Басов: госпоисковик «Спутник» дешевле GetTaxi

Развитие событий: Ростелеком запустил госпоисковик Sputnik.ru (22 мая 2014)

Алексей Басов сообщил, что давно ожидаемый госпоисковик «Спутник» запустят весной 2014 года. На площадке РИФ+КИБ 2014 вице-президент Ростелекома оценил затраты на создание «Спутника» ниже затрат, например, на GetTaxi — «а что сильнее повлияет на жизнь населения страны — жизнь рассудит», (прим.: Шахар Вайсер оценивает вложения в GetTaxi в $52 млн).

Директор Координационного центра национального домена сети Интернет Андрей Колесников пожелал Басову удачи: «потому что развивать в телекоммуникационной компании интернет-бизнес — это просто вызов».

Алексей тут же парировал:

Грань между телекомами и интернетом стирается. Посмотрите на Google, который явно пытается залезть на поле телекома. В то время как международные телекомы выходят в интернет, где совсем другая оценка проектов. Comcast покупает Warner Brothers — у нас почему-то это не вызывает удивления. Времена меняются — мы будем смотреть, как рождается в мире новая концепция компании, которую уже не описать ярлычками «интернет» или «телеком».

«Спутник» будет сервисно-поисковым порталом, его цель — сделать жизнь рядового гражданина легче. У сервиса не будет нацеливания на продвинутую аудиторию гиков.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бог Маммона много чего запрещает. Вот. кстати, история про это. Кстати, про поиск. Однажды поисковик Апорт продали за гроши израильскому бизнесмену Джозефу Авчуку. Его бытовую технику вы и сейчас можете видеть во всяких Эльдорадах под тогдашним ешё брендом Полярис. Договорились продать Апорт за 90 тысяч долларов, в июле 1998 года. Денег развивать его у старой команды не было. Моя компания МедиаЛингва тоже пыталась его купить, но нам показалось дорого. Думали даже вскладчину с Авчуком, встречались с ним, но как-то не договорились. А 17 августа 1998 года Авчук сказал: чуваки, ну вы же понимаете… И купил за $45К. Директор Апорт остался в нём и сохранил свои 10%. Потом Авчук перевёз Апорт в новый офис (в коридоре стояли стиральные машины), вложил ещё тысяч 300, переупаковал, перепродал через год с небольшим, в год бума доткомов, в Голден Телеком, за 12,5 миллионов долларов. Это предыстория. А вот история. Директор Апорта, как рассказывает очевидец (мой сотрудник и партнёр, как и все тогда, продавший долю в первом раунде, по оценке в $45К), получил свои 10% от продажи ГТ, позвал бывших совладельцев и положил на стол «котлету». Поделился, хотя никаких прав у бывших коллег не было. Так вот, я как-то потом рассказал про это одному бизнесмену. Его начало бешено корёжить, он закричал: это неправильно! Нельзя так делать! Они продали на предыдущем этапе, сами виноваты! Так нельзя делать, это всё обессмысливает! Я пытался возражать, что типа, его деньги, может делать что угодно, поступок вроде благородный, что не устраивает? Не устраивает то, продолжал кричать знакомый, что ты не понимаешь, что это противоречит самой природе бизнеса, это всё нарушает, все правила! В общем, сильно он был возмущён этим кощунством, ересью. А уж как Маммона гневался под Медной горой, даже думать не хочется.

Добавить 88 комментариев

  • Ответить
    Виталий Махинов 2Товарища

    Не будем забывать, что gettaxi международная компания. Возможо в России им тяжело конкурировать с ЯТ и он вряд ли «повлияет на жизнь населения страны», но как у GT обстоят дела в других странах, мне не известно. Хотя в лондоне вроде как хайло давит, в штатах убер. В любом случае, сравнение странное. Как минимум gettaxi запущенный проект, а спутником нас кормят не первый год. Посмотрим)

  • Ответить
    Альтер Эго

    На Спутник пошли бюджетные деньги или Ростелекома? И какая сумма все-таки ушла на создание госпоисковика?

  • Ответить

    Сравнение из контекста. Шахар говорил, что GetTaxi мегаиновационная компания, а государство ни на что не способно. Алексей отлично ответил.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > спутником нас кормят не первый год, А что это значит «кормят»? Что вы читали про утечку в Ведомостях этой осенью? Тогда вам стоит лучше сбалансировать свой информационный рацион. Вам разве кто-то что-то официально обещал, вы видели планы по выпуску Спутника? Вообще-то описанное в статье выше, если не ошибаюсь — это первое открытое сообщение о наличии такого проекта от его создателей, а не от журналистов или блоггеров. >Собеседники Forbes и Комменсанта в разное время говорили, что $20 млн. Нет, это неверно. Форбс и Коммерсант говорили, что их собеседники называли им эту цифру. В реальности журналисты откуда-то взяли эту нерелевантную цифру, потом звонили и спрашивали «а похожа ли она на правду». Те, кто разрабатывает Спутник, им назвать эту цифру не могли. Может быть, им кто-то из «экспертов» подтвердил (особо не зная, про что речь), вот так они и уверились в сумме. Разработать поисковик по Рунету за эту сумму — нельзя. Хотя бы потому, что для удовлетворительной скорости индексирования и поиска, а также для нормальной полноты нужно минимум несколько тысяч серверов. А каждая тысяча серверов стоит 8−10 миллионов долларов. Ну и небольшая, минимальная команда в 120−150 человек будет проедать примерно 500−700 тысяч долларов ежемесячно, потому что средний разработчик поиска не может стоить меньше, чем 3−4 тысячи долларов в месяц с налогами, да ещё плюс 5−10 метров офисной площади под задницей. То есть только на зарплаты — 6−8 миллионов долларов в год минимум, за 4 года — уже больше двадцатки.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > для удовлетворительной скорости индексирования и поиска У Яндекса скорость удовлетворительная? Если да, то для какого примерно года?

  • Ответить
    Альтер Эго

    [OffTop] А если бы обойтись без очернительства российского производителя (национальных [s]брендов[/s] идей), то было бы ещё и патриотично, не то что в той газетёнке…

  • Ответить
    lev

    ну, в 2010 году говорил, например, Роберт Шлегель, а прошлой осенью Илья Массух и не в продажных Ведомостях, а в посконных Известиях фактически подтвердил, что работа над поисковиком шла как минимум с 2011 года.

  • Ответить

    Про стоимость серверов — перебор. Во-первых, «несколько тысяч» не нужно, какое-то ненулевое качество и полноту можно получить эдак на 500-ах, если за производительностью не гнаться. Во-вторых, машино-год Ростелекому должен обходиться тысячи так в две-три. Селектел вон по пять их в аренду сдает, под ключ, с трафиком и электричеством. Про «4 тысячи ФОТ/рыло» — недобор. Это что, 60.90 тыр на руки, что ли? Не бывает таких «средних разработчиков поиска», только если их них половина — стажеры по 40к. Про «120 человек» — ИМХО, перебор. Опять же, «завести» (с «каким-то» уровнем качества) поисковик можно эдак вдвадцатером. 40−50 человек за три-четыре года могут вполне рабочую базовую систему сделать. С учетом вышесказанного — оценка в «20 лямов» может оказаться правдой. Правда, за эти (или даже в пару-тройку раз большие) деньги оно не будет конкурентоспособно на рынке поиска общего назначения, но работать, в принципе, будет.

  • Ответить

    Смешной какой змей. Про IT боец-предприниматель, тяжеловес говорит с высоты опыта не одной битвы, а ты язычком задёргал. Выглядит как юношеское привлечение внимания. Девочки так с дяденьками заигрывать любят, но им простительно у них есть что предложить.

