Слух: AOL хочет пощупать «Агент» и QIP

Странно почему Rambler ничего не делал в этом направлении как типа представитель типа ICQ.

А с чего вы взяли, что Рамблеру делегировали такие полномочия? Там же обычный «процентный» договор и все.

Ну, как минимум, если бы Рамблеру было ИНТЕРЕСНО быть «самой главной и легальной русской аськой», то все бы уже было.

О взаимоотношениях с Рамблером: родная аська прописывает дефолтный поиск и стартовую страницу на Яндекс.

а вот мне интересно юристы mail.ru уже начали вазелином запасаться или как? будем им очень неприятно половину своих доходов с портала отвалить в АОЛ! Любой суд между публичными компаниями конечно вынесет в пользу АОЛа решение, неужели Гришин не думает на этот счет ничего?!? Желание любыми средствами из уведомлялки mail.ru сделать качественный IM клиент загонит их в угол из которого выйти можно только за серьезные деньги, ведь там есть что брать!

им проще не вазелин брать, а напрячь программистов чтобы вместо icq был jabber, сделать обновления клиентов с прозрачным переносом контактов, и забить на любые разбирательства

Цитата видимо выдрана из блога Муртазина (http://eldarmurtazin.livejournal.com/281147.html), который «знает все». Если будет иск, то это может стать очень не хорошим прецедентом, т.к. в мире довольно много вещей «соснифано» и «отреверсено».

«может стать очень не хорошим прецедентом» Ну, у нас стране по законодательству «прецеденты» ни на что не влияют. Так что правовых последствий будет самый минимум. Новость интересна в контексте недавних сбоев в работе альтернативных клиентов ICQ, но не более.

AOL чисто технически может поставить крест на всех альтернативных клиентах. Вместо юристов нужно напрягать программистов.

Технически ничего не мешает сделать напроч закриптованный клиент для российских адресов со своим протоколом, а все остальное посылать по умолчанию. Есть мнение, что всю эту кашу заварил Рамблер.

Qwerty, ну да. Если доработают клиент официальной аськи по функционалу, сделают вменяемый интерфейс, уберут рекламу, напишут клиенты под мобилы и разные ОСи… Во тогда, да. Поставят крест. Иные методы технического характера, направленные против альтернативных клиентов, ни к чему не приведут. Как пример — Майкрософт. Пока у людей есть желание, никакие технические средства не помогут.

поддержу мнение, что «вонючий ветер перемен» подул из рамблера. еще бы — официальное партнерство есть, а толку от него — дырка от бублика.

to bernaut Неудачное сравнение с мелкомягкими. ОСь стоит на компьютере пользователя, единственный технический способ удаленного воздействия на неё — разные бяки при попытке обновления. У альтернативных клиентов вся работа происходит через официальные сервера ICQ, альтернативного способа работы по протоколу ICQ нет, поэтому рано или поздно AOL закроет протокол для альтернативных клиентов. Лично я давно использую QIP 2005 и менять его нет желания, но я прекрасно понимаю позицию AOL — они тратят деньги на поддержание работы ICQ, но не получают с этого доход, это неправильно.

Qwerty, это было как пример того, что сколько денег в защиту своих интересов ни вливай и какие меры ни придумывай, толку будет ноль. Это как борьба с Интернет-пиратством в целом. Правообладатели в упор не видят эффективных методов борьбы, предпочитая стандартные технические или правовые (у нас в России крайне редко).

Без поддержки в России директора юр. отделов каких-то забугорных аббревиатур вряд ли смогут что-то пощупать. Ну, вернее, что-то пощупать они смогут конечно, но это будет явно нечто другое, для чего в Россию ехать не нужно.

Игра — одновременно пересаживать постепенно людей на официальный клиент и пока разрешать им пользоваться фактически пиратскими. Средства опробируются во время боя.

