вещи, которые действительно освещались в свое время в технике молодежи и т. д. Т.е. каков уровень то (был)
    просвещенности широких масс.
    Главное то в этой затее с жидкостью — в ней миграция кислорода низкая (в отличие от газа) поэтому легкие с аэродинамической точки зрения — тупиковый мешок, а жабры поэтому и сделаны проточными, чтобы поток жидкости обновлялся с высокой скоростью. Грубо говоря — с этой жидкостью минуты на 2 может и проживет животное подольше (чем если ей залить обычной воды в легкие) а потом исдохнет, т.к. конструктив легких не предусматривает технической возможности замены затекшей в них воды на свежую порцию.
    Т.е. проблема не кислород в петрафотрате растворить, а проблема вентиляцию лекгих организовать.
    Но нонешний глава военпромкомиссии туп похоже как пробка. По всем направлениям работы, причом. Такого надо было наверно долго подбирать. Не думаю, что есть какието шансы вообще уже даже в обсуждения втискиваться про бмв\тесла\японцы\китайтсы по какимто электромоблиям. Мы чужие на этом празднике жизни и это очевидно.

  • Ответить

    >Но нонешний глава военпромкомиссии туп похоже как пробка.

    Заместитель, вы хотели сказать, признайтесь!

    >Мы чужие на этом празднике жизни и это очевидно.

    Причем навсегда. Причем это было уже ясно еще до прихода горби, да.

  • Ответить

    С утоплением собаки вообще непонятно в чем был смысл такой демонстрации этого старинного фокуса, причем, именно президенту и именно конкретной страны. В чем тут смысл?
    Единственный результат — дальнейшая потеря репутации (пробито очередное дно) и хорошая шутка, которая мгновенно родилась в инете про спутники и собаку. Мол, оказалось, что собаку утопить труднее, чем спутники. Ну, правильно. Она же с головой, как никак.

  • Ответить

    пишут, что это какбэ такая политтехнология, чтобы потом всех этих непопулярных уволить в угоду народным массам.
    Но помойму просто нормальный процесс деградации. Сосбно, сами подобные политтехнологии (если это и в самом деле они) — уже есть деградация.

    Но поскольку деградация — вопрос биологический, а выражается в проявлениях морально этических, а также во всяких достижениях в искусствах или науках — то тут ничего не попишешь. Таблеток пока не придумано еще.

  • Ответить

    Как мог, так и продемонстрировал. Надо же что-то демонстрировать — демонстрируют как могут. Сейчас надо спокойно относится вот к этому всему — предвыборная компания, еще не то увидим. А вот когда выборы пройдут, вот тогда будет самая маковка.

    Почитайте про скандальное интервью дерипаски, и истории, ходящие вокруг тех событий с возможно вымышленными, а возможно и нет персонажами. Был там такой Асмолов…. Интервью не все сбылось в деталях, как предрекали действующие лица, но общий тренд очевиден и предсказан абсолютно верно.

  • Ответить

    >пишут, что это какбэ такая политтехнология, чтобы потом всех этих непопулярных уволить в угоду народным массам.

    Ну вот опять. Еду тут, значицццца, с таксистом, а он мне и говорИть, шо мол царь после выборов всех либералов взашей выгонит, и наступит, наконец, благодать. Откуда ползут эти слухи идиотские?

  • Ответить

    >> Откуда ползут эти слухи идиотские?

    наверно политтехноогия очередная? Этакая предвыборная экономическая программа, но распространяемая не посредством заседаний или брошюр, а посредством слухов. А чо, прикольный способ.
    Экономической то (и как следствие — промышленной, научной, блаблабла) нет никакой. Даже не стали заморачиваться в этот раз ее сочинением.
    Впрочем, мне пофиг. Тут либо нефть подскочит либо можно не заморачиваться. Но она, судя по всему, врядли подскочит.

  • Ответить

    >А чо, прикольный способ.

    Да способ то стар, как дерьмо мамонта, просто каким надо быть альтернативно-одаренным, чтобы повестись на подобную херь?

    Хотя, если по Березовскому, то 80% населения — дурачье… Борис Абрамович очень злилися, говоря, чтодля кого вы все это сочиняете, остальные 20% это же тоже «читают». Ну видимо в Главкрыше решили (и в общем-то справедливо), что остальные 20% не опасны.

    >Но она, судя по всему, врядли подскочит.

    Это уже не важно. Даже если подскочит, Запад наложит еще санкций и, возможно, договорится с азиатами. И тогда будет как в старом анекдоте про индецАв и ковбойцАв: «Ну вот теперь тебе точно п***дец!»

  • Ответить

    > «классические производители ракет типа Роскосмоса, медленно спустятся с горы и сделают свою, только без дорогостоящих экспериментов и сразу как надо».

    «Спустятся с горы» — отлично прозвучало! А в свете статьи про аргентинцев с горы, тех, кто: «Они живут в глинобитных домиках с крышами из листов гофрированного металла, придавленного камнями для защиты от сильного ветра.», то тут надо делать совместное аргенто-рос предприятие, чтобы обогнать ни дать Макскам вырваться вперед. А уж если заипользовать предложенные батуты, то это минимум колонизация всех планет к следующему году и пару соседних галактик.

  • Ответить

    Она, видимо, не подскочит, нефть.
    Ибо судя по совокупности трендов, вырисовывается новая концепция энергопотребления вообще. Т.е. появляется (и эта ветка подтверждает) миллионы новых девирсифицировнных, но достаточно емких электропотребителей. Причом и в пространстве деввирсифицированных.
    Если щас концепция — крупные потребители (ж\д, заводы, и т. п.) и масса мелких (квартиры, дома), то мелкие потребляют мало (чайник, холодиььник и стиралка). А тут вдруг начинают значительно потреблять (электромобили, майнинг).
    Даже если майнинг (точнее — решение криптозадач) будет организовано както иначе (без электропотребления) то электротранспорт останется.
    Следвательно, вырабатывать энергию напродажу можно и нужно будет повсюду и любыми способами. Выработал — продал — получил копеечку. Видимо, это станет примерно также, как прежде сено и овес для лошадей производили. А теперь электричество.
    Китайтсы уже начали использовать свободные поверхности для монетизации таким способом:

    https://auto.mail.ru/article/67387-v_kitae_otkroyut_dorogu_vyrabatyvayushchuyu_elektrichestvo/

    дело конечно небыстрое, но и не за горами, видимо. Т.к. водные поверхности они уже под это дело используют во всю:
    https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/08/2017/5992d16a9a7947594df45661

  • Ответить

    Тоже странно все. Количество потребляемого электричества растет, пытаются находить альтернативные варианты в виде панелей всяких и т. д. вместо того, чтобы вернуться к идеям Теслы по получения халявного электричества из эфира. Но, может рано или поздно здравый смысл и экономическая целесообразность, если не забода об обществе, возьмут верх…

  • Ответить

    >> вместо того, чтобы вернуться к идеям Теслы по получения халявного электричества из эфира.

    во первых, тогда рухнет куча отраслей промышленности. А во вторых — вы их видели, эти идеи? Кроме как на РЕН ТВ в фантазиях? Они может и были, но кто имеет документы?
    На каком принципе это все основано? Тут нужен Тесла 2.0.
    Оно все просто, когда есть чьито чертежи готовые. Даже удивительно, что тышщи лет существовало человечество, а потом бац — намотал чувак медной проволоки и сразу все завертелось.
    Наверняка и гравицпау можно сделать както. Вопрос в том, как? Мы тут щас временно не при делах — Яблочковы и прочие Менделеевы временно отсутствуют. Такс можно пытать утоплением (наука не исключает, что таксы обладают секретом непосредственной добычи электроэнергии из эфира). Но тут опять проблема: таксы готовы рассказать, но мы не понимаем их языка…. Следовательно, надо еще и язык жывотных научиться понимать. Короче, сложно все.

  • Ответить

    то, что упадут многие отрасли — это однозначно. в свое время и о ращеплении ядра не знали, а потом додумались теоретически. а когда появились интересы у власть имущих то собрали мозги в научных центрах и сделали из этого практику. так и здесь…

  • Ответить

    >> а когда появились интересы у власть имущих то собрали мозги в научных центрах

    нам это не грозит. У нас все заточено под углеводороды, равно как и все интересы властьимущих. Это при ссср эти углевдороды были лишь одной из отраслей (да они и появилисьто только в конце 50-х, до этого на них никто и не рассчитывал).
    А в 2000-е это стало мейнстримом и поглотило все остальное. И теперь, если ктото недайбог, выдумает из эфира, тогда вопще кирдык. Т.к. эту ноу хау удержать невозможно будет.
    Щас вот уже ясно что автомасла, моторостроение, блаблабла — идет к закату.
    Вместе с тем, у нас вопросы накопителей энергии и сырья для них не разрабатываются принципиально (что очевидно). Хотя технология примитивна и элементарна (литии ионные). И рынок есть и огромный — повсюду уже от компов до скутеров эти ячейки. Какзалось бы — от ниша? И внутренний рынок огромный. И внешний — необъятен. Но завод построили и сразу обанкротили. Видать, нету у нас таких планов. Это даже не парадокс. Это вообще нечто с чемто.

