Хроники Крыма: заблокированы PayPal и AdSense, причем Google не дает вывести деньги; на очереди — Google Play

Развитие событий: Хроники Крыма: GoDaddy и 101domain.com банят аккаунты крымчан и выставляют их домены на продажу (29 января 2015)

Новые интернет-сервисы отчитались об остановке своей работы в Крыму: PayPal и AdSense больше не доступны на территории полуострова.

Пресс-служба PayPal в комментарии «Ведомостям»:

«Являясь глобальной компанией, предоставляющей финансовые услуги, мы делаем все возможное для того, чтобы соответствовать законодательству по всему миру. В то же время, мы должны постоянно предоставлять своим клиентам высокий уровень сервиса. К сожалению, в настоящее время мы не можем предоставлять свои услуги клиентам в Крыму. Мы приносим извинения за любые неудобства, с этим связанные. В настоящий момент мы информируем об этом наших клиентов и Служба поддержки PayPal готова помочь, если возникают вопросы».

PayPal вернет деньги своим клиентам, правда, как — пока не сообщают.

«В подавляющих случаях балансов на счетах клиентов PayPal в Крыму нет. В тех редких случаях, в которых балансы на крымских счетах PayPal положительны, денежные средства возвращаются клиентам на банковские счета или иным способом», — рассказали представители PayPal Lenta.ru.

Письмо пользователям AdSense:

Источник ТАСС в Google объясняет:

Ограничения касаются решений Google для показа рекламы в интернете AdWords и AdSense, так как компании запрещено осуществлять выплаты кому бы то ни было в Крыму, что уже сейчас технически невозможно, поскольку многие международные банки перестали осуществлять платежи

Раньше стало известно, что в Крыму остановили работу фриланс-биржи oDesk/Elance, софт Apple для разработчиков и сервис дистрибуции игр Steam. Это произошло и-за того, что 19 декабря 2014 года Барак Обама подписал указ, запрещающий компаниям США оказывать свои услуги жителям Крыма.

Еще одним сервисом Google, которого лишатся крымчане, станет Google Play:

«С 1 февраля ограничения коснутся и функционала магазина приложений Google Play, так как загрузка приложений считается экспортом. Доступ сохранится к бесплатным услугам Google, таким как поиск, почта Gmail и картографический сервис», — говорит источник ТАСС в Google.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    Вот тот случай, когда явно государство должно прореагировать. PayPal зарегистрирована в РФ и получила лицензию на осуществление банковских операций со средствами в рублях и иностранной валюте. На нее распространяются все требования финансового законодательства и ГК РФ.

    Из сообщения не ясно, какие пользователи PayPal получили «письма счастья», но действия российского юр. лица в данном случае были бы неправомерны и у них нет никаких оснований отказывать пользователям системы. Т.е. любой клиент ООО «Пэйпал РУ» может спокойно идти в суд и требовать как возмещения убытков, так и исполнения обязательств.

  • Контекст комментария

    Александр Ав

    Пока заметно, что компании, не прописывающие в контракте четкий платежный цикл (платим в середине месяца за предыдущий, платим 30 за предыдущий месяц) дали вывести средства — epayservice, odesk, payoneer. PayPal во хотя бы намерение заявил дать возможность тем немногим вывести средства.
    Компании со строгим платежным циклом в контракте либо явно сообщили о потере остатков (google Adsense), либо молча закрыли аккаунт, ничего не пообещав (apple). Скоро последуют более мелкие издатели и дистрибуторы.

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    Компании не могут признавать или не признавать чью-то территориальную целостность. Им это навязывается той юрисдикцией, в которой они работают. Т.е. в РФ не может быть компаний, которые «не признают» законы РФ. Ну вернее вы идете в суд и суд восстанавливает их понималку. Также и в США не может быть компаний, которые «не присоединились к санкциям» — это для них закон и они обязаны его исполнять.

    Но бизнес никогда не стремился слишком старательно исполнять законы, которые ему мешают зарабатывать. Так что можно ожидать, что многие из публично озвученных ограничений останутся достаточно формальными. Я за 20 лет работы в индустрии насмотрелся множество ситуаций, когда посредники в массовом порядке находили способы обхода и ПРЯМЫХ ЗАПРЕТОВ и каких угодно других.

