«Мы привыкли думать, что пиратство — часть менталитета». Гендиректор Okko — о готовности платить за контент

Развитие событий: Как Netflix и её конкуренты меняют киноиндустрию (1 ноября)

Как научить пользователя платить за контент, если он привык смотреть все бесплатно? До интернета все платили, просто забыли об этом, напоминает генеральный директор онлайн-кинотеатра Okko Иван Гродецкий. Теперь же пользователей надо чуть подтолкнуть к первой оплате, а пиратам — перекрыть канал.


Россия — страна с одним из самых высоких уровней интернет-пиратства. Мы привыкли думать, что это часть менталитета и так было всегда. Но все-таки это не совсем так: в доцифровую эру, еще 15−20 лет назад, пиратские копии фильмов и музыки распространялись на кассетах и дисках, и, на секундочку, стоили денег. Да, дешевле, чем официальные копии, но все же. Про контент газет и журналов еще проще — не купил номер, не прочитал. «Бесплатно» посмотреть можно было только по телевизору.

Так значит есть в нас готовность платить, пусть и небольшие деньги, за контент. Просто она «подзабыта». Как традицию возродить уже в эпоху тотального интернета?

Проблема нелегального распространения контента особенно остра для кино- и музыкальной индустрии, в меньшей степени, для медиа. Первое нам ближе, поэтому покажем на собственном опыте.

Выделить аудиторию

Вся аудитория делится на людей, в принципе готовых платить, и тех, кто не будет этого делать никогда. «Я плачу за интернет, и считаю это достаточным» — такая формулировка часто встречается среди результатов опросов россиян, и не зависит от уровня их дохода. Соответственно, работать нужно с первыми и напоминать, что платить за кино (музыку, тексты) — это нормально.

Среди всех, кто потенциально готов платить, часть уже платит. За что они отдают деньги? За удобство, за свежий каталог, за Full HD и 4K, за звук 5:1, за сервис и линию поддержки пользователей. Как любой нормальный человек, они платят за качественный продукт. У Okko, например, пользовательская база — 1.5 млн. человек.

Фильмы в онлайн-кинотеатрах в среднем стоят от 39 до 299 рублей, что не так и дорого в сравнении с ценами на билеты в кинозалах. Семейный поход в кино обойдется в 1000—1500 рублей в зависимости от времени сеанса и региона.

Okko: Мы готовы даже не весь телевизионный контент показывать

Что делать с теми, кто готов платить, но пока этого не делает?

Помочь перебороть страх

Есть мнение, что заплатить в интернете за что-нибудь 1 рубль и 99 рублей, требует примерно одних и тех же усилий над собой для человека, который никогда этого не делал.

Конвертировать нового пользователя в платящего помогают «пробные периоды» или триалы. Неделя, две, месяц доступа к сервису бесплатно, но с условием привязки банковской карты (которую можно отключить в любой момент) — типичный инструмент Netflix и вообще всех, кто работает по подписке.

Когда мы в прошлом году проводили аналитику, заметили пользователей, «ходивших» по Okko, но ничего не решавшихся купить. Мы подарили им всем триаловый период. Таким образом, они смогли привыкнуть к сервису, понять, насколько он удобнее и лучше пиратских сайтов. После этого мы наблюдали резкий взлет продаж: конверсия в платную покупку в зависимости от целевого сегмента выросла на 20−50%. Примерно в этот же период пользователям Okko стала доступна и подписная модель: за 9 месяцев работы ее доля в выручке Okko составила 15%.

Перекрыть пиратам канал

Технологии развиваются, аудитория постепенно мигрирует на все более совершенные устройства, переставая пользоваться ПК для доступа в Сеть. Smart TV и iOS наиболее защищены от пиратства по умолчанию: чтобы добавить приложение в умный телевизор именитого бренда разработчик тратит несколько месяцев и море ресурсов, а также готовит стопку правоустанавливающих документов, которые проверяют производители. «Большой» веб на телевизорах не работает, а потому пиратам до пользователя не добраться. С iOS примерно та же история — на уровне технологии человеку удобнее смотреть легально. Эти две платформы и генерируют в итоге львиную долю выручки.

По данным производителей Smart TV на начало 2017 года, в России уже было продано 15 мл. устройств. Платформа оказалась настолько удобной, что однажды, войдя в приложение онлайн-кинотеатра, пользователь остается с ним надолго. И начинает платить. У Okko 1.5 млн. пользователей в приложении на Smart TV, life time value по этой платформе — порядка 1500 рублей — самое высокое среди всех экранов доступа. Если вы работаете с видеоконтентом, игнорировать Smart TV просто преступление.

В качестве заключения скажу, что люди постепенно вспоминают, что когда-то платили за кино. В нас просыпается потребность в качественном продукте и хорошем контенте. Рост пользователей Okko, да и всего сегмента платного VOD в России, зафиксированный J’Son Partners по итогам прошлого года, тому подтверждение: в 2016-м рынок платного VOD в России вырос на 50.4% по сравнению с предыдущим годом. По прогнозам J’Son Partners, к 2020 году доходы легальных видеосервисов вырастут еще на 78% и составят примерно 20 млрд руб.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    фрилансер

    Я бы с удовольствием подписался на какой либо сервис vod видео если бы там было то что мне нужно. Но такого сервиса просто нет — в одном кинотеатре есть одно, в другом другое нужное мне. В результате нужно купить штук 5 подписок чтобы удовлетворить меня :). А так в основном в наших кинотеатрах за подписку предлагается советское старье (причем почему то не бесплатно). Любой фильм 2−3 давности стоит денег от 300 рублей. Выбор там за подписку скуден и скучен. А вот если бы я сам мог выбирать какие сериалы/фильмы смотреть и на основе этого уже формировали мою личную подписку — то да я с удовольствием бы заплатит за такую подписку.

  • Контекст комментария

    Олег Яшин Русский Щит

    Коллеги, уж больно сильно Вы напустились на ОККО. Я — лицо незаинтересованное (интересов на видеорынке у Ассоциации нет, там Бырдин, РАПО, АпКиТ и пр.), но ОККО выбрал давно и надолго, как альтернативу покупки DVD в Медимаркте (там всегда было дешевле чем в среднем магазине).

    Пользуюсь на SmartTV Samsung уже много лет. Оплачена подписка для того, чтобы было что посмотреть, когда не знаешь что смотреть. Новинки покупаю. Последнее смотрел «Молчание» Скорцезе, на выходные с ребенком наконец посмотрю «Время Первых».

    Очень хорошая подборка российского кино в подписке, при том, что для Okko традиционно был более важен рынок ESD и TVOD (покупка и прокат). Некоторые фильмы (как «Город грехов 2») показывают одновременно с кинотеатрами, хоть это и редкость (кинотеатры очень сопротивляются).

    Очень важно независимое рейтингование — помогает не покупать откровенно халтурный фильм, а дождаться его появления в подписке. Кстати, много раз экономил таким образом и по хорошим фильма — стоит пометка — надо посмотреть — времени нет — фильм появляется в подписке, т.е. деньги съэкономлены.

    Очень важно, что OKKO и IVI (там у меня тоже подписка) — крупные онлайн-кинотеатры. Они а) никуда не денутся с «купленными навечно» фильмами б) могут «прогибать» прокатчиков по срокам в) имеют эксклюзивные договоры на контент, произведенный крупными российскими телеканалами.

    На обращения пользователей OKKO реагирует быстро. После обновления ПО на телевизоре слетел iD (тогда был без привязки к емайл и телефону) — восстановили мнгновенно. Менял систему оплаты — попали в группу «без бонусов», при оплате с карточки кешбек не «наливался» — поменяли группу, теперь банки снова «наливают».

    Специально держу и IVI и OKKO, смотрю конкурентоспособность. OKKO — некоторые фильмы быстрее появляются, лучше работает на моем провайдере в моем районе в час пик. IVI — больше блок артхауса, подписка дешевле на 100 рублей, промо-акции (например, один фильм из премьерных бесплатно по коду раз в неделю).

    Да, фильмы 4К есть и там и там, возможность выбора дорожки (английский, русский и пр) тоже. Это уже давно must have.

  • Контекст комментария

    Ivan Grodetskiy

    Дорогой Фрилансер,
    Вас приятно удивят подписки в Окко там совсем не старье.
    Во всяком случае свежее и богаче чем на ТВ.
    Много фильмов и сериалов. Тематики можно выбрать. И цену соответственно тоже от 99 руб.
    Попробовать можно использовав промокод — 012017. Enjoy.

  • Контекст комментария

    Ivan Grodetskiy

    >>>Гм, а разве платные кинотеатры что-то вкладывают в создания контента? (В России имеется ввиду — Netflix вроде как сериалы какие-то свои снимает вроде бы по крайней мере). Т е то что вы сказали применимо для любого платного онлайн-кинотеатра.

    Студия вкладывает 100 Млн. Под это берет кредит
    Потом прокатывает в кинотеатрах получая Долю!!!
    потом продает на ТВ, ДВД и в VoD - получает долю
    в случае с VoD студии получают большую долю

    При всем при этом маржинальность студии (Дисней, Ворнер и тп) — единицы процентов. Часть фильмов прогарают. Гигансткие бюджеты вкладываются в маркетинг. Если студии не собирают денег (а пиратство этому сильно мешает) — возврат кредита под угрозой. И следующие фильмы тоже под угрозой.

    Наш бизнес тоже крайне низкомаржинальный. Правообладатели, вендоры, платежные агенты — забирают суммарно далеко больше 50%.

    так что денег мы вкладываем очень много и в производство Кино и создание сервиса для удобства пользователей.

    А по поводу необходимости подписываться на 5 сервисов статистика говорит следующее — в США в среднем 2.5 сервиса на абонента — Нетфликс — HuLu — Amazon и тп

    И еще не забывайте, что там за обычное ТВ дома они платят от 50 до 100 баксов

  • Контекст комментария

    Ivan Grodetskiy

    В Штатах и Японии фильмы стоят не по 300р, а по 12−15 доллларов навесгда.
    а сезон сериала в iTunes — 35 баксов
    Нетфликс — 8 но это отдельная история про market disrapter в стране где есть PayTV рынок.
    «сделайте не за 300, а за 50» — не работает. Те кто платить пока не готов не заплатят ни 50 ни 10.
    и вот мы подошли к саому главному…
    Вообще-то деньги пользователь платит не только за сам контент (в его собственном восприятии) — а за удобство, комфорт, безопасность и прочее.
    Для российского VoD это вдаойне характерно.

    Где вы можете сесть на диван, выбрать фильм прямо на ТВ, а не склонившись над ноутом, начать смотреть сразу, а не через 20 минут, когда скачается …
    например в Окко — удобно, просто, безопасно
    А если что-то пойдет не так — звоните в поддержку — поможем даже с вашим провайдером разобраться. Ну или деньги вернем.

Добавить 325 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Россия — страна с одним из самых высоких уровней интернет-пиратства.» — хотелось бы пруфлинк, а то уж очень похоже на безосновательную игру слов

  • Ответить

    О чём на самом деле статья (в три абзаца).

    Россия — это страна с одним из самых высоких уровней наплевательского отношения бизнеса к потребителю и к качеству своих товаров и услуг.

    — Ах, этим сукам ещё и наше качество не нравится!
    — Ах, этим сукам ещё и платить надо!

    Пинзес в России вспоминает, что клиент платит не потому, что это его холопская обязанность, а за качество и сервис.

  • Ответить

    Я бы с удовольствием подписался на какой либо сервис vod видео если бы там было то что мне нужно. Но такого сервиса просто нет — в одном кинотеатре есть одно, в другом другое нужное мне. В результате нужно купить штук 5 подписок чтобы удовлетворить меня :). А так в основном в наших кинотеатрах за подписку предлагается советское старье (причем почему то не бесплатно). Любой фильм 2−3 давности стоит денег от 300 рублей. Выбор там за подписку скуден и скучен. А вот если бы я сам мог выбирать какие сериалы/фильмы смотреть и на основе этого уже формировали мою личную подписку — то да я с удовольствием бы заплатит за такую подписку.

  • Ответить

    побродил по кинотеатру представленному в джинсе… такое себе. Тупо купили лицензий на контент у других (еще один кинотеатр) и немного кода. Ничего не нашел про просмотр в linux на декстопе и синхронизацию и рекомендацию. Новинки такие же как и новинки на torrent. Короче фигня.

    Да же если все torrent закроют люди будут уходить на youtube, steam или другие развлечения, но не такие кинотеатры. В том же Gmusic, есть музыка которая появляется там в первой, рекомендации, подборки, хиты.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Коллеги, уж больно сильно Вы напустились на ОККО. Я — лицо незаинтересованное (интересов на видеорынке у Ассоциации нет, там Бырдин, РАПО, АпКиТ и пр.), но ОККО выбрал давно и надолго, как альтернативу покупки DVD в Медимаркте (там всегда было дешевле чем в среднем магазине).

    Пользуюсь на SmartTV Samsung уже много лет. Оплачена подписка для того, чтобы было что посмотреть, когда не знаешь что смотреть. Новинки покупаю. Последнее смотрел «Молчание» Скорцезе, на выходные с ребенком наконец посмотрю «Время Первых».

    Очень хорошая подборка российского кино в подписке, при том, что для Okko традиционно был более важен рынок ESD и TVOD (покупка и прокат). Некоторые фильмы (как «Город грехов 2») показывают одновременно с кинотеатрами, хоть это и редкость (кинотеатры очень сопротивляются).

    Очень важно независимое рейтингование — помогает не покупать откровенно халтурный фильм, а дождаться его появления в подписке. Кстати, много раз экономил таким образом и по хорошим фильма — стоит пометка — надо посмотреть — времени нет — фильм появляется в подписке, т.е. деньги съэкономлены.

    Очень важно, что OKKO и IVI (там у меня тоже подписка) — крупные онлайн-кинотеатры. Они а) никуда не денутся с «купленными навечно» фильмами б) могут «прогибать» прокатчиков по срокам в) имеют эксклюзивные договоры на контент, произведенный крупными российскими телеканалами.

    На обращения пользователей OKKO реагирует быстро. После обновления ПО на телевизоре слетел iD (тогда был без привязки к емайл и телефону) — восстановили мнгновенно. Менял систему оплаты — попали в группу «без бонусов», при оплате с карточки кешбек не «наливался» — поменяли группу, теперь банки снова «наливают».

    Специально держу и IVI и OKKO, смотрю конкурентоспособность. OKKO — некоторые фильмы быстрее появляются, лучше работает на моем провайдере в моем районе в час пик. IVI — больше блок артхауса, подписка дешевле на 100 рублей, промо-акции (например, один фильм из премьерных бесплатно по коду раз в неделю).

    Да, фильмы 4К есть и там и там, возможность выбора дорожки (английский, русский и пр) тоже. Это уже давно must have.

  • Ответить

    >>куда не денутся с «купленными навечно» фильмами

    А зачем фильмы покупать «навечно»? Фильм обычно смотрят — т е платить то разумнее именно за аренду на 2−3 часа да и дешевле это. Разве вы пересматриваете фильм каждую неделю ?

  • Ответить

    А зачем фильмы покупать «навечно»?

    Есть фильмы, которые смотрятся по много раз. Для меня это Эквилибриум, Затойчи, Механик, Соловей (с Охлобыстиным), Страна Оз (Сигарев), мультики Мельницы (Иван Царевич, Три Богатыря) и многие другие.

    С Зайтойчи, кстати, интересно. У меня диск (MP4), DVD, но я купил в Okko — так удобнее, и есть вероятность, что не устареет.

    Да ну — тут был такой «крупный кинотеатр"аййо …

    Я про него и говорил. Ayyo никогда не был крупным, ни по структуре, ни по инвесторам ни по владельцам. RuTube, Okko, Ivi, TvZavr. Остальные игроки тоже могут пойти вверх, но могут и вниз. А могут и посредине зависнуть — есть пресловутый AMedia, подписываться на который отдельно нет для меня смысла — все есть по партнерке в Okko.

    По прочей обстановке (если сравнивать с играми, софтом, музыкой) — модель подписки самая перспективная в ближайшее время. Она устраивает тех, кто хочет платить по 20−30 рублей за фильм (в среднем активный пользователь с подпиской за 400 рублей смотрит 12−18 фильмов в месяц). Поэтому я очень был рад, когда Okko начал активно развивать подписку, и главное — сделал ее структурированной (в отличии от IVI) — можно выбирать, что именно входит в подписку.

    т е платить то разумнее именно за аренду на 2−3 часа

    Не так. Начать смотреть — в течении недели, смотреть два дня. Стоит от 50 до 150 рублей. Иногда пользую, когда нет уверенности в фильме.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Smart TV и iOS наиболее защищены от пиратства по умолчанию

    Вот с этим, кстати, можно спорить. Нет не единой платформы, защищенной абсолютно, тот же Denuvo (https://ru.wikipedia.org/wiki/Denuvo) и то поломали.

    Ничего не мешает пользователю открыть на Smart-TV броузер, затем Гугл и набрать «кино смотреть бесплатно». Дальше все зависит исключительно от того, насколько нормальная связь у пиратского сайта с Вашим провайдером.

    То же самое с джейбрейк на iOS и приставках.

  • Ответить

    >>Есть фильмы, которые смотрятся по много раз

    Ну хорошо — например я хочу много раз смотреть «Звездный путь» ( все сезоны начиная с 1960х ). Ну или «Доктор Кто » ( опять же все сезоны ) Какой из отечественных кинотеатров мне это может устроить ?

  • Ответить

    Новинки такие же как и новинки на torrent

    Не могу пройти мимо.

    На этот вопрос давно был дан ответ — притча про кота на баше (2009!).

    Вы мне напоминаете моего домашнего кота. Он страшно переживает, что не умеет открывать банки с кошачьим кормом. День, когда он научится это делать, и станет независим от хозяина (а он так считает) — будет самым счастливым днём в его жизни. Вот только о том, откуда в квартире берутся банки с кормом, он не задумывается
    http://bash.im/quote/403336

  • Ответить

    я хочу много раз смотреть «Звездный путь» ( все сезоны начиная с 1960х ). Ну или «Доктор Кто » ( опять же все сезоны ) Какой из отечественных кинотеатров мне это может устроить ?

    Вы не поверите — YouTube. И да — YouTube Red — это реальный конкурент для Okko и Ivi, даже тот же NetFlix совсем не понимает, как работать в России, а инвестировать в исследование и понимание «русской души» особо не горит желанием. Поэтому и не понимает, почему «тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость»

    Но с Красным Тубом пока проблемы, поэтому есть вероятность, что в момент прихода он просто купит кого-то из крупных игроков.

    А в целом — Ваш вопрос не к кинотетру, а к владельцем прав на старые фильмы. Ну не хотят они продавать за разумные деньги право проката в оналйне. А кто-то (как Миядзаки, например), просто не дает прав на прокат в сети, только DVD/BRD, только олдскул.

  • Ответить

    >> Ну не хотят они продавать за разумные деньги право проката в оналйне

    звездный путь весь точно есть в netflix (даже на территории России), доктор кто наверное тоже. Т е получается нужно покупать не 1 подписку — а 4−5. А это уже не 400 рублей в месяц, а порядка 10 тысяч например. Так что я не понимаю как вы собираетесь заменить пиратские сайты которые могут представить все «за рекламу» платной подпиской. Можно конечно сказать что «покупайте подписку» за 400 рублей и смотрите «что дают» только вот это как-то попахивает «совковостью». Т е я плачу за подписку, которую кто-то за меня собрал (т е не учел мои вкусы). Почему я сам не могу определить для себя то что я хочу смотреть и сам сделать для себя содержимое подписки ?

  • Ответить

    >о том, откуда в квартире берутся банки с кормом, он не задумывается
    http://bash.im/quote/403336
    Это кстати без преувеличения фундаментальная проблема для перехода к новой цифровой экономике, не поборов воровство цифровых товаров не получится в компании развитых стран перейти в цифровую эпоху, это как с древним миром, только победив массовое воровство физических товаров отрубанием рук, человечество смогло начать развивать свою экономику физических товаров.

    Люди в силу свое отсталости или инфантильности как у кота, не понимают не понимают почему они должны оплачивать то что ничего по их мнению не стоит, это же не новая плазма или хлеб просто циферки в оптоволокне, а о том что людей при создании цифровых товаров тратится часто еще больше как то не хочется думать, много букв и т. д.

    По факту за пиратку считаю нужно не только распространителей наказывать, но и потребителей как в Германии например.

    Это как с патентами, многие сокрушаются что мол патенты это прошлый век, копирасты и т. д., только вот вопрос, а без патентов точно ли была бы наша цивилизация как мы ее знаем или она задержалась бы где то на 15−16 веке?!

  • Ответить

    >>ке, не поборов воровство цифровых товаров не получится в компании р

    Гм есть же разница между физическими товарами и цифровыми отпечатками? Себестоимость для последних копеечна в отличие от первых. (Только не надо говорить про обиженных актеров или неоплаченной аренде серверов)

  • Ответить

    Т е получается нужно покупать не 1 подписку — а 4−5

    Если У Вас много денег, или Вы меценат (я ту же «Страну ОЗ» покупал и в ivi, и в Okko, и режиссерскую версию тоже) — почему бы и нет.

    А так я вариант называл — Youtube. Ничего также не мешает купить не подписку, а сериал один раз и навсегда (за 400 рублей). Я так покупал «Правила секса» и «Агенты Щ.И.Т» (можете подкалывать)), новые сезоны добавлялись. Но, в тех же «Игры Престолов» новый сезон люди докупали отдельно, так тоже бывает.

    Так что я не понимаю как вы собираетесь заменить пиратские сайты которые могут представить все «за рекламу» платной подпиской

    Также, как борются с краденными телефонами, которые продают по демпинговым ценам. Пример не совсем верный (цифровая экономика и разделение создания, производства и копирования товара), но показывает суть.