Давно бы сделали платные аккаунты желающим и нормальную поддержку (защиту от угона номера) и тогда кому какая разница, какой клиент используется… Мне не жалко заплатить 2-10 баксов в год и забыть про все эти проблемы. Мало?

В предыдущем обсуждении достаточно здравую мысль высказали — AOL хозяйка абонентской базы и больше ничего. Протокол неважен, его можно изменять. Сегодня он называется Oscar, завтра Грэмми, послезавтра — «Золотой глобус» Проблемы компании создает следующее — использование неавторизованных клиентов, не приносящих ни копейки денег (но популяризующих сам протокол). Очевидно, что творчество миллионов, в данном случае — сторонних разработчиков, начинает забивать популярность родного клиента ICQ. В пределе это приведет к тому, что поддерживать работоспособность серверов ICQ станет нерентабельно (не надо смеяться — у Рамблера уже есть опыт партнерства с помирающим IM-партнером из Израиля — вспомните Odigo). Чтобы этого не произошло вновь, AOL пытается усилить монетизацию за счет привлечения крупного партнера. Когда вся эта бодяга начиналась, «Рамблер» вполне себе таким выглядел — большой трафик, поиск и все такое. Сейчас его рыночная доля уменьшилась, на роль сильного партнера — тяжело выйти. Но. Ни «Яндекс», ни Mail.ru, имеющие свои IM-клиенты, не будут партнерится с AOL, которая будет требовать от них монопротокольности. Мультипротокольность не устраивает AOL — это очевидно из того, что они не договорились с Гришиным, который этого очень хотел. Причина очевидна — мультыпротокольность размывает базу ICQ, делает ее более способной к мигрированию в другие IM-сети. Надо понимать, что легальными методами бороться с этим бессмысленно. Даже если удастся запретить разработку QIP и Mail.ru, на руках у населения скопилось столько дистрибутивов, что AOL потом придется перетряхнуть всех своих абонентов, чтобы отловить заразу. При этом большая часть их отвалится в другие IM-сети. В результате, посколько решительных и явно играющих мер не видно, приходится прибегать к партизанской тактике, которая AOLовцам вполне доступна: взрывают железные дороги в тылу врага, раскачивают лодку, не дают нормально работать «пиратам». Здесь AOL ничего нового не придумала — аналогично действует Microsoft — вспомните все эти активации и проверки подлинности — никакого иного функционала, кроме вызывания глухого раздражения у пользователя пиратского продукта, эти штуки не несут. Но! Есть одно существенное но — у Microsoft есть уникальный и ничем не заменимый продукт, в принципе. Или заменимый, но ценой больших лишений для рядового пользователя. А ICQ, извините, это даже не продукт (мы об этом помним), это пуповина между пользователями. Можно считать ее уникальной, но если кто-то сталкивался с тем, что он терял телефон «О ужас, со всеми контактами», он знает, что ситуация вполне обыденная и контакты быстро восстанавливаются

Аналогия с потерянным телефоном некорректна. Надо сравнивать с неоплаченным телефоном и полным переходом на Skype. Ну и с Яндексом они таки договорились.

Только обрати внимание, что ICQ раздает Яндекс, а не Яндекс ICQ

Ща глупость скажу (как это обычно бывает), но она мне нравится: Асечникам надоб сделать открытый протокол, который должен работать с их системой контекстной рекламы. То есть, подключение альтернативного клиента подразумевает показ рекламы в разумных количествах и видах (если куплено в том регионе или по кейвордсам во вводимых или читаемых мессагах). С сертификацией альтернативного клиента в ICQ. И с дележом бабла. Хочешь состряпать еще один QIP? Регайся на партнерской страничке, указывай свой SWIFT-счет и вперед, получай 30% с прокликанной в твоих клиентах рекламы. Посмотрим потом сколько самопальных клиентов на даунлоадах появится. :о)

Кроме того, монетизироваться можно не только на продаже рекламы, как это правильно заметили в «Скайпе». Тот кто научится (и захочет) правильно делиться с партнерами — захватит мир, почти как «Мамба» со знакомствами. :о)

Мне очень интересно вот что: через недельку услышать бы от инсайдера в Рамблере, как сказалась на показах ICQ-рекламы вся эта клоунада. Просто цифру — плюс/минус сколько-то процентов. Я предсказываю, что минус и продолжает падать.