    Во всей этой истории не стоит забывать, однако, что и Google, и Paypal вовсе не гнушались и раньше без всяких санкций отключать аккаунты и экспроприировать чужие деньги. Появление у них формальных поводов ничего не меняет концептуально, если только речь не идет о работе в российской юрисдикции. Любой обиженный клиент ООО «Пэйпал РУ» может потребовать сатисфакции в российских же судах и по российским законам, которые не содержат никаких оговорок про американские санкции и американских акционеров. Думаю, что и клиенты российской дочки Гугла тоже имею всякие возможности по истребованию компенсаций в российской юрисдикции.

    Думаю, что транснациональные корпорации прекрасно понимают, что сейчас на кон поставлено само их присутствие на российском рынке. И никаких лишних телодвижений, кроме тех, которые однозначно предписаны им американскими законами, предпринимать не будут. В среднесрочной же перспективе можно ожидать, что работа с российским рынком будет строиться ими через различные зависимые компании и партеров в третьих юрисдикциях, которые не участвуют в противороссийских санкциях.

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    В качестве иллюстрации формальных последствий.

    Вот конкурс: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100003014000063
    В условиях поставки по конкурсу написано (п. 4.1 проекта ГК): Права должны быть предоставлены Заказчику на всей территории Российской Федерации на срок действия исключительных прав на передаваемое программное обеспечение.

    Вот конкурс: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0190200000314013941
    В условиях поставки (п.V Потребность): … с областью действия — на всей территории РФ

    И т.д.

    Исполнение таких контрактов становится под вопросом, если в лицензии на ПО возникает оговорка про Крым. Проблема в том, что результаты любого такого конкурса можно будет оспорить по суду, ссылаясь на нарушение поставщиком условий. Все, конечно, будут пытаться закрывать на это глаза некоторое время, но ситуация вряд ли пройдет мимо «тендерных троллей», для которых это просто повод поживиться.

Добавить 71 комментарий

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Google как всегда в своём репертуаре — все могут дать вывести текущие средства, а эти ну никак не могут. Как сотовый оператор себя ведут прям, лишь бы зажать копеечку.

  • Ответить

    И снова обратят внимание на историю Северного Кипра те, кто собирается работать в Крыму или покупать что-либо там. Тут напрашивается проведение параллелей. Кое-как жить и работать, конечно, можно. Например, недвижимость в ТРСК приобрести вы сможете, но для Европы будете скупщиками краденого.

  • Ответить

    Вот тот случай, когда явно государство должно прореагировать. PayPal зарегистрирована в РФ и получила лицензию на осуществление банковских операций со средствами в рублях и иностранной валюте. На нее распространяются все требования финансового законодательства и ГК РФ.

    Из сообщения не ясно, какие пользователи PayPal получили «письма счастья», но действия российского юр. лица в данном случае были бы неправомерны и у них нет никаких оснований отказывать пользователям системы. Т.е. любой клиент ООО «Пэйпал РУ» может спокойно идти в суд и требовать как возмещения убытков, так и исполнения обязательств.

  • Ответить
    ak

    Google в своем репертуаре. Вместо того, чтобы перевести аккаунты в read-only (чтобы люди хотя бы доступ к отчетам сохранили) и заморозить выплаты (с обещанием выплатить в случае снятия санкций, например), просто закрыли и забрали деньги. И всегда так делают.

  • Ответить

    Обеспокоенные судьбами крымчан «Демократы», делают всё возможное дабы хоть как-то скрасить жизнь людей полуострова, вероломно аннексированного кровавым «Кремлём». Sorry 4 emotions, but nothing personal…

  • Ответить
    zulic barvanet

    Алексей Ровдо, в какой суд? Крым — юрисдикция украинских судов, решение российского суда там имеет ту же силу, что и суда зимбабве. Если есть проблема — пусть идут в украинский суд, многие жители Крыма от украинского гражданства не отказались.

    «На нее распространяются все требования финансового законодательства и ГК РФ.» — не совсем, там много «но».

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Крым — юрисдикция украинских судов, решение российского суда там имеет ту же силу»

    У любого суда такая юрисдикция, куда могут дотянуться органы, выполняющие судебные решения. Поэтому решения судов Лондона вполне имеют хождение в РФ.

    Если суд РФ решит покарать AdSense, а у Гугла найдётся в России мягкое брюшко — их вполне за него подержат.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Лондон — общепринятое место для решения международных споров. Про брюшко-то и правильно. Но компании не такие глупые что-бы в России оставлять что-то важное, максимум пару программистов и тех. поддержка. Поэтому, российский суд сделать ничего не может.