  • Ответить

    А какой вообще в этом национальном поисковике смысл, можно спросить? Я без наездов на комментирующую или сгорающую от любви к этому проекту публику, я просто действительно не понимаю, зачем это надо, а главное — как они собираются набирать аудиторию? Яндекс и гугл очень прочно поделили все, что есть. Где-то там на уровне икро-ножной мышцы — остальные поисковики (в России). Чего они вообще хотят? В чем смысл? — эти 2 вопроса меня сильно волнуют. Если кто-то ответит мне на них, буду крайне благодарен.

  • Ответить

    Ольга Лебедева, нет, к сожалению это не ответ на мои вопросы. Смысл — да, возможно понятен. Как наращивать аудиторию при это не понятно. «Административный ресурс» — не метод. Иначе бы его применили к Яндексу. Зачем изобретать велосипед? Стало быть они хотят вполне конкурентно развиваться. Как это можно делать в нынешней обстановке в сфере интернет-поиска — мне не очень понятно, тем более с бюджетом в 20 миллионов долларов, да хоть в 120 миллионов, все равно не понятно. А главное покроют ли доходы такие расходы? Мне сложно представить это, как действительно имеющий место и смысл проект. Если это «пиар-ход» власти, хорошо, только больно уж дорогим он выйдет. Можно сделать правильную «почту», «поиск», «соцсесть» или «кредитку», но если с кредиткой еще как-то можно вылезти, хотя бы на фоне историй с визой и мк, то с интернет-ресурсами как-то совсем не ясно. По-этому скинуть мне в ответ другую статью, где Путин рассуждает на счет Яндекса — это не дать мне ответ, а задать только больше вопросов.

  • Ответить

    Да, действительно, ответ на один вопрос — первый, второй пролетел мимо, извините) Да и ответа нет у меня, но есть версия. Не особо важна для стратегического поисковика аудитория. Очевидно, что хорошо бы ее иметь, но мне кажется для подобной идеи это и необязательно.

  • Ответить

    Хорошо, а зачем вообще нужен «стратегический» / «национальный» / «государственный»-поисковик? В чем его смысл? «Подушка» на случай падения Яндекса? Ну так там скорее всего все пережрет гугл к себе, чем Спутник. Если это много-ходовка в стиле: уроним Яндекс — запретим не русский гугл — скушаем аудиторию, то какую-то аудиторию надо нарастить. Понятно, что его появление вызовет всплеск новостей в интернет-сфере (роем, хабр, тжурнал и подобных) и даже возможно в более широких СМИ, но прогнать трафик можно много-миллионый, вопрос: какой у всей этой истории процент возврата уников? Понятно, что никто не слезет в Я или Гугла, потому что Спутник на старе: а. Вряд ли предоставит хотя бы близко сравнимый инструментарий и кол-во сервисов; б. Вряд ли то, что они проиндексируют хотя бы примерно приблизится к тому, что сделал Яндекс (если говорить только о России). — Стало быть никакого резона возвращаться на Спутник нету, у рядовых пользователей. Посмотреть по-приколу — да, использовать — нет. Если у всей этой истории какой-то «тайный смысл», и аудитория там и не важна, то на кой черт вливать туда даже 20 миллионов, если речь не о совсем других цифрах? Это потрата денег просто невообразимая, для проекта, который преследует какие-то непонятные цели. Короче история странная, и хотелось бы, чтобы кто-то мне более-менее популярно разжевал, дураку, все происходящее. Возможно я чего-то просто не вижу или не понимаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > а зачем вообще нужен «стратегический» / «национальный» / «государственный"-поисковик? В чем его смысл? Для сокрытия общественно значимой информации. Зачем вообще нужен контроль кремля над всеми СМИ? Кому нужен? Зрителям? Электорату?

  • Ответить

    А каким образом он будет скрывать общественно-значимую информацию, скажите на милость? Сравнивать СМИ и поисковик — как-то нелепо. СМИ производят контент, соответственно контроль над СМИ — контроль над контентом. И то, это если мы говорим о масштабных проектах. Нет смысла покупать газету «Чертановский район, 12ый двор». Только если не куплены все большие СМИ, а это как развитие сети. Поисковики не производят контента (я не говорю о каких-то дополнительных сервисах), в основе своей. Каким образом он контролирует информацию? Выдача? Так кому нужна его выдача, если все пользуются Яндексом и гуглом? Фильтруя выдачу он только потеряет всю ту небольшую аудиторию, которую возможно наберет.

  • Ответить

    Возможно, этот Спутник нужен не абстрактным «властям Путина в кремле», а конкретному Ростелекому. (Который коммерческая компания ОАО.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Каким образом он контролирует информацию? Выдача? В том-то и беда, что «по релевантности» каким-то непонятным алгоритмам (что они могут, чего не могут — это у них надо спросить © Путин)… без учёта воли царя+свиты. А каким образом он будет скрывать общественно-значимую информацию, скажите на милость? Примерно так, как это получается у «СМИ» (азы патриотизма Игорь Станиславович щас объяснит). Ну не «скрывать», а, скажем мягче, «не волновать общественность понапрасну» http://expert.ru/northwest/2009/48/blogosfera/ — это 14 дек 2009, не путать с аналогичной свежей новостью.

  • Ответить

    Кому конкретно он нужен — вопрос двадцать пятый, хоть Воложу. Меня интересовало совсем не это. Не кому, а зачем? Ну представим, что он нужен Ростелекому, гипотетически, зачем он нужен без аудитории? Кому бы он нужен не был — ему нужна аудитория. Продавать рекламу, «что-то там непонятное контролировать», просто иметь аудиторию для каких-то дальнейших планов. Аудиторию надо брать. Как я уже писал выше, на мой взгляд, это проблематично настолько, насколько проблематично выйти вам во двор и играть 8-тонным камнем в футбол. Сейчас это похоже на то, что все это превратится в каталог товаров (вспоминаем Апорт). Если не исчезнет через полгода, вроде того, как мейл запускал своей твиттер. Вопрос остается открытым. Я, вы так же не отвечаете. Даже есть он и будет что-то там в интересах «Царя» контролировать — нужна аудитория. Иначе он будет контролировать все для 12 хипстеров и команды разработчиков. «Царю» проще завладеть Яндексом, чем совершить невозможное и сделать Спутник хотя бы в половину того самого Яндекса, и на долгий срок, что важно. Вопрос все тот же, как он наберет аудиторию?

  • Ответить

    Если «Спутник» поставить в школу первоклашкам, то через 5−7 лет можно получить поколение, которому Янднекс и Гугл будут не особо интересны. У этого поколения будет другая «привычка"…

  • Ответить

    В 5 государственных школах? Очень не много школ оборадуванно тем, куда этот спутник можно поставить. А частное образование? Его много и оно развивается. Их гораздо сложнее заставить использовать «спутник» по-дефолту. Кроме того, телефоны, планшеты и прочие устройства — держат в себе гугл или яндекс, у папы дома на компьютере — гугл или яндекс. Браузеры на этом компьютеры настроены на гугл или яндекс. В телевизоре гугл или яндекс. Так что даже со спутником в «классном» компьютере, который школьник видит пару часов в день — поколение не вырастить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > что-то там в интересах «Царя» контролировать — нужна аудитория, А это надо не мне объяснять, а тому — кто этот роспил обосновал. Хотя ему — точно бесполезно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В 5 государственных школах? Очень не много школ оборадуванно тем, куда этот спутник можно поставить По-моему, вы бредите наяву. Детей, у вас, очевидно, нет. В школе вы тоже давно не были. Значит, вам года 30−32, вы из поколения «Я», и вы бредите.