    Для этого и идет вся антипиратская борьба — затруднение доступа к пиратской копии, т.к. пираты не вкладывают ничего в создание контента, они его только украшают рюшечками и дистрибутируют (исключения есть, но то единицы). Если разумно ограничивать доступ — убирать на трекерах, агрегаторах, выдаче гугла и яндекса — можно за счет «серых» покупателей (тех, кто думает, платить или нет) поднять продажи и просмотры.

    И да, пиратские сервисы в современном мире продвинутый CDN не тянут, по многим причинам. Поэтому в «онлайне» их будут теснить и с технической точки зрения.

  • Ответить

    Гм есть же разница между физическими товарами и цифровыми отпечатками?

    Все меньше и меньше. Сейчас 3D принтеры еще разовьются, и будет проблема — купить деталь у дилера БМВ, или у Ашота.

    Уже есть сейчас — тот же Лего оригинальный на Али стоит плюс-минус столько же, как в московских магазинах по промо-акции. А вот копия с него от китайского бренда — в два раза дешевле.

    Те, кто в фармацевтике работают — вообще воют. В разработку нового лекарства вкладывают миллионы — годами RDшники пашут. А формулу раскрывают еще на этапе подачи на регистрацию, если делать не по уму. И естественно — «дженерики».

    Так что эта проблема никуда не уйдет, будет обозначиваться все больше и больше. Тем более, что как правильно указали в соседнем треде — уже не нужно столько людей на выращивать пшеницу и лить чугун, а вот цифровые товары дадут нужные места (см журналисты, телевидение и блогеры).

  • Ответить

    >.к. пираты не вкладывают ничего в создание контента, они его только украшают рюшечками и дистрибутируют (исключения есть, но то единицы).

    Гм, а разве платные кинотеатры что-то вкладывают в создания контента? (В России имеется ввиду — Netflix вроде как сериалы какие-то свои снимает вроде бы по крайней мере). Т е то что вы сказали применимо для любого платного онлайн-кинотеатра. Ну заплатят за лицензию 2 летнего фильма (который уже за первые полгода окупился — все гонорары розданы, сервера оплачены) — и давай продавать для своей выгоды ?

    >>продвинутый CDN не тянут
    Что вы хотите этим сказать ?

    Что вы имеете под этим ввиду? Любой может купить CDN себе :)

  • Ответить

    Люди в силу свое отсталости или инфантильности как у кота, не понимают не понимают почему они должны оплачивать то что ничего по их мнению не стоит

    Проблема гораздо шире. Тут вовсю задействована сублимация.

    Типа студент думает — я не могу позволить себе есть в ресторанах, покупать дорогую машину и квартиру. Денег не хватает. Но я не хочу чувствовать себя ущербным — поэтому у меня будет пиратский фотошоп в максимально комплектации, самый навороченный виндоус и самые последние фильмы голливуда (причем некоторые — еще до премьеры). Накуси, капиталисты, выкуси!

    Причем, когда появляется возможность купить машину, квартиру и пр. обычно появляется и уважение к чужому труду. И уже просто так спиратить (съэкономить целых 400 рублей!) уже как то кажется ближе к нищебродству. Всегда можно выбрать нормальный товар — почитать отзывы, посмотреть рейтинги и критику (у тех же блогеров и на форумах).

    Кстати, пресловутый рутрекер в этом плане был очень полезен — там и отзывы были реальные, и конвертация в покупки была (у единственного из трекеров!).

  • Ответить

    >>Все меньше и меньше

    Ну речь об кино? Хорошо тогда объясните сверхгонорары какого либо знаменитого актера с точки зрения продажи цифровой копии. Т е на фильм потратили 100 млн денег, за 1 полгода собрали 150 млн денег — т е все счастливы и довольны. Вопрос: куда идут деньги после полугода проката ?

  • Ответить

    Гм, а разве платные кинотеатры что-то вкладывают в создания контента?

    Конечно. Они покупают права у авторов/издателей, тем самых возмещая расходы на контент. Пираты в эту главную расходную часть (на порядки перекрывающую дистрибуцию, перевод и копирование) не вкладывают ничего.

    который уже за первые полгода окупился — все гонорары розданы, сервера оплачены

    Все намного сложнее. Начнем с того, что у любой нормальной студии окупается далеко не каждый проект, и вполне нормально, что на деньги от очередного «Бетмана XXX» можно экспериментировать и снимать новые фильмы, в поисках того, что окажется востребовано у аудитории.

    Что вы имеете под этим ввиду? Любой может купить CDN себе :)

    Для себя не проблема. А если у Вашего сайта миллионы распределенных пользователей, и они тянут не котиков на мотиваторов, а видеопоток, и предъявляют требования к этому потоку? Представляете, сколько стоит такой CDN, и какая у него должна быть географическая распределенность?

  • Ответить

    объясните сверхгонорары какого либо знаменитого актера с точки зрения продажи цифровой копии

    Кучу фильмов смотрят/покупают только потому, что там снялся именно этот актер. Почитайте классику — «Движущиеся картинки» Терри Пратчетта.

    Т е на фильм потратили 100 млн денег, за 1 полгода собрали 150 млн денег — т е все счастливы и довольны

    Вычтите налоги, долю кинотеатров, кредиты (т.к. снимали в 2016, показали в 2017), и R&D (эксперименты с новыми жанрами, направлениями и т. д.). Офис, маркетинг, реклама. Эта сложная отрасль, там все непросто.

  • Ответить

    Гм есть же разница между физическими товарами и цифровыми отпечатками? Себестоимость для последних копеечна в отличие от первых.

    Всё правильно. Себестоимость труда фрилансера копеечна, можно сказать, вообще ничего не стоит. Буду рад, если ему не будут платить, ведь он всё равно ничего физического не производит, дармоед. :D

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > А так я вариант называл — Youtube.

    Где и как на Youtube купить-посмотреть «Игру Престолов»? Вот я зашёл сейчас туда, и там только трейлеры.

    Раньше как было. Приходишь в один магазин — там лежат все пластинки (диски) сразу, без разделения.

    А сейчас приходишь в онлайн-кинотеатр, а там какое-то подмножество. Так не пойдёт.

  • Ответить

    >>. Пираты в эту главную расходную часть (на порядки перекрывающую дистрибуцию, перевод и копирование) не вкладывают ничего.

    Логично да? Вместо того чтобы снизить цены на лицензии чтобы продать большему количеству лиц — давайте бороться с пиратами (вместо того чтобы с ними пытаться конкурировать ?) и давайте устанавливать цены которые выгодны правообладателям, а не клиентам ?

    Вот например я помню во времена «разгула ПО пиратства» покупал диск с Abby Lingvo за 150 рублей (т е по цене = пиратскому диску), причем лицензию

  • Ответить

    Вот например мне сейчас проще купить лицензию на Abby, чем использовать пиратскую копию т к цены вполне комфортны для меня. Но цена 300 рублей за фильм, который я посмотрю максимум 1 раз в год для меня некомфортна. Думаю что большинству пользователей тоже. Хотя например цена в 50 рублей — уже для меня приемлима.

  • Ответить

    чушь чуть больше, чем полностью построенная на цепляние к одно фразе с игнорирование других. Победите пиратство в фильмах — уйдут на youtube и steam и др. Фильмы это не хлеб, это не чистая вода или лекарства. Это развлечения. Я не хочу играть в чугуниевыми игрушками закрепленными цепями к полу за дорого, я пойду покатаюсь на велосипеде.

  • Ответить

    Раньше как было. Приходишь в один магазин — там лежат все пластинки (диски) сразу, без разделения.
    А сейчас приходишь в онлайн-кинотеатр, а там какое-то подмножество. Так не пойдёт.

    Это очевидная неправда. Ассортимент онлайн-кинотеатров на порядок шире ассортимента, который был доступен в ритейле. И как раз в онлайне есть возможность продавать почти все, что в принципе когда-то снято.

    Если вы ищете что-то конкретное, то, конечно, бывает, что что-то не везде доступно, но это вообще жизнь такая. Вы же не ищете бутсы Nike в магазине Adidas?

    Вообще, до 80% смотрения кино — это новинки проката. Остальное — «что бы посмотреть, когда не знаю, что посмотреть», и тут главное в том, насколько хорошо работает рекомендационный движок. В этом-то и единственное реальное преимущество доцифровой розницы — там был за прилавком Ваган, который знал, что вы за покупатель, и мог вам предложить именно то, что вам понравится.

    Поэтому и кажется, что были «все диски сразу», хотя это совсем не так.

  • Ответить

    >Причем, когда появляется возможность купить машину, квартиру и пр. обычно появляется и уважение к чужому труду.
    Немцы решили не дожидаться просветления масс, а просто бить по рукам, не либерально, но эффективно.

    >Ну заплатят за лицензию 2 летнего фильма (который уже за первые полгода окупился — все гонорары розданы, сервера оплачены) — и давай продавать для своей выгоды ?
    Представьте что не все фильмы в прокате окупаются, я бы даже сказал большинство не окупается и догоняются уже в том числе и дисками.

    >Т е на фильм потратили 100 млн денег, за 1 полгода собрали 150 млн денег — т е все счастливы и довольны. Вопрос: куда идут деньги после полугода проката ?
    ахахаха, вы чего машины не воруете тогда? Там тоже выпустили первые 100 000 шт и окупили НИОКР, оснастку, ввод в эксплуатацию и почти половина прибыль автозавода.
    Вы случаем не коммунист?
    От каждого по возможностям, каждому по потребностям?
    Вам тогда вэлкам в КНДР, вроде там что то похожее на коммунизм есть….

    >уйдут на youtube и steam и др.
    Расскажите как в Германии кто то куда то ушел.

    >это не чистая вода или лекарства. Это развлечения.
    Попробуйте на халяву на атракционах типа «американские горки» покататься, посмотрю что у вас получится.

    >Я не хочу играть в чугуниевыми игрушками закрепленными цепями к полу за дорого, я пойду покатаюсь на велосипеде
    Так и катайтесь на велосипеде, а не воруйте по средствам торрент, есть продавец, есть товар, продавец назначает цену, хотите покупайте, хотите нет, но вы решаете украсть, то что вы можете украсть безнаказанно не ваша проблема, а проблема всего государства, так как мы с такой массовой проблемой не перейдем в цифровую экономику, опять отстанем.

    Что касается фильмов и музыки то есть еще одна большая проблема, появление новых игроков, когда вы можете посмотреть на халяву мировой блокбастер вы вряд ли заходите посмотреть или послушать никому не известных актеров-певцов, даже если они вообще бесплатно предлагают свой продукт в качестве промо.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Ассортимент онлайн-кинотеатров на порядок шире ассортимента, который был доступен в ритейле

    Но при этом в каждом из онлайн-кинотеатров нет большого ломтя хитов.
    За которыми предлагается пойти в другой кинотеатр, где хит доступен в эксклюзивном режиме.
    Правообладатели, похоже, искренне считают фрагментацию рынка эксклюзивным доступом хорошей идеей.

    В ритейле не было такого количества длинного хвоста, но хиты там были всегда в полном составе.

    > Если вы ищете что-то конкретное, то, конечно, бывает, что что-то не везде доступно, но это вообще жизнь такая

    В торрентах доступно всё. Жизнь такая.

    > Вы же не ищете бутсы Nike в магазине Adidas?

    Кто носит фирму Адидас…, а я не такой. Я иду в Спортмастер и там эти бутсы до горизонта. Но такое не работает с продуктами творчества. Если я хочу «Игру Престолов», а у вас её нет прямо сейчас, то я к вам больше не хожу. Я не могу купить «кроссовки другого бренда».

    > Вообще, до 80% смотрения кино — это новинки проката

    И они равномерно распределены по онлайн-кинотеатрам так, чтобы нигде даже трети не было в одном месте.

  • Ответить

    Где и как на Youtube купить-посмотреть «Игру Престолов»?

    Илья, Вы опять неверно прочитали. YouTube был приведен как площадка для фильмов, которых нет в онлайн-кинотеатрах из-за странной позиции владельца прав.

    На Youtube сейчас можно купить некоторые фильмы, не сериалы. С сериалами должна работать подписка, тот самый YouTube Red о котором я писал и которого в РФ пока нет.

    В OKKO купить «Игры престолов» — не проблема, в подписке есть.

    Приходишь в один магазин — там лежат все пластинки (диски) сразу, без разделения

    Никогда такого не было. Даже в Пурпурном Легионе некоторые пластинки были только под заказ.

  • Ответить

    Но при этом в каждом из онлайн-кинотеатров нет большого ломтя хитов

    В Оkko есть практически все хиты 2015 и 2016 года. 2017 есть еще не все — не у всех окончен период кинопроката.

    Я нашел все, что искал. Впрочем, давайте предметно. Чего из хитов 2015—2016 нет в Okko?

    PS Специально же писал, у меня Okko и IVI как раз потому, что они охватывают практически все. Нет необходимости пользоваться другими кинотеатрами, кроме как ради скидок на прокат какого-то конкретного фильма или промо. Если Вы к ним добавите еще и YouTube — потребности среднего кинозрителя закроются больше чем на 90%.

  • Ответить

    В торрентах доступно всё. Жизнь такая

    Я Вас разочарую. По софту, книгам — далеко не все. По фильмам — не все (значительная часть попадает только после появления на DVD или в онлайн-кинотеатре).

    Думаю, что если поискать, найду фильмы, которые есть в Okko, но нет на торрентах (по крайней мере на крупных агрегаторах, есть закрытые трекеры, там действительно практически все).

  • Ответить

    Победите пиратство в фильмах — уйдут на youtube и steam и др

    Стим и YouTube легальные, они платят за права показа, имеют схему монетизации для правообладателя, и удаляют контент, если правообладатель не согласен с этой схемой.

    Фильмы это не хлеб, это не чистая вода или лекарства. Это развлечения. Я не хочу играть в чугуниевыми игрушками закрепленными цепями к полу за дорого, я пойду покатаюсь на велосипеде

    Развлечения, тем более высокотехнологичные, всегда стоили дорого. Я напомню, что в отличии от кинотеатров ivi и okko цены не подымали — премьерный фильм как стоил около 400 рублей в 2013—2014, так и стоит сейчас в 2017. При том, что права на западные фильмы покупаются за валюту.

    Не хотите задорого — развлекайтесь задешево, в Ivi и на YouTube фильмов показывают почти нахаляву по моделе AVOD (за рекламу). Телевизор опять же.

    Старая же истина — дорогие развлечения для тех, кто хорошо поработал. Еще на рутрекере вывели формулу — если денег на игры не хватает — надо меньше играть и больше работать (совершенствовать квалификацию для лучшей работы).

  • Ответить

    Но цена 300 рублей за фильм, который я посмотрю максимум 1 раз в год для меня некомфортна. Думаю что большинству пользователей тоже. Хотя например цена в 50 рублей — уже для меня приемлима

    Берите подписку. Обычно люди смотрят 2−3 фильма в неделю (если не киноман). Т.е. около 8−12 фильмов в месяц. 400 рублей, 50−33 рубля за фильм, так и выходит.

    Новое премьерное стоит дороже.

    Впрочем, Вы можете показать пример, снять свой фильм, продавать его за 50 рублей вместо 400, и если он будет пользоваться спросом у зрителей и окупится — все пойдут в эту тему.

    Как в озвученных джевелах (Лингво по 150 рублей) и было. Эту схему активно внедряла именно Ассоциация «Русский Щит», Heroes of M&M III в джевелах выпускали чуть ли не под личную гарантию Юрия Злобина, и это работало, пока были дисковые продажи у пиратов. Как умерли диски у пиратов — умер и джевел, сейчас работает другая схема (чаще всего — облако).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я сейчас смотрю, у okko очень неплохая выборка уже.

    Когда появятся массово английские субтитры, я вполне созрею на них подписаться.

  • Ответить

    И они равномерно распределены по онлайн-кинотеатрам так, чтобы нигде даже трети не было в одном месте

    В Okko более 10.000 единиц (при том, что сериалы считаются сезонами, а не чсериями), в IVI более 30.000 (из-за телеконтента). Число растет, уже сейчас прокат в РФ без договоренности о показе в IVI или Okko — потеря денег.

    Скажите, Илья, сколько фильмов всего Вы посмотрели за свою жизнь? Если не считать аниме, они по отдельному разделу проходят.

    Не думаю, что больше 3.000. Практически уверен в этом.

  • Ответить

    Объясните мне зачем платить за то, что есть в отличном качестве и бесплатно, скажем на kinogo? И второй вопрос: Как пользователь поймет на легальном он сайте или на пиратском? Чем kinogo не онлайн кинотеатр по типу работы AVoD !!!
    А если установить ОФИЦИАЛЬНЫЙ плагин AddBlock, то про рекламу можно забыть вовсе! Глубоко убежден, что пиратство выживает за счет ЛУЧШЕГО отношения к пользователю, чем легальные кинотеатры и скорости обновления контента! Стоит запомнить две истины — потребитель всегда жадный и ленивый!
    Никто не встанет с дивана для оплаты дополнительных услуг, если есть выбор КАЧЕСТВЕННОГО и бесплатного аналога! Я вижу возможность выживания таких компаний как OKKO за счет слияния с интернет провайдерами и уход от системы ОТТ. Только если сумма будет включена в стоимость услуг интернет провайдера, вы сможете урвать свою монетку. Все эти статистики, что 70% страны готово платить за просмотр кино в интернете — мыльный пузырь!

  • Ответить

    Немцы решили не дожидаться просветления масс, а просто бить по рукам, не либерально, но эффективно

    Неэффективно. Анализировали эту тему, долго и вдумчиво. Хотя, если брать за «успех» заработки сторонних адвокатов — то да.

    Обойти очень просто, эта тема именно для лохов, а они после первого штрафа лечатся очень быстро.

    Давно есть прокси для торрентов не из Германии, есть качание с файлобменников типа uploaded и turbobit, есть грамотные юристы (и пользователи на трекерах), которые объяснят, что писать в ответ на первую претензию, вторую и третью, чтобы дальше стал вопрос доказывания, что качал конкретный человек за компом, а не владелец договора.

    Во всем мире это называется «итальянская система». Это когда стоит продавец, торгует поддельными сумками Гуччи, у него сумку покупает турист, подходит полицейский, и штрафует туриста, а торговца не замечает.

    Нельзя одновременно бороться потребителя и наказывать потребителей. Нельзя правообладателю бороться с покупателями, боком выходит.

  • Ответить

    Когда появятся массово английские субтитры, я вполне созрею на них подписаться

    Насколько я знаю, в новинках оно и так массово (либо аудиодорожка, либо титры). Если если исключения — надо писать в техподдержку с просьбой решить этот вопрос.

    Может и остались «недобитые» правообладатели, которые бояться показа на внетерриториальные IP, но на SmartTV, PS4, Android и iOS это решено кардинально, насколько мне известно.

  • Ответить

    >Нельзя правообладателю бороться с покупателями, боком выходит.
    Также как нельзя владельцу магазина заниматься розыском воров его товара, это должно делать государство.
    Идеальной схемы борьбы с воровством не существует, даже отрубание рук ее не ликвидировало как класс, значит ли это что с воровством не нужно бороться?
    В любой схеме что то лучше, что то хуже, но что то делать лучше чем ничего, чтоб человек сто раз подумал, а надо ли ему разбираться что, кому и как ответить, прокачиваться юридически в чем то когда подписался за 300 руб. и смотри почти что хочешь, или ютуб или ящик с рекламой и нет проблем.
    Все дело в цифрах, на сколько я знаю в Германии воруют цифровые товары меньше чем у нас, значит Германия действует верно на пути к цифровой экономике.

  • Ответить

    >>Попробуйте на халяву на атракционах типа «американские горки» покататься, посмотрю что у вас получится.

    Берем балон идем на водную или снежную горку — profit.

    >>Расскажите как в Германии кто то куда то ушел.
    расскажите как в Германии кто-то не ушел? Я вот почти перестал смотреть фильмы. Стало много годного контента на youtube и мало времени у меня.

    >> то что вы можете украсть безнаказанно не ваша проблема, а проблема всего государства
    Не превращайте проблемы отдельных копирастов в проблемы государства.
    >> мы с такой массовой проблемой не перейдем в цифровую экономику, опять отстанем.
    благодаря пиратству у нас полно хороших специалистов в продуктах, которые могут себе только компании. Платежные системы развиты очень хорошо — только вот не за что платить.

    Вон смотрите на Японию как на страну победившего копираста — фильмы с субтитрами в кинотеатре или спустя погода или год. Дерьмовый

  • Ответить

    >>Попробуйте на халяву на атракционах типа «американские горки» покататься, посмотрю что у вас получится.

    Берем балон идем на водную или снежную горку — profit.

    >>Расскажите как в Германии кто то куда то ушел.
    расскажите как в Германии кто-то не ушел? Я вот почти перестал смотреть фильмы. Стало много годного контента на youtube и мало времени у меня.

    >> то что вы можете украсть безнаказанно не ваша проблема, а проблема всего государства
    Не превращайте проблемы отдельных копирастов в проблемы государства.
    >> мы с такой массовой проблемой не перейдем в цифровую экономику, опять отстанем.
    благодаря пиратству у нас полно хороших специалистов в продуктах, которые могут себе только компании. Платежные системы развиты очень хорошо — только вот не за что платить.

    Вон смотрите на Японию как на страну победившего копираста — фильмы с субтитрами в кинотеатре или спустя погода или год после мировой примьеры (ну, а чо пипол хаватет).