    Когда принимали решение об окупации все это нужно было учитывать. Но, видимо, думать было некому

  • Ответить

    Ничего не писал про AdSense. А конкретно про ООО «Пэйпал РУ», которое зарегистрировано в РФ и имеет лицензию, выданную в РФ. Ну не может оно по законам РФ отказывать в услугах гражданам РФ, которые согласны с офертой.

    И никаких «но» в плане необходимости следовать законодательству РФ для этого ООО не существует.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Очевидно, Гугл зарабатывает в России на рекламе от двухсот до трёхсот миллионов долларов в год, а может быть, я отстал от жизни и это пол-ярда, скажем.
    Это ли не мягкое брюшко.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    РФ просто пока не вводила симметричных санкций: например, не отнимала частную собственность лиц и организаций. Но может в любой момент. Эта собственность исчисляется скорее не десятками миллиардов долларов, а сотнями.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Алексей Ровдо, может, так как речь идет об оккупированной територии. Скорре всего у данного ООО есть акционеры или учеридители не резиденты РФ, поэтому только законодательством РФ тут не ограничиваются.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Игорь, если у них встанет вопрос бодаться с руководством США и ЕС или оберегать эти 200 млн. — решение будет однозначное. Для гугл это не существенная сумма. Конечно, деньги большие и потенциал у рынка большой, поэтому компании и пытаются найти лазейку. Но это все про РФ….

  • Ответить
    zulic barvanet

    «не отнимала частную собственность лиц и организаций» в Крыму уже почти весь бизнес «национализирован», так что уже отняли. Решение про конфискацю принято не будет, так как это будет полный разрыв со всем миром, а если учесть что Россия импортирует все, то людям тупо жрать будет нечего.

    Ну и денег у верхушки РФ в европейский и американских банках море — эта собственность исчисляется скорее не десятками миллиардов долларов, а сотнями.

    Патовая ситуация, однако. Поэтому, такого не будет

  • Ответить
    zulic barvanet

    Игорь, давайте не будем в политику скатываться. Ваша позиция по этому вопросу известна, да и моя тоже. Вот в экономическом плане можно пообсуждать

  • Ответить

    Да все просто тут. Если кто-то из пострадавших крымчан подаст в суд на ООО «Пэйпал РУ» за нарушения закона (которые имели место именно со стороны этого ООО, а не абстрактного дяди Васи), то суд не будет мудрствовать на тему «там есть подводные камни» и т. п. Более того, за нарушение законодательства у этого ООО могут отобрать и лицензию, и тоже без всякого учета того, кто там у них акционеры. И нет в этом даже особой политики, т.к. бюрократия просто тупо выполнит закон, как он написан (политика была в том момент, когда эти законы писали и принимали).

    PS: Вот банки много лет лоббируют принятие закона, по которому они смогут отказывать любому клиенту в обслуживании, если он им не нравится. Вот если такой закон примут, то это будет вполне политическое решение. А пока такого закона нет, то политическое решение в том и состоит, что фин. организации клиента нельзя послать просто так (по признаку пола, возраста, адреса проживания и т. п.).

  • Ответить

    Пока заметно, что компании, не прописывающие в контракте четкий платежный цикл (платим в середине месяца за предыдущий, платим 30 за предыдущий месяц) дали вывести средства — epayservice, odesk, payoneer. PayPal во хотя бы намерение заявил дать возможность тем немногим вывести средства.
    Компании со строгим платежным циклом в контракте либо явно сообщили о потере остатков (google Adsense), либо молча закрыли аккаунт, ничего не пообещав (apple). Скоро последуют более мелкие издатели и дистрибуторы.

  • Ответить

    Безотносительно от того, кто и как считают на счет «Крымнаш», то что ВСЕ международные компании закроют бизнес в Крыму было понятно достаточно давно. Почему у кого-то остались какие-то деньги на Paypal/AdWords для меня не сильно понятно.
    И при любом обращении в суд на российскую дочку этих компаний, эти компании просто закроются в РФ и все. Как именно закроются, через суд или сами уйдут не сильно важно. Пока признание Крымнаш поддерживается <3% мировой экономики, то разговаривать не о чем.

  • Ответить

    Думается, что все американские компании будут вынуждены направить разнообразные письма-предупреждения своим партнерам про «нельзя в Крым». В принципе они тоже должны соломку подстилать и им об этом говорят их юристы. Другое дело, что как-то особенно проконтролировать исполнение этих ограничений своими партнерами они не могут, да и вряд ли очень хотят. Кому охота терять деньги на ровном месте по прихоти политиков?