  • Ответить

    В молоко. Мне 20 лет. Своих детей еще нет, но есть целая «партия», которую сейчас надо будет туда отправить (племянники, дети друзей и знакомых). В следствии чего, в целом, вопрос понимаю. Да и пускай гораздо больше школ имеют такие возможности, прочего из моих слов это никак не умаляет. От вас, Игорь, я ожидал реальных ответов на мои вопросы, кстати. P. S. Я не про кабинеты информатики говорил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не до вас ему, [url=http://www.kommersant.ru/doc/2459846]25 лямов прошли мимо «Ашманов и партнеры», был выбран другой исполнитель.[/url] А если интересует менталитет Ашманова, можете по roem.ru поискать это имя + слова, описывающие интересующую вас тему. Он тут высказывался и о госпоиске тоже. Такие проекты могут затеваться без учёта того, что вам кажется очевидным…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > От вас, Игорь, я ожидал реальных ответов на мои вопросы, кстати. Для этого надо задавать реальные вопросы. Попробуйте это сделать, а не высказывать своё нерелевантное мнение о том, как там в школе устроено с компьютерами. Компьютеров там полно.

  • Ответить

    >По-моему, вы бредите наяву. Детей, у вас, очевидно, нет. В школе вы тоже давно не были. Значит, вам года 30−32, вы из поколения «Я», и вы бредите. Игорь, моему сыну не может быть 30 лет по понятным причинам, и из школы он недавно, три года как. Насчёт «бреда наяву» — у меня вот, кстати, нет медицинского образования, и потому я избегаю ставить бредовые диагнозы на расстоянии, иначе ж это может кому-то показаться бредом. Вопрос при этом Денис задал недурной — откуда брать аудиторию. Я вот не знаю, откуда ее будут брать. Но, думаю, это сейчас вообще не на повестке дня, потом разберутся. Пока нет даже пилота, зачем аудитория? Для причин старта проекта и так достаточно причин — попробовать сделать независимую технологию (административно контролируемую местными), удовлетворить тем самым немножко державную амбицию (кстати, нормальная цель, собственный поисковик лучше, чем никакого). Ну и денег напилить, конечно — тот бюджет, который заявлен, это ж чисто заявка, он по дороге быстро распухнет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прочитал все комментарии. И понял, что авторы статьи лукавят. Денег потребуется как всегда раз в 7 больше чем рассчитывали)))) 140 миллионов долларов это минимум. Хорошего поисковика в природе пока нет. Все поисковики родом из 1994−1998 года! Новых идей нет. Точнее их носителям нигде не дают работать. Как только появляется новая идея, ее сразу топят.А фирму продают.Например, Nigma. И куча поисковиков за рубежом. Кроме того, вся информация о поисковиках которая была в открытом доступе еще пару лет назад убрана или закрыта. Я думаю, что нужно создавать совершенно отличный от других поисковик. Может даже на двух суперЭВМ, с новым способом обработки запросов. И с невероятными (может даже сумасшедшими) для сегодняшнего дня идеями.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вопрос при этом Денис задал недурной — откуда брать аудиторию. Да, я нашёл только этот вопрос из «реальных вопросов». Про аудиторию как раз вопрос совершенно понятный. Если строить госпоисковик, как заведомо чистый «дефолтный» поисковик — без порно, наркотиков, насилия, мата, а также без рекламы на первом этапе — то аудиторию даст государство. Это будет установка в школы (52 тысячи школ), университеты, все госорганизации, в армию, на госуслуги, на все государственные СМИ (РИАН, ТАСС, Первый канал, ВГТРК, …), во все ресурсы, где есть госучастие или лояльный алегарх (ЖЖ, например), плюс лояльные производители ПО (ЛК, , …), плюс начальные страницы в бесплатных вайфаях в метро, на вокзалах, аэропортах, плюс нагибание отечественных сборщиков ПК, системных интеграторов, а также поставщиков смартфонов. Миллионов 10−15, а то и все 20 начальной аудитории так можно получить. Какая при этом будет клейкость сервиса — неизвестно, но уж жёстко прописать его всем начальной страницей — нетрудно. Более того, гарантированная чистота поисковика, более высокая, чем у Яндекса и Гугла, позволит ему на самом деле занять позицию «дефолтного поисковика». Даже без давления на Гугл и Яндекс с Мылом. Просто они автоматически спозиционируются как поисковики «грязные», про которые надо думать — пускать ли детей или нет. > Ну и денег напилить, конечно — тот бюджет, который заявлен, это ж чисто заявка, он по дороге быстро распухнет. Егор, а) никакого бюджета не «заявлено», это коммерсанты с ведомостями придумали. б) даже в фантазиях Ъ это не заявленный будущий бюджет, а потраченный. в) как можно «напилить денег» в проекте, о котором докладывают лично Путину, который делается в недрах Ростелекома? Самим себе зарплаты назначить повыше? Купить сервера по завышенной цене? Вы как себе это вообще представляете? Я вот — никак. Там сейчас за копейку, закатившуюся под стол — удавят. Я, конечно, извиняюсь, что на сына наехал, но нельзя же вместо мышления пользоваться мозговыми макросами: «напилить», «5 государственных школ».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Может даже на двух суперЭВМ Да я вам больше скажу! На трёх! Чо жлобиться-то. Можем себе позволить! И для охлаждения — на МКС, на орбите.

  • Ответить

    >Про аудиторию как раз вопрос совершенно понятный. Конечно, он понятный. Я написал выше, что я не знаю, откуда ее будут брать (мало ли что там кому в голову придет). Но как ее можно брать, совершенно ясно, не обязательно расписывать. Денис просто про это не подумал. Там не только госорганизации — при минимальном усилии можно впаять его дефолтным вообще практически во все легально продающиеся в стране гаджеты и устройства. >а) никакого бюджета не «заявлено», это коммерсанты с ведомостями придумали. Да, верно, я ориентировался на цифру, которую Басов озвучил. Ну неважно — если его запустят, значит, бюджет есть, верно? Не бывает госпроектов без бюджета. > в) в) как можно «напилить денег» в проекте, о котором докладывают лично Путину, который делается в недрах Ростелекома? Самим себе зарплаты назначить повыше? Купить сервера по завышенной цене? Да легко можно, есть прям ассортимент способов. С единороссами и гос.организациями работали, представление имею. Нет, не думаю, что стоит эти способы здесь описывать. А Путину много о чем докладывают, и при этом масса людей живет не по средствам, и даже не скрывает этого — не СССР, чай. >Я, конечно, извиняюсь, что на сына наехал, Не вопрос, наезжать можно, это площадка и для наездов, в том числе — ну только без лишних инвектив. «Бред» в этом смысле какое-то лишнее слово.