  • Ответить

    >Берем балон идем на водную или снежную горку — profit.
    Согласен полностью что бесплатных развлечений полным полно как и бесплатного контента в виде котиков во вконтакте, и правда зачем воровать…

    > проблемы отдельных копирастов в проблемы государства
    В новой цифровой экономики главным налогоплательщиком копираст как раз и будет, воруя деньги у копираста — воруешь деньги у государства в виде не дополученных налогов, так что это вполне проблема государства, по крайней мере развитого или того которое хочет стать развитым.

    >благодаря пиратству у нас полно хороших специалистов в продуктах
    И мало наших компаний которые могли бы делать неплохие продукты — аналоги западных, но за много меньше денег,
    НО не могут, потому как продать их не получится даже за 10% от стоимости западных аналогов, потому как зачем покупать российских аналог за 10% цены от западного когда можно западный за бесплатно украсть.
    Так что специалистов может и полно, а работы для них мало.

    >Вон смотрите на Японию как на страну победившего копираста
    Почти во всех развитых страна копирасты победили так или иначе, только страны третьего мира чмырят копирастов и радуются какие они умные, но почему то бедные.
    Потому как копираст ни чем не хуже любого предпринимателя, вся разница только в том что товар у него не физический, а рабочих мест и налогов он создает иногда в разы даже больше.

  • Ответить

    >>>Берите подписку. Обычно люди смотрят 2−3 фильма в неделю (если не киноман). Т.е. около 8−12 фильмов в месяц. 400 рублей, 50−33 рубля за фильм, так и выходит.

    Подписка ограничена по выбору.

    >>>Впрочем, Вы можете показать пример, снять свой фильм, продавать его за 50 рублей вместо 400, и если он будет пользоваться спросом у зрителей и окупится — все пойдут в эту тему.

    Ну вот пока вы так и будете рассуждать — в России будут пользоваться пиратским контентом. Так вы продаете 10 пользователям по 400 рублей, а по 50 рублей сможете продавать уже 100 пользователям. Можете конечно закрыть пиратские сайты административными мерами — но это вряд ли поможет.

  • Ответить

    Также как нельзя владельцу магазина заниматься розыском воров его товара, это должно делать государство

    Ну от Вас то я такой наивности не ждал.

    Не может магазин придти в отделение и сказать — выставьте у меня пост, чтобы у меня шоплифтеры продукты не воровали. Для этого нужно платить отдельный налог, и то не факт. Как и с личной охраной — его государство дает только тем, кто очень важен для государства. Частный телохранитель или собственная СБ гораздо эффективнее, с точки зрения бизнеса.

    что то хуже, но что то делать лучше чем ничего, чтоб человек сто раз подумал

    А Кристобальд Хозеевич уже не расставался с личным реморализатором (© АБС по памяти).

    Тут «не убий» то не всегда работает, а Вы хотите, чтобы экономику уважали. Пока — это сказка.

  • Ответить

    Подписка ограничена по выбору

    А автобус не возит до подъезда и в нем куча лишних типов.

    Берите такси. В смысле — никто не запрещает тратить по 400 (и дешевле) рублей на фильм, причем только на те, что нравится, никто не указывает, что покупать, а что нет.

    Ну вот пока вы так и будете рассуждать — в России будут пользоваться пиратским контентом

    Товарищ фрилансер, не знаю, как Вас по имени-отчеству. Это сложна тема, я ей занимаюсь больше 20 лет, в ней нет простых решений. поверьте специалисту. Тягу к халяве нельзя ампутировать.

    Так вы продаете 10 пользователям по 400 рублей, а по 50 рублей сможете продавать уже 100 пользователям

    А девять женщин родят одного ребенка за один месяц.

    Ради интереса- Вы как фрилансер согласитесь на долговременный контракт по цене в 10 раз ниже рынка?

  • Ответить

    Берем балон идем на водную или снежную горку — profit.

    Вы, кстати, хорошую тему подняли, спасибо.

    Сейчас куча людей — видеоблогеры. С фото — грань между профи и любителем вообще размыта. Не нравится, как снимает голливуд — сделай лучше. Покажи людям, может они будут смотреть не хуже голливуда. Был же в презентации Бырдина (если не ошибаюсь) сравнение числа показов на ютубе фильма «Солнечный Удар» Михалкова и нового выпуска +100500.

  • Ответить

    >Не может магазин придти в отделение и сказать — выставьте у меня пост,
    Зато может прийти в отделение полиции и написать заявление о краже его товара и чем больше он в этом заявлении напишит инфы которая может быть полезна следствию тем лучше, тот же следователь всегда спросите если ли у вас предположения на счет того кто мог у вас это украсть, и тут вы уже вполне можете дать всю инфу что смогли, кто, где, когда и т. д.

    >собственная СБ гораздо эффективнее
    Естественно, но монополия на применение силы есть и должна быть только у государства, так что ваша СБ должна помогать официальному следствию и не более, и то что у вас есть СБ почти 100% гарантия того что дело не превратится в многолетний висяк.

    >а Вы хотите, чтобы экономику уважали. Пока — это сказка.
    Мы рождены чтоб сказку сделать былью….
    Потому как когда начинаются проблемы в экономике то этот «не убий» также растет в геометрической прогрессии, вообще то большая часть убийств так или иначе следствие проблем в экономике.

  • Ответить

    Не превращайте проблемы отдельных копирастов в проблемы государства

    Не уподобляйтесь одному персонажу с РОЕМ. Термин неточен, оскорбителен и некорректен.

    Копираст — это копирующий педерастию, или фанат копирования, но не защитник копирайта. Как либераст — это не противник либеральных идей.

    Это как «конченный халявщик» — есть и такие. Но называть так всех, кто что-то скопировал нахаляву — в корне неверно.

  • Ответить

    Зато может прийти в отделение полиции и написать заявление о краже его товара

    У нас нет столько участковых, дознавателей, следователей и судей, чтобы по каждой краже в магазине дело возбуждать.

    Если Вы хотите повторения 1937−1938 и «три колоска» — это из другой серии. Можно и пешеходов расстреливать, которые улицу переходят не в том месте — но это будет неадекватно проступку.

    Гораздо эффективнее делать комплекс мер (вопящие бирки, видеонаблюдение, выявление, профилактика), а в милицю сдавать самых отмороженных и не понимающих предупреждений. Собственно, поговорите не со мною — с любым представителем продуктового ритейла (или с СБ оного) — Вам все расскажут.

  • Ответить

    И мало наших компаний которые могли бы делать неплохие продукты — аналоги западных, но за много меньше денег

    Все так, нужно воспитывать культуру уважения к чужому труду и собственности. Не можешь купить — попроси у друга, сделай сам. Не можешь — обхъодись без этого, найди аналоги.

    Пока же увы — у Abbyy 80% доходов от продажи софта — из-за границы. Знакомый мобильный игродел — Япония с их числом пользователей покупает намного больше, чем весь бывший СССР.

    Надо прививать уважение к цифровым товарам, не спорю. Поэтому и в теме 50+ комментов за первый день.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Прикольный глюк — на почту приходят посты, размещенные в теме в 18:11 и 18:13, а тут их нет. Интересно, мое сообщение появится?

  • Ответить

    >>рублей на фильм, причем только на те, что нравится, никто не указывает, что покупать, а что нет.

    Ну вы правы я бесплатно посмотрю. А мои 50 рублей вам не достанутся.

    >>Это сложна тема, я ей занимаюсь больше 20 лет, в ней нет простых решений.

    Вы тоже правы, но я недавно съездил в Турцию по цене 3 раза ниже чем в г. Сочи. И я был не один. Занимайтесь дальше этой темой :) — меня поражает поведение российских бизнесменов: зачем снижать цены если и так купят. А не купят — отключим газ.

    >>Ради интереса- Вы как фрилансер согласитесь на долговременный контракт по цене в 10 раз ниже рынка?

    причем тут это? Вы продаете готовый продукт на готовом коде.

  • Ответить

    >>Знакомый мобильный игродел — Япония с их числом пользователей покупает намного больше, чем весь бывший СССР.

    ЗП сравните: для нас $100 — это ЗП, для них — это пшик

  • Ответить

    ЗП сравните: для нас $100 — это ЗП, для них — это пшик

    Это уже обсуждали в темах-пятисотках. Зарплата привязывается к уровню жизни. У них по другому стоит жилье, жкх, медицина учеба и пр.

    причем тут это? Вы продаете готовый продукт на готовом коде

    При том, что готовый продукт не растет на деревья, его пишет огромный коллектив людей. Или Вы считаете, что из 400 рублей 390 Okko забирает себе?

    Создание тяжелого контента — самая дорогая графа в расходах.

  • Ответить

    но я недавно съездил в Турцию по цене 3 раза ниже чем в г. Сочи. И я был не один

    Опять видно не специалиста. А я в лучшем номере отеля (люкс-студия с панорамным видом) в Витязево (район Анапы) отдыхал на троих дешевле, чем в Турции и сервис был неплох (поэтому и езжу в тот отель который год). Вы же по Сочи и пригородам выборку не делали, просто у турагента спрашивали.

    Это не значит, что в Витязево нет «крымского сервиса». Только это к пиратам отношения не имеет.

    Просто вспомните «быстро, качественно, дорого» и почему бывает только два, но не три вместе.

    ЗЫ В Турции отдыхали в захваченном у собственника пиратами отеле? И продукты тоже того, отжатые?

  • Ответить

    >> У них по другому стоит жилье, жкх, медицина учеба и пр.

    не совсем. У человека есть псих барьер: например он может потратить на фильм не больше чем например проезд на метро. Проезд на метро в Японии явно стоит не менее 300 рублей, а вот у нас это уже в 6 (!) больше.

  • Ответить

    Ну вы правы я бесплатно посмотрю. А мои 50 рублей вам не достанутся

    Это Вы опять путаете. Я видео не занимаюсь, и денег с фильмов не получаю, от слова совсем. В видео — я такой же зритель, как и Вы.

    Вот про пиратов, их доходы, каналы и принципы рассказать могу, в этом специалист, сейчас весь цифровой контент одними тропками ходит, с небольшими поправками (по книгам и фильмам основные сайты все же разные).

  • Ответить

    >>Опять видно не специалиста. А

    я не специалист, а пользователь. И выбираю то что мне дешевле и выгоднее (впрочем как и любой пользователь).
    А насчет цен и рынка: вот например я последние несколько месяцев пользуюсь ятакси за 50 рублей по городу. Не знаю насколько у них эти тарифы будут действовать, но я буду пользоваться ятакси пока мне это будет выгодно. Причем водители за 50 рублей нос не воротят и возят как милые. Вот вам и рынок: достаточно было Uber подемпинговать и весь рынок посыпался. А с 26 числа Gettaxi пообещало новый тариф в моем городе.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    А мои 50 рублей вам не достанутся

    Кстати, фраза достойна записи в скрижали.

    Я вспомнил, где это слышал. На Авито никогда ничего не размещали б.у.

    Там тоже часто звонят товарищи, в расчете на лоха ушастого, предлагают забрать за половину цены. Некоторые соглашаются, а они потом перепродают по рынку.

    Когда-то еще на рутрекере считали стоимость игр по отношению к зарплате и расходам. То на то и получается. При нынешней средней зарплате 400 рублей недорого. Лего сколько стоит в магазинах (сам только что ребенку покупал за хорошо оконченный учебный год)? И ничего, покупают. И российские-китайские аналоги, которые дешевле в 2−3 (но не в 10 раз) — тоже покупают.

    А вот это — не хочу за 400, давай за 40 — это сказка. Сколько пиратский диск сейчас стоит?

  • Ответить

    И выбираю то что мне дешевле и выгоднее (впрочем как и любой пользователь)

    Пиратское — не дешевле. Оно бесплатное, потому что контрафактное. На угнанной машине Вас может из-за бутылку пива повозят.

    вот например я последние несколько месяцев пользуюсь ятакси за 50 рублей по городу

    Некорректный пример. Хотя корректный для другого аргумента пиратов — заплачу, только если понравится.

    Причем водители за 50 рублей нос не воротят и возят как милые

    Доедьте до Москвы из Вашего города за в 10 раз больше — 500 рублей. И чтобы водители нос не воротили. И на ллимузине с бесплатным баром. Тогда и поговорим.

    А по небольшому городу за 50 рублей — это ютуб и UGC. Оно у нас в ассортименте и бесплатно.

  • Ответить

    Вот вам и рынок: достаточно было Uber подемпинговать и весь рынок посыпался

    А давайте за цифровые товары и экономику поговорим. А то уж больно дорожная обстановка и расстояния по сравнению с Мск разные (я за 400−500 езжу, ЯТакси тот же, что и у Вас, Гет и Убер дороже).

    Сколько у Вас в горде безлимит ШПД в месяц? Действительно в 10 раз дешевле чем в Москве и Питере (а в Мск и Питере в разы дешевле, чем в США, ЕС и Японии)?

  • Ответить

    Тягу к халяве нельзя ампутировать.

    дело не в халяве, а в том, что творцы снимают шлак, а люди не хотят за шлак платить. а узнать, шлак это или нет, нельзя, пока не заплатишь. поэтому на всякий случай ждут пока появится на торрентах.

  • Ответить

    >> Сколько у Вас в горде безлимит ШПД в месяц

    Как ни странно Ростелеком расшедрился на 400 рублей за 100мбит.

    >> Некорректный пример. Хотя корректный для другого аргумента пиратов — заплачу, только если понравится.

    я повторяю: готов заплатить вместо 300−400 рублей за фильм/подписку 50−100 рублей. Т е все легально, причем тут пираты ?

  • Ответить

    дело не в халяве, а в том, что творцы снимают шлак, а люди не хотят за шлак платить

    Если Вы не хотите смотреть шлак — не смотрите. Не в пиратке, ни в легале.

    Мы же с Вами уже спорили — не бывает так, что фильм шлак, но с торрентов (нахаляву) пойдет. Если шлак — то оно не стоит потраченного времени. покупки по обложке (ситуативные) — самые дурные, нужно смотреть трейлеры, читать критику, выбирать.

    И более того, торренты провоцируют шлаковое кино. Т.к. всегда можно сказать — это не снял шлак, это пираты, смотрите, у фильма 100000 скачиваний с торрента.

    а узнать, шлак это или нет, нельзя, пока не заплатишь

    Можно. Смотрите пользовательскую оценку на Okko. Самого несколько раз спасало от покупки шлака — дожидался до появления в подписке.

  • Ответить

    >> При нынешней средней зарплате 400 рублей недорого.
    При вашей ЗП — наверняка недорого, при средней ЗП в 20 тыщ — дорого.

    >>Лего сколько стоит в магазинах (сам только что ребенку покупал за хорошо оконченный учебный год)? И ничего, покупают.
    Лего пользуют каждый день, фильм смотрят максимум 1−2 раза.

  • Ответить

    При вашей ЗП — наверняка недорого, при средней ЗП в 20 тыщ — дорого

    Недорого. При 20.000 на развлечения человек может без проблем потратить около 0.1, т.е. 2.000, подписка и два фильма вполне.

    У меня не очень высокая зарплата, я все-таки в общественной организации работаю, хоть и на большой должности.

    Лего пользуют каждый день, фильм смотрят максимум 1−2 раза

    Это где такой ребенок, который одно и то же лего каждый день собирает/разбирает? У Вас детей нет, верно?

    Берите подписку, смотрите разные фильмы каждый день. С лего так нельзя, нет у них подписки.

  • Ответить

    Как ни странно Ростелеком расшедрился на 400 рублей за 100мбит

    У нас можно то же самое за 700−800. Не в 10 раз, ни разу.

    я повторяю: готов заплатить вместо 300−400 рублей за фильм/подписку 50−100 рублей. Т е все легально, причем тут пираты?

    Уже 100 рублей, прогресс, такими темпами послезавтра и на 400 согласитесь.

    Т.е. пришел в магазин, и говорит — я за Ваш вискарь коллекционный от бренда и оригинальный отдам 100 рублей, больше не могу, зарплата маленькая.

    И что Вам говорят на это? Соглашаются, или отправляют варить самогон самостоятельно?

  • Ответить

    Опять посты пропадаю. Этот должен быть в 18:36

    Проезд на метро в Японии явно стоит не менее 300 рублей, а у нас это в 6 (!) больше

    Вы опять в цифрах путаетесь. Не стоит проезд в метро, даже в Москве 1800 рублей.

    28 рублей (60 поездок) — 35 рублей (с кошелька тройки).

    У меня дешевле, т.к. годовая подписка на безлимит, около 15 получается.

  • Ответить

    Только если сумма будет включена в стоимость услуг интернет провайдера, вы сможете урвать свою монетку

    Было, уже считали. Если действительно все за все — это около 5.000 рублей в месяц по ценам 2012 года, сейчас дороже. Россияне сейчас на покупку всего цифрового платят меньше (остальное — пираты).

    А если не все за все — получает костыль, как открытая лицензия Михалкова, которую раскритиковали ВСЕ. Т.е. реально ВСЕ.

    Про монетку уже писал — оригинальный коллекционный виски от производителя не может стоить монетку. Только самогон личного изготовления.

  • Ответить

    Если Вы не хотите смотреть шлак — не смотрите. Не в пиратке, ни в легале.

    не так. не хотим платить за шлак — и не будем платить. вот так правильно.

    Мы же с Вами уже спорили

    да, в теме про копирование файлов я от вас ответа не дождался.

     — не бывает так, что фильм шлак, но с торрентов (нахаляву) пойдет.

    вы сейчас с кем и о чем? что значит «пойдет»? кому «пойдет»? не наша забота, пойдет ли там у кого-то куда-то фильм или не пойдет. потребитель делает выбор, и хочет делать этот выбор не вслепую. и ему дают такую возможность торренты. так потребитель экономит уйму денег и времени (потому что редкий шлак с торрента досматривается до конца — ты же не платил, так что можно выключить, если шлак). попробуйте теперь как-то разубедить потребителя, что ему надо начать зачем-то платить перед просмотром шлака.

    Если шлак — то оно не стоит потраченного времени.

    да, но почему-то в кинотеатрах нет опции вернуть деньги за просмотренный шлак. я-то считаю, что за просмотр шлака нужно наоборот платить зрителю.

    нужно смотреть трейлеры, читать критику, выбирать.

    не нужно это всё. нужно иметь право получить обратно деньги за билет если ты вышел с середины сеанса. и количество шлака магическим образом уменьшится в разы.

    И более того, торренты провоцируют шлаковое кино.

    переложение в больной головы на здоровую. провоцирует шлаковое кино модель сбора денег «сначала плати, потом смотри». а в нашей стране — еще и реклама шлака («притяжение») аж в выпусках новостей, при которой снимается откровенное гуано, но это гуано благодаря рекламе по всем новостям собирает-таки деньги.

    по поводу «смотрите цифру на сайте и отдавайте деньги» смешно, но нет.

  • Ответить

    Т.е. пришел в магазин, и говорит — я за Ваш вискарь коллекционный от бренда и оригинальный отдам 100 рублей

    о, пошел передерг с копирования нематериальных файлов на материальные товары. файлы — это не товары, и сравнивать копию фильма с бутылкой, даже пустой, и уж тем более полной — нельзя.

  • Ответить

    Не уподобляйтесь одному персонажу с РОЕМ. Термин неточен, оскорбителен и некорректен.

    Копираст — это копирующий педерастию, или фанат копирования, но не защитник копирайта.

    Олег, перестаньте всё время придумывать иное определение слова, смысл которого устоялся и всем известен:

    копираст
    Определения в Интернете

    (мол., сленг, презр.) сторонник строгих мер в охране авторских и смежных прав
    http://ru.wiktionary.org/wiki/копираст

    в помощь: https://www.google.ru/search?q=копираст+определение

  • Ответить

    о, пошел передерг с копирования нематериальных файлов на материальные товары

    Товарищ, Вы серьезно сейчас меня обвиняете в передергивании? Это уже не аргумент в дискуссии, это тролинг чистой воды. Точнее, так скажем, попытка перевести дискуссию на уровень ниже. От Вас точно не ожидал, плохого Вы на РОЕМ набрались в последнее время. Вы прекрасно знаете, что передергивание — не мой метод ведения спора.

    По сути.

    1) Мы с Вами об этом уже говорили. Есть право собственности. Оно распространяется как на материальные объекты, так и на нематериальные. Это указано в ГК РФ, напрямую. Ценить чужой труд нужно всегда. Выражен он в материальной форме или нет — не важно. В соседней теме уже говорилось, и здесь повторялось — уже не надо столько людей на выплавку чугуна, разведение коров и посев пшеницы. Прибавочную стоимость люди будут создавать в том числе и не на материальных благах.

    2) С фрилансер мы осбуждали поездку в ЯТакси (материально), потом фильмы (нематериально), и торг за товар в принципе. Имею полное право приводить виски в пример.

  • Ответить

    Олег, перестаньте всё время придумывать иное определение слова, смысл которого устоялся и всем известен

    Сол, перестаньте «всё время придумывать». Слова, смысл которых устоялся и известен включены в официальные словари русского языка и их признают спецалисты Института Виноградова. Хотите узнать, что и как - пишите, звоните (http://www.ruslang.ru/agens.php?id=sprav).

    То что Вы привели — непризнанный в русском языке источник. Собственно Вики-проекты — это не всегда верно, «это я Вам как король Замбии говорю» (С)

    Впрочем, если в дискуссии Вы перешли на уровень горячо любимого Зорика — кругом педерастия и говно — мне очень жаль. Вы один из немногих принципиальных противников защиты копирайта, с которым интересно спорить, и Вы можете _аргументировать_, а не пытаться задеть и оскорбить.

    Наверное, Вы сегодня не выспались.

  • Ответить

    не хотим платить за шлак — и не будем платить. вот так правильно

    Не платите. И не смотрите тогда — так будет верно.

    Потому, что «хочу дорогое, но задешево, и на другое не согласен» — это ближе к «нищебродству».