    Так что в итоге мы получим ситуацию, в которой формально все все исполняют, но по факту никаких особых проблем у того, кому надо и нет. Тот же PayPal вообще много лет не работал с Россией под разными предлогами, но знающие люди, которым было надо по бизнесу, и аккаунты открывали, и работали вполне успешно. Сейчас же будет некоторый переходный период и «ломка», поскольку многим поставщикам придется опять уходить от прозрачных схем с прямой дистрибуцией к различным схемам с договорами через фирмы-прокладки в разных юрисдикциях.

  • Ответить

    >> И при любом обращении в суд на российскую дочку этих компаний, эти компании просто закроются в РФ и все.

    Ну наверное. Но с точки зрения пострадавшей стороны (гипотетические крымчане, подающие в гипотетический суд) наверное это как бы и не важно …

  • Ответить

    Спокойно, товарищи. Никто ничего не будет предпринимать «в ответку». Да, планы отдельных лиц сделать Крым — второй Кремниевой долиной накрылись медным тазом, зато осталось богатое пространство для Яндекс (знаем о разделении для украинской и русской версии), Mail.ru, Островка, fl.ru и т. п. Будут дураками, если не воспользуются.

  • Ответить

    вы абсолютно вольно смешиваете совершенно разные понятия.
    палка как работала так и работает на территории РФ. Только она работала раньеш только на оплаты, а потом стала урезанно работать на прием денег.
    Те механизмы обхода, которые вы упоминаете, были совершенно легальны. Потому что тот же Ebay.com не запрещает прямо использование посредников.
    Но четко и строго до тех пор, пока не появился ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ для резидентов Крыма.
    Она была, есть и будет. Но без Крыма. Это новые правила игры, и надо пытаться выжить в этих реалиях. Думаю что для быв. укр. граждан проблем нет прописаться в другом месте ипользоваться совершенно вольно всеми прелестями палки.

  • Ответить

    Как минимум, тем, у кого способ платежа SWIFT и счет в определенном банке, Google AdSense деньги возвращает
    http://searchengines.guru/showpost.php?p=13447812&postcount=236
    http://searchengines.guru/showpost.php?p=13447741&postcount=229
    https://productforums.google.com/d/msg/adsense-ru/0Nl2WVpz4g4/CYqEEzN7D0YJ

    Кому-то удалось разблокировать аккаунт и вбить краснодарский адрес
    http://searchengines.guru/showpost.php?p=13447820&postcount=242

    Интересно, будут ли уточняющие заявления от Google Adsense.

  • Ответить

    Да что там мудрствовать лукаво. Скоро наверняка появится какой-нибудь закон-указ о том, что российским частным и юридическим лицам запрещено работать с компаниями, которые не признают территориальную целостность РФ.

  • Ответить

    Всем добрый вечер
    Я из Крыма и только что получил сообщение от Пайпала о приостановке сотрудничества,
    Может кто посоветует как обойти все эти запреты

  • Ответить

    Компании не могут признавать или не признавать чью-то территориальную целостность. Им это навязывается той юрисдикцией, в которой они работают. Т.е. в РФ не может быть компаний, которые «не признают» законы РФ. Ну вернее вы идете в суд и суд восстанавливает их понималку. Также и в США не может быть компаний, которые «не присоединились к санкциям» — это для них закон и они обязаны его исполнять.

    Но бизнес никогда не стремился слишком старательно исполнять законы, которые ему мешают зарабатывать. Так что можно ожидать, что многие из публично озвученных ограничений останутся достаточно формальными. Я за 20 лет работы в индустрии насмотрелся множество ситуаций, когда посредники в массовом порядке находили способы обхода и ПРЯМЫХ ЗАПРЕТОВ и каких угодно других.

    Во всей этой истории не стоит забывать, однако, что и Google, и Paypal вовсе не гнушались и раньше без всяких санкций отключать аккаунты и экспроприировать чужие деньги. Появление у них формальных поводов ничего не меняет концептуально, если только речь не идет о работе в российской юрисдикции. Любой обиженный клиент ООО «Пэйпал РУ» может потребовать сатисфакции в российских же судах и по российским законам, которые не содержат никаких оговорок про американские санкции и американских акционеров. Думаю, что и клиенты российской дочки Гугла тоже имею всякие возможности по истребованию компенсаций в российской юрисдикции.