  • Ответить

    > Кроме как на РЕН ТВ в фантазиях? Они может и были, но кто имеет документы?

    Так теоретически два копии документов и существуют. У РЕН-ТВ (ren-tv_inoplanetyanin.jpg) и у американцев (musky.jpg). Проблема может не в майнинге, а в последствиях. В 1908 еще не особо много спутников на орбите было, можно было экспериментировать на полтайги. А сейчас это в духе диалога «1: Давайте по чертежам Теслы вот такую штуку сделаем, правда, может спутники с неба как конфети осыпятся. 2: О, конечно, давай, где тут зеленая кнопка, куда жать?». Кстати, может американцы на Марс и едут, чтобы в тишине начать майнить.

  • Ответить

    Наверное, чтобы технология вошла в мир, нужно, чтобы власть имущие поняли, это можно приспосбить для убийства себе подобных… Тогда все быстренько разработается) А потом, если не получится «убить», то перекочует в мирную жизнь, чтобы хотя бы заработать на этих мирных жителях)

  • Ответить

    майнить можно и на орбите. Вопрос — зачем тогда уж именно майнить. Можно дозировать эмиссию по времени + случайную выборку выигавших и иным способом, коих полно.
    Другое дело, что ктото зачемто решил, что надо толи сбыт видеокарт обеспечить толи сконцентрировать такие мощные вычислительные мощности под эту сурдинку. (которые потом можно будет переориентировать под иные задачи).
    Впринципе, круг задач, где нужны будут мощности — он уже примерно ясен. Не зря же нвидиа и для беспилотников делает контроллеры.
    Беспилотники, сельское хозяйство — вот и переход в очередную фазу. Доставки просто тележками (без водителей), такси — как рикша, тоже без водил. Аварийность крайне мала сразу (падает химия красок, автосервисы, жестянка, блаблабла).

  • Ответить

    Я в смысле майнить энергию = добывать по теслометодикам. Но ваше развитие событий тоже интересное, зря чтоле майнили энергию, её можно пустить на майнинг битков.

  • Ответить

    >>Я в смысле майнить энергию = добывать по теслометодикам.
    К чему все эти новоделы? Есть же давно испытанные, наработанные всей мощью естественного отбора чресламетодики.

  • Ответить

    Прикольный текст.

    Маска поддерживает американское правительство.
    Вы поняли, да? — Маска поддерживает американское правительство!
    Американское правительство поддерживает Маска!
    Кто еще не понял, что Маска поддерживает американское правительство?!

  • Ответить

    Щаззззз много прикккккольных текстов. Например вот этот:

    http://www.iarex.ru/news/54964.html

    Который гораздо менее правдоподобный, чем про Маска. Кстати вполне допускаю, что его поддерживает правительство США. Тем более, что голавное — не Ёмобили, а космонавтика.

  • Ответить

    >Маска поддерживает американское правительство!
    какое еще правительство его должно поддерживать? российское чтоли? ну вроде говорят отдельные российские госчиновники покупают у него теслы, но я не знаю, можно ли это считать достаточным уровнем поддержки.

  • Ответить

    >Кто еще не понял, что Маска поддерживает американское правительство?!

    Наверное те кто бухтел против поддержки автоваза кивая на опыт сша, дескать вот пример где невидимые руки все разруливают, и какой результат!

    Они же и не понимают почему за растаможку машин им надо много платить и это для них же это и хорошо.

    А вообще для сша отдельная поддержка кого то всегда тщательно скрывается (неприкосновенные деньги налогоплательщиков же, которые только на всякие f35 можно тратить), как в общем и с теслой, не тесла же поддерживалась, а возможность американцев покупать электромобили, ну, а то что производитель электроповозок только один, случайное совпадение же.

    Точечная поддержка кого то резко противоречит их либеральной религии, поэтому и шифруются крепко и довольно успешно, вот статья и кричит, сша поддерживает Маска, ужос, нонсен для сша, последний раз там в автоиндустрии так открыто только крайслер поддержали, воплей было немерянно и краслер за это там до сих пор чмырят.

  • Ответить

    >Щаззззз много прикккккольных текстов. Например вот этот:
    http://www.iarex.ru/news/54964.html

    Мне Трамп все больше и больше напоминает гремучую смесь из хрущева и горбачева, для сша это ничем хорошим не кончится, надо поддерживать этого замечательного человека максимально возможно, он с сша расправится много быстрее чем кто либо из вне.

  • Ответить

    Ольгинский тролль повелся на эту лажу. Прелесть! Не, я конечно понимаю, что туда дураков по объявлениям берут, но чтобы настолько….

  • Ответить

    Зорик ты будешь спорить с тем что Трамп лодку раскачивает и она этого явно не выдержит?

    Смешной ты, вроде трезво на мир смотришь, а как дело америкосов касается то что то не получается у тебя на своего идола незамутненно смотреть, прям настоящая высшая расса они для тебя, культурная нация…

    А что касатеся твоей ссылки на статью, то совершенно не важно как там на самом деле все было, это вообще второстепенная ерунда, зато это отличный маркер того каким говном там уже не стесняются друг в друга кидаться чтоб свои позиции усилить.

    Все как с хрущевым, ведь когда он культ личности развенчивал то с точки зрения его власти он делал все грамотно, зачистил всю конкурирующую с ним группировку без каких либо у них шансов, но к чему это привело сначала по отношению вообще к соц. лагерю (первыми китайцы от нас отвернулись, у них на культе Сталина и Мао до сих пор все держится), а потом и вообще по отношению к стране, без развенчания культа личности у перестройки мало было шансов страну разрушить.

    Трамп делает все тоже самое что и хрущев, нужно только помочь ему удержаться у власти и дорасти до горбачева, сейчас же все быстро делается, зачем время тянуть, сша пора ломать, благо и Украина там своя уже есть — Калифорния, тоже уверена что она кормит сша.

  • Ответить

    >капитализации всех компаний входящих в Силиконовую долину?

    Вы не правильно вопрос ставите, правильно было бы спросить, а будет ли хоть какая то капитализация у компаний долины, если у них не будет доступа к печатному станку, т.е. к деньгам под нулевой процент и без необходимости к отдаче.

    К примеру капитализация промышленности Украины (в составе СССР) в процентном соотношение к остальной промышленности СССР была много больше чем сейчас, это при том что у СССР не было печатного станка как у сша, просто общая кооперация, синергии всякие разные.

    Так что Калифорния без сша это просто пшык, набор ветшающих зданий с компаниями которые понятия не имеют об экономической и финансовой эффективности бизнеса, массовая смерть их наступит в самые ближайшие годы, отними у них печатный станок.

    Может вы думаете что Калифорния сможет сама обеспечивать затраты на армию сша без которой печатный станок на следующий же день отберут?

    Даже если и представить такую фантастику, то нужно учесть что печатный станок сша зиждется не только на военной силе, но и на доступе к рынку сша, если убрать этот рынок (рынок Калифорнии и близко рядом не стоял по размерам) так что как ни крути, не будет сша, не будет и печатного станка и долины, программисты от туда разъедутся много быстрее чем туда приехали за длинным баксом.

    А конкретные цифры в этом вопросе вообще не интересны и даже вредны, это как оценивать капитализацию и обороты компаний зарегистрированных в Москве, сколько они будут стоить если завтра Москва к примеру станет независимой страной без основной территории России.

  • Ответить

    Я даже изменю вопрос. Существует ли спрос на продукцию компаний входящих в Кремниевую долну или все они перманентные банкроты? Кормит ли США Интел? Локхид-Мартин? Боинг? Оракл? AMD? Вот я читаю финансовые отчеты того же Оракла за 2015 год — там указана операционная прибыль под 15 млрд долларов. Это ложная информация? Если товар существует и на него есть спрос и продажи этого товара генерят прибыль — о чем это говорит?

  • Ответить

    Вот удивительно. Крупнейшие айти компании США что-то производят, это что-то пользуется на мировом рынке спросом, это что-то приносит миллиардные прибыли своим компаниям и эти компании и понятия оказывается не имеют об экономической эффективности. Буду знать. Странно что вы не в списке Форбс.

  • Ответить

    >Моя — под 100 млрд. долларов. А ваша?

    Вы ошиблись разов так в сто, один только apple стоит под триллион.

    Но оценивать стоимость компаний калифорнии это тоже самое что и оценивать стоимость рабов на плантации, это имеет смысл только для оценки возможностей самого плантатора, и при этом справедливо будет заменить что рабы кормят своего плантатора, как корова кормит человека, значит ли это что рабы или коровы важнее плантатора?

    На это легко ответить, если рабы могут поменять плантатора то они имеют значение, т.е. являются субъектом процесса, а не объектом, но они не могут, зато плантатор может их повесить в два щелчка пальцев и купить новых, которые продолжат кормить плантатора.

    Без печатного станка компании Калифорнии ничего из себя не представляют, зато печатный станок может взять мальчика с улицы, дать ему бабла, поставить над ним своего надсмоторщика — куратора (чтоб тот не убежал) и станет он Брином, Маском или еще кем, не важно.