    Есть еще коммунизм и социализм, когда «от каждого по способностям, каждому по потребностям» — но там по классике нужно отменить собственность вообще, так что с авторским правами вопрос будет понятен, людей больше будет волновать дома, машины, компьютеры и пр. Впрочем, пока это утопия, опыт общин не позволяет распространить это все на более менее большое число людей без черезвычайки и войны.

    да, в теме про копирование файлов я от вас ответа не дождался

    Напомнили бы в другой теме. Или напишите здесь вопросы. Только вопросы, а не утверждение, что моя точка зрения типа совсем неверно и мне нужно принять Вашу.

    да, но почему-то в кинотеатрах нет опции вернуть деньги за просмотренный шлак

    Есть. Экспертиза на признание качества товара (услуги) ненадлежащим, далее суд. Если эксперт нашел критерии, кроме «не понравилось» — суд будет на Вашей стороне, вернет стоимость билета, проведение экспертизы и 5.000 сверху вообще без проблем.

    Если хотите, чтобы фильм нравился именно Вам — закажите его производство. Хотите идти на фильм, снятый не лично для Вас, а для целевой аудитории — проверяйте соответствие аудитории.

    я-то считаю, что за просмотр шлака нужно наоборот платить зрителю

    А в чем проблема? Открываете свой кинотеатр, платите зрителям за просмотр, если модель жизнеспособна — продаете франшизу. Если разоряетесь — значит в бизнес-схеме где-то ошибка.

    И да — для Вас будет сюрпризом, что некоторый «шлак» на YouTube набирает несколько сотен тысяч (а то и миллионов) просмотров?

  • Ответить

    нужно иметь право получить обратно деньги за билет если ты вышел с середины сеанса

    А также за бутылку пива целиком, если выпил только половину. Тогда все граждане будут ехать на такси бесплатно (полдороги и полдороги), и обедать в ресторанах бесплатно (наестся можно и двумя блюдами из четырех).

    Еще раз — закон о защите прав потребителей не предусматривает возврата такого товара, по критерию «не понравилось». Нельзя отказаться от услуги или товара потому, что он не заточен лично под Вас (если иное не предусмотрено договором и оно делается лично под Вас). А если фильм или показ действительно некачественный (барахлил звук, изображение, было несоответствие показанного рекламе или трейлеру) — Вам вернут деньги, через суд или ФАС.

    Вроде понятные вещи говорю. Уже давно говорили «нет объективных критериев оценки гениальности». Ходите на фильмы тех режиссеров, чей труд Вам нравится. Сомневаетесь — ждите Youtube или показа по ТВ. Или в гости проситесь, смотрите у друзей (отличная привычка была, жаль что торренты ее убили).

  • Ответить

    по поводу «смотрите цифру на сайте и отдавайте деньги» смешно, но нет

    Из-за того, что цифра, сайт, или деньги? Что конкретно для Вас неприемлимо?

    Или Вы считаете, что фильмы растут на деревьях, и если они попали в интернет, то все расходы на сорвать с дерева и привезти уже окупились?

    Почему тогда не требуете хлеба бесплатно — земля, дожди и солнышко, которые нужны пшенице, они вроде как общие и не стоят денег …

  • Ответить

    >> Еще раз — закон о защите прав потребителей не предусматривает возврата такого товара, по критерию «не понравилось».

    Если речь идет об интернете — то дистанционная продажа вам в помощь. 7 дней на «непонравилось»

    >>Проезд на метро в Японии явно стоит не менее 300 рублей, а у нас это в 6 (!) >>больше
    >>Вы опять в цифрах путаетесь. Не стоит проезд в метро, даже в Москве 1800 >>рублей.

    Фильм должен стоить столько же что и поездка на метро. В Японии поездка на метро стоит явно >=300. Т е для них эта цена норм. Для нас — это перебор, реальная цена — 50 рублей.

  • Ответить

    >> Или в гости проситесь, смотрите у друзей (отличная привычка была, жаль что торренты ее убили).

    А разве это не попадает под «нелегальный показ»? Т е когда фильм покупается для личного просмотра

  • Ответить

    1) Мы с Вами об этом уже говорили. Есть право собственности. Оно распространяется как на материальные объекты, так и на нематериальные. Это указано в ГК РФ, напрямую.

    а я вам напомню: если примут закон, что вы женщина, вы ею станете? закон не догма, бывают плохие, негодные законы, и это как раз тот случай.

    Слова, смысл которых устоялся и известен включены в официальные словари русского языка и их признают спецалисты Института Виноградова. Хотите узнать, что и как — пишите, звоните (http://www.ruslang.ru/agens.php?id=sprav).

    ну, весь интернет идет не в ногу, один Олег Яшин в ногу. копираст это ругательное обозначение поборника копирайта, зачем вы это пытаетесь отрицать?

    Не платите. И не смотрите тогда — так будет верно.

    есть глаза — буду смотреть. так — вернее. но — только если захочу, конечно. вам дай волю — вы и воздух начнете продавать со словами «не хотите платить — не дышите, так будет верно».

    да, в теме про копирование файлов я от вас ответа не дождался

    Напомнили бы в другой теме.

    зачем? я понял, что ответить вам было нечего, вот вы и слились.

    Экспертиза на признание качества товара (услуги) ненадлежащим, далее суд. Если эксперт нашел критерии, кроме «не понравилось»

    а мне именно что не понравилось, и я не хочу платить за шлак деньги. я хожу по рынку и пробую — вчитайтесь — пробую товар. я внимательно смотрю на одежду, которую покупаю, даже меряю её. я пробую на вкус то, что можно попробовать прямо сейчас, я различным образом исследую товары, которые попробовать в сыром виде нельзя. почему мне отказано в праве попробовать фильм, не отдавая за него деньги? у нас же рынок, нет?

    и что мне, идти в суд, чтобы узнать, что эксперту понравился фильм? вы сами-то там как, в уме пишете?

    в помощь: https://www.google.ru/search?q=копираст+определение

    Ууу, как все запущено… Лурк (быдлопедия рунета, по мнение некоторых) и словари молодежного сленга.

    Олег, это называется «поисковая система». она с помощью умных алгоритмов ищет в интернете информацию и ранжирует её по релевантности. и если вы видите в первой десятке ссылок один и тот же смысл слова «копираст» — поверьте, именно так это слово все и понимают. вам просто не нравится этот смысл, но у вас работа такая. воевать с фактами не нужно, это дело пустое.

    нужно иметь право получить обратно деньги за билет если ты вышел с середины сеанса

    А также за бутылку пива целиком, если выпил только половину.

    Олег, перестаньте притворяться дурачком. если я выпил полбутылки пива, то осталось от бутылки половина, а если я вышел на середине фильма, то фильм остался весь, целиком, и его еще не раз будут показывать, вне зависимости от того, посмотрел я его наполовину или целиком.

  • Ответить

    Вы мне расскажите какие дополнительные затраты несет правообладатель показывая свои выскобюджетные фильмы в России? (мы же про про иностранное кино говорим, так как отечественного с гулькин нос).
    Правильно никаких. Вот вам и ответ про воровство цифрового контента.
    В отличии от настоящего воровства, где ты теряешь реальный товар за который уплачены деньги, при пиратстве цифровых продуктов ты нечего не теряешь. В судах как убытки представляют правообладатели, недополученая прибыль, так ведь ?
    Пока правообладатели из США не поймут, что в нищий России мало кто будет платить по 400 рублей за фильм, который можно посмотреть бесплатно в два клика, с пиратством бороться будет бесполезно. Выхода только два: делать как стим региональные цены на контент и получать хоть что-то, или ждать пока благосостояние россиян дойдет до уровня стран запада. В том же нетфликсе около 5000 фильмов и сериалов за 8 баксов в месяц (ладно 10 в HD и на двух устройствах) для США, а для России сколько там, 700? Ну зашибись, заживем. Зарплату сравнивать будет, или тут вопросов нет ?

  • Ответить

    Вообще покупка цифровой копии фильма полный бред, смотреть его будешь максимум пару раз, при этом ты вообще нечего не получаешь, и твой купленный фильм может в любой момент испариться в отличии от диска.
    Так что только у аренды и подписки (за разумные деньги) есть будущее в интернете.

  • Ответить

    какие дополнительные затраты несет правообладатель показывая свои выскобюджетные фильмы в России?

    Россия была пятой по сборам в мире при кинопоказе (до 2014, пишу по памяти). При этом по продажам на DVD или в онлайне — даже не в двадцатке.

    так как отечественного с гулькин нос

    Глубоко заблуждаетесь. Спросите хотя бы у википедии.

    Правильно никаких

    А, то есть Вы не спрашиваете, Вы утверждаете. Зачем тогда спрашивать? Вы сами для себя все решили, и как оно на самом деле, мне кажется, Вас не очень волнует. И правильно я понимаю, что к киноиндустрии Вы вообще отношения не имеете, и судите так, по своим убеждениям?

    при пиратстве цифровых продуктов ты нечего не теряешь

    Вы — не теряете. Продюсер и режиссер — теряют, т.к. если все будут смотреть бесплатно, денег на кино не будет, оно на деревьях не растет. Могу еще раз дать ссылку на притчу про кота.

    В судах как убытки представляют правообладатели, недополученая прибыль, так ведь?

    Господи, где Вы эти знания из 90х черпаете? Уже 2017 на дворе!

    В судах все давно по другому. И в уголовных и в гражданских. В уголовных — размер деяния. Какие убытки? Или Вы их с ущербом путаете? Так его по стоимости права на доведение до всеобщего сведения можно считать.

  • Ответить

    Вообще покупка цифровой копии фильма полный бред, смотреть его будешь максимум пару раз

    Для Вас — бред. Я же некоторые фильмы (тот же День Выборов/День радио/5й элемент) смотрел раз по двадцать. И буду смотреть.
    Про «Иронию судьбы», «Бриллиантовую руку» и прочее — рассказать?

    Впрочем, онлайн-кинотеатры и об этом подумали. Не хотите покупать — берите в прокат. TVOD не запрещен, и вполне есть как модель, вместе с AVOD.

    и твой купленный фильм может в любой момент испариться в отличии от диска

    Я Вас сильно расстрою, если сообщу, что фильм на диске после пяти лет хранения может и не прочитаться. Зависит от разного. Если на солнце держать будете — то и раньше.

    только у аренды и подписки (за разумные деньги) есть будущее в интернете

    Вы так безапелляционно утверждаете, как будто Вам 19 лет или Вы специалист с стажем в отрасли больше 20 лет. У чего есть или нет будущее на горизонте хотя бы в 10 лет мы не знаем. Куча народа вложило большие деньги в заводы по производству дисков — и через 10 лет разорились.

    На коротком промежутке (сейчас) перспективы у подписки (SVOD) и показе за рекламу (AVOD). Доля проката (TVOD) очень мала, с перспективами не очень, но как ниша для экономных — да.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > или Вы специалист с стажем в отрасли больше 20 лет

    Так отрасли-то и нет 20 лет.

    Napster появился в 1999 только.

  • Ответить

    а я вам напомню: если примут закон, что вы женщина, вы ею станете?

    \
    Еще раз убеждаюсь, что Вы живете в сказке. Не примут такой закон в РФ в ближайшие 5 лет. И сравнивать законы о собственности (которые создавались на практике сотни лет) с законами о принудительной смене пола (которые есть только в воспаленном мозге) — некорректно.

    закон не догма, бывают плохие, негодные законы

    Бывают. Могу напомнить процедуру отмены такого закона. До отмены закона — Вы обязаны его исполнять.

    зачем? я понял, что ответить вам было нечего, вот вы и слились.

    Вы поняли неправильно. Видите, как полезно спрашивать, а не решать за других в своем мозгу.

    Впрочем, я вижу что Вы все-таки вступили на путь троллинга. Напомню из нашей прошлой дискуссии — если Вы пишите по 20 вопросов, причем однообразных, то ответы на них становятся нечитаемыми. Давайте сокращать. Задайте три вопроса, предложите три постулата — обсудим, потом следующие три. Так будет проще и читаемее.

    И воздержитесь от дурачок, копираст и прочих эмоциональных бессмысленностей. Они занимают место, но не являются дискуссионными вещами.

  • Ответить

    ну, весь интернет идет не в ногу

    Скажите, где и когда все пользователи интернета (от мала до велика) уполномочили Вас высказывать мнение от их имени?

    Не стоит говорить за всех (и даже за группу лиц), не имея соотвествующим образом оформленных полномочий.

    копираст это ругательное обозначение поборника копирайта,

    В луркоязе. Хотите на нем общаться — вперед, на чаны, на лурк и пр.

    В русском языке официально его нет, не надо доказывать обратное. Оно придумано либо неграмотным человеком, либо желающим оскорбить (тогда логика не нужна). Пример я приводил — либераст, от liber (свободный) и педераст — одобряющий свободу. Копираст — от copy (копирование) и педераст — одобряющий копирование. Т.е. Вы сообщаете мне, что я сторонник свободного копирования, но это ошибка.
    Если Вы имели ввиду копирайт — употребляйте слово копирайтраст, если не будет коробить от кривости этого термина. И опять же — оскорбительный оттенок это не снимает. Хотите не дискуссии, а срача — есть куча мест ля этого, имиджборды и пр.

    а мне именно что не понравилось, и я не хочу платить за шлак деньги. я хожу по рынку и пробую — вчитайтесь — пробую товар.

    Нет, Вы присваиваете право распоряжаться чужим трудом. Я уже несколько раз это Вам же объяснял. Нельзя придти в магазин, откусить от 10 батонов колбасы, выбрать лучший и оплатить его на кассе.

    Хотите платит только за то, что нравится лично Вам — заказывайте фильм лично под себя, по договору, с оплатой после дегустации. Другой фильм снят не лично под Вас, он может Вам не понравится, но это не являет признаком плохого качетства товара или услуги, это вопрос вкуса, который законы не регулируют.

    Нельзя приходить с ложкой в ресторан и пробовать все блюда, с чужого стола. Сомневаетесь — готовьте сами, или приходите только на дегустации. Договаривайтесь с тем, чью собственность Вы хотите попробовать. Если продавец не хочет пускать Вас за руль, пока Вы не купили авто — ищите того продавца, что позволит, или обходитесь без автомобиля.

    Собственно, Ваше большое желание попробовать убили именно пираты. По правилам продажи отдельных видов товара (дисков) у магазина было обязательства — по требованию покупателя продемонстрировать фильм на воспроизводящей аппаратуре. Но диски умерли, и у пиратов, и у легалов, из-за торрентов.

    Даже удивительно, что приходится писать так много по очевидным вещам. Да, покупатель хочет, чтобы все было компактно, удобно, на высшем профессиональном уровне и за 1 рубль. Но так бывает только в сказках.

  • Ответить

    И сравнивать законы о собственности (которые создавались на практике сотни лет)

    так то была собственность на материальные объекты, а тут копирасты решили продлить её на нематериальные объекты, которые от копирования не убывают, и люди поняли, что их обманывают.

    поймите и запомните, Олег, что собственность — это общественные отношения, и они, эти отношения, не законом устанавливаются, а обществом. и если общество внутри себя договорилось, что копирование фильмов не воровство, то законом вы это не установите, тем более в России, где издревле жили по выражению «а бумажечку твою я махорочкой набью». да, будете кого-то по мелочи привлекать, а общество — наше, русское общество — вас за это будет называть копирастами и презирать. а по головке вас будут гладить зарубежные дяди и их представители здесь.

    зачем? я понял, что ответить вам было нечего, вот вы и слились.

    Вы поняли неправильно.

    вы так себя повели, что понять вас иначе было нельзя. а теперь я же и виноват, что вы тогда слились? немудрено, что вас не любят. вам бы признаться — да, мол, не увидел, проспал, бывает. вина-то вся ваша — тут же и на почту уведомления приходят, и по RSS, да и просто всегда можно открыть тему и пролистнуть вниз. а вы еще и на рожон лезете? профессиональная деформация у вас, что ли?

    И воздержитесь от дурачок, копираст

    я не называл вас ни дурачком, ни копирастом.

  • Ответить

    Так отрасли-то и нет 20 лет

    Ассоциация «Русский Щит» создана для борьбы с пиратскими копиями в 1997 году. Первые наши мероприятия и конференции на эту тему были еще в 1995 году. Пиратские и легальные копии игр, программ, фильмов и музыки уже давно были, я писал обзоры как по легальным, так и по пиратским копиям игр еще в 1993 году. Знаю людей, которые то же самое делали по фильмам и музыке.

  • Ответить

    так то была собственность на материальные объекты, а тут копирасты решили продлить её на нематериальные объекты

    «к нематериальным благам относятся жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительств …»

    Вы всерьез заявляете, что нематериальное право на жизнь, здоровье и честь придумали копирасты? И только в 18 веке, когда статут королевы Анны появился?

    Олег, что собственность — это общественные отношения, и они, эти отношения, не законом устанавливаются

    Почему я себя чувствую пр. Преображенским? К которому пришел домовой комитет со Швондером и объясняет, что решением общества его законное право на квартиру нивелируется и он уплотняется.

    Вы забываете, что мы не во времена революции. На данный момент общественные нормы в РФ выражены в письменно виде, и этот письменный вид — закон. ЗАкона о том, что можно присваивать себе право распоряжатся чужим трудом из-за легкости копирования — нет.

    Вы же не копируете деньги, хотя это возможно. И не требуете от встречных женщин заниматься с Вами сексом — т.к. они уже не девушки, и от лишнего коитуса ничего не поменяется с материальной точки зрения. «Девушка, не будь мещанкой» — так, кажется, было?

  • Ответить

    если общество внутри себя договорилось, что копирование фильмов не воровство

    Это Вы современное общество перепутали с бандой Робина Гуда из Шервурдского Леса. Там тоже решили, что отнятые у проходящих через лес деньги идут на благо общества.

    Или с шайкой пиратов, в той или иной мере благородных (т.е. гребущим не только себе, но и кому-то раздающим подачки).

    Поймите, это очень далеко можно зайти. Вот есть творчески богатый человек, он может творить. И то, что творит — может дарить или продавать. А есть завистник, который творить не может, а купить ему жалко, а добиться лениво. И вот он начинает выдумывать про отнять и поделить и справедливость в виде уравниловки.

    Когда Вы начинаете говорить такое, сразу монтируйте на себя. Готовы Вы поделиться бесплатно своим домом, машиной, женой с теми, у кого этого нет или не хватает (по разным причинам). Почему Вы не считает плохим присвоить право распоряжаться чужим трудом? Почему нельзя сделать свое или попросить у друзей?

  • Ответить

    я не называл вас ни дурачком, ни копирастом

    Это не Вы писали?
    «Олег, перестаньте притворяться дурачком»
    Тут все понятно.

    «Олег, перестаньте всё время придумывать иное определение слова, смысл которого устоялся и всем известен: копираст … сторонник строгих мер в охране авторских и смежных прав»
    Вы пишите Олегу, который сторонник строгих мер в охране, и по Id на РОЕМ это только один Олег — я.

    Я прошу Вас «воздержитесь от дурачок, копираст». Не обязательно в мой адрес. В адрес любого оппонента. Не переходите на эмоции, ищите аргументы для своей позиции, кроме как «очень хочется» и «общество решило». Тем более, что формально от имени общества могу говорить я, как представитель общественной организации правообладателей. А Вы такую же организацию пользователей интернета не создали, поэтому можете говорить только про свою, личную точку зрения. Может, еще десяток друзей, но это слишком мало, чтобы принимать решения о собственности от имени всего общества живущих на территории РФ.

  • Ответить

    а по головке вас будут гладить зарубежные дяди и их представители здесь

    Опять заблуждение из 90х. Откройте сайт МосГорСуда (он выносит решения по блокировкам в сети по авторским), посмотрите, какая доля западных компаний, какая российских. Западных — мало. Российских — много.

    Вы меня уже в который раз путаете с BSA, РАПО, ELSPA и пр. У нас всегда в Ассоциации были только российские фирмы. Они как раз от пиратов страдают больше всего.

  • Ответить

    Если речь идет об интернете — то дистанционная продажа вам в помощь. 7 дней на «непонравилось»

    Это неверно. Спросите на форумах защитников потребителей. На носители контента возврат не распространяется, они давно в исключениях.

    Фильм должен стоить столько же что и поездка на метро

    Почему как поездка в метро, а не как буханка хлеба? Экономическое обоснование сможете привести?

    И как можно сравнивать несравнимое? В Японии, насколько мне известно, объединено метро и электрички. Билет на электричку в 200−300 рублей у нас уже давно никого не удивляет.

  • Ответить

    А разве это не попадает под «нелегальный показ»?

    Это смотря как показывать. Если в присутствием значительного числа людей, не подпадающим под обычный круг семьи, и на проф. аппаратуре — то да.
    Если просто дал диск посмотреть — нет. Правомерно введенный в оборот экземпляр, в дальнейшем распространяется без ограничений. Хотя, правообладателям это не нравилось.

    К тому же, наказать за это можно в одном случае — если на показ дома Вы пригласили постороннего, который оказался «от правообладателя». А это явно выходи за рамки «посмотрел фильм с другом».

  • Ответить

    >Можно и пешеходов расстреливать, которые улицу переходят не в том месте — но это будет неадекватно проступку.
    Вы чето не туда уехали, пешеходов штрафуют и делают это очень редко, но такая возможность есть чтоб пешеходы вообще берега не потеряли, так и тут нужно, украл фильм готовься к силодному штрафу если поймают, сажать нужно тех кто краденное перепродает, т.е. хозяев всяких рутрекеров, вот тех нужно искать всей мощью гос. машины и сажать и надолго.

    >Надо прививать уважение к цифровым товарам, не спорю
    Это не ваши хотелки, и не просто надо, это вопрос выживания государства уже в недалеком будущем, в цифровой экономике не должно быть разницы между воровством физических и цифровых товаров.