    Думаю, что транснациональные корпорации прекрасно понимают, что сейчас на кон поставлено само их присутствие на российском рынке. И никаких лишних телодвижений, кроме тех, которые однозначно предписаны им американскими законами, предпринимать не будут. В среднесрочной же перспективе можно ожидать, что работа с российским рынком будет строиться ими через различные зависимые компании и партеров в третьих юрисдикциях, которые не участвуют в противороссийских санкциях.

  • Ответить
    zulic barvanet

    «Думаю, что транснациональные корпорации прекрасно понимают, что сейчас на кон поставлено само их присутствие на российском рынке.» — а у них есть хоть какая-то конкуренция? Они могут делать что хотят, так как знают, что без них Россия — каменный век. Всего 4 компании и все, Россия скатывается на сотни лет назад- Гугл, Майкрософт, АМД и Интел. И правительство это знает

  • Ответить

    Ну вот вам еще пример.

    Google объявил, что прекращает работу платных прижений в Крыму.
    Опять же чисто формально теперь любой крымчанин — купивший в последнее время Android-смартфон, может вернуть его в магазин на основании не соответствия пользовательских характеристик заявленным. Более того, ничто не мешает делать это вообще любому россиянину. С формальной точки зрения претензия будет вполне обоснованной. И торговле придется, может не сразу, но через некоторое время сообщать всем покупателям и по всей России, что вот «есть такая бяка» в устройстве, которое вы покупаете (иначе Роспотребнадзор и все такое …).

    Я очень сомневаюсь, что Россия начнет подстраивать свои законы под действующие санкции, а это значит, что у потребителей пояляется множество поводов безнаказанно возвращать такие товары в магазин под формальным предлогом «а оно не заработало в Крыму». Кроме того, и законов по сервисному обслуживанию тоже никто не отменял и права потребителей из Крыма никто не корректировал в ЗЗПП. Со времеем все это начнет всплывать в виде исков к продавцам, а продавцы не смогут нести эту ношу в одиночку. Т.е. так или иначе проблема будет «гнить» и влиять на рынок. Как ближайший эффект (на год) могу предсказать, что большинство продаваемых в России Android-смартфонов начнут продаваться с предустановкой альтернативных App store.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Юра, ну и что будет без гугла, а это не только поиск. Это и технологии, и услуги для бизнеса, которые, кстати, очень популярны в России, это Андроид и т. д. Яндексом не обойтись.

    Алексей, речь идет об отключении премиум (платных) функций. В пользовательском соглашении возможность отключения прописана (если не ошибаюсь). Базовые функции телефона будут работать

  • Ответить

    Или вот еще пример.

    HP запретило поставлять свое оборудование в Крым (http://gov.cnews.ru/top/2015/01/23/hp_zapretil_rossiyskim_partneram_postavlyat_svoyu_tehniku_i_po_v_krym_591923). Формально они теперь не должны претендовать на любые госконтракты, связанные, например, с развитием ГАС «Выборы». Ведь эта система строится на базе множества региональных узлов и наверняка будет такой узел и в Крыму. В свое время факт выбора оборудования HP для постоения ГАС «Выборы» преподносился ими как выдающееся достижение на российском рынке. Вообще предсказывать не берусь, но любопытно будет посмотреть, как это все будет устраиваться теперь …

  • Ответить

    zulic, вам напомнить про компанию, которая успешно слизала идею с фейсбука и по целому ряду технических показателей превзошла его? Если в России чего-то нет, это не значит, что оно не появится. В конце-концов американцев до сих пор на российских ракетах в космос возят. Неплохая идея была перенести центр подготовки космонавтов в Крым, кстати

  • Ответить

    конечно не стремились.
    Они же хотят зарабатывать, а не с флагами бегать.
    Но штука в том, что те компании, которые помогали эти запреты обходить, так же разослали своим клентам письма в которых тоже ПРЯМО указано- «давайдосвидания». До смены резиденции.
    ИМХО, проблема все же в большей части надумана.
    Меняешь место жительства и все пучком.
    Кроме того, adobe photoshop творит чудеса ;)))

  • Ответить

    > Кроме того, adobe photoshop творит чудеса ;)))

    И все это прекрасно понимают. ;)
    Я же обращаю внимание, что есть и формальные последствия. Вроде того, что Марк Шейдер в ТВ рекламе теперь по логике должен по быстрому сообщить что-то вроде «не работает в Крымском ФО … ». Иначе на него можно в Роспотребнадзор жалобы слать за недостоверную информацию о продукте.