  • Ответить

    Я, конечно, извиняюсь, но я не мыслю макросами. «5 государственных школ» — это образно. Если мы говорим о кабинетах информатики, то да, там полно компьютеров. Если мы говорим о классах математики, то увы, на данный момент очень большое кол-во школ не обладают такими ресурсами. А то, что показывают в новостях и куда приезжает Медведев — таких десятки. Во-вторых, про «роспилы» и «напилы» я не сказал ни слова, обратите внимание. А то кажется, что вы ничего не читаете кроме 3 возмутивших вас слов в сообщении — и отвечаете на них, совершенно обходя истинные вопросы или предложения к обсуждению чего-то. Я вообще не планировал устраивать «срача», а спросил вполне нормальный и безобидный вопрос, на который вы ответили уже после того, как появился мой отец. Неужели нельзя ответить или донести свое мнение не проходя через тропу злобы, тонких оскорблений, унижений? Я понимаю, что сформировалась некая мания величия, в малой форме — под давлением обстоятельств. Но совершенно не обязательно пропускать все комментарии тут через эту маску. Было бы здорово, если бы ваш достаточно интересный, справедливый и развернутый ответ — вы дали сразу. Мы бы не опустились до споров о моем возрасте, выяснения цифры 5 в моем сообщении про школы и всему подобному. А вполне мирно умный разбирающийся человек дал интересную информацию человеку, который тоже хочет в этом разбираться. Получается как-то не красиво, вот я о чем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Там не только госорганизации — при минимальном усилии можно впаять его дефолтным вообще практически во все Т.е. «старшее поколение» в это верит, как в колбасу по 2.20

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Там не только госорганизации — при минимальном усилии можно впаять его дефолтным вообще практически во все Т.е. «старшее поколение» в это верит, как в колбасу по 2.20 Старшее поколение верит в структурное программирование)))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Неужели нельзя ответить или донести свое мнение не проходя через тропу злобы, тонких оскорблений, унижений? Мальчик. Извини, что на «ты». Попроси папу этого вот дальше не читать, ладно? Отвечу на твой реальный вопрос. Нет, нельзя. Потому что если ты в приличном взрослом обществе ведёшь себя как маленький, унижения обязательно воспоследуют. Ты когда со взрослыми разговариваешь, включай голову и не неси «образной» пурги про 5 государственных школ и про отсутствие в большинстве школ чего-то того, что ты даже сформулировать не можешь. Ты здесь не на табуреточке перед Дедом Морозом, когда все с гарантией будут умиляться любому лепету. Ты не знаешь про большинство школ и даже не трудился узнать. Ты не знаешь, как устроена информатизация современных российских школ. Ну и не гони. (А мы — вот сюрприз — занимаемся фильтрацией и примерно представляем себе ситуацию с компьютерами и доступом в Интернет в российских школах. А директор нашей компании Крибрум, собственно, сам и проводил Интернет в эти 50 000 школ, когда был техдиректором РТКомма. И тоже кое-что знает про это и нам рассказывает, прикинь, да?). И вот если бы ты хотел не испытывать унижений, «хотел бы разобраться», то ты задавал бы вопросы, а не вещал бы, не умничал и не сообщал нам своё нерелевантное мнение. Нет у тебя никакого мнения, вообще-то, только выкрики, над которыми ты долго не думал, признайся. Интересно что-то узнать — спрашивай, а не вещай. Рецепт простой. Вещать будешь лет через пять. Ну, а вообще, конечно, тебя никто не гонит, да и обижать тебя цели такой нету. Можно обратно перейти на «вы», пожалуй.

  • Ответить

    Игорь, вы похожи на подростка, который просто ради галочки обижается и возмущается всем, что происходит во круг. Особенно когда он в чем-то твердно уверен, а кто-то не согласен. Не извиню, что на «ты». Больно хамски вы это провернули. Еще бы вы меня куда гнали. Собеседник из ва так себе, признайте. Из умного человека — вы превращаетесь в неадеквата и максималиста, который при этом говорит умные вещи, но лицо теряет. С высока своего авторитета затираете мне с видом университетского учителя то, что я не просил мне затирать. Если бы вы, как рекомендовали мне, потрудились, и уж раз начали перебранку — глянули бы мои сообщения, первые. Возможно и увидели, что я СПРОСИЛ, а не ВЕЩАЛ.