    В капитализме первичен капитал (печатный станок) а не средства производства (apple и прочие компании долины).

    Любая компания сша без печатного станка ноль на палочке, нет ее и не было бы никогда без него, ферштейн?

  • Ответить

    Я правильно понимаю, что абсолютно любой человек и вы в том числе без проблем в США сможете зарабатывать хорошие деньги? То есть все эти Маски и Цукерберги — они бездари с пустым нулевым образованием? И любой бездарь там легко становится миллионером?

  • Ответить

    Какой смысл сравнивать продажи топ-премиум-сегментных тачек (Тесла) с БМВ-мобилями, которые представляют «хороший средний класс».

    На самом деле, «экологичность» и «зелёность» электромобиля от розетки — это гигантская мистификация. Да, они не коптят на улицах. Зато более усиленно коптят ТЭС, сжигая мазут, газ, уголь и прочая, которые вырабатывают электричество для Тесломобилей и прочая

  • Ответить

    >>На самом деле, «экологичность» и «зелёность» электромобиля от розетки — это гигантская мистификация.
    Если рассматривать экологичность только в контексте выбросов от сжигания, то электромобиль экологичнее. Да и выбросы происходят не в местах проживания людей, а в местах выработки эл энергии — еще один плюс.
    Но не уверен, что именно это определяет выбор покупателя — покупатель исходит по больше части из своих личных интересов и предпочтений

  • Ответить

    >это гигантская мистификация.

    Нет. Первое — в местах проживания большого количества людей — в городах воздух становится чище на порядки. Уголь сжигается вдали от мест проживания в том смысле, что выброс рассеивается на очень большой территории, а не компактно на улицах.

    Второе, это отработка технологий за которыми в любом случае будущее, т.к. ископаемое углеводородное топливо закончится, а вместе с ним закончится и ДВС.

    Третье уже совершенно однозначно можно сказать, что доля ТЭС в выработке электричества будет падать, а доля ВИЭ и АЭС — расти. Это также поспособствует зелености.

  • Ответить

    >Я правильно понимаю, что абсолютно любой человек и вы в том числе без проблем в США сможете зарабатывать хорошие деньги?

    Конечно, там даже уборщикам туалетов платят хорошие деньги по сравнению с уборщиками в РФ, или для вас хорошие деньги это больше чем зарплата рядовому сотруднику?
    Ну тогда приготовьтесь к батлу среди кандидатов на должность управляющего ‘рабами'.

    Те же Брины, Маски и прочие Джобсы с Гейтсами, это же не просто мальчики с улицы, это мальчики с улицы которые победили в конкурентной борьбе с другими мальчиками, за право управлять баблом серьезных дядь.

    Посмотрите как работает венчур в долине, любая ваша идея там почти ничего не стоит, но могут стоить ваши способности и способности вашей команды, людям с деньгами важно поддерживать селекцию, и чем больше морковка для мальчиков с улицы, тем больше этих мальчиков со всего мира будут за нее биться и в общем жестче отбор.

    Но без бабла серьезных дядь (печатный станок — учредители ФРС, владельцы сша) эти же победившие мальчики в РФ или даже в ЕС уже ничего не значат, печатный станок найдет новых мальчиков, а мальчики уже не найдут капитал более серьезный чем в сша.
    Все как я выше писал про плантаторов и рабов.

  • Ответить

    Демидова не взяли в США даже на роль уборщика сортиров. Он в отместкку начитался Старикова и Федорова и вот теперь транслирует это экономическое мракобесие про Бринов, Масков московцев и ярославцев.

  • Ответить

    >топ-премиум-сегментных тачек (Тесла) с БМВ-мобилями, которые представляют «хороший средний класс».

    В чем премиальность теслы по сравнению с бмв?

    По мне так если отбросить бренд теслы, а просто посмотреть на автомобили, то бмв уделал теслу по всем качествам которые должны быть у автомобиля.

    >Зато более усиленно коптят ТЭС, сжигая мазут, газ, уголь и прочая

    Во первых на современных ТЭС КПД сжигания даже угля много выше чем сжигание бензина в среднем автомобиле, и экологичность выше, а если газ или уран то экологичность будет отличаться просто в разы, в пользу электростанций, тут чудес не бывает, большой механизм всегда будет эффективнее маленького.

    Но главное другое, электростанции ночью все равно работают, хоть потребность в них минимальна, их выключать много дороже чем почти в холостую гонять, так что зарядка электромобилей ночью делает их 100% оправданными и экономически и экологически.

  • Ответить

    >Он в отместкку начитался Старикова

    Стариков низкосортный политикан, совсем не интересный, конъюнктурщик чистой воды, то у него Большевики английские агенты (или немецкие, уже не помню в подробностях его бред), то он восхваляет большевика Сталина (верного ученика Ленина), потому что запрос на Сталина сейчас есть.

    Одна его позиция чего стоит, на счет того что он за Путина, но против его экономической политики.

  • Ответить

    Правильно я понимаю, что исследования Марса, изучение ДНК и прочая прочая — все это делается абсолютными бездарями и скажем НАСА — оно без доступа к печатному станку — вообще ничего не стоит? Нобелевские лауреаты по научным дисциплинам из США — они тоже полные профаны? Их теории просто бред. Просто он хорошо там продается?

  • Ответить

    >>скажем НАСА — оно без доступа к печатному станку — вообще ничего не стоит? Нобелевские лауреаты по научным дисциплинам из США — они тоже полные профаны?

    Это так. НАСА без бабла — туфта. И Нобель — это тоже бабло. Искусство требует жертв, а наука и техника — БАБЛА. Причем, умного бабла (чтобы не дуракам в руки), но в любом случае — БОЛЬШОГО бабла.

  • Ответить

    >что исследования Марса, изучение ДНК и прочая прочая — все это делается абсолютными бездарями и скажем НАСА

    Мальчик ты дурак?
    А же тебе писал как важна для капитала селекция исполнителей, нужно выбирать лучших из лучших для максимального КПД вложения своих бабок, ты хоть читаешь что тебе пишут или просто по клаве фигачишь?

    >НАСА — оно без доступа к печатному станку — вообще ничего не стоит?

    Это верно, если есть бабло то можно даже нациста Вернера фон Брауна нанять и он все уже организует как надо, это также и по отношение к нам верно, без экономического потенциала советского союза и у Королева бы ничего не получилось, максимум пиал бы статья как Циолковский в каком нибудь научно популярном журнале.

  • Ответить

    А что не требует бабла? есть такая отрасль вообще? Но это ведь не отменяет, что ученые в США отличные, вот что-то я не припомню за последние лет 5 крупных научных прорывов у нас в стране. А в США постоянно. Но ведь они бездари и тупые…Как так? Почему в умной России наука в загоне, а в туппой стране США — там исследуют Марс, проникают вглубь ДНК, изучают малоизученные уголки планеты, опускаются на дно океана и прыгают из стратосферы?

  • Ответить

    >Искусство требует жертв, а наука и техника — БАБЛА. Причем, умного бабла (чтобы не дуракам в руки)

    Естественный же отбор, если ты дурак то твое бабло быстро станет не твое, это правило даже у владельцев сша действует — учредителей ФРС, леман бразерс тому доказательство:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers

  • Ответить

    > а в туппой стране США — там исследуют Марс, проникают вглубь ДНК, изучают малоизученные уголки планеты

    Мальчик, кто тебе сказал что сша тупая страна?
    Ты как себе это представляешь что тупая страна будет раком весь мир держать?
    Тупые бы смогли сверхдержаву СССР победить? Которая в лучшие годы до 60% планеты контролировала…
    Умнейшие люди там собрались, среди учредители ФРС я имею ввиду.

  • Ответить

    >>А что не требует бабла? есть такая отрасль вообще? Но это ведь не отменяет, что ученые в США отличные,
    Не только не отменяет, но и делает их все более отличными) Антон Григорьев, к чему этот трёп?
    Где тут вообще модераторы? Захезали весь интернет тупым экскриметальным символьно-строковым продуктом.

  • Ответить

    >Ёшкин кот, когда этот поток безапелляционного маразма закончится тут?)

    А что мы их победили?

    Они говорят что именно они выиграли у нас в холодной войне, говорят это самые первые лица, а не перемирие заключили.

    Или вы считаете что мы не проиграли, а просто вышли из войны, а потом пошли убились об стену шутки ради, а чтоб самоубийство было качественное, попросили своих бывших врагов проконтролировать процесс, пустив их ‘советников’ куда только можно.

    Наши элиты в СССР решили ликвидировать страну?
    А зачем?
    В КНР элитам ничего не мешает быть миллиардерами без ликвидации типа коммунистического КНР, ликвидация это же всегда риск, можно во время движухи и без ничего остаться, тоже не сходится.

    Вы как бывший военный не берите это на свой счет, проиграли мы им не в военном смысле, в этом смысле мы бы из них чучело много раз подряд бы сделали, мы проиграли войну политически в первую очередь, а потому уже и экономически как следствие, перелом в войне случился еще при Никсоне и брежневе, когда Китай переметнулся в стан врага, сильно его усилив при этом 1.5 миллиардом рабов.