  • Ответить

    >>Вообще предсказывать не берусь, но любопытно будет посмотреть, как это все будет устраиваться теперь …

    «НИИ «Восход», призванный автоматизировать работу органов власти, заключил соглашение с Inspur на $225 млн.» (http://www.vedomosti.ru/tech/news/34736051/voshod-kitajskogo-servera)

  • Ответить

    В качестве иллюстрации формальных последствий.

    Вот конкурс: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173100003014000063
    В условиях поставки по конкурсу написано (п. 4.1 проекта ГК): Права должны быть предоставлены Заказчику на всей территории Российской Федерации на срок действия исключительных прав на передаваемое программное обеспечение.

    Вот конкурс: http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0190200000314013941
    В условиях поставки (п.V Потребность): … с областью действия — на всей территории РФ

    И т.д.

    Исполнение таких контрактов становится под вопросом, если в лицензии на ПО возникает оговорка про Крым. Проблема в том, что результаты любого такого конкурса можно будет оспорить по суду, ссылаясь на нарушение поставщиком условий. Все, конечно, будут пытаться закрывать на это глаза некоторое время, но ситуация вряд ли пройдет мимо «тендерных троллей», для которых это просто повод поживиться.

  • Ответить

    не помню когда последний раз получал чек зогла на руки, но вроде бабло в Россию приходит от Google Ireland, не? они каким боком к санкциям против РФ? очередная загогулина, панимаиш, от Империи Добра.

  • Ответить

    Первый пошел — на Эпл уже подали в суд. На очереди остальные. Так что теперь западным компаниям в России работать будет неуютно, мягко говоря

  • Ответить

    Вот не успел написать, что иск появился.
    Замечу, что подан вполне грамотно — на российское ООО «Эпл Рус», которое ну никак не может быть участником американских санкций, т.к. это нарушает российский же ЗЗПП.

    Гипотетически этот иск действительно может привести к прекращению официальных поставок продукции Apple и некоторых других компаний в Россиию вообще — может тогда власти и вспомнят, что они вроде бы собирались исправить свою ошибку и легализовать наконец параллельный импорт.

  • Ответить

    По-моему, ситуация не так однозначна, как представляет Алексей Ровдо.
    С какими юр.лицами-представительствами пейпалов, гуглов и т. д. крымчане заключали соглашения? Сомневаюсь, что с российскими — очевидно, что либо с украинскими (возможно, даже после вхождения Крыма в РФ), либо с европейскими/американскими. Поэтому идти в суд и обвинять российские представительства в невыполнении договорных соглашений или российских законов бесполезно.
    Кроме того, интересный вопрос: можно (и нужно) ли принуждать росс. представительства перезаключать договоры крымчан с укр. представительствами на себя?

  • Ответить

    Юрий, видимо, имеет в виду, что неважно, какие договора у человека раньше были. Он сейчас может обратиться в российское ООО «Пэйпал РУ», согласиться с их офертой и в случае отказа в обслуживании идти в суд за нарушение ЗЗПП.

    Действия же американских компаний в данном случае вполне законны. Даже судиться с ними в российской юрисдикции не получится, т.к. услуга в таком случае де-юре не считается оказываемой на территории РФ. Я, впрочем, с самого начала писал, что не знаю, а от каких собственно компаний пришли людям письма с отказами. Мы здесь все обсуждаем достаточно гипотетически, т.к. нет ни одного реального свидетеля или пострадавшего.

  • Ответить

    На первый взгляд, российские представительства (если именно с представительством пользователь заключает соглашение) не могут отказать в заключении договора, если они обязуются предоставлять услуги на всей территории РФ, но всё-таки Крым это пока сложная тема, чтобы так вот сразу бежать в суд при отказе. Например, крымских телефонных абонентов Россия не спешит переводить в номерную ёмкость +7 из украинской +38, и жаловаться на наших операторов на то, что в Крыму действует международный роуминг, а не внутрисетевой будет без толку. Да и «Пэйпал РУ» может оферту оперативно скорректировать и исключить Крым из территории предоставления услуги, как делают мобильные операторы.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Есть разница между дипломатическим бла-бла и дипломатическим признанием.

    Кто из стран признал, что теперь Крым находится в России?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вероятно, все те, кто отключил Крым от техподдержки, продуктов и услуг?
    Ведь если это Украина — то зачем отключать? Донбасс же не отключили?

    А также те, кто не присоединился к санкциям против России?