    >я недавно съездил в Турцию по цене 3 раза ниже чем в г. Сочи.
    К счастью или к сожалению в Турции зарпдаты в разы ниже чем у нас, поэтому и себестоимость курортов такая, также добавьте в два раза более длинный сезон, съездейте в Ниццу и Сочи вам покажются копейками, я лично пробовал, дорогое удовольствие.
    Если считаете что в турбизнесе деньги лопатой гребут то велкам, становитесь миллиардером.

    >люди не хотят за шлак платить. а узнать, шлак это или нет, нельзя, пока не заплатишь.
    Вот кстати реальная проблема, физический товар можно вернуть, а тут есть о чем подумать, вероятно цифровые товары которые нельзя вернуть нужно по подписке предлагать, чтоб покупал не конкретный фильм, а сразу целую пачку или месячный доступ, НО покупал, а не воровал.
    Также и с кинотеатрами, чтоб купил абонемент на месяц, что то да точно понравится.

    Кстати почему нет у кинотеатров обонементов как в спорт залах, понимаю что правообладатели тяжелы на подъем, но с трендом на пустеющие кинотеарты помоему не плохая была бы идея.

    >региональные цены на контент и получать хоть что-то
    Это кстати верно, даже на товары делают цены с поправкой к регионам, типа проще модель и т. д. но по факту все тоже самое.

    >покупка цифровой копии фильма полный бред
    100%, я смотрю например фильмы через Apple TV и всегда берут только в аренду за 99 руб., но принципиально ничего не ворую.

    PS Вот говорят у меня стены текста, да по сравнению с товарищем Яшиным я просто бог краткости.

  • Ответить

    Как то незаметно все забыли про «налог на болванки», что при использовании любого цифрового контента гражданами РФ в личных целях, стоимость этого контента должна возмещаться владельцам Михалковым: граждане уже заплатили за контент, взяв по увеличенной стоимости носители и устройства потребления/передачи, деньги ушли в РСП, все дальнейшие финансовые претензии к ним.
    А мы, граждане-потребители, уже платим только за удобство — за возможность посмотреть/послушать без лишних заморочек, а не за само видео или музыку.

  • Ответить

    Пока что легальные кинотеатры проигрывают нелегальным, хоть и растут.

    Это, наверное, всем в плюс.

    Кому надо, тот найдет отличный качественный аналог турбофильма, будет платить им условные 200р в месяц и получать максимально быстро качественный контент.

    Остальные будут по принципу домохозяек — смотрить «лепреконы онлайн» или переходить к официалам типа окко или иви.

    В общем то, когда правообладатели созреют до того, что бы расшаривать свой контент на все крупные площадки (допустим нетфликс и ютуб ред), тогда первые две категории и пересекутся.

    А пока нет, сорри. Учитывая, что фильмы можно и в кино хорошие смотреть, а сериалы — нет, акцент надо строить на последних. А пока иви и прочие до этого не доехали, так и будут позади.
    Хотя конечно по сравнению с 15−16 годами рывок вперед очевиден, фильм можно аж спустя пару месяцев уже легально посмотреть…

  • Ответить

    Вы всерьез заявляете, что нематериальное право на жизнь, здоровье и честь придумали копирасты?

    причем тут это? мы же про файлы с вами говорим. файлы материальны?

    Почему я себя чувствую пр. Преображенским? К которому пришел домовой комитет со Швондером и объясняет, что решением общества его законное право на квартиру нивелируется и он уплотняется.

    только не общества, а совета. и да, законного права у профессора в то время — уже не было. потому что закон стал другим.

    а я вам говорю не о решениях, а об общественных отношениях, которые устанавливаются людьми, а не законами. закон должен фиксировать сложившиеся отношения для единообразия общественной жизни, но так как жизнь меняется, то и законы меняются. сейчас у нас законы скалькированы с запада, и это печальный этап жизни России, а вы, Олег, являетесь не просто проводником этих антиобщественных законов, а еще и их рьяным защитником. это не ново, в Великую Отечественную на оккупированных территориях тоже были старосты и полицаи из местных, и некоторые даже усердствовали.

    Это Вы современное общество перепутали с бандой Робина Гуда из Шервурдского Леса. Там тоже решили, что отнятые у проходящих через лес деньги идут на благо общества.

    только в истории про Робина Гуда речь шла не об отъеме денег у прохожих, а об охоте в лесу шерифа, за которую наказывали.

    так вы у нас тут представитель шерифа?

    А есть завистник, который творить не может, а купить ему жалко

    Олег, не надо давить на жалость, мы говорим о копировании файлов и возврате денег за просмотр шлака, причем с условием, что шлак не досматривается до середины. если творец плохо творит — пускай идет заниматься чем-то другим, это будет на пользу всему обществу. не надо кормить бездарей.

    я не называл вас ни дурачком, ни копирастом

    Это не Вы писали?
    «Олег, перестаньте притворяться дурачком»

    притворяться дурачком — не значит быть им, «не притворяйся друачком» не означает «ты дурачок». или по-вашему это одно и то же?

    «Олег, перестаньте всё время придумывать иное определение слова, смысл которого устоялся и всем известен: копираст … сторонник строгих мер в охране авторских и смежных прав»
    Вы пишите Олегу

    и что же? я же не пишу «Олег, вы копираст»? я только хочу, чтобы вы не спорили со смыслом слова. доказывайте что вы не копираст, но не мне — я вас так не называл. или для вас это тоже одно и то же — сказать «вы копираст» и «копираст значит то-то и то-то»? это у вас какая-то больная тема, да?

    это слишком мало, чтобы принимать решения о собственности от имени всего общества живущих на территории РФ

    вы не понимаете. не нужно никаких решений, чтобы общество действовало так или иначе. законом не изменишь отношение.

  • Ответить

    Вы чето не туда уехали

    Почему же? Вы предлагали жесткие репрессивные меры в отношении пользователя, ссылаясь на опыт Германии, я объяснил, что это не поможет. Т.к. либо это должны быть репрессии-репрессии, либо не будет работать именно как мера (как и произошло в Германии).

    Вот кстати реальная проблема, физический товар можно вернуть

    Нельзя. Вы не можете придти в магазин, предъявить надкушенную колбасу, сказать «не понравилось» — и получить назад деньги. Если колбаса протухла (ненадлежащего качества) — вернут без проблем, но не с «не понравилось».

    Поэтому я и описал уже несколько раз механизм — как можно вернуть деньги, и за кинотеатр, и за диск, и за просмотр в онлайне, если есть «ненадлежащее качество». Если товар «надкушен» — просмотрен наполовину — вернуть просто потому, что так захотелось нельзя. Иначе слишком много кто будет кусать наполовину и не платить.

    нужно по подписке предлагать, чтоб покупал не конкретный фильм, а сразу целую пачку или месячный доступ

    Об этом и написано в статье — Okko уже давно предлагает подписку. В том то и дело, что это предложение давно внедрено и работает. В реальных кинотеатрах нет (те эксперименты с абонентами, о которых я слышал, не взлетели, не филармония, увы.)

    Вот говорят у меня стены текста, да по сравнению с товарищем Яшиным я просто бог краткости

    Вас не за объем ругают, а за содержание. А проверить содержание на соответствие ресурсу очень просто — сколько Ваших комментариев признаны лучшим?

    Простыни получаются из-за того, что я фактически единственный представитель той стороны баррикад — т.е. защитников авторских прав и тех, кто может сформулировать мнение противоположной стороны.

    Могу предложить только один проверенный вариант — я разбираю только три постулата/вопроса в посте, остальное — если нет других постов.

  • Ответить

    ро «налог на болванки», что при использовании любого цифрового контента гражданами РФ в личных целях

    Тут Вы немного ошибаетесь. Не любой контент. Ст. 1273 ГК дает право на использование в личных целях с ограничениям только музыки и фильмов.

    Проблема в том, что под использование в личных целях распространение (содание торрента, сидирование) не подпадает.

    И интернет носителем не признан, с него нет налога Михалкова (про эпопею с лицензией на интернет наверное помните).

    А мы, граждане-потребители, уже платим только за удобство

    Нет. 1273 ГК введена не для того, чтобы граждане с презрением относились к авторским правам (типа — уплочено). А для того, чтобы на улице Вас не останавливал постовой милиционер и не проверял содержимое телефона или плеера на контрафакт, а участковый не заходил проверят Ваш компьютер и стойку с дисками у телевизора.

    Этот не налог в общем понимании. Это компенсационный взнос с производителей болванок, введенный во времена самописных дисков, и принудительно распространненный на все устройства с паматью. Он давно и безнадежно устарел (т.к. устройства с памятью оплачивают только разовую запись, а не постоянную перезапись, как есть).

    Закон не разрешает пиратить. Он лишь освобождает от ответственности в некоторых случаях. Но при этом нужно помнить про уважение к чужому труду, притчу о коте и притчу об автобусе.

  • Ответить

    В данном случае применяется статья 1245 ГК РФ, а не 1273.
    «Авторам, исполнителям, изготовителям фонограмм и аудиовизуальных произведений принадлежит право на вознаграждение за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений исключительно в личных целях. Такое вознаграждение имеет компенсационный характер и выплачивается правообладателям за счет средств, которые подлежат уплате изготовителями и импортерами оборудования и материальных носителей, используемых для такого воспроизведения.»

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    В данном случае применяется статья 1245 ГК РФ, а не 1273.

    Для выплаты используется 1245, для освобождения гражданина от ответственности 1273.

    Только и 1245 не противоречит тому, что я написал про компенсационное вознаграждение. В ней нет ни слова про «налог» и про «любой цифровой контент» и «платим только за удобство».

    Т.е. наличие в ГК статей 1273 и 1245 никак не противоречит реализации прав — продаже, разрешению и запрещению распространения и доведения до всеобщего сведения и пр.

    По факту — и 1245 и 1273 о том, что в гражданском суде Вас нельзя наказать за то, что Вы скопировали откуда-то и храните на домашнем компьютере музыку и видео без разрешения правообладателя (то самое «уплочено»), при соблюдении условия о членах семьи и проф. аппаратуре. А вот если Вы эту музыку и видео расшарите — никакая 1245 и 1273 Вас не защитит. См. дело Assasin’s Creed.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях
    Это чтобы было понятно, что в случае возникновения вопросов по воспроизведению в личных целях пользователю может потребоваться доказать суду наличие необходимости получить именно пиратскую копию, нелегальным способом, а не легальной покупки/просмотра. Даже для аудио и видео.

    Статья 1273 индульгенцией не является.

  • Ответить

    >все забыли про «налог на болванки»,
    Все про эти балванки уже давно забыли, их вообще кто то покупает?

    >за возможность посмотреть/послушать без лишних заморочек, а не за само видео или музыку.
    Таких граждан надо штрафовать сильно, а организаторов распространения пиратки сажать и на очень и очень долго чтоб другим не повадно было краденое перепродавать.

    >либо не будет работать именно как мера (как и произошло в Германии).
    А почему вы решили что в Германии это не работает?
    Только пожалуйста не из серии все или ничего, я насколько знаю в Германии пиратки в разы просто меньше чем у нас, значит по сравнению с нами еще как работает.

    >Вы не можете придти в магазин, предъявить надкушенную колбасу
    Согласен, контент все же ближе к продуктам и лекарствам чем к другим товарам.

    НО и с ценами на него считаю должен и ФАС в том числе заниматься, а то иногда кажется что цена несколько не адекватна и основные игроки между собой в сговоре находятся, за сговор по цене айфона наказывают, тоже должно быть и с контентом, наказывать тех кто ворует и наказывать тех кто в сговоре цену задирает, двустороннее движение должно быть.

    >Вас не за объем ругают, а за содержание.
    Те кто за содержания ругают меня вообще не интересуют, есть и к объему претензии, вот это правильные претензии, кратко писать это талант, не вы не я, увы им не блещем.

    >сколько Ваших комментариев признаны лучшим?
    Как посмотреть? Сколько-то было признано.

    >я фактически единственный представитель той стороны баррикад
    Я тоже считаю себя представителем той баррикады которая за то что любой труд должен быть оплачен, любой товар включая цифровой также должен быть оплачен, любое воровство приводит к нищете в конечно итоге, вор должен сидеть в тюрьме.

  • Ответить

    Еще раз: в рамках обсуждаемой темы «о готовности платить за контент»: гражданин РФ с использованием легально купленного в РФ оборудования уже имеет право смотреть фильмы и слушать музыку без оплаты правообладателям на данном устройстве, а оплата гражданином подписок (Okko, Google/Apple/Яндекс Music и тп) воспринимается лишь как оплата за «удобство» доступа к контенту, а не за сам контент, который «уже оплачен». Иначе получается оплата дважды (см PS).

    Что касается интернета — да, он не попадает под «налог на болванки», но зато под него попадают клиентские/конечные устройства. Т.е., формально, купив ПК/ноутбук/планшет в русском магазине, гражданин РФ автоматически получает право на просмотр любого фильма и любой музыки, к которым он может легально получить доступ через интернет с данного устройства.

    А по поводу необходимости — очень захотелось посмотреть, где раньше/проще нашел — там и посмотрел.

    PS: в рамках нюанса: сам пользуюсь платными официальными сервисами доступа к книжкам (bookmate), фильмам (Apple/Google/Megafon) и музыке (Apple/Google), за исключением нескольких любимых сериалов, которых в РФ официально на русском как-бы нет (тут да, виноват, но, опять же — согласно 145 — «уже оплачено»), но психологически и финансово «напрягает» оплата «дважды», при том, что первый платеж идет почти без моего участия и не всегда доходит до фактического производителя использующегося мною контента".

  • Ответить

    >>за возможность посмотреть/послушать без лишних заморочек, а не за само >>видео или музыку.
    >Таких граждан надо штрафовать сильно, а организаторов распространения >пиратки сажать и на очень и очень долго чтоб другим не повадно было >краденое перепродавать.
    Если Вы прочитаете исходный пост внимательно, то поймете, что речь идет о легальных сайтах, например того же Okko из статьи.

    >Я тоже считаю себя представителем той баррикады которая за то что любой >труд должен быть оплачен, любой товар включая цифровой также должен >быть оплачен, любое воровство приводит к нищете в конечно итоге, вор >должен сидеть в тюрьме.
    Согласен. Но должен ли потребитель платить дважды? И должен ли я оплачивать Ваше потребление или, наоборот, Вы — мое? Это, как если б в России сделали хлеб бесплатным для всех за счет общего налога, но в некоторых магазинах за него продолжали брать деньги — удобство за счет индивидуального обслуживания и отсутствие очередей.

    Именно в этом контексте я и упомянул: что после ввода «налога», оплата сервисов просмотра/прослушивания в РФ уже, психологически, сводится к оплате за комфорт/удобство.

  • Ответить

    «налог с болванок» идиотский с самого начала, как минимум потому что не понято кому именно его переводить и за что, да и суммы там копеечные, его надо отменять безусловно и такие глупости больше не делать, а то так можно и договориться до налога на интернет и на зрение и на слух.

  • Ответить

    Олег, а почему бы не делать примерно как в Google Play? (Покупая приложение, можно в течении 15 минут сделать возврат денег, если не понравилось). Пусть цены на фильмы остаются как есть, но почему бы не ввести такое? И в онлайн кинотеатрах, и в оффлайне. Чтобы не возникало вопроса о возврате денег за шлак через суд.

  • Ответить

    Не скажите, по 500 р с каждого смартфона в 50к, по 1000р с каждого ноутбука в 100к… Очень грамотный и полезный налог, правда, только, если смотреть со стороны того, кто занимается его сбором: например, в 2016 году в России по данным J’son & Partners Consulting продано 26 миллионов только смартфонов, при средней стоимости порядка 15к рублей получаем около 4 миллиардов рублей «нахаляву», из которых порядка трети «сборщики» официально! (а ведь есть еще и неофициально) забирают себе, а остальным делятся с «приближенными».
    И, кстати, про через интернет… Несколько лет назад, Михалков еще и отдельный «налог на интернет» из 25р в месяц на каждого пользователя в месяц хотел пропихнуть — если б прошло, мы бы платили за контент трижды! При покупке устройства разово, при пользовании интернетом ежемесячно и при покупке/аренде фильма/музыки.

  • Ответить

    >Очень грамотный и полезный налог
    Кроме легкости сбора, что в нем грамотного?
    Как понять кому именно деньги нужно перечислять, даже эти две трети?

    >около 4 миллиардов рублей «нахаляву»,
    это копейки по сравнению с тем оборотом отрасли который был бы если бы пиратство сократили на 60−80% что вполне реально сделать.

    >Михалков еще и отдельный «налог на интернет» из 25р в месяц
    Михалков пусть кино снимает да по телеку о скрепах рассказывает что ай как плохо николу2 смели красные упыри, все с его слов…
    Сбор тупее поискать еще надо.
    Ладно бы даже если бы сумму адекватную собирали вместо этих копеек, хотя как это посчитать точно чтоб не переборщить, так он не отвечает на главный вопрос, кому именно эти деньги распределять, такой прям коммунизм цифровой, с элементами коррупции, в общем нельзя таких товарищей к гос. аппарату подпускать.

  • Ответить

    Может и для приблеженных, а может вы сразу плохо о властях думаете, а это на самом деле просто устаревший костыль лохматых времен, когда думали как с пираткой бороться, сейчас например в эпоху интернета с ними бороться, как это покажется не странным, намного легче чем раньше с домушниками, которые фильмы на балванки прям дома записывали, потому как в интернете все довольно консолидированно получается и все друг у друга на виду.

  • Ответить

    причем тут это? мы же про файлы с вами говорим

    Мы с Вами про нематериальные права. Вот Ваша цитата — «решили продлить её на нематериальные объекты».

    И где тут файлы обсуждают?

    >> домовой комитет со Швондером и объясняет…

    только не общества, а совета. и да, законного права у профессора в то время — уже не было. потому что закон стал другим

    Я понял Вашу мысль. Нравится Вам такой вариант, мыслите себя в роде Швондера — не проблема. Как только произойдет революция, и Вы получите мандат от Совета Народных Коммисаров — приходите изымать и раздавать файлы. Только в такой ситуации не до файлов будет, т.к. Ваши коллеги в это время будут усиленно отнимать и делить другую собственность — квартиры, машины, драгоценности, накопления. Не до фильмов будет.

    Отменят деньги, введут распределение — и про исключительные имущественные все забудут. Нравится Вам такая утопия — пожалуйста, но вот в реальности для нее пока нет предпосылок.

    и что же? я же не пишу «Олег, вы копираст»?

    А я не прошу Вас перестать оскорблять лично меня. Я — цитирую еще раз — «Я прошу Вас воздержитесь от дурачок, копираст. Не обязательно в мой адрес. В адрес любого оппонента».

  • Ответить

    Костыль в виде объявления всех граждан «пиратами»? Вместо того, чтоб действовать в направлении наказания фактически виновных и улучшения системы потребления для остальных?
    Я о властях думаю очень хорошо — даже радуюсь, например, что не ввели обязательный срок в 2 месяца (15 лет за крупный размер * 12 месяцев * 1%) тюрьмы в год для всех граждан в рамках легализации/компенсации коррупции. ;)

  • Ответить

    Джинса обыкновенная. Ложные выдумки преподносятся как истина. А с чего мне платить неизвестной компании за фильмы, которые еще в СССР сняты? С чего мне платить за фильмы США, чтобы пополнять им бюджет на войны? Чтобы пополнять бюджет okko? Автор этой джинсы живет в своем розовом московском мирке толстосумов и потому гонит просто непередаваему ересь. Как и некоторые комментаторы.

    P. S. не умешь рекламировать нормально, не надо употряблять фразы «все воры», «подайте на хлебушек» и другие дешевые приёмы.

  • Ответить

    Еще раз:

    Можете не повторять. Я Вашу позицию понял. Но с точки зрения не теоретика, а практика — у меня другой взгляд.

    гражданин РФ с использованием легально купленного в РФ оборудования уже имеет право смотреть фильмы и слушать музыку без оплаты

    При наличии необходимости.

    воспринимается лишь как оплата за «удобство» доступа к контенту

    При наличии необходимости.

    гражданин РФ автоматически получает право на просмотр любого фильма и любой музыки

    При наличии необходимости.

    А по поводу необходимости — очень захотелось посмотреть

    Это не необходимость. Это наличие желания. Одного желания мало. Вот если «на ivi нет, на okko нет, на youtube нет, а смотреть надо» — это может прокатить за необходимость при определенных условиях.

    Впрочем, в одном Вы правы — судьи в своей массе воспринимают именно так, если процесс не является сложным. И пользователь у нас очень хорошо защищен действующим законодательством. И это хорошо, не стоит бороться с покупателем, некому будет покупать.

    сам пользуюсь платными официальными сервисами

    За это Вам спасибо. Без шуток. А оплаты дважды тут нет, меня опередили с разъяснением по поводу того, что распределение этого компенсационного платежа правообладателей (кроме приближенных к распределителям) не устраивает. Поэтому — сейчас реформируют, возможно будет внешний регулятор со стороны МинЭконома, как незапятнавший себя.

  • Ответить

    Ложные выдумки преподносятся как истина

    Именно. Только у Вас.

    А с чего мне платить неизвестной компании за фильмы, которые еще в СССР сняты?

    Не платите, и не смотрите. Или смотрите на ютубе, или по телевизору. У ivi куча советской классики в бесплатном просмотре (AVOD). Тот же Мосфильм например на деньги от показа советской классики снимает новые фильмы. Это плохо?

    С чего мне платить за фильмы США, чтобы пополнять им бюджет на войны

    С того, что Вы не объявили боевые дествия и не выиграли войну с США, чтобы требовать контрибуций и трофеев, которые бывают после войны, а не до.