  • Ответить

    >а среди сотрудников Адобе? в НАСА? В Интеле? В Локхид-Мартине? В Боинге? Кто там? Отбросы?

    Если талантливые то наемники, убегут как платить перестанут, а средние — обычные местные жители, которым есть надо.

    >когда модер забанит этого Демидова

    Все, бобик сдох?

  • Ответить

    Вот типичная история успеха в США. Родился. Пошел в школу. Стал там участвовать в различных школьных активностях. Параллельно стал капитаном команды по футболу. Выиграл школьную олимпиаду. Поступил в универ. Там частый участник научных конференций. К конуц обучения там — имел публикации, уже начал работать на младшей должности в небольшой софтверной компании. Сейчас — довольно неплохой разработчик. Колесит по миру. Часто зависает в Индии. Это один из моих старинных друзей. Познакомился с ним когда я по обмену ездил в Бостонский универ. И таких как он я в этом универе много повидал. Типичная эта история. И где здесь раб?

  • Ответить

    >>Вы как бывший военный
    Вот так вы обо всём. Вам что-то почудилось и пишите тут как истину в последней инстанции. Но так же нельзя.
    «Русские не сдаются!»? Правда? Никогда? Исторический факт?
    А те русские, которые и правда не сдаются, они так не орут, потому что в своем большинстве они уже померли в своих окопах. Вы что думаете, когда пишите что-то подобное? Думаете, что это проявление патриотизма?

  • Ответить

    он думает, что он и есть истина. Ошибаться он не может. Мы все серые и малообразованные. А он и еще несколько избранных — вот они носители истинного знания. И он еще делает нам большое одолжение, что опускается до разжевывания прописных для него истин.

  • Ответить

    >он думает, что он и есть истина.

    Варианта тут два. Либо перед нами чмо ольгинское, т.е. ник, за которым сидят посменно дежурные пропагандоны с посредственными умственными способностями (умный человек долго на подобной работе не протянет — либо уйдет, либо свихнется).

    Либо чмо идейное, и, соответственно, умное как табурет и полностью безнадежное.

    В любом случае общаться серьезно с подобными типами — только время тратить, а в первом случае еще и кормить. Не много ли чести?

  • Ответить

    >Вам что-то почудилось и пишите тут как истину в последней инстанции.

    Польщен что считаюсь для вас последней инстанцией, а я то думал мы тут языки просто чешим, пардон высказываем свое мнение на злобу дня.

    >"Русские не сдаются!"?
    >Вы что думаете, когда пишите что-то подобное?

    Я думаю про фильм брат2, это оттуда, красивая фраза, мне очень нравится (как и фильм).

    Русские в военных конфликтах по статистике сдаются меньше чем большинство других народов (нас может только японцы обогнали), поэтому фраза мало того что красивая, так еще и полностью справедливая если не быть максималистом.

    >потому что в своем большинстве они уже померли в своих окопах

    Ну и что?
    Мы все помрем когда либо, уж лучше в окопе умереть и кто то за то сможет не умереть, чем как евреи послушно шли в свои крематории все вместе, никто не хотел умирать за кого то вперед.

    Русские такими всегда были, даже на невольных рынках ценились меньше всех, потому как склонны были рисковать жизнью ради побега, и единственное успешное массовое восстание в концлагере тому в подтверждение:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80

    Это никакой не патриотизм, это просто описание нашего культурного кода, понятного людям с определенными ценностями, потому как для людей с другими ценностями, ‘русские не сдаются’ будет звучать как чистой воды глупость, ведь глупо не сдаваться когда можно чуть дольше прожить…

    Вот у меня лично считаю часть этой ‘глупости’ точно имеется, иначе бы уехал в сша к родным (благо все с гражданством, визу получить не проблема, как и гражданство), чтоб больше зарабатывать, больше пайка же, круто, а то тут кровавая гебня и кризисы одни…

  • Ответить

    >>Я думаю про фильм брат2, это оттуда, красивая фраза,
    Про кино думаете? Понятно. Мда.
    Что касается статистики, то по ВОВ, скорее всего, она не в пользу этого утверждения. Вы же слышали, наверное, о первом периоде войны.

  • Ответить

    >Про кино думаете? Понятно. Мда.

    Конечно, о чем же еще думать то, главнейшее из искуств как никак.

    >Вы же слышали, наверное, о первом периоде войны.

    Что то слыхал краем уха, Вассерман об этом периоде хорошо написал:
    https://www.nalin.ru/russkie-ne-sdayutsya-dokazatelstvo-5505

    >Это только в момент «ч» ясно становится.

    Разумеется, может и нет во мне никаких этих глупостей вовсе, с возрастом говорят люди умнее становятся….

  • Ответить

    >Акститесь, у евреев в Израиле даже девушки служат.

    Не кажется ли вам что они просто правильные выводы сделали после холокоста?

    Евреи народ умный, на своем опыте осознали практическую ценность строчки ‘евреи не сдаются' в культурном коде народа, вероятно теперь пытаются это детям еще в школе привить.

    >Идите работать.

    Нет работы, проклятый алиэкспресс ее забрал…

  • Ответить

    Тогда понятно почему вы так завидуете США…Чистый ура-патриот. Великая Россия и убогие США. Где всем заправляет бабло. Ведь когда бабла нет, а его иметь хочется начинаешь завидовать тем кто его имеет и имеет в достатке. А зависть превращается в желчь — мол бездуховные они, рабы и нули без палочек. А на самом деле такие как вы там в лузерах ходят. По-настоящему умные заканчивают универы и генерят бабло, а не едят его с каких-то станков. Если человек талантливый и не обделен коммерческой хваткой — он сам себе сделает деньги. Причем без помощи государства. Выявит потребность рынка и найдет способ как ее удовлетворить. Все просто и сложно.

  • Ответить

    >> Выявит потребность рынка и найдет способ как ее удовлетворить. Все просто и сложно.

    это смотря в каком мире в текущий момент находится Шапиро шредингера.
    В одном случае да. Шапиро выявляет потребность, удовлетворяет ее и получает с рынка некие деньги, больше чем просто пособие по безработице.
    Но в других ящиках шредингера есть еще всякие интересанты, которые завидуют способности Шапиро выявлять и удовлетоврять потребности, сосредотачивая в своих руках избыточные суммы денег. Тут даже не зависть, а ппросто вопрос выживания. Они прекрасно знают, что способности выявлять, а темболее — удовлетворять потребности (допустим — хорошие женские духи. Или какойнибдь напиток) они лишены. Тогда ничего не остается, кроме как этих самых потребителей тупо слегонца пограбить. (обычными методами типо косвенных налогов, пошлин и т. д.). Для этого ведь не требуются ни станки ни фабрики ни специалисты.
    В резуьтате для потребностей у потребителя просто не остается средств. Он (потребитель) ходит по рынку (имея неудовлетовренные потребности) но не имеет уже средств для их удовлетворения.
    Таких стран полным полно, когда косорукие и никчомные набирают критическую массу в руководствии. Они сбиваются в политидеологический колтун для удовлетоврения своих экономических интересов под видом геополитики.

  • Ответить

    >и убогие США. Где всем заправляет бабло.

    Стоп. Стоп. Это уже какие то ваши комплексы, что если всем заправляет бабло то убогие, я так не считаю, я просто развеиваю ваши фантазии насчет того как сша устроены.

    Вы как классический балабол увели разговор в сторону, а вы вспомните с чего наш разговор начался?
    Я сказал что в сша есть свой Украина — Калифорния, которая думает что она кормит сша, так же как это думала Украина, вы взлезли в разговор и стали с пеной у рта доказывать что Калифорния и вправду кормит сша, на что я вас резонно поправил как человека не имеющего элементарного понятия как работает экономика и капитализм в частности.

    >он сам себе сделает деньги. Причем без помощи государства.

    Это не реально, каждый человек обязан государству которое стоит за его спиной, без государства его бы просто убили бы в какой нибудь гражданской войне коих в той же Африке немерено например, это я вам как коммерс говорю, который застал еще 90-ые и прекрасно понимаю разницу ведения бизнеса с государством за спиной и без как в 90-ые.

  • Ответить

    в США и странах Запада именно так как я и написал. Если чел предприимчивый, талантливый — нашел нишу — он в шоколаде. А успеха добивается идущий к нему. Тот кто лежит на пятой точке ровно — вот он во всем винит кого угодно, но только не себя. А дорогу осиливает только идущий. Такова жизнь. Стран без государств не существуют. есть конечно племена каких-нибудь пигмеев, но их мы не будем брать в расчет. Я о хомо сапиенс трактую, а не о тех, кто навечно застрял в каменном веке.

  • Ответить

    Ну ваши познания в экономике они не заслуживают даже обсуждения. Чистое диванное дилетантство. К сожалению таких как вы сейчас полно в наше правительстве. От этого и все наши беды и денег нет, но вы держитесь. И очень смешно просто до колик читать ваши рассуждения о США. Вы там поживите хотя бы пару-тройку месяцев…

  • Ответить

    >> в США и странах Запада именно так как я и написал. Если чел предприимчивый, талантливый — нашел нишу — он в шоколаде. А успеха добивается идущий к нему.