  • Ответить
    Алексей Петровский Price.ru / Бегун

    Друзья, мне вот тоже неохота задавать серьёзные вопросы Игорю Станиславовичу Ашманову. Ну просто вот «потому что». Потому что при оценке серьезного мнения от Игоря Станиславовича Ашманова приходится учитывать поправки на ветер. А ветерок этот — штормовой, с пеной. Ведь роль Игоря Станиславича Ашманова — всегда быть «при ком-то». При Микрософте. При Рамблере. При Касперских. Под государством. Как правило, ответы на серьезные вопросы нельзя рассматривать при таком сильном искажении и сигналов из центров влияния. Игорь Станиславович Ашманов с удовольствием ретранслирует нам чьё-то мнение, а мы почему-то должны принимать его за своё. Обязаны ли мы? Я вот считайте второй раз захожу к/в Рамблер. Первый раз — где-то в 2006-ом. И вот сейчас — во второй раз. В первый раз — через рекламное агентство Индекс-20 (где общался с директоратом), и с некоторыми людьми в проекте Рамблера (включая некоторых, так скажем, директоров всяких департаментов). Сейчас я общаюсь с такими же функционерами (с другими именами) там же — но уже со стороны Прайс.ру/Бегуна/Ферра/Ичибы — вполне автономной структуры. Мне захотелось посмотреть уже изнанку. И что? Мне тут очень нравится. Тут есть пока свобода для манёвра. И я избавлен от необходимости учитывать личные перцепции медийных персонажей, столь популярных на Роеме. По мне, простите — это всё-таки «свадебные генералы», «торговцы лицом». О чём серьёзном с ними можно говорить? О том, как Игорь Станиславович Ашманов начал заигрывать с оптимизаторами в 2007 году, а через 4 года игры оптимизаторский бизнес превратился в садо-мазо, плавно спланировав к плинтусу? Что похожая стория за 4 года до этого аукнулась для самого Рамблера? Отличный бизнес. Переходим плавно от Рамблера к поиску, а от поиска — к госпоиску, а от госпоиска — и к школам, и к государству. Сейчас видна сегментация «поисковиков» по рынку. Мейл.ру занимается новостями и казуалом. Рамблер — скорее медийный проект (и они вовремя «соскочили» с поиска, поменяв на работу с вебмастарами и рекламодателями на более широкую поляну, готовя плацдарм для очередного захода оффлайна в онлайн). Яндекс — периферийный региональный (с точки зрения враждебной по отношению к России цивилизации) поисковик с господдержкой (та старая история с одним лишь «присевшим скромно на табуретке» председателем совета директоров, чьи акции торгуются на LSE под многоговорящим тикетом URKA; «золотая акция»; скупка «Яндекс.Денег» Сбером; Волож в золотой клетке «кадрового резерва»; попытка спрыгнуть в оффлайн — обработка оффлайновой BigData и неплохая история с Мультишипом); поисковик — пытающийся (пока довольно неплохо, судя по отчётности) утилизировать собственный трафик. Надолго ли? Яндекс плотно поджимают те, кого они раньше прикармливали с руки — теперь эти руки кусают (те же магазинщики). Вроде бы, как говорит медиаголова с кипой Антон Носик — «Яндекс суть и есть госпоисковик». Только без кипы. То есть — давайте наложим на основную выдачу фильтры и будем индексировать только госресурсы — говорит Носик. Почему — нет? Потому что последняя активность Яндекс показывает то, что роль Яндекса в ближайшие годы уготована для чего-то другого. Несложно догадаться — для чего и для кого. Рамблер же (уже в который раз) перестраивается на другие рельсы, и тоже не от хорошей жизни. И не от того, что ему так самому хочется. Когда-то Рамблер (и Апорт) считались исторически ресурсами с высокой удельной долей ЛПР и ЛВПР. Посмотрите сейчас на соцдем Рамблера, Яндекса и Гугла (по TNS, WebIndex 2014). ЛПР? ЛВПР? Государству не нужны такие люди. Решения сейчас принимаются совсем не в поисковиках: люди в дорогих госкреслах тоже умеют читать рейтинги и отчёты по соцдему. Игорь Станиславович Ашманов же нам продаёт идею, что поисковики, при своём весе — якобы самостоятельные игроки в рынке онлайна, а не ретрансляторы ожиданий из известного канала в оффлайне. (Специально не упоминаю Гугл, да). Госпоиск. Ключевые слова: Басов. Радуемся за Алексея. Мы немного знакомы: он работал у нас в ИнтерРекламе контент-менеджером, набирал тексты. Так и не создал нормального сайта для своего отца-фантаста. Бывает. Дальше были какие-то итерации по рынку — но можно поинтересоваться, что осталось по рынку от его проектов и что с ними сделал ФИНАМ. И за какое время. Посмотрим — кто на самом деле строил проекты под ПИФы — и кто их как «упаковывал». Игорь Станиславович Ашманов упоминает РТКомм. Но как-то не упоминает о том, что помимо РТКомма в этой истории участвовала и чуть иная структура — Синтерра в 2007 году (а я как-то продолжаю общаться с людьми, ответственными за подключение школ в той, первой итерации). По факту, в НПП Образование были несколько раз вкачаны деньги, под одно и то же. В 2011 — бюджет на увеличение каналов связи был поднят в 16 раз (вроде как — с 3 до 49 лярдов рублей). При том, что скорость возросла раза в 2 (процентов 25 школ находится в бубенях, и там сложно дотянутся медью и оптикой, только радиорелейкой и спутниками по VSAT. Хотели одно время — по WiMAXж). Наверное, это системная, патриотическая история. Итак, школы и госпоиск. Что общего? Школы — это эльдорадо. Это вам — не проект Такздорово. Это проект «ЗдоровееНекуда». Это — учебники. Это — люди с несмываемым орденом на груди («Друг Владимира Владимировича Путина», и заодно доктор педагогических наук — долгих лет ему жизни и его 4 млрд долларов капитала). Это — образовательная империя Симона Львовича Соловейчика и его издания «Первое Сентября». Кстати, про «Первое Сентября». Это вам не Академия Хана. Это покруче. Это практически 100% покрытие педагогического состава — от функционеров до предметников. Это под 500 тыс посетителей в сутки на 1september.ru (зайдите, поглядите). Вот это прототип для Sputnik.ru в полный рост: будет только модная упаковка. И, по идее — таких заброшенных и забытых ресурсов по Рунету — огромная куча-мала. Не знаю, зачем нужны стартапы — деньги, очевидно, лежат вовсе не там (в путинских ФРИИ и проч.) Деньги лежат нетронутые там, где обязаловка и линейки. Осталось только собрать то, что раскидано с 2000-х годов и пока лежит невостребованным грузом с прочерком в поле получателя «До востребования». Все нужные и правильные деньги там — где так много и долго ходит Игорь Станиславович Ашманов. Но почему-то как-то газов всё больше, а выхлоп всё жиже? Послушайте — если и строить госпоисковик, то только тем эффективным менеджерам, которые умеют продавать пластилиновые муляжи смартфонов. На это есть обеспеченный со стороны государства спрос. Есть люди, которые способны этот спрос удовлетворять. KPI «эффективность» для государства — это проклятье и бич. Справка: «Из общей численности населения: 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 80.520.000. Личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов — 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 — центральный аппарат МО, 11.290 — органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов). Личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. — 2.140.000. Штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры — 2.536.000. Работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций — 1.957.000. Чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов — 1.741.000. Аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) — 98.000. Служащие прочих федеральных министерств и ведомств — 1.985.000. Клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов — 2.439.000. Депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней — 1.870.000. Священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений — 692.000. Нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные — 2.357.000. Персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т. п. — 1.775.000. Безработные — 7.490.000.Итого: 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.» Это и есть Россия. Страна, в которой производящего населения — 30 млн человек, обслуживающих 110 млн человек. Например, в е-коммерсе около 450 тыс человек. Эти люди обеспечивают своими бюджетами на рекламу и маркетинг спрос на информацию 65 млн потребителей. При этом три четверти населения — приверженцы неэффективной планово-экономический модели производства, и квази-рыночной модели потребления. При таких раскладах результат борьбы предрешен. Занятых в сфере образования: 6 млн человек. 1.2 млн учителей (помним про 400−500 тыс посетителей на сайте Первого Сентября, ага?). 12 млн учеников. Плюс в армии — миллион. На круг получается, что если хотя бы 40% от бюджетников (трущихся в Рунете) получают «вшитый» Sputnik.ru (привет Лёне Делицыну и его первой коммерческой баннерной системе в Рунете), с добровольно-принудительным редиректом с результатом поиска от Гугла (а зачем нам международный Гугл, правда?) Перехватил на канальном уровне запрос к Гугле — и привет. Понимаете — через 5−7 лет нынешнего руководства в стране может уже и не быть. Игра идёт «в короткую» — думать о стратегии некогда. Идёт череда «ватных» законопроектов — и череда-чехорда ускоряется. Скажите — может Яндекс без господдержки обороть международный Google? Нет, не может. Может поставить Яндекс ограничитель на госслужащих? В лоб — не может. А как? Волож в каждом интервью говорит про выход в оффлайн. Я расцениваю его слова как «уход в оффлайн». Почему Ростелеком? Вспомним инициативы Роскомнадзора. Форсирование запрета госчиновникам отдыхать в загранице. Жесткач с онлайн-платежами. Накат на кросс-бордер. Скрытие ссылок. Отмена ссылочного ранжирования… Связываем всё вместе: в идеале — перехват трафика Google со стороны Ростелекома (по той же модели, как были придушены VOIP-технологии в России на магистралях) и редирект на результаты поиска от Sputnik.ru. В результатах выдачи — только то, что находится в white-листах топ-10. После того, что есть в white-листах — довыдаются результаты «семейной выдачи» от Яндекса. При запросе того же Яндекса с пула адресов госучреждений и бюджетов — аналогичный редирект на Sputnik. Плюс — берутся «соловейчиковы» люди и под популярные пулы запросов генерируются прокси-сателлиты под тематики — типа takzdorovo.ru. Ресурсная база, сервера и программисты? Умоляю. У Вас потенциальная аудитория в ежесуточных 40 млн человек. 25 млн человек будут ходит по огрызку того, что остаётся от Яндекса. Гугла — нет и не будет. Технология на Спутнике — white-label на движке от Яндекса + пул лояльных редакторов с ягодично-поясничным электрораздражителем на рабочем месте для качественного и ответственного составления белых списков ресурсов. Не надо при этом корёжить сам Яндекс — он просто может быть переупакован (но не так, как говорит Носик — просто «семейные трусы госфильтра»). Перевожу — «не для аудитории гиков». Всё верно. Госпоиск — это не технология. Забудьте про технологию. В карго-культе пост-советского человека нет дела до технологий. Госпоиск — это для людей. Госпоиск — это для гослужащих, учителей, медиков, военных, тёток в ДЭЗах, таджиков с айпадами и Игоря Станиславовича Ашманова. Госпоиск — для личинок патриотов.