Стоит мне появиться, как товарищи анонимусы начинают усердно плеваться вторичным продуктом в мой адрес, не удосуживаясь привести более здравые аргументы. Я промолчу, хотя все знают, что аноним — …, просто поинтересуюсь — почему дурак-то? Могу ошибаться, возможно, сделал слишком смелое предсказание, но дурак-то почему? А если Вы такой умный, что ж своим именем не подпишетесь и не откроете мне глаза на всю мою глупость?

sinodov: По-моему, аналогия с потерей телефонной книжки не корректна. В данном случае теряется не телефонная книжка и провайдер услуг, то есть проблема не в том что нужно восстановить все контакты, а в том что всем контактам надо заново подключится к другому провайдеру. Если завтра AOL выпускает клиент который «убьет» кип, то оф версия будет в выигрыше, так как юзеру останется или перейти к оф. версии или в инфиум, но у последнего сравнительно небольшая база, там не будет большинства контактов. Но!, ведь (абсолютное?) большинство сидит под кип2005 и достаточно лишь сделать 2005 jabber-клиентом и в выигрыше уже кип. Даже если аол заблокирует альт. клиенты. eremeev.ru: контекстная реклама в IM, да еще на основе анализа логов, это, конечно круто)))

max — не совсем. ICQ — это способ связи, если вы не хотите использовать ICQ — есть альтернатива. Та же почта

Контекстная реклама на основе анализа переписки — это нормально уже. Посмотрите на Gmail — воплей-то было в начале запуска. И ничего — привыкли. Люди вообще готовы отказаться от прайвеси ради использования того, что они считают удобным.

sinodov: >ICQ — это способ связи, если вы не хотите использовать ICQ — есть альтернатива. Та же почта а если не хотите пользоваться почтой есть мобильник, если мобильник не устраивает есть Почта Росии:) здесь Юрий вы, по-моему, немного передергиваете, IM сейчас один из основных способов коммуникации между пользователями и у него своя, совершенная определенная специфика, можно, конечно и e-mail использовать для обмена сообщениями и сотовый и даже телеграф, но все это какбе неполноценные замены. Люди все равно будут пользоваться IM, мало того будут пользоваться не IM, а «аськой». Бренд «аська» сейчас тяжелее подвинуть чем «Гугл» и «Яндекс» вместе взятые. Хотя кип может выиграть просто за счет своей популярности, перетащив всех кто сидит на 2005 на свои сервера. что касается рекламы в IM, дело не в приваси, кого оно нонче интересует), а в эффективности. Во-первых, слабо представляю какую полезную для рекламщиков информацию можно извлечь из логов, допустим А и В общаются по аське, А пишет «у С так носки воняют, что пришлось окно отрыть». Что показывать в контексте для А — «продажа носок», «пластиковые окна»? Во-вторых, это же сервис в чистом виде — большой CTR был у баннеров, которые когда-то показывала opera, сомневаюсь.

Да, в процентом отношении упертых (суммарно: идейных, «а зачем мне что-то еще?», тупых, «а еще что-то бывает? да оно небось глючное и никто не пользуется», и коллаборационистов «вот когда все девки с мамбы заведут себе jabber, тогда и поговорим») пока еще, наверное, больше половины. Но в моем контакт-листе — уже не больше 5% и после последних фокусов AOLа их количество сократилось примерно в три-четыре раза. Что до эффективности рекламы.. спросите у google ;-) Пока, увы, для среднестатистического далекого от IT обывателя, «IM это аська, интернет-телефония это скайп». Но недолго им осталось, судя по динамике.