    у них просто такая цивилизационная модель. Оттого и тыща автофирм или электронных по 10 новых моделей в год каждая выдумывает и выбрасывает на рынок.
    А есть и другие цивилизации. Им пофиг. Им это непосильно. Им проще себя убедить, что все суета и потребительство. Другой метаболизьм, в конце концов. Их идея, что особо жадные добудут денег и купят себе там, в той цивилизации, допустим, спиннинг. Ну и ладно. А остальные будут ходить в обносках, зато не надо никому заморачиваться и напрягаться.
    Мы болтаемся посреди проруби в этом плане, т.к. еще относительно высока доля населения с европейскими генами. Они еще чото рыпаются, чтото там выдумывать птытаются и т. д. Но скоро это досадное недоразумение будет преодолено и метания закончатся.

  • Ответить

    >в США и странах Запада именно так как я и написал.
    >Если чел предприимчивый, талантливый — нашел нишу — он в шоколаде.

    Как думаете почему в ЕС нет своего доминирующего поисковика, почты, социальных сетей, крупных производителей ПО (типа майкрософта и оракл), да даже аналог apple — nokia и та склеила ласты.

    Население сша 325 млн., ЕС — 500 млн. человек.

    Чем по вашему ЕС хуже сша ?

    Ведь не может же быть такого что среди 500 млн. нашлось меньше умных людей чем среди 325 млн.

    Условия с ваших слов равные, страны запада же они все.

  • Ответить

    Калифорния — это Кремниевая долина и там сидят очень предприимчивые люди которые генерят деньги. И да, они хорошие доноры в бюджет, но их обороты таковы, что все это позволяет и давать немалую копеечку в госбюджет страны и самим жить припеваючи. А если добавить к этому мой любимый Голливуд с его революционными технологиями, который также генерит очень большие прибыли — то и государство в плюсе и рядовой гражданин накормлен. И нет тут рабов, армии. Конечно армия есть и государство есть, и оно очень зорко охраняет себя и свою страну. Но что в этом плохого? Понимаю — зависть. Чем активнее вы критикуете капитализм и США — тем явнее видна ваша зависть. Хотите — причем очень — жить как там. А не получается. А что вы сделали для того, чтобы стать успешным? Работы нет — али все отнял — это формула лузера. Я вот работаю. Не ною. И мне США как-то побоку. Есть и есть. И ковыряться в их экономике мне нет вообще времени. Знаю только что у них порядка поболе будет нашего да и уровень жизни повыше. А все потому что у руля сейчас у нас диванные аналитики. С якобы образованием. А по факту — лоббисты. И все.

  • Ответить

    потомушта распределили ниши труда и отрасли. Умные люди потомушта.
    Идиотов строить в Люксембурге космодром уже нет. Один был уже, построил в Пенемюнде космодром и от радости стал долбить в Лондон.
    Ему объяснили, что он дебил, вывезли в США, где просторнее и дали возм. пулять в океан с Мыса.
    Также и с поисковиками и со всем остальным. Распределнеие задач. Капиталистическо плонирование.
    У скатывающихся в идиотию — журназист возгалвляет и утопление такс и запуск с новых космодромов. И остальное. Поэтому результат предсказуем заранее.

  • Ответить

    Чем ЕС хуже США? да ничем. Простое разделение труда. В США мозги и технологии. В Европе креатив, дизайн, архитектура, история, туризм, природа. Зачем им софт свой если можно покупать чужой без ущерба для себя? ЕС и США живут в едином мире, где все разделено — где-то больше одного, где-то другого. Австрия страна классики и Моцарта, Дания и Швеция — столица дизайна, Германия высокотехнологична и много истории, Англия — это туризм, финансовый хаб и шотландское виски…Везде что-то свое что кормит. Никто не ноет. Разделение труда.

  • Ответить

    >мой любимый Голливуд

    А я всегда говорю, что голливуд сша много опаснее армии сша, во каких инвалидов то делает, беда…

    > И нет тут рабов, армии.
    > Конечно армия есть

    Это пять! Спасибо вам что вы есть, поднимаете мое настроение, чего голливуд то с людьми делает….

    >Чем активнее вы критикуете капитализм и США

    Дядя ты дурак?
    Я коммерс вообще то, а не аноним какой, я наоборот говорю что капитализм самая эффективная форма хозяйствования с помощью которой можно мир раком поставить, чтоб наши патриоты забыли глупости свои про плановую систему, которая всегда проиграет капитализму вчистую.

    И сша я не критикую, я описываю как они устроены, я это довольно не плохо изучил, очень вам скажу интересно, много считаю надо заимствовать, например систему управления массами — демократию, пропаганду нашу надо развивать, чтоб хоть как то приблизиться к уровню голливуда, а то после 1991 у нас слово пропаганда вдруг чем то плохим сразу стало.

    >А все потому что у руля сейчас у нас диванные аналитики.

    Вы только что себя крепко унизили, кто вы тогда такой, если позволяете вами править диванным аналитикам?

  • Ответить

    >Никто не ноет. Разделение труда.

    Ага, и непропорционально разделение доходов, совершенно случайно почему то в пользу сша, окай, продолжайте дальше, я попкорн уже достал…

  • Ответить

    >> И да. Уровень жизни в той же Европе я думаю даже повыше будет чем в США.Особенно в сельской ее, Европы части… А я ее объездил в отличии от вас диванных вдоль и поперек. Даже в Исландии побывал.

    перешли в следующую фазу развития. Я сколько там изучал и наблюдал это — это именно следующая фаза. Они не могли в нее перескочить, т.к. каждые лет 30 воевали друг с другом. (это давало и обновления). И тут уже 70 лет покоя.
    Ушли в астрал.
    А тут это не удастся догнать в ближайшие столетия — слишком дикие. Хватательные инстинкты, психозы, расколбас. Неспособны сосредоточиться. Все время чото отчебучивается само. От разухабельной разудалости. Партнеры постоянно чтото крадут или отжимают даже друг у друга. ИП стало самой стабильной формой предпринимательства)))
    Щас вот НГ на носу. По статистике — тока за 2 нед. 18 000 только насмерть упьются\убъются.

  • Ответить

    >Уровень жизни в той же Европе я думаю даже повыше будет чем в США

    Думать это не ваше, ввп на душу в европе почти в два раза ниже чем в сша, основной транспорт в европе мопед, в сша большой комфортный авто, в европе среднестатистическое жилье — малюсенькая квартира, где часто даже стиралка не помещается, в сша это средних размеров дом, медицина в европе только по лучше.
    Вообше реально приличный уровень жизни только в северной европе, потому как граничила с СССР, из нее похоже витрину делали как мы из прибалтики, остальная европа очень посредственно живет, но чтоб им еще веселее жилось, американцы выписали им много миллионов мигранов, что они их трахали в прямом и переносном смысле, а то иж что удумали, свой печатный станочек заделать, непорядок, пора пороть.

    >Я сколько там изучал и наблюдал это — это именно следующая фаза

    Согласен, терминальная, нынешние европейцы своим предкам в подстельки не годится, профукивают они свои страны аж со свистом, скоро там арабы и негры рулить будут, но это будет уже совсем другая европа, увы и ах.
    Мы также СССР просрали в свое время, на расслабоне с брежневым.

  • Ответить

    не только мопеды, но еще больше даже и на лесапедах в Европе. Просто даже почти все в некотрых странах. Это говорит о том, что у людей нет денег даже на мопед.
    Все тощие (а америке упитаные и толстые). И у нас все больше толстых. Уже едва ходят. Набирают еду искуственную и грузят в огромный джипп. И едут в пробку стоять часа по 2−3. Ощущая себя хозяйственным мужичком с брюхом, сумкаме с едой и большой чорррной машиной.
    Князь во князьях, как писал Бунин о таком типе.
    Но вот чему я удивляюсь из разу в раз — это бесконечным рассуждениям, А какая там была явропа и какая будет америка какие где негры и арабы, а как что просрали при какомто брежневе, который скончался почти 40 лет назад.
    Ну вот не похер ли это все?

  • Ответить

    >еще больше даже и на лесапедах в Европе.

    Вы видимо мало в европах бывали, лисапеды только в отдельных городах приобладают, а основной транспорт в европе мопед, дешево, бенза мало надо и парковка проще, а главное дешевле, во Франции например мопеды с фартуками и прикрученными перчатками к рулю, смешные такие, холодно все-таки на мопеде если не лето.

    >Набирают еду искуственную и грузят в огромный джипп.

    Могут зато себе выбор позволить, хочешь джип, хочешь лисапед, а в европах только мопед, налог конский, бензин дорогущий, парковки вообще нет гуманной, так что без вариантов, только мопед или лисапед.

    Европа вообще чем то на совок похожа, все общее, живут как в камуналке, дома только переночевать по быстрому, потому как тесно, может конечно и ничего так в компуналке дружно жить, но вот арабы с неграми там уже совсем все в ад превращают постепенно.

    >Ну вот не похер ли это все?