    Не поддерживайте фильмы США — просто не смотрите их. Только Франция, Корея и РФ, только хардкор.

    не надо употряблять фразы «все воры», «подайте на хлебушек» и другие дешевые приёмы

    Указанные фразы в данном треде употребили пока только Вы.

  • Ответить

    А почему вы решили что в Германии это не работает?

    Тема для отдельного поста. Попробую коротко.

    Потому что общаюсь на выставках и лично с специалистами из Германии и их партнерами, потому что вижу долю трафика с немецких IP на крупных файлообменниках, где есть рипы фильмов, читаю цифры о пиратстве в Германии, спецфорумы, где рассказывают про то, как бороться с абманунгами, вижу статистику адвокатских контор (100 процессов за год при 30.000 претензий), знаю, что немецкая система система судов разных инстанций просто так не портируется, видел что попытка перенести во Францию (программа три удара) провалилась. И т.д.

    И самое важное. Борьба в виде досудебных компенсаций с пользователя к борьбе с пиратством отношение имеет слабое. Это внедрялось и в РФ, по точкам, торгующим дисками. Платит без проблем обычно дай бог каждый 10-й, поэтому для нормального потока таких пиратов должно быть много, т.е. в данном случае чем больше пиратских копий — тем больше компенсаций собрано, чем больше вовлечено новичков — тем лучше. И в этой системе качество контента вообще не важно.

    Нормальная борьба должна сокращать доступность пиратских копий, поэтому должно продаваться больше легальных, классическая борьба за «серого» покупателя. При этом важно качество контента — т.к. если фильм совсем отстой, то нормально покупать его будут только в начале, пока не пойдут «помидоры» в отзывах.

    НО и с ценами на него считаю должен и ФАС в том числе заниматься

    Не получится. По авторским правам естественная, признанная монополия.

    Никто же не мешает — создай свою вселенную комиксов, и сними свой фильм про супергероев. Сарик снял :)

    Как посмотреть? Сколько-то было признано

    Подтверждения на емайл приходят. Можно посчитать. Или по шапке этой темы сравнить. Или посты в профиле просмотреть.

    любое воровство приводит к нищете в конечно итоге, вор должен сидеть в тюрьме

    Вам совершенно справедливо укажут на то, что это не воровство, это неуважение к чужому труду и нарушение исключительных прав.

    Вот если Вы диск из магазина утащите — тогда да.

  • Ответить

    чтоб действовать в направлении наказания фактически виновных и улучшения системы потребления для остальных?

    Подпишусь, согласен, так и надо.

    Наказывать надо злостных распространителей, обычных профилактировать. Особо упертых сажать (но это обычно на второй раз, первый раз по 146 УК РФ дают условно), т.к. процент рецидива (повторно осуждения) очень низок.

    При этом всесторонне улучшать доступность и качество легальных сервисов, чтобы происходило вытеснение.

  • Ответить

    Несколько лет назад, Михалков еще и отдельный «налог на интернет» из 25р в месяц на каждого пользователя в месяц хотел пропихнуть

    Это утопия.

    Я уже писал — эта схема могла бы работать, если добавление к оплате интернета составляла около 5.000 рублей в месяц (в ценах 2012 года). Сейчас значит — не менее 7.000 рублей. Иначе будут недовольные, которые будут выходить из программы, и по факту 90% продукции будет под запретом, а на 25 рублей будет нечто странное из друзей распределяющего.

    А у нас средний гражданин готов потратить не более 2.000 — 3.000 в месяц, и при этом вполне логично хочет за это выбор, на что тратить. Советский ГлавЛит еще многие помнят.

  • Ответить

    Господин нЯшин, Вы вообще лицо заинтересованное. Всё, что говорите, нужно читать ровно наоборот.

    >" Тот же Мосфильм например на деньги от показа советской классики снимает новые фильмы. Это плохо?"

    И сам же их в тихаря в своих павильонах и смотрит?

    >" С того, что Вы не объявили боевые дествия и не выиграли войну с США"

    А Вы вообще новости читаете? Слово «санкции» Вам о чём-то говорит? Нет? Ну бывает.

    >"Указанные фразы в данном треде употребили пока только Вы."

    Я просто умею читать между джинсовых строк.

  • Ответить

    >Вместо того, чтоб действовать в направлении наказания фактически виновных
    Костыль в том что когда закон этот приняли пиратка была вся через балванки на двд, и решили, а давайте как мы вот так просто и решим вопрос, ну и про приближенных конечно не забудем, куда уж без этого.

    >Тема для отдельного поста. Попробую коротко.
    Спасибо было интересно про Германию, буду знать.

    >По авторским правам естественная, признанная монополия.
    Ну так и у производитель apple тоже признанная монополия на продукцию apple, но тем не менее ФАС гоняет перепродавцов apple, а по фильмам разве нет перепродавцов?
    Онлайн кинотеатры это не перепродавцы цифрового товара, все его прям производят?
    Уверены что они не согласуют между собой общую позицию иногда заходя за рамки и нарушая антимонопольное законодательство?

    >это не воровство, это неуважение к чужому труду и нарушение исключительных прав.
    Это юридические нюансы которые суверенное государство может и поправить при необходимости, для перехода в цифровую экономику придется точно дать юридические определения краже цифровых товаров.

  • Ответить

    Господин Яшин, Вы вообще лицо заинтересованное

    В данном случае — исключительно как зритель. Т.к. на видеорынке в защите прав у нас интересов нет.

    Впрочем, можно считать меня заинтересованным в том, что чужой труд надо уважать и оплачивать. У Вас по другому?

    И сам же их в тихаря в своих павильонах и смотрит?

    Нет, показывает на канале на YouTube. Бесплатно (по AVOD). Можете посчитать число просмотров.

    А Вы вообще новости читаете? Слово «санкции» Вам о чём-то говорит?

    Я новости читаю, и не видел там сообщения о введенных РФ санкциях против компаний из Голливуда. Вы точно не Альтерфакс (ленту друзей в мордокниге) вместо новостей читаете?

    Если не ошиблись — скиньте пруф, когда Россия против киношников из СШа санкции ввела.

    Я просто умею читать между джинсовых строк

    Прежде чем начинать читать между строк, надо сами строки осилить.

    Подчеркну — «Авторы качественных текстов получают — гонорары, славу и полезные знакомства в комментариях. Присылайте статьи, обзоры и аналитику».

    Напишите статью про то, что надо перестать платить американцам и за пиратов. Если будет уровень журналиста, аналитика или хотя бы блогера — разместят за так, и джинса только в престарелых фантазиях останется (у молодых нынче нативка).

  • Ответить

    > В данном случае — исключительно как зритель. Т.к. на видеорынке в защите прав у нас интересов нет. Впрочем, можно считать меня заинтересованным

    «Так вот я так и считаю. Если не сейчас, то, понятно, сканирование хоботочком почвы для присасывания. В принципе, действительно, если уже есть один посредник, я тоже считаю, что могут присосаться еще десять. С этой точки зрения я Вас не критикую.»

    > в том, что чужой труд надо уважать и оплачивать. У Вас по другому?

    «И сколько раз господин нЯшин заплатил, например, пожертвования в Википедию, которую на досуге так любит читать? Ноль? Почему я не увидивилась. Уважение к труду, такое уважение.»

    > «Я новости читаю, и не видел там сообщения о введенных РФ санкциях против компаний из Голливуда. »

    Да я про санкции с той стороны, какая разница уже чем отвечать? Что у вас за мода «Чем больше нас санкционируют, тем больше мы бежим платить американцам»?

    >и джинса только в престарелых фантазиях останется (у молодых нынче нативка)

    Нет. Джинса это — когда «О боже, нам нечего кушать, трекеры забирают у нас аудиторию. Государство, забань их!!!! Кинь всё и скорее всех бань, дай нам спокойно стричь население!!!!!».

    А нативка — это когда «О, смотрите какой шикарный сервис я нашел. Тут так удобно, интересно». И тут лайки/шеры/ретвиты.

    Мнемонически легко запомнить «Джинса — Тошнит» — чередование звонкой и глухой — Д-Т; «Нативка — Не тошнит». Чередование Н-Н.

    А вообще, нЯшин, наверное, путает понятие коммерческих сервисов и некоммерческих. Трекеры являются некоммерческими. Может тогда зачем ходить вокруг да около, давайте сразу алфавит сделаем платным. Закрепим у всех андроид-трекер, который будет считывать число произнесенных букв и снимать оплату. Если пользователь оказался жадным, может говорить, но молчит, автоматически снимается полсчета в пользу фондов глухонемых [американцев и швейцарцев].

  • Ответить

    И, конечно, я не буду задавать вопрос. А равна ли полнота наполнения платных сервисов и бесплатных. И понимает ли нЯшин отличие понятий «бесплатная работа» от «добровольная деятельность». Ему же надо иди скорее смотреть фильм, который наконец накопился на подписке, какое-нибудь сверхинтересное «Притяжение», где сперва полфильма курят, а потом другие полфильма в накуренном пепле бегают.

  • Ответить

    > Кто-нибудь может объяснить, почему это плохо?

    А нЯшин реально не понимат? Вы не понимаете зачем рыбаки прикармливают рыбу, зачем у Алиэкспресс бесплатная доставка? У меня тоже нет экономического образования, но это же абсолютно очевидная вещь. Погуглите слово «Деградация».

  • Ответить

    я тоже считаю, что могут присосаться еще десять

    Я не знаю. Вы эксперт по присосаться?

    господин нЯшин заплатил, например, пожертвования в Википедию, которую на досуге так любит читать?

    Скажите, Зая, Вы перестали пить коньяк по утрам? А жертвовать на Википедию? А на Лурк? А нищих все одарили, что в Вашем районе есть?

    По сути. Я нечасто пользуюсь википедией, это Вас дезинформировали. Часто даю на нее ссылки (на оригинал, не на пиратскую копию!), потому что ее принято считать источником у тех, с кем спорю. Не готов поддерживать того товарища, что собирает деньги от имени википедии, т.к. не очень понимаю структуру его взаимоотношений с теми, кто создает статьи и политику по наркоте. И, самое главное, и вот этот товарищ, и вот эти авторы (все!) на основании соглашения разрешают мне пользоваться этой википедией бесплатно, без донейта. Т.к. я уважаю их труд, я принимаю их условия.

    А Вы все про деньги и про деньги. Скучно быть такой меркантильной!

    Если появится торрент, который соберет со всех создателей фильмов (которые выложил) разрешение на бесплатный показ на этом торренте — я только за.

    Да я про санкции с той стороны, какая разница уже чем отвечать?

    Нет, Вы про трофеи в войне, которой нет, и про санкции в отношении Голливуда, про которые есть в «новостях», но Вы не помните где.

    Ссылочку дадите, или признаете ошибку?

    зачем у Алиэкспресс бесплатная доставка?

    Да, я это уже слышал. Когда провайдеры вводили ШПД и анлим в 90е. Типа, эта замануха, пройдет три года, ои выкосят мелких, подымут цены до западных и отменят анлим. 20 лет прошло. Цены подняли? Анлим отменили?
    Да, кстати, пиратские подключения победили на 99%, факт! Потому и конкурируют друг с другом демпингом, что с пиратами конкурировать не надо.

    У меня тоже нет экономического образования, но это же абсолютно очевидная вещь. Погуглите слово «Деградация»

    Не совсем понял этот поток создания. Как связана деградация с отсутствием у Вас экономического образования.

  • Ответить

    Джинса это — когда «О боже, нам нечего кушать, трекеры забирают у нас аудиторию. Государство, забань их!!! Кинь всё и скорее всех бань, дай нам спокойно стричь население!!!»

    Где Вы эти цитаты нашли в статье Ивана Гродецкого? Или там же, где и «все воры», «подайте на хлебушек»? С голосами в голове общаетесь?

    Давайте придерживаться текста статьи, а не странных фантазий. И меньше колкостей, больше по делу, пожалуйста. Хотите меня подколоть — признаю подкололи. А теперь по делу.

    И, конечно, я не буду задавать вопрос

    Конечно, я тогда на другие вопросы отвечу, которые накопились.

  • Ответить

    Трекеры являются некоммерческими

    А фейсбук, фейбук — тогда вообще ангелы и меценаты! Няшечки! Вся прибыль — исключительно в новые сервера.

    «Хитрая жена убедила наивного мужа, что главный в доме тот, кто моет посуду» © Баш

    Черт, на Баш не задонейтил, забыл! А, нет, правильно забыл, мои цитаты там есть, одна с авторским текстом, имею право юзать бесплатно.

  • Ответить

    но тем не менее ФАС гоняет перепродавцов apple, а по фильмам разве нет перепродавцов?

    ФАС же не всех продавцов гоняет, а тех, где есть признаки нарушения антимонопольного законодательства. А ценник в онлайне разный, я же писал, подписка в Okko, например, на 100 рублей дороже чем в ivi. Okko позиционирует себя как премиум, ivi — масс маркет.

    Это юридические нюансы которые суверенное государство может и поправить при необходимости

    Не может. Я же говорю, тема сложная.

    У нас законодательство по авторским унифицировано под стандарты ВОИС, есть Бернской конвенция и масса других, администрируемых ВОИС. И такое не только у нас (фактически у всех, в ВОИС 189 стран). Поэтому и 70 «диснеевских» лет охраны вместо 25.

    А когда ДАМ на общей конференции, еще в должности президента, попробовал толкнуть глобальные изменения — прокатили, сказали не до того сейчас, международная обстановка не та.

  • Ответить

    закон должен фиксировать сложившиеся отношения для единообразия общественной жизни, но так как жизнь меняется, то и законы меняются

    Закон все зафиксировал, Вы правы. Но пока не поменялся — поэтому прав я, нужно его исполнять. Тем более, что нормы «не возжелай чужого» в нашем обществе с самого начала, а торрентам и 30 лет не будет.

    только в истории про Робина Гуда речь шла не об отъеме денег у прохожих, а об охоте в лесу шерифа, за которую наказывали

    Я что-то пропустил, и Робину нашли исторического прототипа? Или это герой народного эпоса и художественных произведений?
    Так тогда лучше как у Мэла Брукса, в «мужчинах в трико».

    сейчас у нас законы скалькированы с запада, и это печальный этап жизни России

    У нас сейчас и общественный уклад скопирован с Запада. И это точно не моя вина, я бы вернул «коллектив все, личность пыль».

    а еще и их рьяным защитником. это не ново, в Великую Отечественную на оккупированных территориях тоже были старосты и полицаи из местных, и некоторые даже усердствовали

    «А ви кого имели ввиду, товарищ Берия?» © анекдот

    PS Явно на РОЕМ не хватает периодически всплывающей ветки с «острой дискуссией» (тм) на тему авторских прав. Ну да ладно, на сегодня вроде всем ответил.

  • Ответить

    >"Скажите, Зая, Вы перестали пить коньяк по утрам? А жертвовать на Википедию? А на Лурк? А нищих все одарили, что в Вашем районе есть?"

    Ещё и не начинала. С учетом текущей ситуации, предпочитаю поддерживать территориально близких производителей (производителей ключевое слово, остальных поддержит государство).

    >"т.к. не очень понимаю структуру его взаимоотношений с теми, кто создает статьи и политику по наркоте."

    Личные проблемы? Вас эти статьи совращают, рука сама тянется к радужным маркам? Тогда да, лучше закройте и коньяк по утрам альтернатива помудрее.
    Но это вопрос везения, кто-то спокойно читает в образовательных целях, кто-то ломится.

    > «Если появится торрент, который соберет со всех создателей фильмов (которые выложил) разрешение на бесплатный показ на этом торренте — я только за.»

    А вы вообще в курсе, что то, что не запрещено, то разрешено? Вот когда все правообладатели запретят (а не присосавшиеся посредники), тогда и поговорим.

    > «Ссылочку дадите, или признаете ошибку?»

    Какую ссылочку? Ту, где пишется, что после санкций некоторые вообще не должны отчитываться куда и сколько они вывозят денег? да, тут лучше признать ошибку, чем от зеленки потом отмываться.

    >"до западных и отменят анлим. 20 лет прошло. Цены подняли? Анлим отменили?"

    Да, уже мобильный анлим отменили. 20 лет не срок в масштабах государства.

    >"Как связана деградация с отсутствием у Вас экономического образования."

    Раз слово деградация слишком сложное для Вас, погуглите «развал промышленности», «уничтожение сельского хозяйства», «фальсификаты. falseficates everywhere» и т. п.

    >"А фейсбук, фейбук — тогда вообще ангелы и меценаты! Няшечки! Вся прибыль — исключительно в новые сервера."
    Так и есть — хорошие зарплаты сотрудникам, интересные изобретения или вы думаете они деньги в Россию перенаправляют?

    >"Черт, на Баш не задонейтил, забыл!"

    Что же вы так? Могли бы в Яндексе набрать «купить страховку» и потом хотя бы Директ на Баше пошеребонькать.

  • Ответить

    Дорогой Фрилансер,
    Вас приятно удивят подписки в Окко там совсем не старье.
    Во всяком случае свежее и богаче чем на ТВ.
    Много фильмов и сериалов. Тематики можно выбрать. И цену соответственно тоже от 99 руб.
    Попробовать можно использовав промокод — 012017. Enjoy.

  • Ответить

    >>>Гм, а разве платные кинотеатры что-то вкладывают в создания контента? (В России имеется ввиду — Netflix вроде как сериалы какие-то свои снимает вроде бы по крайней мере). Т е то что вы сказали применимо для любого платного онлайн-кинотеатра.

    Студия вкладывает 100 Млн. Под это берет кредит
    Потом прокатывает в кинотеатрах получая Долю!!!
    потом продает на ТВ, ДВД и в VoD - получает долю
    в случае с VoD студии получают большую долю

    При всем при этом маржинальность студии (Дисней, Ворнер и тп) — единицы процентов. Часть фильмов прогарают. Гигансткие бюджеты вкладываются в маркетинг. Если студии не собирают денег (а пиратство этому сильно мешает) — возврат кредита под угрозой. И следующие фильмы тоже под угрозой.

    Наш бизнес тоже крайне низкомаржинальный. Правообладатели, вендоры, платежные агенты — забирают суммарно далеко больше 50%.

    так что денег мы вкладываем очень много и в производство Кино и создание сервиса для удобства пользователей.

    А по поводу необходимости подписываться на 5 сервисов статистика говорит следующее — в США в среднем 2.5 сервиса на абонента — Нетфликс — HuLu — Amazon и тп

    И еще не забывайте, что там за обычное ТВ дома они платят от 50 до 100 баксов

  • Ответить

    В Штатах и Японии фильмы стоят не по 300р, а по 12−15 доллларов навесгда.
    а сезон сериала в iTunes — 35 баксов
    Нетфликс — 8 но это отдельная история про market disrapter в стране где есть PayTV рынок.
    «сделайте не за 300, а за 50» — не работает. Те кто платить пока не готов не заплатят ни 50 ни 10.
    и вот мы подошли к саому главному…
    Вообще-то деньги пользователь платит не только за сам контент (в его собственном восприятии) — а за удобство, комфорт, безопасность и прочее.
    Для российского VoD это вдаойне характерно.

    Где вы можете сесть на диван, выбрать фильм прямо на ТВ, а не склонившись над ноутом, начать смотреть сразу, а не через 20 минут, когда скачается …
    например в Окко — удобно, просто, безопасно
    А если что-то пойдет не так — звоните в поддержку — поможем даже с вашим провайдером разобраться. Ну или деньги вернем.

  • Ответить

    Иван, добрый вечер.
    Скажите, пожалуйста — будет ли в Окко вариант, упомянутый мной выше в треде? Возврат денег, если фильм не понравился — в течении первых 15−20 минут просмотра.

  • Ответить

    лучше закройте и коньяк по утрам альтернатива помудрее

    Ну вот, такой прокол. А сначала кокетничали «ещё и не начинала». Предупреждаю, женский алкоголизм неизлечим, роковые события с алкогольным началом они такие…

    Вот когда все правообладатели запретят (а не присосавшиеся посредники)

    Что же Вас так на «присосался» клинит (сублимируете?).
    И на мифах 90х. Нет давно лишних посредников, все работают напрямуюили через аутсорсинг. Если правообладатель пишет в МосГорСуд по поводу «закрыть трекер» — документы у него проверяют по полной.

    Личные проблемы? Вас эти статьи совращают

    Совращают, присосался… Вокабуляр восхищает, Вы точно Зая и Тян?

    Не могли бы написать о мотивах в теме про «чарас», помню была такая на РОЕМ. Собственно, я там пояснял свою позицию, можно просто прочитать. И так Вас в какие-то левые темы тянет. Я бы про пиратство лучше пообсуждал.

  • Ответить

    >>Попробовать можно использовав промокод — 012017. Enjoy.

    Он у вас не работает. Ввел промокод, Пишет: 10 дней подписки пакет «Оптимальный + Амедиатека». Хочу посмотреть твинпикс. предлагает оформить подписку СЕРИАЛЫ АМЕДИАТЕКА за 599 рублей. Т е опять же «от 99 рублей» ничего не нашел. Теперь что касается промокода: он опять же ничего не значит: т к получаем 10 дней подписки бесплатно введя данные банковской карты.

  • Ответить

    например в Окко — удобно, просто, безопасно

    Кстати да.

    Вспомнил еще один приятный момент из актуального. Щелкаешь каналами на ТВ, идет какой-то хороший старый (или не очень старый) фильм, который неожиданно хорошо начинает смотреться повторно. Например, что-то из «Люди-Х».

    Но весь ТВ-просмотр забит паузами с рекламой телешоу, каналов, прокладок и пр. Уже давно практикую — переключился на онлайн-кинотеатр, отмотал на куда надо (тут большое спасибо, перемотка гораздо лучше чем в пиратских онлайнах) — и смотришь с паузами и без рекламы. До получаса экономии в чистом времени.