arkanoid: > после последних фокусов AOLа их количество сократилось примерно в три-четыре раза по-моему, ошибочный вывод. после последних фокусов AOL или вернет себе российский рынок или потеряет его если кип подсуетится >Что до эффективности рекламы. спросите у google может ошибаюсь, но слабо вериться в эффективность рекламы на основе анализа контента в сервисных проектах, также как и в новостных или развлекательных. А у Гугла есть фига в кармане — поведенческий таргетинг:)

max, хорошо, не люблю аналогий, поэтому не буду их больше приводить. Скажу лишь следующее — несколько лет назад не было ни Агента, ни Google Talk (читай — джаббера). Сейчас они есть, удобны, без рекламы, значимое число пользователей пользуется ими. Несколько лет назад, еще раз повторю, число таких пользователей было равно нулю. И я не вижу конкурентных преимуществ у AOL, чтобы ICQ не продолжила терять долю. Она не хранит чат в вебе, как Google Talk, она показывает рекламу, не обеспечивает мультипротокольности (несмотря на все заигрывания AOL с Google), не имеет в Рунете якорных сервисов, продвигающих ICQ, до сих пор имеет проблемы с кириллицей, не имеет официального мобильного клиента, а пытается зарабатывать на операторских эрзацах аськи, что в 2009-м году сложно назвать иначе как глупостью. Это наклонная плоскость, и распугиванием пользователей альтернативных клиентов здесь дело не поправить (в долгосрочном плане) — только разово на дыбы поставить непродвинутых юзеров, которые, скорее всего, не задержатся на родном клиенте, несколько перегруженном функционалом

наличие мультипротокольности, поддержка отрытого стантдарта jabber и наличие оф. мобильного клиента сами по себе конкурентных преимуществ не дают аьска, как вы выше сказали — пуповина которая связывает пользователей и все идет к тому что AOL скоро пуповину разрубит (а что им еще остается?). Предсказывать что быдет дальше — гадать на кофейной гуще. Мне кажется, так как пользователь в массе очень инертен, то большая часть вернется к оф. версии. Одноклассники вот тоже ругают со всех сторон, но ведь сидят именно на них, потому что «бренд» и, главным образом, потому что все_там. p.s. Ну и при любом раскладе в выигрыше Mail.Ru Agent:)

max, я с Синодовым согласен полностью. Что до моих «ошибочных» оценок, про три-четыре раза так я же специально уточнил, что это моя очень специфическая выборка и сделал предположения по поводу того, как обстоят дела «вообще». На настоящий момент все (за пределами этой специфической выборки, я сужу по общению с далекими от IT людьми) ноют, гундят, многие принципиально продолжают игнорировать jabber и пользоваться icq. но на официальный клиент переходит исчезающе малая часть. Что до Одноклассников — не знаю, меня они вполне устраивают, что с ними не так? Может быть то, что я не вижу смысла там «сидеть» и вообще использовать для чего-либо, кроме основной задачи — поиска собственно одноклассников, одногруппников и т д? В случе с IM ситуация другая — это каждодневный инструмент общения и любой серьезный недостаток задолбает моментально.

arkanoid: я когда-то читал в ЖЖ одного автора-«креатифщика», мол вот мы с коллегами смешные тексты пишем, сами ржем до колик и все из нашего окружения тоже, потом отдаем, а людям не смешно и наоборот, напишем заведомую х**ню, и вот оно попадание, текст удался, людям смешно. Я это к тому что мы с вами, да и (скажу крамольную мысль) большая часть читателей уважаемого ресурса, что называется, не репрезентативны, несмотря на то что все тут «занимаются интернетом». Вобщем, надо следить за ситуацией, время покажет))

max, о да, в рамках полного оффтопика — у меня есть знакомая девочка, которая пишет тексты для порнобаннеров. Вот это занятие для истинно познавшего дзен, потому что какие сочетания слов «цепляют» дрочил — не описывается никакой человеческой логикой принципиально. Это можно только как-то «унюхать».