    Чего тогда пишите тут и пишите, мне вот не пофиг, вот и пишу, понимая все проблемы в необразованности масс, на 99% точно, просвещаю тут через комменты.
    Вижу зазомбированность масс голливудом, сами дальше турции не были нигде, думают что там житуха сладкая, а я как бы покатался по шарику туда сюда, и Россию всю объездил от Камчатки до Калининграда, довольно четко вижу что нет такой разницы как народ думает насмотревшись голливуда, мечтая опять на жвачку все померять, т.е. что еще хуже даж на обещание, на картинку…

    А вы чего из пустого в порожнее о том какие начальники некудышние там наверху?

  • Ответить

    >> сами дальше турции не были нигде, думают что там житуха сладкая,
    >> Вы видимо мало в европах бывали, лисапеды только в отдельных городах приобладают,
    >>> Вижу зазомбированность масс голливудом все проблемы в необразованности масс, на 99% точно, просвещаю тут через комменты.
    >> но вот арабы с неграми там уже совсем все в ад превращают постепенно.

    буагагагааа)))))))))))))

  • Ответить

    >> Вижу зазомбированность масс голливудом,

    так зомбируйте массы Ленфильмом! Ктож мешает? Только свет сперва надо оплатить, а то вот пишет сегодня:
    https://news.sputnik.ru/finansy/1a309c480c22a45921f31bf23ed10e00badc356d

    раньше там прекрасные фильмы снимали, персматриваю и я и вся страна с огромным удовольствием.
    В конце концов, если режиссер талантливый — он и впотьмах снимет хорошее кино. Можно ж по сюжету так сделать, что все действие в темноте? Например про ж. негра чтонибудь там такое.

  • Ответить

    > «Как думаете почему в ЕС нет своего доминирующего поисковика, почты, социальных сетей, крупных производителей ПО (типа майкрософта и оракл)»

    Да потому что Европа и США фактически одна страна, те, кто могут делать ПО, берут и едут в США, благо для европейца это не настолько дорого, а отстствие виз вообще упрощает мигрантинг. А тот, кто не хочет делать ПО, остается в Европе и выращивает виноград, сыр и шоколад.

    И только в Мордоре «всё до сэбэ». Чем тупее какая-либо идея, подсмотренная за границей, тем больше бабла в неё будет накачиваться. Особенно ПО, оооо, боже, конечно, давайте прямо миллиарды вкладывать, вот сейчас ИИ изобретем и вот потом сразу за пять минут долетим и заживем как европейцы в чистеньких уютных городах. Обязательно.

    Кстати, про поисковик, вот Голландия-то имеет свой поисковик — Yandex, а какой поисковик в Мордоре знаете?

  • Ответить

    >В Европе креатив, дизайн, архитектура, история, туризм, природа.

    Все это есть и в США в полной мере. ОСобенно природа. НАличие в одной стране всех природных зон без исключения в очень хорошем состоянии. США — абсолютно самодостаточное государство. Полезными ископаемыми нашпиговано по самое некуда.

  • Ответить

    >так зомбируйте массы Ленфильмом! Ктож мешает?

    Проходили это уже, тупик, в этот тупик и сша уже упираются, массы не зомбировать надо, а просвещать.

    >Да потому что Европа и США фактически одна страна

    Да да, а все люди братья, чего тогда негров с арабами не делят по полам, в рамках одной то страны?

    >Полезными ископаемыми нашпиговано по самое некуда.

    И не знают бедные либерасты в массе своей, что по объемам продажи сырья (включая нефть и газ), сша уже не меньшая бензоколонка чем РФ (я кстати в отличии от либерастов не считаю зазорным продавать ресурсы, весь вопрос как доходы потом тратить), но нет, маструбируют на них как на светлый город на холме.

  • Ответить

    >И не знают бедные либерасты в массе своей, что по объемам продажи сырья (включая нефть и газ), сша уже не меньшая бензоколонка чем РФ

    Ты рано отмечать начал. Пей поменьше.

    Смотрим. КартинкО нумбер раз (РФ):

    http://atlas.cid.harvard.edu/explore/?country=186&partner=undefined&product=undefined&productClass=HS&startYear=undefined&target=Product&year=2016

    Смотрим дальше, картинко нумбер двас (США):

    http://atlas.cid.harvard.edu/explore/?country=231&partner=undefined&product=undefined&productClass=HS&startYear=undefined&target=Product&year=2016

    Передавай привет батутам гогозкина.

  • Ответить

    Я много где в европах бывал, в разных местах жил — от кают кароблей до хороших трешек и просторных фермерских домиков. Да, попадались и маленькие квартирки. Но у их владельцев зачастую к ним в комплекте бывали еще загородный домик с неплохим наделом земли в какой-нибудь живописной местности. Про самодостаточность США согласен — там все что в Европе есть, я вообще иногда не понимаю зачем американцам путешествовать по Европе. Скорее всего за иным менталитетом. Другого там ищут. Средний уровень жизни в сельской части Европы иногда даже выше чем в городах. И уж точно выше чем скажем в безумно суетном Нью-Йорке или Лос-Анджелесе. Если бы мне предложили выбор — Европа или США, я бы остановил свой выбор на матушке Европе. Все же ментальность европейцев мне ближе. Эх.до сих пор вспоминаю свою поездку по австрийской глубинке.

  • Ответить

    Путешествуют скорее за иной культурой, т.к. в европах она отличается от штатов от страны к стране.

    А вот где жить…. Жить лучше всего в Новой Зеландии. А из США мне больше всего понравился остров Кауаи. Тихо, спокойно, вокруг океан, природа, никаких долбаных мигрантов, латиносов и прочей нечести.

  • Ответить

    >В каких европейских странах вы бывали? Можете назвать?

    Тщательно обследовал Францию, Португалию, Испанию и Италию.

    >Ты рано отмечать начал. Пей поменьше.

    Зорик, то что сша много чего еще экспортирует это конечно хорошо, молодцы конечно что не дают печатному станку ржаветь, но в цифрах то все примерно сопоставимо по топливу:
    Весь экспорт сша $1.45T, топливо 4.14% - 60 млрд $
    Весь экспорт РФ $313B, топливо 25% - 78 млрд $

    Скоро боюсь американцы нас обгонять по экспорту углеводородов…

    >Щаз, викимапию откроет и назовет. Наверное.

    По себе судишь аноним — балабол?

  • Ответить

    >сша уже не меньшая бензоколонка чем РФ

    Претензий по приведенным цифрам у лживого ничтожества Демидова не возникло и он решил с поговорить про культуру. Быстро сполз с темы.

  • Ответить

    >Весь экспорт РФ $313B, топливо 25% - 78 млрд $

    Ты хоть гуглопереводчикм научись пользоваться что ли. Если судить по твоей ущербной логике, то США в шесть раз меньше РФ, как бензоколонка.

    На самом жеделе судя по этим картинкам доля топливного экспорта в РФ больше 50%. А если еще посмотреть долю экспорта из РФ высокотехнологичных товаров, то имеем картину маслом — сырьевой придаток, великий и могучий.

  • Ответить

    В США культуры поболе нашей будет. Джаз, кинематограф, общая культурный уровень.Луж в подъездах и мусорных пакетов вдоль улиц я там вот как-то не видел. Точнее видел, но лишь в негритянских районах. А так, в обмщем-то не в традициях американцев хезать там где живут.

  • Ответить

    >Луж в подъездах и мусорных пакетов вдоль улиц я там вот как-то не видел.

    Ну почему, все это есть, как в любой большой стране. Но общий культурный уровень населения несравним с уровнем здесь. В США он на порядок выше. Причины две — европейские корни белым американцев и господин Кольт, бдительно следящий за порядком.

  • Ответить

    Вот я ездил по французской Нормандии, Италию от Рима до Сицилии проехал. Да, бывают маленькие квартирки там, но они по-большей части в домах, которым уже как минимум пара веков. В новых домах, скажем в Милане — там все просторно. Я думаю трудно спорить что средний уровень жизни в Европе серьезно выше нашего. А капитализм чтобы кого-то «нагибать» — а зачем нагибать? Вот скажем ательешка в городке Рокко-Ди Орча — она работает с 18 века.пошивают костюмы. И зачем им кого-то нагибать? Работают, шьют. Свою трудоваую копеечку имеют и за нее — небольшое имение с кипарисами и оливковым садом и сыном в Универе Болоньи. Вот он капитализм. Работаешь-продаешь-имеешь то, что тебя устраивает.

  • Ответить

    >то имеем картину маслом — сырьевой придаток, великий и могучий.

    Зорик ты совсем обкололся своих препаратов?
    Мысль была в том что сша не брезгуют экспортировать углеводороды и вы либерасты за это их не критикуете, рассуждая как глупо нефть непереработанную продавать.
    А экспорт у них растер так круто что скоро больше топлива будут чем мы экспортировать.

    >А капитализм чтобы кого-то «нагибать» — а зачем нагибать?

    Дурак что ли?

    И правда зачем нагибать, зачем бюджет у армии сша больше чем у всей остальной планеты вместе взятой, а раньше такой у Европы был, дураки же, могли бы эти деньги на медицину пустить, которой в сша считай и нет толком.

    Какая же право несусветная глупость, нагибать кого то, скажете еще что.