    Да, можно включить броузер на Смарт-ТВ и найти что-то в пиратском онлайне. Но там тоже реклама, причем часто весьма раздражающая, и проблемы с навигацией, дизайном и скоростью потока.

    Онлайн торренты — отдельная тема. Прямому скачиванию с торрентов очень проигрывает, а прямой торрент клиент на Smart-TV не поставишь.

    Кстати, Иван, есть ли возможность в будущем добавить эту функцию «вслед за эфиром», т.е. чтобы сразу видеть предложения тех фильмов, что идут по федеральным каналам, а не задействовать поиск?

  • Ответить

    >> теперь что касается цен:

    Т е как то не подходит фраза «нас правообладатели заставляют держать цены на таком уровне». На этом примере видно что российские онлайн-кинотеатры ставят цены от балды: кому больше жадность позволит (разница в 2.5 раза !!!).

  • Ответить

    >>ольно щедро, на мой взгляд, для промо.

    Нет там у них все 3 сезона это в одном флаконе. Кстати фильма «огонь иди со мной» нет.

  • Ответить

    разница в 2.5 раза !!!

    Цена ниже, но новинок меньше.

    Вы про Твин Пикс писали — он только в анонсе, ждите!
    http://megogo.net/ru/view/2404231-tvin-piks.html
    Охота на дикарей (http://okko.tv/collection/Novelty/movie/hunt-for-the-wilderpeople) не нашел, даже в анонсе нет.

    И помним про судьбу Ayyo

  • Ответить

    Да, уже мобильный анлим отменили

    Я Вам про Фому (ШПД), Вы мне про Ерему (мобильный).

    Я так понимаю, у Вас или набор штампов, или голоса в голове, Вы упорно не читаете то, что я пишу.

    Могли бы в Яндексе набрать «купить страховку»

    Опять не читаете. Мне не надо донейтить Баш, там мои цитаты заапрувены.

    Раз слово деградация слишком сложное для Вас

    Не надо мне Ваших тараканчиков, не перекладывайте свои проблемы на других.

    погуглите «развал промышленности», «уничтожение сельского хозяйства»

    — Вовочка, ты зачем стекло разбил?
    — Марья Ивановна, какое стекло. Вы смотрите что в школе происходит! Петя Свету шлюхой назвал!

    Если Вы за отечественного производителя — поддержите отечественные фильмы (те же «28 Памфловцев», «Время Первых»), а не западные торренты.

  • Ответить

    >> Если Вы за отечественного производителя — поддержите отечественные

    нефига клянчить им и корчить нищих на паперти. Навяжут шарфов вокруг шей или бабочек на манишки — и клянчат. А потом снимут хрень (не шарф с шеи, а фильм), и ноют.
    Нынче хоть на смартфон снимай — был бы талант, идея, умение, желание.
    Порнуха любительская больший спрос имеет нежели супрепостановочная.(мое оценочное суждение) Там вобще почти нет затрат. Но есть талант.
    Ну и раз такие гении и получили специальное образование — то и будьте любезны проявить его (предмет-идентификатор отечественного производителя).
    Поверьте, если народ увидит сие «чюдо» — он сразу поймет и про отечество и про производителя. Но нужен реальный жизненный опыт и у сценариста и у режиссера и у всех. Этот опыт, положенный на грамотный сценарий, создает вещь.
    А иначе - только и впрямь сериалы про инопланетян. Немного фанерных космических кораблей серебряночкой взбрызнуть и обязательно азотом дыму подпустить. И пипл хавает. Люди икс, йопть. Памфиловец. Имени Эллы, видимо.

  • Ответить

    В потребительскую эпоху жратвы и самоудовлетворения апеллировать к этике высокого социализма при выборе между пираткой и онлайн-кинотеатром, это какой-то ад адский.

    Борьба с халявой — дело достойное, но оно резко утрачивает аргументацию, когда переносится на сферу увеселения и развлечения плебса, где всё делается только ради денег и совсем чуть-чуть для всего остального. Это как упрекать наркомана, что он ворует у дилера, закрывая глаза на то, кто его сделал убогим торчем. Ублюдочная мать природа и немного заинтересованный наркопродавец.

    Медиа-индустрия сегодня — это как дьявол, который визжит и требует от тупых грешников, чтобы ему платили за их же развращение, но эти ублюдки настолько вникли в азы гнилого мастерства, что научились его же и на*бывать.

    Лично я болью и страданиями киноделов и кинопродавцов удовлетворен. Хочу чтобы эта попоболь как музыка была вечной.

    Продавцы к их чести чуть-чуть поумнели и перестали рассказывать про бедных актеров-музыкантов-режиссеров, которые недоедают исключительно по вашей вине, перейдя на аутотренинг в стиле «теперь-то покупать кино удобнее, чем бесплатно скачивать». ЭЭЭЭ, нет.

    Кстати, по поводу качественной музыки и умных книг я наоборот против пиратки. Но им денег так никогда и не доставалось и существовали они завсегда за счет увлеченных меценатов, узкого круга ценителей и… адского стремления к прекрасному.

    Прошу прощения за излишнюю демонизацию отрасли, но убожество современной эпохи кино и сериалопроизводства в моих глазах ничто не извиняет.

    И как финалочка: почему все говорят о наказании воровства, но никто не собирается наказывает жадность, художественное скудоумие, творческое бессилие, которые ко всему прочему осуществляются за чужие (бюджетные) деньги и пропихиваются в массы за счет адовой лжи? Ответ очевиден, продолжайте платить за фекалии в корыте.

  • Ответить

    >Скажите, пожалуйста — будет ли в Окко вариант, упомянутый мной выше в >треде? Возврат денег, если фильм не понравился — в течении первых 15−20 >минут просмотра.

    Я бы еще предложил тарификацию в зависимости от просмотренного фильмовремени (100% денег за 70% времени фильма, 50% денег — 35% времени фильма) и т. д. (на авторство не претендую, это банально)

    Но это слишком крутая планка, так они в желчи при подсчете недополученной прибыли захлебнутся, а это уже уголовка — доведение до самоубийства.

  • Ответить

    >Ответ очевиден, продолжайте платить за фекалии в корыте.
    Вы я так понимаю просто их бесплатно хотите потреблять?

    >художественное скудоумие, творческое бессилие
    Вот эта вся пиратка и поддерживает сие грустное, потому как новым талантам хоть копеечка нужна, да кто же ее даст если «блокбастеры» за бесплатно есть, вот и получается что молодым и с идеями дорога заказана.

    А самое главное эта голливудская пропаганда мало того что по сути за бесплатно распространяется, так еще и мозги не окрепшему населению засерает, впихивает на подкорку их ценности.

    Пиратку особенно из голливуда нужно искоренять каленым железом, чтоб эту пропаганду смотрели за очень дорого и чем меньше народу тем лучше.

    >100% денег за 70% времени фильма, 50% денег — 35% времени фильма
    Кстати бомба идея, без шуток, и решается вопрос «возврата» не понравившегося контента, технологически уже можно такое сделать вполне.
    Вам надо патент варганить, я без шуток, на счет идеи по крайней мере.

  • Ответить

    >>Но нужен реальный жизненный опыт и у сценариста и у режиссера и у всех.

    Это да. А то погуглят, книжки полистают с брошюрками и методичками и после выдают нам «я так вижу», не выходя из своей башни из поддельной слоновой кости. Ни войну не прошли, ни тюрягу, ни комсомольскую стройку века. Только бытовуха с дамочками и интриги «по жизни», а ходят гоголями. Но тут, кажется, наметился прогресс. Государство решило прийти на помощь творцам. А они вместо «спасибо» возмутились и загалдели как чайки (не джонатанлевингстонские). Мда, дураки.

  • Ответить

    Олег, а почему бы не делать примерно как в Google Play? (Покупая приложение, можно в течении 15 минут сделать возврат денег, если не понравилось)

    Хороший вопрос, хоть и немного наивный. Кстати, не только в Google Play. В эпоху споров на рутрекере мне с документами доказали, что Steam вернул деньги за Diablo III по письму с не сильно большими обоснованиями, практически по классическому «не понравилось».

    Краткий ответ — потому что ни Okko, ни другие пока не достигли уровня Google, Steam и Netflix, чтобы жестко продавливать продюсеров на свои условия — или так, или не в нашем каталоге (и продюсеры этого должны бояться). В этом могут помочь как раз пользователи — чем больше пользователей в Okko, чем больше просмотров — тем больше можно давить на правообладателей

    В чем проблема с правообладателями:
    1) Неверие. Если можно будет посмотреть 15 минут, сбросить и вернуть деньги, большая часть правообладателей будет считать, что кинотеатр их обманывает, «скручивая» таким образом просмотры, чтобы платить меньше. Вопрос веры связан не только с открытым биллингом для партнеров в онлайне (что могу далеко не все, это _очень_ дорого), сколько опять е, в весе площадки на рынке.

    2) Особенности договора. Продажа лицензии — не совсем продажа товара. Не всегда ее можно просто отозвать. Есть интернет магазин Softkey.ru (Феликс Мучник), у них этот вопрос по ПО грузут уже годами — все очень сложно, некоторые лицензии (серийники) у мейжора просто невозможно отозвать (забанить). По фильмам свои подводные камни. И не забывайте — пока физические кинотеатры для продюсера важнее, но это можно менять, если заменять условные торренты легальным онлайном.

    Вопрос времени. Может и наладится. Особенно если будет получаться через онлайн «подвигать» долю пиратки.

  • Ответить

    Нынче хоть на смартфон снимай — был бы талант, идея, умение, желание

    Нет. На смартфон — порнуха и получается. Или — видеоблогинг. Иван Гай, Дневник Хача, Шарий, Котики, Фейлы. На любой вкус — но не полный метр.

    Это другая ниша. Кстати, в смежном коротком есть успех — Майор Гром (В.Беседин), Z (В. Сигарев) и рядом клип Шнура «Кольщик» (И. Найшуллер).

    Кстати — все бесплатно, но не полный метр и не на смартфон.

    Ну и раз такие гении и получили специальное образование — то и будьте любезны проявить его

    И проявляют. Из последнего —
    28 памфиловцев
    Время Первых
    Монах и Бес
    Хороший мальчик
    Коллектор
    и т. д.

    Есть что возразить, кроме «Пастернака не читал, но…"?

    Памфиловец. Имени Эллы, видимо

    Если от подвига памфиловцев корежит — это да, маркер.

  • Ответить
    Мы с Вами про нематериальные права. Вот Ваша цитата — «решили продлить её на нематериальные объекты».

    И где тут файлы обсуждают?

    а я и спрашиваю у вас: файлы — материальны?

  • Ответить

    да, и Олег Яшин, вы почему-то не ответили на вопрос — если я посмотрел половину фильма, от фильм осталась только половина? и просмотренную мной первую половину больше негде взять, кроме как открыть следующую бобину с пленкой?

  • Ответить

    а я и спрашиваю у вас: файлы — материальны?

    Отлично, у Вас получился вопрос без простыней.

    Давайте только последовательно, Вы хотите про файлы, а я говорю о том, что по ГК к объектам собственности (гражданским правам) относятся равноценно — имущественные права, исключительные права, нематериальные блага.

    По файлам — имеют вполне материальное воплощение — загружены в физическую память ЭВМ, размещены на носителей информации — хард, флешка, диск, стример и пр.

  • Ответить

    вы почему-то не ответили на вопрос

    Я уже писал почему. Вы задаете больше десятка вопросов, я выбираю три самых важных и отвечаю на них. Дискуссия идет не только с Вами, мне надо отвечать и другим. Хотите точно получить ответ — пишите в личку или на емайл.

    Ваше прошлое письмо (25 мая, утро) у меня лежит в недообработанных, как будет поменьше постов — ответу и на неотвеченные вопросы.

    если я посмотрел половину фильма, от фильм осталась только половина?

    Вы купили право (лицензию) на просмотр фильма (разовый, или многоразовый). Началом просмотром считается и 2 минуты, и 5 минут, и весь фильм. Условия просмотра предоставлены заранее — разграничения на половину фильма или четверть там нет. Вы можете предложить выдать лицензию на Ваших условиях, это может быть возможно, но за другие деньги.

    Если не хотят давать на этих условиях — поищите других. Если никто не хочет — обходитесь без этого, смотрите у друзей (на их условиях) или создайте свое и ставьте свои условия.

    По поводу возврата денег за просмотр — думаю, стоит дождаться ответа Ivan Grodetskiy.

    Огульно обзывать все кино шлаком — не надо. Мне кажется, что это то же самое, что назвать всех пользователей сети пиратами и ворами.

  • Ответить

    Спасибо Олегу Яшину, его попытки оправдать довольно кривую индустрию, втаскивающую еще одного посредника между творцом и потребителем, заслуживает апплодисментов.

    По поводу меня как злого пиратчика (на словах): музыку я покупаю (если это возможно), книги тоже, кино я не смотрю как и тв. Иногда проглядываю пиратки, чтобы понять стоит ли вообще это смотреть, но за последние лет 7 — 8 ничего, что вызвало даже слабый энтузиазм, не увидел.

    П.с. панфиловцы — довольно слабый фильм, деньги на него кидал и не жалею.

    Пиратка — это не зло в себе, а следствие кризиса отношений между индустрией и потребителем. Индустрия воспитывала в людях жадных детей, а теперь сама от этого плачет. Хыхыхы.

  • Ответить

    попытки оправдать довольно кривую индустрию, втаскивающую еще одного посредника между творцом и потребителем

    Я просто давно в этой теме, и слишком хорошо понимаю, что нет черного и белого. Все сложнее.

    В фильмах нет единого творца, это в любом случае коллектив. Одних сценаристов может быть и десять.

    Творец не горит желание стоять за прилавком. Ему не нравится заниматься маркетингом, логистикой, юридическими крючкотворением и пр. Поэтому его задача — творить. Продавца — продавать. Продюсера — искать деньги на новый фильм. Рекламщика — рекламировать. Юриста — блокировать пиратку.

    У нас в Ассоциации есть Сергей Сушко (www.tirika.ru, бухгалтерия и склад для маленького магазина). Он сам весь в одном — и программист, и продавец, и техподдержка, сам в соцсетях пользователям и пр. Посредников у него нет в принципе, такая бизнес-модель. И все равно — есть проблемы и с пиратами, и с пользователями, и со всем прочем.

    Яндекс.Музыка — тоже посредники? Или уберизация?

    Экономика у нас такая, посредники не нужны. Вы же не покупаете молоко напрямую у коровы, и не всякому фермеру розничный покупатель со своими 3−5 литрами в неделю интересен.

    P. S. Другие Ваши посты видел, просто на этот можно ответить быстро.

  • Ответить
    а я и спрашиваю у вас: файлы — материальны?

    По файлам — имеют вполне материальное воплощение — загружены в физическую память ЭВМ, размещены на носителей информации — хард, флешка, диск, стример и пр.

    я спрашивал не про материальное воплощение устройств, хранящих файлы, а про сами файлы — они материальны?

    если я посмотрел половину фильма, от фильм осталась только половина?

    Вы купили право (лицензию) на просмотр фильма

    Олег, отвечайте на вопрос: остается ли от фильма только половина, если я досмотрел до середины? да или нет?

  • Ответить

    Олег, вы очень грамотно подводите мои посылы под бытовую мораль, тут только можно Вас поздравить — скилл у Вас прокачан, что большинство адвокатов умоются слезами от зависти.

    Сравнение автора с тупой коровой, которую доит фермер-продюсер это вообще зачет-зачет.

    По факту зло здесь только одно — профессиональные продюсеры, которые заинтересованы в массовом копировании художественных произведений с минимальными переделками. Одной рукой они зажимают авторов, а другой дрессируют бездарностей, которые занимаются тупым копированием произведений. Но это в странах с развитой индустрией. Там часть денег перепадает (часто случайно) реально талантливым людям.

    У нас проблемы проще — они все завязаны на то, что творцу нужно хотя бы жрат, а этого ему никто не предложит. Раньше просто посылали, сейчас посылают набирать аудиторию в интернет (уже хорошо). Даже если у нас в 10 раз увеличатся доходы проката — фильмы, музыка и книги принципиально лучше не станут. Продюсер, который днем стоит у сериального станка, вечером не будет делать фильмы для души, а при получении больших траншей сделает сериалы более дорогими и яркими.

    Для меня в этом плане более интересно постепенное образование альтернативных групп потребления, ибо современный мир массового производства шлака (на фоне творческих 60−90 г. г.) входит в глубокий депрессивный кризис, из которого он вряд ли выйдет без внешней катастрофы.
    Как правильно сказал один из людей здесь: малахольным официальным творцам нужен жизненный опыт, а индустрия им в этом совсем не помогает.

  • Ответить

    Интернет-кинотеатры в этом раскладе ничего не меняют, они лишь постепенно вливаются в цепочку потребления вместо производителей балванок и магазинов их продаж. Считать, что такая замена на поле принципиально что-то улучшит крайне опрометчиво. Разве что они сами станут продюсерами, и на определенном этапе конкуренции создадут немного нового товара. Это если конкуренция по критерию качества случится.

  • Ответить

    «Ну вот, такой прокол. А сначала кокетничали «ещё и не начинала». Предупреждаю, женский алкоголизм неизлечим, роковые события с алкогольным началом они такие…»

    Я уже ответила, что «пока не начинала». Если у вас есть заранее своё мнение, зачем Вы тогда спрашиваете? :) И… не знаю как сказать, но если мешать спирт с водой, это тоже алкоголь, так что подумайте, может стоит оставить только воду, глядишь и мерещатся рыбаки пьющие перестанут. Мужской алкоголизм он, знаете, менее в жизни выгоден.

    «Что же Вас так на «присосался» клинит (сублимируете?).
    И на мифах 90х. Нет давно лишних посредников, все работают напрямуюили через аутсорсинг. Если правообладатель пишет в МосГорСуд по поводу «закрыть трекер» — документы у него проверяют по полной. Совращают, присосался…

    Это вам что-то мерешится, хорошее слово, универсальное. Вообще к любой деятельности применимо, как словол «get». Про правообладателя тоже выше объяснила — не умеет играть в рыночную экономику, нечего идти в суд.

    «Вокабуляр восхищает, Вы точно Зая и Тян? Опять не читаете. Мне не надо донейтить Баш, там мои цитаты заапрувены.»

    Спасибо. Нет, не зая, так-то я на более высокой эволюционной ступени развития менее пушистая, чем зайцы. И не тян. До гипертрихоза Луны мне ближе, чем до Японии. Но в целом и зая и тян :).

    «Если Вы за отечественного производителя — поддержите отечественные фильмы (те же «28 Памфловцев», «Время Первых»), а не западные торренты».

    Поддерживаю, когда могу. Но менять полностью многомиллиардные блокбастеры на обычные не буду.

  • Ответить

    >Джигсо:
    >Нынче хоть на смартфон снимай — был бы талант, идея, умение, желание.
    >Люди икс, йопть.

    Вот-вот, даже сюжет пока очень не сюжет. Казалось бы уже и техника запредельная, но даже смысл как школьник выдумывал. «Защитников» казалось бы просто скопировать с «Людей ИКС», но нет, очень тяжелый фильм, дальше 20 минут не смогла. Даже «Морозко» просто на километр выше.

  • Ответить

    я спрашивал не про материальное воплощение устройств, хранящих файлы, а про сами файлы — они материальны?

    Вы в своей софистики похоже сами запутались.

    Файл, как конечная и структуированная совокупность данных и команд для ЭВМ, не может не иметь материального воплощения. Даже когда он у Вас только в мыслях — чисто технически эта последовательность находится на материальном носителе, именуемым мозг.

    Олег, отвечайте на вопрос

    Я уже ответил на Ваш вопрос. Не пытайтесь играть в старого сержанта — у Вас не очень получается.

    остается ли от фильма только половина, если я досмотрел до середины? да или нет?

    Да или нет на этот вопрос ответить нельзя, т.к для этого нужно договориться о понятиях — что такое фильм, и как измеряется его половина (по хронометражу, по носителю, по весу пленки и пр).

    Если Вы про фильм, как творческое произведение — то его конечная целостность совсем не зависит от того, просмотрен ли он вообще.

    Но зачем в эти дебри лезть, я не очень понимаю — т.к. мы с Вами обсуждаем нарушение прав, а не плагиат, воровство и прочее присвоение. Разве что присвоение права распоряжаться чужим трудом — но это уже область морали.

  • Ответить

    Пиратка — это не зло в себе, а следствие кризиса отношений между индустрией и потребителем

    Интересная концепция. Но, мне кажется, что нет.

    Это обычное следствие потребительского экстремизма, давшего странную смесь с пришедшим из СССР «все вокруг колхозное, все вокруг мое», и помноженное на неожиданный прогресс в копировании информации.

    книги тоже, кино я не смотрю как и тв

    А почему бы не смотреть кино, если Вы читаете книги? Чем плох тот же Булгаков, «Собачье Сердце» в постановке Бортко? «17 мнгновений весны», «Эра милосердия», «Властелин Колец» наконец?

    Можно, как монах, оградить себя от видеоряда (и иллюстраций), чтобы тренировать воображение и постигать дзен, но это будет явно какая-то особая и не массовая практика.

  • Ответить

    скилл у Вас прокачан

    Спасибо, но это не моя заслуга.

    Мы как Ассоциация (общественная организация) ведем дискуссии в сети еще с 90х, т.к. нельзя отрываться от потребителя. И, к сожалению, большую часть аргументов про «жадных правоторговцев» я уже слышал.