    Вообще «весь мир, который против» — это пять англосаксонских стран плюс их европейские нукеры.
    Большая часть территорий и стран, большая часть населения Земли (Китай, ЮВА, Южная Америка, Центральная Америка, Средняя Азия, Индия, Африка) — не присоединились.

  • Ответить

    Нет никакой международной процедуры «признания» в данном случае. Каждое государство решает это для себя в индивидуальном порядке. Строго говоря, продолжение действия международных договоров и дип. отношений, заключенных с Россией как-бы подразумевает и их распространение на Крым при отсутвтии иных оговорок.

    И вообще, это никак не влияет на качество жизни в том самом Крыму. В мире есть государства, которые прозябают при полном признании, и госудрства, которые прекрасно устроили у себя все и при отстутствии всеобщего признания.

    Могу загадать простую загадку. Вот, например, исчерпывающий список государств, которые признают _(угадай что)_: Белиз, Буркина Фасо, Сальвадор, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Ватикан. Остальные не признают.

  • Ответить

    Я это просто к тому, что России вполне достаточно того признания, которое уже есть. Все остальное — шелуха. На самом деле решать проблемы Крыма надо именно внутри страны, а не искать поводы этого не делать, потому что бла-бла-бла. Ну можно еще Вануату заплатить — они за деньги на все готовые — признают, если это кому-то очень надо чисто для формальности …

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    То есть я правильно понял, ответ — «дипломатически не признал никто»?

    Вот википедия поясняет:

    Several members of the United Nations have made statements about their recognition of the Republic of Crimea and Sevastopol as federal subjects of Russia:

    Afghanistan[149]
    Cuba[150]
    Nicaragua[151]
    North Korea[152]
    Russia[153]
    Syria[154]
    Venezuela[154]

    Все остальные официально считают Крым частью Украины.

    Привет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ещё раз, для программистов без обратной связи: все, кто накладывает санцкии на Крым — де-факто признают его частью России.
    Если бы они признавали его частью Украины, у них не было бы никаких юридических и дипломатических оснований это делать.

    Они любят нынешний режим Украины, помогают ему и в качестве помощи накладывают санкции на регион Украины?

  • Ответить
    zulic barvanet

    «На самом деле решать проблемы Крыма надо именно внутри страны» — сначала, думаю, соит порешать проблемы самой страны, нет?

    «дипломатически не признал никто» — ну признали все отбросы, нормальные нет. Думаю, скоро еще одни признают… Кто тут недавно в Москве был? президент Зимбабве? Та еще великая нация, сами под санкциями сидят.

    «Все остальное — шелуха.» — так и есть. И именно по этой причине странна плавно да верно скатывается к очередному дефолту

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ровно такая же история и с Донбассом: как только Украина закрыла там банки и прекратила выплаты зарплат и пенсий, она де-факто признала отделение Донбасса. Ибо такое действие невозможно юридически и дипломатически для части своей страны, только для чужой территории.
    Уж не говоря о бомбёжках и обстрелах жилых кварталов.

    В этом смысле и Крым признан Украиной как регион России.

  • Ответить
    zulic barvanet

    Вообще «весь мир, который против» — это пять англосаксонских стран плюс их европейские нукеры — да. Только вот проблема — это и есть весь мир….

    Китай? Игорь, вы вроде умный человек и должны понимать почему Китай сидит тихо.

  • Ответить
    zulic barvanet

    «де-факто признают его частью России» — а может признают оккупацию — т.е незаконное удерживание? Интересная у вас, все же. логика……

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Де-факто» без отсутствия «де-юре» очень шаткая штука. Россия друг, но США дороже. Завтра надавит — сдадут и «де-факто».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я не очень умный, но мне и так нормально. Поэтому ко мне ваши «должны же вы понимать» — не относятся.

    Англосаксы и их европейские прихвостни — это не весь мир. Есть ещё мы. И Китай. И Индия. И Бразилия. И т.п.

    Англосаксы — это просто дворовая банда, которую многие боятся. Но они вовсе не весь двор, это просто группа наглых и сильных хулиганов.

    Мы уже имели с такими дворовыми уголовниками дело: в 1612 — поляки, в 1709 это была дворовая банда из европейцев во главе со Швецией, в 1812 — во главе с Францией, в 1854 — во главе с Англией и Францией, в 1919 — во главе с Англией, Францией и США, в 1941 — во главе с Германией.