    Вы похоже школота безграмотная, с богатой фантазией, которая уроки прогуливает, почитайте по колониальную эпоху Европы, так вам будет понятно как сложился первоначальный капитал европейцев, который сейчас проедают их потомки.

  • Ответить

    А бюджет у армии США такой какой есть для поддержания баланса. Вот для того, чтобы не развязалась очередная мировая война. Просто в мире хватает всяких горячих голов, которым нужна война, либо для поднятия своего рейтинга, либо для увеличения бюджета для его дальнейшего распила, либо оба варианта вместе. И есть очень горячие, которые любят пулят ракеты. Не будь этих горячих голов армия США была бы такой же как армия какой-нибудь Австрии. Ее бюджет — зеркальное отражение внешних угроз. К капитализму это не имеет никакого отношения. Ваши умозаключения малоинтересны ибо ума не содержат. Лишь домыслы. Я конечно тоже могу ошибаться. Но я вижу картину так. А кого нагибаеют владельцы той ательешки из Роко-Ди-Орча? А кого нагибают владельцы кафешек во Флоренции? Все просто живут. Неплохо живут. Им незачем кого-то нагибать. Капитализм не для этого, а для нормального оборота труд-деньги-товар. А нагибать можно и авторитарно. Вон, в 60−70-е годы нас очень боялись.

  • Ответить

    >А экспорт у них растер так круто что скоро больше топлива будут чем мы экспортировать.

    Вот когда «будут», вот тогда и будешь кукарекать. Жалкий ты. И глупый.

  • Ответить

    >Просто в мире хватает всяких горячих голов, которым нужна война, либо для поднятия своего рейтинга, либо для увеличения бюджета для его дальнейшего распила, либо оба варианта вместе.

    Верно и самая горячая голова это как раз сша:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90

    Ну, а по распилам военных бюджетов сша впереди планеты всей
    http://inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html

    >А кого нагибаеют владельцы той ательешки из Роко-Ди-Орча? А кого нагибают владельцы кафешек во Флоренции?

    Джигсо перелогинься!!! Хватит своей ахиней Роем забивать.

    А кого нагибал портной Гитлера например ?
    Кого нагибали его служанки и прочий обслуживающий персонал ?

  • Ответить

    нет. Всякие Сирии и Северные Кореи. Ну и мы так до кучи. А приводить примеры с Гитлером — это вы только что показали свою полную беспомощность поскольку я спросил про конкретную ательешку. И в ответ вы про Гитлера. Это называется — когда нечего отвечать — вспоминай и подгоняй любой негатив. Авось сработает. Не сработало.

  • Ответить

    Ну, а по распилам военных бюджетов сша впереди планеты всей
    И зачем мне мнение какого-то журанлиста? Это просто его точка зрения, но это не значит что все именно так. Я понимаю, искать в инете какие-то статьи критикующие США и выдавать их за истину — это очень патриотично. Но как минимум глупо. Вы не спец в этой области, не обозреватель-международник, который вот уже 10 лет вариться в кулуарах власти США. Вы простой диванный аналитик. Не более того. Как собственно и я. Но я по-крайней мере в США бывал, все видел своими глазами. И да — могу ошибаться. Но чтобы признать это я должен увидеть это своими глазами, или получить информацию из заслуживающих доверия источников, не менее трех разных. Не выношу тенденциозности.

  • Ответить

    >я спросил про конкретную ательешку.

    Страна этой ательешки в месте с другими гопниками вполне так растащила Ливию например совсем недавно:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

    >Это просто его точка зрения, но это не значит что все именно так.

    Дочь офицера? Все не так однозначно…

    >Но чтобы признать это я должен увидеть это своими глазами
    >Но я по-крайней мере в США бывал, все видел своими глазами

    Чтоб увидеть что творят сша нужно не в сша ездить, а например в Сирию или Ливию, Ирак, Сербию, больше сотни вмешательств только за 2016 год:
    http://www.tomdispatch.com/blog/176227/tomgram%3A_nick_turse,_special_ops,_shadow_wars,_and_the_golden_age_of_the_gray_zone/

  • Ответить

    Причем здесь страна-то? Сами люди работающие в этом ателье — они кого-нибудь нагибали? Нет. Точка. А что делает их государство — это проблема их государства. В чем проблема Ивана? В том что его отец вор и он грабит людей. Гнилая логика. Я про Фому — вы про Ерему. Типичный троллинг.

  • Ответить

    >Я про Фому — вы про Ерему. Типичный троллинг.

    Этот тип тут недавно врещал как резанный, что даже при Сралине сын за отца не отвечал и фсиётакое. Оказывается в ответе, следуя логике нашего горе-пропагандоэкономиста.

  • Ответить

    И да. И портной Гитлера и вся его обслуга не виноваты в том что делал он и его армия. Здесь мы ступаем на сторону нравственнгости, идеологии, чего угодно. Пока конкретный портной не взял оружие и не убил кого-то на нем вины нет. А коллективной отвественности страны нет и быть не может. Виноваты всегда конкретные люди. Которые отдавали преступные приказы и те, кто их выполнял. По поводу последних еще кстати не факт. Ибо когда выбор — выполнить приказ либо под пулю — это означает, что человека ставят в ситуацию когда нет выбора. И в этом случае на нем вины нет — он выполнял приказ, не выполнить который он физически не мог ибо за это он лишился бы жизни. И да. Главнывй дирижер венской

  • Ответить

    Оперы он тоже не виноват, что выступал перед немецкими бонзами. Он выполнял свою работу. А нравственность к юриспруденции не пришьешь. Хотя наш брат-законодатель очень это любит.

  • Ответить

    >А что делает их государство — это проблема их государства.

    Так не бывает, граждане по факту отвечают за то что делает их государство и наоборот, развязал гитлер войну, бомбить будут граждан Германии, так всегда было и так всегда будет, если вы живете в сша то не удивляйтесь что рано или поздно случится очередной 11 сентября, это риски которые есть как ни крути.

    >А Сирия, Ливия, Ирак и прочее — это все мирные страны где нет и не было терроризма?

    До прихода сша терроризма там не было.

    >Кстати, а что мы делаем в Сирии? Не вмешиваемся в суверенные дела чужой страны?

    Мы там по приглашению легитимных властей Сирии, а вот что там сша делают действительно большой вопрос, но не для меня, мне например вполне очевидно что они там делают, игил к примеру выращивают.

  • Ответить

    >за отца не отвечал и фсиётакое.

    Зорик, сложные вопросы это явно не твой конек, ты у меня спрашивай конкретные вопросы, я тебе как слабоумному буду подсказывать по доброте душевной.

    Сын за отца не отвечает.
    Государство за гражданина не отвечает.
    Гражданин отвечает за государство.

    Это так как есть на практике, а не то как справедливо или как должно быть.

  • Ответить

    >ОМГ-рукалицо — «Сказочный дол***б!» (ТМ)

    Что ты как животное, двух слов связать не можешь, успокойся, выдохни и попытайся сказать то что хотел, членораздельно, был там терроризм хочешь сказать до сша ?

  • Ответить

    Демидов, ту куда лезешь? Ты же по картинке 2+2 сложить не в состоянии как и скоспипастить текст в гуглпереводчик. Попроси начальство научить тебя этим простым вещам (родственников просить без толку), они предали родину и переместились в сышыАа (оставив тут агента влияния Демидова).

    >был там терроризм хочешь сказать до сша ?

    Еще как! В том числе и государственный (прочти еще раз, бестолочь «в том числе»). Это означает, что гражданских казнили не то, что без суда, а даже без расследования. Прямо на месте по первому подозрению и необходимости. Особенно в этом преуспел Садам.

    Тебе не сообщали о этом? У тебя нет этой информации? Во дела! И как такое вообще может быть, а?

    Ты вместо геополитики лучше веники продавай. С джи-эс-эм приемников.

  • Ответить

    Значит всякие там Хезболла — это просто религиозные организации??? Или вот — про Ливию: https://www.e-reading.club/chapter.php/143335/46/Zharinov_-_Terrorizm_i_terroristy._Spravochnik.html
    Мда.Тяжелый случай. А человек не отвечает за свое государство. Тогда получается — взял Улюкаев взятку — так в этом и вы и я виноваты? Мда…

  • Ответить

    Я правильно понимаю, что каждый гражданин той же Германии несет личную ответственность за то зло, что творили гитлеровцы? И даже многочисленные немцы-антифашисты? А французы за правительство Виши тоже ответственны? Даже бойцы Сопротивления граждане Франции?

  • Ответить

    >Это означает, что гражданских казнили не то, что без суда, а даже без расследования.

    Зорик, ты же явно под препаратами, по твоей логике сша первая страна-террорист, там одно Гуантанамо чего стоит, где и пытают и убивают, все без суда и следствия, а сколько у них таких тюрем по всему миру лучше у Ассанжа спросить, многие десятки, если не сотни.