  • Ответить

    > Справка: «Из общей численности населения: 61% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 80.520.000. Вынужден заметить, что вы, очевидно, считаете предпенсионным возраст в 35 лет, иначе объяснить не могу. Судя по официальным данным Федеральной службы госстатистики, возрастное распределение население России на 2013 год таково, что количество населения от 35 лет и старше составляет 78 млн 627 тыс человек. К сожалению, данные по возрастам приведены с шагом в 5 лет, так что ежели речь о 80.5 млн, то, вероятно, предпенсионный возраст начинается где-то с 34 лет. Вот дaнные, на всякий случай: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo14.xls, можете проверить. Впрочем, я подозреваю, данным ФСГС вы не верите — у вас более надёжные источники — и проверять не будете — вы писатель, а не читатель (и тем более не считатель).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Из умного человека — вы превращаетесь в неадеквата и максималиста А, Денис, то есть вы не только к своим двадцати с небольшим освоили навык формировать «мнение» за несколько секунд и вываливать его в сеть, не читая второй раз, но и асилели высокое ФИДОшное искусство выставления диагнозов по переписке? Быстро развиваетесь, чо. Пожалуй, с вами можно будет разговаривать даже не через пять лет, а года через три, когда вы пройдёте все стадии сетевой личинки. Когда вы помусолите всласть «мне вас жаль», «а что вы так нервничаете» и т. п., читай Лурк, в общем. Я вижу, Денис, вы не поняли, что я сказал. Я сказал простую вещь: не надо сообщать ваше мнение. Не надо, у вас нет его. Вы не озаботились выяснить про компьютеры в школах, вы просто выкрикнули то, что вам по секундному размышлению показалось верным. Потому что ведь иначе в этой стране и быть не может. Это и есть поведение подростка — торопиться сообщить своё мнение, которого нет, лишь бы заявить о себе. Не становитесь на цыпочки, пожалуйста, иначе вы окончательно потеряете равновесие. Вот вы меня уже учите, как мне «сохранять лицо». Ну позорище же. Вы возмутились тем, что я не угадал ваш возраст — да, я немного польстил вам, но поколение я угадал верно, это поколение «Я». Думаю, что вы отучитесь якать в каждой фразе тоже года через 3−5, будем надеяться. Впрочем, не факт — вон Петровский так и не смог, бедняга. А ведь старая уже дворняга, ревматическая. Рецепт же конструктивного общения простой: говорите о том, что знаете, в чём разобрались, потратили время центрального процессора. То есть старайтесь привносить в беседу не «мнения», а убеждения — то есть то, что вы можете хотя бы как-то защитить и как-то доказать. Вы обратили внимание, что вы ничего не доказываете больше про школы, а обсуждаете свои обиды и мою невежливость? Потому что доказывать нечего, вы не разбирались со школами, и потому что вас больше интересует ваше задетое самолюбие, а не положение дел в каком-то там Спутнике или в школах. Это очень плохая ментальная привычка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот нашёл ещё одно высказывание «мнения», оно же вроде как вопрос: > Поисковики не производят контента (я не говорю о каких-то дополнительных сервисах), в основе своей. Каким образом он контролирует информацию? Выдача? Так кому нужна его выдача, если все пользуются Яндексом и гуглом? Фильтруя выдачу он только потеряет всю ту небольшую аудиторию, которую возможно наберет. Да, так вот. Поисковики, конечно, производят контент. В принципе, это навигационные сервисы, которые как бы не производят информацию, но дают к ней доступ. И в законе пока нет такой особой категории как «навигационные инструменты», однако к тому идёт, и против этого яростно борются джиарщики Гугла и Яндекса. Это можно с интересом наблюдать на встречах в АП на Старой площади, в Госдуме и СФ. Однако, контент поисковики таки производят. Поисковики — это квинтэссенция того постмодернистского мира, в котором мы живём. Мы живём в мире «горячей десятки», в мире рейтингов. Чего нет фдисятке — нет вообще. И поисковики — самое чистое воплощение этого принципа, это фабрики «горячей десятки». Выдача и есть контент, самый востребованный. Неудивительно, что самые горячие баталии сейчас разворачиваются вокруг горячей десятки СМИ и новостей в Яндекс-Новостях, горячей десятки блоггеров в ППБЯ и т. п. Копирасты, естественно, яростно борются за очистку поисковой десятки от копий их медийного товара и т. п. Рейтинги — это такой специфический инструмент западной цивилизации, лукавое средство влияния: предполагается как бы по умолчанию, что рейтинг изначально честный (воплощением этого лукавства является мем «у нас всё делают роботы»), что алгоритм рейтинга честный и правильный и т. п. В реальности же, конечно, это средство влияния, и ничего честного в рейтингах давно уже нет. И вот оказывается, например, что Россия по всем «честным» «уважаемым» «рейтингам» — всегда внизу, обязательно. Пока не почитаешь описание методики, вчуже даже как-то хочется поверить. рейтинг же, международный, честный такой. А вот неразумное понижение, например, кредитного рейтинга не той страны (например, США) внезапно приводит к резким кадровым изменениям в агентстве, то есть в алгоритме. Неспроста сейчас пошли разговоры про национальное рейтинговое агентство. Так вот поисковики — это рейтинговый контент, он очень важен. И аудиторию ему можно обеспечить не обязательно прямо на сайте поисковика. Можно ссылаться, публиковать в СМИ, предписать использовать (ну вот как в инвестбанках для принятия решений обязывают использовать кредитные рейтинги стран) и т. п. В любом случае борьба за этот Рейтинг Всего (а поисковик, по сути, это рейтинг всего) — будет продолжаться. Замечу в скобках, что у госпоиска нет наследия в виде имеющейся аудитории. Это не только минус, но и плюс. Например, можно не показывать порно вообще, и не бояться, что аудитория перебежит к Гуглу — потому что её нет. А у Яндекса такая проблема есть, он не может слишком сильно чистить выдачу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    И даже не может перестать специально загрязнять. > Ашманов же нам продаёт идею, что поисковики, при своём весе — якобы самостоятельные игроки в рынке онлайна, а не ретрансляторы ожиданий из известного канала в оффлайне (Специально не упоминаю Гугл, да). Да кто же у него эту идею купит? «Эрик Шмидт — старый спецслужбист, присланный из АНБ куратором к двум молодым вундеркиндам, член совета по безопасности при Клинтон и всё такое». http://roem.ru/2014/03/19/addednews94928/?c#com199926

  • Ответить

    >> Поисковик без порно — это Спутник? А если серьёзно, то порно не является одним из локомотивов развития технологий в интернете? Без шуток. И если является, то надо ли его развивать? Или они, как сорняк, сами найдут точки роста :)

  • Ответить

    >> Может, и является. А развивать-то зачем? Неправильно выразился. Развивать не надо, они сами вполне в состоянии. Но скажем так — не должно ли продвигаться в рунете «белое порно», т.е. платное порно без вредоносного кода, где всё за деньги, но с нормальным сервисом. Не должна ли быть и эта отрасль кашерной у нац. поисковика? В общем-то главное даже не за деньги или бесплатно, а чтобы без поп-апов-андеров и прочих поп не связанных с попами натуральными.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Есть хорошие истории, чем-то напоминающие это рассуждение. 1. Про детское порно в хорошей западной стране. Поймали распространителя ДП. Отняли у него большую библиотеку видео. Начали уголовный процесс. По закону, доступ к доказательствам должен иметь любой гражданин. Выделили комнатку во Дворце правосудия, компьютер для просмотра, сотрудника для выдачи доступа. Желающих посмотреть улики оказалось столько, что потребовалось два ПК и два сотрудника в смену. Чтобы окупить их работу, стали брать деньги за просмотр ДП. Закон — дело серьёзное. 2. Яхтенный спорт. Любители выигрывать всё время придумывали способы улучшить яхту, а устроители соревнований их ограничивали. Ограничения на плоское днище, площадь парусов, материалы корпуса и т. п. В итоге сейчас имеется до 300 ограничений на яхту, то есть в яхтенных гонках соревнуются максимально медленные, задушенные суда. Говорят, и с Формулой-1 тут есть сходство. 3. Поисковый спорт. Поисковики учитывали ключевые слова в заголовках страниц, перестали, стали за них наказывать. Учитывали плотность слов в тексте страницы — перестали, стали наказывать. Учитывали наличие телефона — стали за него наказывать, учитывали ссылки — стали за них наказывать. Стали учитывать поведенческий фактор — стали за него наказывать. И так далее. Ну и так далее, в общем. Так что порно — тоже бесспорный движитель интернет-технологий, только куда он их движет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В общем-то главное даже не за деньги или бесплатно, а чтобы без поп-апов-андеров и прочих поп не связанных с попами натуральными. Был у нас как-то проект, инициатива снизу, по созданию настоящего, хорошего поисковика по бесплатному порно, чтоб без СМС, троянов, низкого разрешения, перебрасывания с каталога на каталог и прочего обмана. Я не помогал, но и не препятствовал. Как-то сам заглох, не получилось, потому что оказалось, насколько я помню, что чёрного кобеля не отмоешь добела. Ну и сам по себе проект, конечно, был скользкий.