    Последние разы в банде обязательно были и показывали нам пальцы веером из-за спины альфа-гопника многочисленные мелкие прихвостни — наши друзья румыны, болгары, поляки, чехи, французы, венгры, итальянцы, турки и прочие.

  • Ответить
    zulic barvanet

    «группа наглых и сильных хулиганов» — тут согласен. А России это не касается? Кавказ, Чечня, Молдова, Грузия, наезды на прибалтов, Украина…. сейчас на Казахстан жирика натравили (там после Украины русских спасать будут?) и все это только за последнее время.

    А фашисты тоже у нас поочередно идут — сначала молдоване были, потом прибалты, потом грузины, сейчас украинцы на очереди….

  • Ответить

    >> И именно по этой причине странна плавно да верно скатывается к очередному дефолту

    Проблемы России внутри, а не снаружи. Страна может и докатиться до дефолта, но только не потому, что «не признали Крым», а потому, что российские олигархи мало отличаются от украинских, да и от американских. Тут все как всегда.

    В случае с наездами запада на жителей Крыма Россия должна быть последовательной. Если Россия решила, что «Крым наш», то и действия всех ветвей власти должны последовательно реализовывать политику, которая недопустит попрания прав крымчан кем-бы то ни было. Т.е. не может быть права у кого-то отказаться от обслуживания жителей Крыма. Он в таком случае должен отказываться от всей России. Вот, к примеру, захотели власти ЕС, чтобы крымчане оформляли визы в Киеве — их право — значит надо попросить их позакрывать все консульства в России, а россияне ВСЕ и будут в Киев за визами обращаться и т. п.

    Когда-то в Белоруссии Лукашенко поругался и с Европой, и с США по поводу их политики и «признания/непризнания» самого Лукашенко. В принципе он их всех готов был выгнать из страны исходя из логики — не признаете — не должно быть ваших послов здесь. США в ответку заставили сокращать персонал в белорусском посольстве. Лукашенко тогда выгнал вообще большинство дипломатов США из посольства в Минске. Кончилось тем, что последние 10 лет белорусы оформляют американские визы в Москве или Варшаве, а в Минске в посольстве США слишком мало людей для этого, и никакой трагедии не случилось. Я вообще не сторонник Луки, но в данном случае он поступил совершенно последовательно и разумно. Вот такой последовательности совершенно точно сейчас не хватает в России, причем и в политике, и в экономике.

  • Ответить

    >> … но всё-таки Крым это пока сложная тема, чтобы так вот сразу бежать в суд при отказе. Например, крымских телефонных абонентов Россия не спешит переводить в номерную ёмкость +7 из украинской … Да и «Пэйпал РУ» может оферту оперативно скорректировать и исключить Крым из территории предоставления услуги …

    У крымчан нет проблем с тем, чтобы купить SIM-карту в коде +7 на территории «материковой» России. Также и «Пэйпал РУ» может менять оферту и не предоставлять услугу на территории Крыма. Но «Пэйпал РУ» не может отказывать в предоставлении услуги гражданину на том основании, что он проживает на территории Крыма. Также и любой продавец Android-телефона имеет полное право продавать аппараты c ограничениями, но должен внятно сообщать о наличии этих ограничений при продаже и в рекламе. Вообще вы просто представьте себе, что Пэпал — это ресторан. И с какой стати они могут отказать вам в питании, если вдруг оказалось, что у вас крымкая прописка? На западе, кстати, бизнес имеет полное право отказать клиенту просто так. Но в России текущие законы формально этого не допускают.

  • Ответить

    Дело не в прописке, а в «отсутствии технической возможности». Симку я тоже могу купить в Крыму без проблем, но будет она украинской, и звонить с неё по России или в Россию я буду по роуминговым тарифам. Это дискриминация крымчан, но у операторов на данный момент просто нет тех. возможности делать иначе.
    Но пэйпалы и гуглы, на первый взгляд, действительно больше похоже на «ресторан» и видимых причин отказывать у них нет, кроме политических.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В августе в Крыму свободно продавались +7 симки, работающие по местным тарифам.
    Что-то изменилось, они пропали? В прессе наоборот писали, что только такие и остались, а Life таки из Крыма ушел.

  • Ответить

    Без громких анонсов Гугл все-таки дает вывести деньги.
    Вся сумма отправляется в Рапиду, а вебмастерам с Adsense, даже тем, кто никогда не работал с Рапидой, предлагается идентифицироваться и получить свой остаток через нее.
    http://searchengines.guru/showpost.php?p=13472443&postcount=676