    >Хезболла — это просто религиозные организации

    ООН не признала ее террористической, военно-политическая организация, а чего ваши сша признали так это их дело, они и сами страна террорист N1, чего их шестерки игил и алькаида только стоят.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

    >Или вот — про Ливию:

    Зачем абамка тогда в десна с Каддафи целовался? Как в прочим и другие лидеры запады, может тогда они все там дружбаны и такие же террористы, интересно мыслите, продолжайте…

    https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

    >что каждый гражданин той же Германии несет личную ответственность за то зло, что творили гитлеровцы?

    А вы у американцев спросите, почему они Дрезден сожгли вместе с мирными жителями, вероятно они также как и я считают.

    >Тогда получается — взял Улюкаев взятку — так в этом и вы и я виноваты?

    Вот если бы его не поймали то были бы мы с вами и виноваты, недостаточно гражданскую позицию проявляем, позволяем из нашего кармана воровать.

    >А французы за правительство Виши тоже ответственны?

    Конечно, французы же первые в Европе коллаборационисты, но были среди них и исключение — тотальное меньшинство, члены сопротивления, но исключение оно же как раз и подтверждает истину.

  • Ответить

    У вас есть неопровержимые доказательства связи США с ИГИЛ и Алькаидой? Вы готовы их предъявить? Вы лично налаживали эти связи? Очередное подтверждение вашей ангажированности и диванности. Вы просто «так считаете». Это ваше мировоззрение. К истине оно имеет ровно такое же отношение какое я имею к столице Эквадора. Так что всякий раз когда что-то утверждаете пишите перед эти — «я так думаю», «по-моему». А не как-будто это истина. Истиной это не является. А насчет Улюкаева — вы такой мастер притягивания зайцев за уши…Просто асс.

  • Ответить

    А насчет Дрездена -его изначально должны были атаковать американцы, но бриты очень торопились ответить за бомбардировки немцами Лондона. И первыми сбросили свои бомбы на город. Позднее случился налет уже американских ВВС и их уже новой целью была ж/д станция Дрезден, которая имела довольно большую площадь. Но из-за клубов дыма и огня летчики сбарсывали свои бомбы и на мирные здания города. Конечно все это скорее черные пятна той войны. Как скажем тактика выжженой земли, которой придерживались наши партизаны, которые выжигали целые деревни наши, зачастую вместе с жителями. Просто об этом как-то не принято говорить. Бабушка моего одноклассника, которая чудом выжила рассказывала об этом, так что это не досужие вымыслы, а свидетельства очевидца. У любой страны есть своя темная неприглядная сторона. И акцентировать внимание на ней равно разглядывать чужое нательное белье с изнанки и громко кричать как оно воняет.

  • Ответить

    Теперь про Гуантанамо. Вот ситуация. В городе заложены бомбы. Они могут уничтожить большое количество людей. Государство ловит того, кто их заложил. На что может пойти государство ради спасения своих граждан? Может пытать, дабы выведать места закладки этих устройств? Или все должно пройти чинно как между джентельменами? Когда у государства на одной чаше весов жизни сотен если не тысяч, а на другой жизнь одного — какая чаша весов перевесит? Вы думаете что и в России нет таких своих своих «гуантаномо»? Я полагаю что есть. И в той же Европе тоже я думаю есть. Подобные заведения есть везде ибо зачастую время играет против государства и любезничать с гражданским обществом это подвергать его же жизнь колоссальной опасности. В этой ситуации законы отходят на второй план.

  • Ответить

    >У вас есть неопровержимые доказательства связи США с ИГИЛ и Алькаидой?

    Про Ливию и хезбаллу уже заткнулись?
    Сглотнули обнимашки абамки и ‘террориста’ Каддафи и не поперхнулись?

    >Бабушка моего одноклассника, которая чудом выжила рассказывала об этом

    Она же дочь офицера вероятно.

    >Но из-за клубов дыма и огня летчики сбарсывали свои бомбы и на мирные здания города.

    По ошибке не туда сбросили 7 101 000 кг взрывчатки, видимо впоследствии ожидая клубы дыма над Херосимой и Нагасаки, решили не заморачиваться с многочисленными вылетами сотен самолетов, а обойтись двумя вылетами, ну чтоб меньше ущерба в случае ошибки из-за клубов дыма было….

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0

  • Ответить

    Ничего не «сглотнул». Глотаете тут лишь вы. Нет у вас доказательств? Тогда зачем трепаться? Бабушка не дочь офицера — просто обычная жительница одной из сожженых деревень на границе России и Украины. И где вы видели про «по ошибке»? Я написал, что это черная сторона и никто не опровергает, что это было ошибкой, как было такой же ошибкой убийство наших солдат Жуковым под Зееловскими высотами.И его же стремление любой ценой взять Берлин первыми, чтобы порадовать шефа… И сколько было положено жизней ради этой цели? Сколько жизней сохранилось бы, если бы Сталин/Жуков дождался бы союзников?

  • Ответить

    >все это выдает в вас глубоко инфантильную личность.

    Больше похоже на работников пропаганды. По стилю ведения срача.

  • Ответить

    <<На что может пойти государство ради спасения своих граждан? Может пытать, дабы выведать места закладки этих устройств? Или все должно пройти чинно как между джентельменами? Когда у государства на одной чаше весов жизни сотен если не тысяч, а на другой жизнь одного — какая чаша весов перевесит?

    Иосиф Виссарионович, Вы, живой?! Слава богу!

  • Ответить

    >Нет у вас доказательств?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0

    >просто обычная жительница одной из сожженых деревень на границе России и Украины

    А доказательства где?
    Тогда зачем трепаться?

    >И где вы видели про «по ошибке»?
    >Но из-за клубов дыма и огня летчики сбарсывали свои бомбы и на мирные здания города.

    Таки знали что на мирные дома бомбы кидают, а причем тут клубы дыма?

    >как было такой же ошибкой убийство наших солдат Жуковым под Зееловскими высотами.

    А доказательства где?
    Тогда зачем трепаться?

    >И его же стремление любой ценой взять Берлин первыми, чтобы порадовать шефа…

    Дурачек ты, хоть историю под учи, спешка со взятием берлина бала, как и отчаянное сопротивление немцев, потому что был шанс у Гитлера договорится сдаться американцам, чтоб тех усилить в будущей войне против советов, в обмен на свободу для нацистов, как вариант, в общем промедление с Берлином вызвало бы большие потери в будущем.

    >если бы Сталин/Жуков дождался бы союзников?

    ахахахаха, союзники, ты мальчий очень смешной и тупой!!!
    Будущий президент сша не стеснялся даже такое говорить публично:

    Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8

  • Ответить

    Интересно, когда вы поймаете у себя дома грабителя который сообщит вам, что знает про сообщников, которые собираются ограбить квартиру вашего сына — что вы сделаете — измордуете его дабы он раскрыл их имена и где они — или чинно сдадите его в полицию — и пусть они разбираются, - а пока.может и не ограбят квартиру? А квартира сына в другом городе. А он в командировке. А в квартире — ваши деньги на покупку загородного дома…Ключевое слово — «может».

  • Ответить

    Та бабушка — простая жительница той сожженой деревни. Вот и все. И зачем ей врать своему внуку? Вы конечно хотите не верить..ваше право. А про союзников — интересно — а лендлиз это про что? За который мы до сих пор не расплатились? Кинули так не хило. А его вся наша военная верхушка очень высоко оценивала..А бойня под Зееловскими высотами — это я понял — ради высокой стратегической цели. И занять Берлин раньше союзников — это тоже была такая стратегия. Я понял. И поднять именно красный флаг. Ну не хотел Жуков, чтобы над Рейхстагом висел американский или британский. Нужно было любой ценой именно красный советский..А прямых и неопроержимых доказательств связи США и Алькаиды у вас нет. И зачем трепаться-то? Сколько уже раз нужно писать что у любой войны есть свои черные неприглядные стороны? Но один лендлиз, северные конвои — сколько там полегло ради них американцев? Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

    “Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали…

    Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…

    У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии…

    Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию”.

    – Из донесения председателя КГБ В. Семичастного – Н. С. Хрущёву; гриф “совершенно секретно”.

    Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

    “… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа “Студебеккер”, “Форд”, легковые “Виллисы” и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а… – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали”.

  • Ответить

    >Иосиф Виссарионович, Вы, живой?! Слава богу!

    Это же тоталитарный душегуб, диктатор, упырь, душитель свободы, гулакархипилаг или как там это худ.говно называлось от солженицына.

    В общем одна пара с гитлером, не меньше!

    А у сша Гуантанамо это просто забота о гражданах, чтоб время не тратить.

  • Ответить

    Да союзники. Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

    “Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали…

    Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…

    У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии…

    Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию”.

    – Из донесения председателя КГБ В. Семичастного – Н. С. Хрущёву; гриф “совершенно секретно”.

    Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

    “… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа “Студебеккер”, “Форд”, легковые “Виллисы” и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а… – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали”.

  • Ответить

    > Вот и все. И зачем ей врать своему внуку? Вы конечно хотите не верить.ваше право.

    И зачем мне вам врать, не хотите, не верьте

    > А про союзников — интересно — а лендлиз это про что?

    Совсем тупой?

    Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8

  • Ответить

    Люди! Переставайте кормить тролля. Жыыыыыр с монитора капает уже. Он ради новогоднего стола старается — на шампунь не хватает.