  • Ответить

    >> Ну и так далее, в общем. Так что порно — тоже бесспорный движитель интернет-технологий, только куда он их движет? Такое можно и в отношении нац.поисковика сказать. Если нац.поисковик хочет затронуть все аспекты жизни, то какой смысл порно ему обходить. Только раз уж он будет подвергаться жёсткой «цензуре», то почему бы и порно не цензурировать таким же образом и не показывать в «топ-10» только образцовые порно сайты :))), на которых будут иметь кого угодно (кроме детей, животных и прочих запрещённых девиаций %)), но только не вас. По-моему сейчас в рунете на порно ресурсах имеют только посетителей :-)

  • Ответить

    >>> Ну и сам по себе проект, конечно, был скользкий. Игорь, а деньги вообще очень грязные. Тем не менее во многих странноватых и скользких областях денежный оборот очень велик. Что должно делать при этом гос-во? Ничего — это не вариант. Я теряюсь в догадках какие суммы америка получает со всех скользких тематик, но это очень большие деньги. Я думаю сейчас от скользких областей Россия не получает совсем ничего хотя могла бы вероятно получать миллиарды (рублей уж во всяком случае точно). Ага, говорим порно — подразумеваем все скользкие области. Вы говорите, что давайте их закроем на поисковике. А я спрашиваю — зачем? Необходимо же как-то эти потоки денежные направить в страну. Я просто помню рассказ о том, что одна страна попробовала ввести ограничения на деятельность скользкую, недосчиталась миллиарда отчислений в казну и отменила запреты. Вполне себе демократическая страна. Наши любят туда уезжать насовсем :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ещё одна хорошая история про это же: В одной стране легализовали проституцию. Ну потому что а) меньше изнасилований, канализация реальной потребности; б) меньше криминала в серой области, проще её декриминализировать, в) больше налогов в казну, всё официально, г) меньше заболеваний, все ходят к врачам, лицензии, все дела, д) мужчинам не так стыдно, всё легально и одобряется обществом, и так далее. Да сотни аргументов за, чуть ли не больше, чем за легализацию лёгких наркотиков. И вот на бирже труда бывшая программистка сорока лет получает официальное государственное предложение пойти работать в публичный дом, то есть проституткой. А что такого — это легальная индустрия, одобряемая обществом, входит в официальный перечень профессий. А если откажется — снимается с учёта и перестаёт получать пособие по безработице. Ну и вообще, в Европе кризис, что это мы такие нежные.

  • Ответить

    >> В одной стране легализовали проституцию. Ну потому что, А никто не просит что-то легализовывать. Речь не стоит об этом. Разговор о том, что с того, что легально — надо извлекать прибыль. Что лучше если мимо гос-ва всё идёт ?

  • Ответить

    >> порнуха не является легальной в нашей стране, если не крючкотворствовать. Это что выходит, что в секс-шопах продаются только инструменты? Без учебного пособия, как ими пользоваться ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> А если серьёзно, то порно не является одним из локомотивов развития технологий в интернете? > Так что порно — тоже бесспорный движитель интернет-технологий, только куда он их движет? Тут следует рассматривать технологии не интернет-, а несколько другие, и не технологии это вовсе, хотя давно используются. S.N.U.F.F. наверное читали. Религии совершенно не случайно создавали устойчивые, самовоспроизводящиеся «культурой» табу… а после этого на порнухе … массы … прилипают к брендам. Напоминание: Если не будет табу, то не будет и эффективности порнухи. Аналогично и про остальные «скользкие темы». Если их РАЗРЕШИТЬ, то и поток бабла (или его эквивалент) уменьшится.

  • Ответить

    >> Тут следует рассматривать технологии не интернет Они везде на передовой. >> Аналогично и про остальные «скользкие темы». Если их РАЗРЕШИТЬ, то и поток бабла (или его эквивалент) уменьшится. Скользкие темы это не значит — под запретом, а просто скользкие темы. Уменьшить потребность в некоторых из них вы можете только если своим детям будете в кашу какую-нибудь дрянь подмешивать. :-) В тех странах на которые нам либералы обычно указывают принято деньги со всех этих скользких тем — поднимать. И с порно-иднустрии и с игорной индустрии. По поводу запрета на порнуху. Игор Станиславович, а вы заглядывали когда-нибудь в пакеты каналов доступные у вас дома? Или вы думаете, что там лёгкую эротику крутят? Честно говоря не знаю, как это может быть нелегально, если пакет каналов подобный есть у любого провайдера.

  • Ответить

    Про бабло: вот скажем blekko.com — они подняли $60M, их датацентр я вижу каждую неделю — там серверов ну может сотни три от силы, причем похоже бабло начало кончаться, они сократили недавно площадь примерно вдвое. Интересно, много ли тут народу про них знает?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Публика не знает, а СМИ писали, брали комментарии, обсуждали на радио. Таких не взлетевших поисковиков с 2000 года, скажем — десятки. Особенно много было «социальных», технологически представлявших собой надстройки над чужой платформой, метапоисковики с «социальной компонентой» (совместный сбор и обмен запросов, поисковой выдачи, поисковых тегов…). Сейчас вот то ли взлетает, то ли нет Duckduckgo. Его сильно пропиарил Сноуден, так что на какое-то время идея даст продержаться в воздухе. Но поиск — это игра вдолгую, с окупаемостью далеко не в первые пару лет. Как говорит у нас один опытный коллега, «поисковик — это фабрика по переводу серверов на говно». Эту игру на перспективу почти никто не выдерживает. В первую очередь инвесторы, даже несмотря на опыт Гугл и Яндекса с Байдой.

  • Ответить

    DDG не поисковик, в обсуждаемом смысле. Такой поисковик, как DDG я писал сам, в одни руки, и тоже, что характерно, на перле, как и DDG. И его можно написать даже не за 20 миллионов, а за миллион, а вполне работающую массогабаритную модель — ну тыщ за 50. И на одном сервере, будет держать около тыщи запросов в секунду, даже если очень в лоб все делать.

  • Ответить

    А, нет, шапкозакидательство детектед. DDG посложнее того что я писал — они врут что у них и свой индекс есть. Но в любом случае, там бабок вложено 3.5 миллиона, никакую инфраструктуру на это не построишь, тем более не хватит гонять кроулер и держать индекс на AWS. Такой тип нагрузки на AWS — это надо несметное бабло иметь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Под индексом они понимают, скорее всего, набор пар «запрос — URL», который они где-то взяли или натырили из Гугла-Бинга (тулбаром или каким другим клиентом, запросным скриптом, ходящим через прокси на Гугл и т. п.).

  • Ответить

    Гугл продает доступ к своему поиску через API, ничего тырить не надо. DDG пишет же что advertizing revenue, это ровно то, что я делал в свое время — находишь локальный рынок, делаешь на него поисковик, поиск за тебя делает гугл, а ты просто перепродаешь adwords. Можно конечно кешировать отдачу гугля, хоть он и борется с этим, но вряд ли это мелкое жульничество можно назвать «индексом».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Гугл продает доступ к своему поиску через API, ничего тырить не надо Читайте внимательнее. Гугл, и никакой другой поисковик, не продаёт списки запросов. Можно обращаться к Гуглу и получать выдачу по запросу, только откуда взять актуальные запросы? А если у тебя нет актуальных запросов, то нельзя сделать «собственный индекс» в формате набора пар «запрос — адрес страницы» (а это сейчас основной формат данных, по которому происходит машинное обучение в поисковиках). Потому что к тебе придут пользователи с этими актуальными запросами, а ты ответить не сможешь. Да, если у тебя самого большая поисковая аудитория, то собрать статистику можно и на ней, отправляя запросы в Гугл или Бинг, но такой аудитории ни у кого из поисковых стартапов нет. Тут проблема холодного старта. И вот украсть список запросов можно всего несколькими способами: а) имея что-то следящее на компьютере пользователя (например, тулбарчик, раширение браузера, свой браузер, ботнет или антивирус), б) имея что-то на магистралях, но здесь возникает вопрос с сертификатом, в) купить (такие предложения есть на рынке). При этом одноразовой кражи запросов недостаточно — это должна быть постоянная процедура. Может быть, под «собственным индексом» они понимают выкачивание СМИ и самых-самых популярных сайтов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, как ты думаешь, я в курсе? Ну если истории десять лет? Просто это прикольная модель того, что будет, если перестать морщиться и начать зарабатывать на том, что приносит деньги, как здесь советуют.

  • Ответить

    > Под индексом они понимают, скорее всего, набор пар «запрос — URL», который они где-то взяли или натырили из Гугла-Бинга (тулбаром или каким другим клиентом, запросным скриптом, ходящим через прокси на Гугл и т. п.). Если речь идет о DDG, то тут все гораздо проще — они предоставляют фичу по прозрачному перенаправлению запросов в настоящие поисковики. То есть пишешь в DDG «!g пластиковые окна купить» и попадаешь сразу в Гугл с таким запросом, пишешь «!ya …" и, соответственно, в Яндекс. Удобная штука, сам ей пользуюсь. Поделиться с чуваками списком своих запросов мне не жалко, и никаких серых схем.

  • Ответить

    >> Просто это прикольная модель того, что будет, если перестать морщиться и начать зарабатывать на том, что приносит деньги, как здесь советуют. А чо от продажи оружия не морщимся? Прикольную модель можно найти в любой тематике. Предложили проституткой, а почему не унитазы общественные мыть? Запрещённая порнография — каждую ночь по телеку крутят на определённых каналах. Не эротику лёгкую, а порнографию. Может быть я не разбираюсь, что такое порнография, но влагалище на весь экран это ведь порнография? На тему несовершенства всего на свете можно говорить долго. Поисковики тоже выдают всякую дрянь в результатах. Если запрещено, то регулируйте, если не запрещено, то выгоду извлекайте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В тех странах на которые нам либералы обычно указывают принято деньги со всех этих скользких тем — поднимать. Поскольку человечество дожило до сего дня, то можно попытаться пораспрашивать про тысячелетнюю историю запретов. Хотя вместо них можно было деньги поднимать, многие так и делали, но историю обычно писали не они. Деньги — тоже бог. Он чего-нибудь запрещает?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бог Маммона много чего запрещает. Вот. кстати, история про это. Кстати, про поиск. Однажды поисковик Апорт продали за гроши израильскому бизнесмену Джозефу Авчуку. Его бытовую технику вы и сейчас можете видеть во всяких Эльдорадах под тогдашним ешё брендом Полярис. Договорились продать Апорт за 90 тысяч долларов, в июле 1998 года. Денег развивать его у старой команды не было. Моя компания МедиаЛингва тоже пыталась его купить, но нам показалось дорого. Думали даже вскладчину с Авчуком, встречались с ним, но как-то не договорились. А 17 августа 1998 года Авчук сказал: чуваки, ну вы же понимаете… И купил за $45К. Директор Апорт остался в нём и сохранил свои 10%. Потом Авчук перевёз Апорт в новый офис (в коридоре стояли стиральные машины), вложил ещё тысяч 300, переупаковал, перепродал через год с небольшим, в год бума доткомов, в Голден Телеком, за 12,5 миллионов долларов. Это предыстория. А вот история. Директор Апорта, как рассказывает очевидец (мой сотрудник и партнёр, как и все тогда, продавший долю в первом раунде, по оценке в $45К), получил свои 10% от продажи ГТ, позвал бывших совладельцев и положил на стол «котлету». Поделился, хотя никаких прав у бывших коллег не было. Так вот, я как-то потом рассказал про это одному бизнесмену. Его начало бешено корёжить, он закричал: это неправильно! Нельзя так делать! Они продали на предыдущем этапе, сами виноваты! Так нельзя делать, это всё обессмысливает! Я пытался возражать, что типа, его деньги, может делать что угодно, поступок вроде благородный, что не устраивает? Не устраивает то, продолжал кричать знакомый, что ты не понимаешь, что это противоречит самой природе бизнеса, это всё нарушает, все правила! В общем, сильно он был возмущён этим кощунством, ересью. А уж как Маммона гневался под Медной горой, даже думать не хочется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    1) Как после этого всего к поделившемуся относился Маммона? 2) В чём состоит природа бизнеса, «один бизнесмен» так и не пояснил?

  • Ответить

    > Гугл, и никакой другой поисковик, не продаёт списки запросов. Сейчас может и не продает. > Можно обращаться к Гуглу и получать выдачу по запросу, только откуда взять актуальные запросы? Из гугля же :-) По крайней мере мы платили ему за «популярные запросы» и делали из них типа каталог под поисковой строкой. Но если мне память не изменяет, они потом прекратили этот разврат. Я подозреваю что качество этого фида так себе для того чтобы растопить с нуля «настоящий поисковик», но для поделки или зарабатывания бабла вполне сгодится.

  • Ответить

    >> Хотя вместо них можно было деньги поднимать, многие так и делали, но историю обычно писали не они. А кто сейчас историю пишет? И вообще последние несколько тысяч лет.

  • Ответить

    >> 2) В чём состоит природа бизнеса, «один бизнесмен» так и не пояснил? Есть такая схема: заказал — купил, заказал дешевле, но больше — купил заказал ещё больше и ещё дешевле — купил. приходит твой друг, заказывает много и по стандартной цене. у тебя уже есть необходимое кол-во и ты предлагаешь производителю купить у тебя товар после продажи вы дружно пропадаете оставляя себе разницу, а производителю весь его товар. Вот в чём состоит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что по поводу отношения Маммоны к ереси? Вспомните странные для социалистических голов сказки типа:[QUOTE]… верят, что утка даст 100 золотых дукатов… Это небольшое состояние человек должен потратить исключительно на себя, и ни один грош не должен остаться на следующий день. Тому, кто выполнит условие, Золотая утка откроет дорогу к настоящему богатству. …бедный мальчик, ученик сапожника, находит Золотую утку и получает 100 дукатов. Он не может потратить все деньги за один день, поэтому отдает оставшиеся нищему… … утка исчезла вместе с сокровищами, но мальчику с этого дня стало везти…[/QUOTE]