    Иногда бывают полезные вещи, которые возникают в дискуссии — как здесь, с предложение манибека при просмотре только 15 минут от фильма. Чаще такие вещи возникают в общении с правообладателем, но потребитель тоже иногда вылезает из тисков «хочу самое лучшее и за рубль».

    А проблема — она глобальна, я ее уже описывал — есть сложности с тем, чтобы есть в ресторанах, покупать дорогие машины, жить в дорогих квартирах — поэтому я оторвусь в сети и буду иметь нахаляву все самое новое, рекламируемое и навороченное. Увы.

    Наиболее точный вывод из таких дискуссий прозвучал (что характерно!) на рутрекере — можно иногда пользоваться пираткой, это делают почти все, но нельзя этим гордится. Ездить зайцем на трамвае (пролезая под турникетом) нормально для студента, но не для взрослого и состоявшегося.

    Одной рукой они зажимают авторов, а другой дрессируют бездарностей

    «Это уже было в Симпсонах» © Помните классическую цитату Джобса о телевидении?

    Массовый вкус, к огромному сожалению, очень прямолинеен. Это Вам скажет любой опытный продюсер или издатель. И изменить его можно, только если долго и упорно над этим трудится, вкладывая и время и деньги.

  • Ответить

    «Защитников» казалось бы просто скопировать с «Людей ИКС», но нет

    «Монах и Бес» Досталя посмотрите. Там как раз наш, российский, оригинальный супер-герой в духе «Людей Х» — с супер способностями, которые дает вера.

    И да, на всякий случай. Я не рекомендовал «Защитников» Сарика (у него из нового надо смотреть «Землетрясение»). Список российского кино 2016−2017, которое стоит посмотреть, чтобы понять, как живет национальный кинематограф, есть выше — 28 памфиловцев, Время Первых, Монах и Бес
    Хороший мальчик, Коллектор, Коробка. Пожалуй еще Дуэлянт, Хардкор, Экипаж хотя это уже ближе к киноблокбастеру. Из отечественных полнометражных мультиков — «Иван Царевич и Серый Волк 3» и «Волки и Овцы».

  • Ответить

    Это обычное следствие потребительского экстремизма, давшего странную смесь с пришедшим из СССР «все вокруг колхозное, все вокруг мое»

    Нет, это следствие того, что вы наркоману или алкоголику пытаетесь внушить с помощью логических построений, что он ведет себя плохо и надо по-другому. Пытаетесь, пытаетесь, наверно на тыщу тут напытаетесь, вам, кажется, море по колено. А любой нарколог вам скажет, что это глупо, и надо так-то попроще — или медикаментозно, или как-то там на цепь, я не знаю…

    А если от безграмотности? :о)

    Тоже маркер, но другой. На РОЕМ «абланский» не в чести.

    Ну так зачем же вы тут с нами по-албански разговариваете, упорно называя панфиловцев элло-памфиловцами? Или вы о правильном их именовании знаете что-то особенное? Просветите же нас, ведь даже гугль не знает.

  • Ответить
    сами файлы — они материальны?

    Файл, как конечная и структуированная совокупность данных и команд для ЭВМ, не может не иметь материального воплощения. Даже когда он у Вас только в мыслях — чисто технически эта последовательность находится на материальном носителе, именуемым мозг.

    ну же, Олег, вы почти у цели: носитель материален, да, а файл?

    остается ли от фильма только половина, если я досмотрел до середины? да или нет?

    Да или нет на этот вопрос ответить нельзя, т.к для этого нужно договориться о понятиях — что такое фильм, и как измеряется его половина (по хронометражу, по носителю, по весу пленки и пр).

    задам вопрос по-другому: истратилась ли копия фильма, если я этот фильм посмотрел наполовину или даже целиком?

    Но зачем в эти дебри лезть, я не очень понимаю

    скоро поймете. напрягитесь, ответьте на вопросы.

  • Ответить

    Ну так зачем же вы тут с нами по-албански разговариваете, упорно называя панфиловцев элло-памфиловцами?

    Да, правильно «28 па_н_филовцев».

    Приношу извинения за опечатку тем, кого в пятницу покусали филологи.

    Если найдете опечатки в названии других фильмов — буду благодарен, постов много, набивать приходится быстро.

    Про «элло-памфиловцев» я не писал, это цитата оппонента.

  • Ответить

    носитель материален, да, а файл?

    Файл, как конечная последовательность данных и команд, существует только на носителе.

    задам вопрос по-другому: истратилась ли копия фильма, если я этот фильм посмотрел наполовину или даже целиком?

    Давайте определение, что такое истратилась. Повредилась? Возможно, если было неаккуратное обращение с носителем.

    Сколько раз можно воспроизвести один файл с одного правомерно изготовленного носителя? Неограниченное число раз, т.к. есть приобретенное право на воспроизведение (без копирования) с этой копии. Если иное не установлено договором (лицензией).

    Вы зря стараетесь придумать какую-то свою юриспруденцию. Это все уже давно записано и в законы и в практику.

  • Ответить

    Нет, это следствие того, что вы наркоману или алкоголику пытаетесь внушить

    Это не наркотик.

    Ни по одному из критериев — медицинскому, социальному, юридическому.

    Желание жить лучше, чем можешь себе позволить — это стремление, но не зависимость.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Да, если кому интересно — «17 мнгновений весны» я тоже с опечаткой написал.

    Правильно «17 мгновений весны». Исправить пост не могу, увы, поэтому заранее извиняюсь перед теми, кого бесит неправильная буква в интернет-посте.

  • Ответить

    Просветите же нас, ведь даже гугль не знает

    Просвещаю, у Вас гугл сломался.

    Мой показывает нормально, это часто встречающаяся опечатка, поэтому 2.680 релевантных результатов. Именно про тот фильм, о котором я писал.

  • Ответить

    Файл, как конечная последовательность данных и команд, существует только на носителе.

    так файл материален? файл это материя?

    Сколько раз можно воспроизвести один файл с одного правомерно изготовленного носителя? Неограниченное число раз

    вот мы и подошли к важному открытию — нельзя сравнивать просмотр фильма или прослушивание записанной музыки, а также чтение электронной книги с бутылкой пива, каталкой колбасы, батоном хлеба.

    поэтому все ваши аналогии типа

    Нельзя придти в магазин, откусить от 10 батонов колбасы, выбрать лучший и оплатить его на кассе

    — не работают. да, с материальными товарами так нельзя, потому что от них убывает материя в процессе дегустации, а с нематериальными можно, потому что — вы наверное уже догадались — файлы не материальны, и от них не убывает, если их прочитать или скопировать.

    но копирасты всё разыгрывают перед нами дебилов, напирая на то, что вот ведь в магазине нельзя пробовать, значит и фильм тоже нельзя. как мы видим, этот аргумент копирастов несостоятелен.

    что у нас осталось из аргументов?

    «надо выполнять закон, потому что он закон.»

    и

    «а как же наша упущенная прибыль?»

    к какому приступим?

  • Ответить

    так файл материален? файл это материя?

    Я уже написал Вам. Файл в текущей реальности может быть размещен только на носителе.

    Хотите — создайте свой файл, и копируйте кому хотите. Файлы не защищены, защищено содержимое, результат интеллектуальной деятельности, результат чего-то труда.

    Если Вы хотите копировать то, что создали другие — заплатите. Или создайте и копируйте свое.

    нельзя сравнивать просмотр фильма или прослушивание записанной музыки, а также чтение электронной книги с бутылкой пива, каталкой колбасы, батоном хлеба

    Вы ошибаетесь. Можно, как бы Вам не хотелось. Есть материальные и нематериальные права. И те и признаются обществом. Не любите прав и собственности — ищете государство с анархическим укладом.

    поэтому все ваши аналогии типа … не работают

    Работают. Просто Вы не хотите это понимать. Вы зациклились на том, что раз копирование бесплатное, то и создание ничего не стоит. А это не так.

    Надеюсь, к противоположному полу Вы с таким же апломбом не подходите? Типа, от тебя же не убудет, счетчика нет, расходов тоже, чего ломаешься?

    от них убывает материя в процессе дегустации

    Что убывает от автобуса, когда в нем нахаляву едет один заец? В принципе ничего. Если зайцев половина — уже хуже, не на что покупать бензин и платит зарплату. Если больше 75% зайцы — закрывают маршрут.

    Если платит только 60, а 40 не платят — и другие будут переставить платить, т.к. могут заявить мы тоже хотим халявы. А когда 10 платит за 90 — это как минимум нечестно.

    но копирасты всё разыгрывают перед нами дебилов

    Вы опять про педерастию? Без нее никак?

    А можно вопрос — откуда у Вас появилось это Мы? Типа «я хочу» это не так сильно имеет значение, а вот «мы хотим» — как то боле серьезно?

    вот ведь в магазине нельзя пробовать

    Разбиваю Ваш аргумент, пользуясь Вашим же методом.

    В магазине пробовать можно, если владелец собственности разрешил. Если не разрешил — нельзя.

    Можно открыть свой магазин, и давать пробовать всем, и вообще раздавать продукты бесплатно. Никто не запрещает, действуйте.

    надо выполнять закон, потому что он закон

    Будете спорить? Будете выглядеть глупо. Не хотите подчиняться законам, хотите тешить только свое эго, которое не позволяет Вам что-то себе запрещать — не проблема, есть необитаемые острова и глубокая тайга. ТАм по факту законы не действуют. А в цивилизованном обществе — действуют.

    «а как же наша упущенная прибыль?»

    Это не ко мне. Спорьте с тем, у кого увидели эту цитату, про упущенную прибыль.

    Хотите со мною спорить — спорьте с тезисом «не присваивай чужой труд». Хочешь такой же, но не можешь сделать сам — купи. Нет денег — заработай. Нет желания работать, хочется халявы — обходись тем, что дают на халяву.

  • Ответить

    Хотите — создайте свой файл, и копируйте кому хотите. Файлы не защищены, защищено содержимое

    а могу я создать свой файл копированием как-бы-чужого? вы вообще понимаете, что значит «свой»? как вы собрались применять слово «свой» к абстракции?

    нельзя сравнивать просмотр фильма или прослушивание записанной музыки, а также чтение электронной книги с бутылкой пива, каталкой колбасы, батоном хлеба

    Вы ошибаетесь.

    вы сами признали, что фильм можно воспроизводить бесчисленное число раз, а откусить колбасу можно ограниченное количество раз, и именно поэтому сравнивать колбасу и фильм нельзя. колбаса материальна, фильм, записанный в файл — нет, и поэтому может быть без ущерба проигран сколько угодно раз — например, для «попробовать».

    Есть материальные и нематериальные права.

    правда? и что же такое «нематериальные права»?

    от них убывает материя в процессе дегустации

    Что убывает от автобуса, когда в нем нахаляву едет один заец? В принципе ничего.

    хочу нас всех поздравить — аналогии наконец-то пошли более-менее адекватные, но тем не менее кривые. будем выпрямлять.

    во-первых, в случае настоящего автобуса, у него от любого количества зайцев вполне себе убывает топливо, необходимое для их перевозки. чем больше зайцев — тем больше топлива убывает.

    во-вторых, если сделать полную аналогию обсуждаемому, в случае фильмов мы имеем автобус, при посадке в который нам обещают доставить из пункта, А в пункт Б, но по результату могут доставить и в пункт ЖО. промежуточных остановок автобус не делает, и даже если мы видим, что едем не туда — деньги уже отданы, вернуть их нельзя, как и уже потраченное время на то, чтобы распознать действительный пункт назначения. аналогия с автобусом не получается, потому что в случае автобуса мы точно знаем, куда доедем, а в случае с фильмом мы знаем, что можем вообще никуда не доехать, или доехать туда, куда бы лучше не доезжать.

    В магазине пробовать можно, если владелец собственности разрешил.

    согласен. но в случае материальных товаров мы просим попробовать у владельца, а в случае фильмов мы можем ни у кого разрешения не спрашивать — спасибо пиратам. и вот как раз это и создает нездоровую ситуацию на рынке — потому что с одной стороны «творцы» подряжают людей вроде вас ловить тех, кто решает попробовать до покупки, а с другой стороны «творцы» лишены надежной обратной связи со зрителем, и штампуют шлак как ни в чем не бывало — «отдел продаж» втюхает всё что угодно, проверено «притяжением».

    надо выполнять закон, потому что он закон

    Будете спорить? Будете выглядеть глупо.

    если примут закон, что вы женщина — будете выполнять? что такое «лоббизм» — не слышали?

    законы о копирайте — антиобщественные, тормозящие развитие, порождающие шлак. и глупо — отрицать это.

  • Ответить

    спорьте с тезисом «не присваивай чужой труд»

    это легко: копируя файл, я ничего не присваиваю. у меня не становится больше чего-то чужого, а у кого-то от этого не становится меньше. вы понимаете смысл слова «присвоение»? как говорится, погуглите.

  • Ответить

    Опять простынями и десятками вопросов страдаете? Значит будем отвечать на вопросы последовательно.

    а могу я создать свой файл копированием как-бы-чужого?

    Нет. Это будет чужой скопированный. Учитесь творчеству, а не паразитированию — это не так сложно. Этому учат в школе — не списывать (копировать), а решать самому.

    вы вообще понимаете, что значит «свой»?

    Конечно, понимаю.

    как вы собрались применять слово «свой» к абстракции?

    Это не абстракция, Вы неверно понимаете термин. Это то, на что человек (коллектив) тратил свое время. Это то, чем он зарабатывает деньги. В рыночной экономике автор ничем не отличается от производителя колбасы — ему также надо кормить жену и детей.

  • Ответить

    копируя файл, я ничего не присваиваю

    Присваиваете право распоряжаться чужим трудом — копировать, распространять, публиковать и пр.

    Остап Бендер из классики, когда продавал билеты на вход в Провал, тоже ничего «не присваивал» — у Провала же ничего не добавилось и не убавилось.

    у меня не становится больше чего-то чужого, а у кого-то от этого не становится меньше

    Если бы очевидно становилось — было бы воровство. А мы с Вами обсуждаем авторские права.

    К тому же с концепцией «не убывания» Вы не правы. С каждого легального рубля от продажи копии уплачиваются налоги (у нас любое производство достаточно хорошо обложено налогами).

    Спросите у Ivan Grodetskiy, сколько у них, как у легальной фирмы уходит на налоги, и какие налоги платят пираты.

    вы понимаете смысл слова «присвоение»? как говорится, погуглите

    А Вы понимаете закрепленное понятие «авторские и исключительные права»? Возьмите учебник в библиотеке (как я понимаю, просить Вас купить книжку бессмысленно).

  • Ответить

    а рассказывая содержание фильма несмотревшему, или, еще хуже, говоря что не стоит ходить на фигню или рассказывая конец и кто убийца — это нарушает права авторов, правообладателей и прокатчиков?

  • Ответить
    а могу я создать свой файл копированием как-бы-чужого?

    Нет. Это будет чужой скопированный.

    чужой файл? смешно пишете, Олег! как будто вы с компьютером знакомы по журналу мурзилка. но тем не менее: копируя (даже пускай!) чужой файл, я создаю свой.

    а знаете, что надо сделать, чтобы защитить содержимое? правильно, применить криптографию. вот тогда содержимое будет надежно защищено от копирования. не применяете? тогда информация в файле тоже ничья.

    как вы собрались применять слово «свой» к абстракции?

    Это не абстракция, Вы неверно понимаете термин. Это то, на что человек (коллектив) тратил свое время.

    на файл? полноте, на создание файла тратил процессорное время компьютер. файл это абстракция, которая не может быть чьей-то.

    Остап Бендер из классики, когда продавал билеты на вход в Провал, тоже ничего «не присваивал»

    вы придумали хорошую аналогию — действительно, сейчас продают билеты на то, что можно посмотреть бесплатно.

    К тому же с концепцией «не убывания» Вы не правы. С каждого легального рубля от продажи копии уплачиваются налоги

    ну и кто мне тут обещал не говорить про упущенную прибыль?

    но вернемся к сути: при копировании никаких налогов платить не надо — продажи нет, никто не обогащается. так что мимо. налоги у нас платятся с билетов на «Провал» (во всех смыслах).

    А Вы понимаете закрепленное понятие «авторские и исключительные права»?

    а я вам и говорю, что принятые законы об авторских правах пытаются насадить отношения, которых нет в реальности. всё равно что принять закон, что вы женщина, при том что вы мужчина — так же и тут.

  • Ответить

    есть масса искусств, на которые тоже тратятся и время и деньги и талант, но «за посмотреть» денег не берут. Картины например. Или скульптуры. И там надо платить за обладание. Ну или в музей идти — там понятно что за содержание помещения и старушек-смотрительниц платишь. И за охрану.
    Книга — за бумагу и печать. Типография там сама с издательством разбирается, а издательство с автором. А нередко и автора нету давным давно или незивестен.
    И ничего — произведения.
    СССР это понимало и поэтому билет стоил 30 коп. чтобы все не парились и смотрели. И при этом фильмы были прибыльны и собирали прибыльно и индустрия была выгодная. И патриотизьма была просто масса в этих фильмах. А нонче и рыбку съесть и патриотизьм штобы. Так даже у голливуда не получается.(у талантливых, впрчоем, иногда получается).
    Обрядить всех в униформу с ромбами и весь фильм орать друг на друга со зверскими рожами — это не патриотизм ещо пока.

  • Ответить

    >но «за посмотреть» денег не берут. Картины например. Или скульптуры.
    ага в музейную ночь только и раз в году, а так извольте за просмотр заплатить.

    Мне вот интересно такие слова как «копираст» может придумать только большинство по отношению к меньшинству?
    Тех кто не хочет платить за чужой труд, НО хочет его бесплатно потреблять, как назвать?

    Весь спор в этой новости сводится по сути к крючкотворству, попытки придраться к юридическим определения и найти какое то белое пятно в законодательстве.

    Но если подойти к вопросу по сути:
    Кто то что то создал, логично что он может распоряжаться этим на свое усмотрение, почему считается нормой украсть это и бесплатно потреблять?
    Не хочешь платить за то что кто то создал — создай сам или потребляй тот продукт который бесплатно отдают, таких же тоже много.

    Факт остается фактом, все человечество на пороге входа в эпоху новой цифровой экономике, где даже физические товары будут по сути цифровыми (например файлы для 3d распечатки) и если мы не хотим чтоб эта экономика могла использовать большие человеческие организации тогда цифровой товар нужно охранять и защищать также рьяно как и физический товар сейчас, иначе человечество в цифровой экономике откатится назад к «нью ремесленничеству», где в создании продукта было занято максимум 1−2 человека.

    Если все человечество равномерно откатится назад к новому ремесленному укладу то это не проблема для человечества, пройдет этот путь спокойно и дойдет к мозгом в массах своих что интеллектуальный труд выгодно охранять в ВСЕОБЩЕГО блага.

    НО если кто то сможет сохранить большие человеческие организации в эпоху цифровой экономики то они скорее всего «колонизируют» аборигенов из соседних стран которые не поняли насколько важно защищать интеллектуальный труд, так как большие человеческие организации всегда сильнее одиночек и всегда выдадут тот же цифровой товар или технологию кратно превосходящую труд одиночек.

    Так мы подходим к логическому выводу что в предверии новой цифровой экономики, охрана интеллектуальной собственности вопрос физического выживания государства, вопрос национальной безопасности.

  • Ответить

    а рассказывая содержание фильма несмотревшему, или, еще хуже, говоря что не стоит ходить на фигню или рассказывая конец и кто убийца — это нарушает права авторов, правообладателей и прокатчиков?

    Конечно же нет. Это называет критика, отзывы, рецензии. До сих пор есть индустрия «околокино» — посмотрите тот же kinopoisk.ru

    Да, некоторые правообладатели пытались запретить, внести поправки, но это все отфильтровалось как ненужное. Сейчас вполне себе на Youtube лжеит тот же BadComedian о Викинге и других — уже на что спорный формат (слишком много заимствований) — но живет. И в законодательство специально внесли про пародии.

    есть масса искусств, на которые тоже тратятся и время и деньги и талант, но «за посмотреть» денег не берут

    И в фильмах за огромный пласт не берут денег. Откройте для себя наконец Youtube («Маша и медведь» — бесплатно и в миллиардниках), да любой легальный оналайн кинотеатр с моделью AVOD (за рекламу). Телевизор включите, опять же — там фильмы показывают, и вполне себе не старые.

    А про картины. С меня за вход в Эрмитаж деньги за билет взяли. И я не пытался проникнуть бесплатно и через окно, аргументирую что от авторов картин"не убудет".

    А нередко и автора нету давным давно или незивестен.
    И ничего — произведения

    Конечно. 70 лет — и всенародное достояние. Иногда даже раньше (по факту, многие правообладатели уже за 3х летними фильмами не следят — главное чтобы новинки деньги собирали).

    Вы всерьез считаете, что этого нет? Или что некоторые книги «устарели», а в библиотеку идти долго и лениво?

  • Ответить

    чужой файл? смешно пишете, Олег!

    А Вы все свои файлы бесплатно раздаете? Даже тот, что с паролями? Электронной подписью своей делитесь (это же тоже файл), желательно от банковского аккаунта?

    копируя (даже пускай!) чужой файл, я создаю свой

    Т.е. Вы еще и плагиатом занимаетесь? А когда фильм копируете, режиссера и сценариста на свою фамилию заменяете? или просто пишете «realesed by C00l$0l289»?

    а знаете, что надо сделать, чтобы защитить содержимое? правильно, применить криптографию

    Еще лучше вообще не делиться. Тогда точно пираты не уведут.

    Кстати, если Вы не в курсе — и поток в онлайн-кинотеатрах, и DVD, и BRD — они все криптованы.

    Кстати, про правило трех важных вопросов Вы забыли.

    Окей, буду считать, что ответы на прошлые посты Вам уже не нужны, что это
    Вы писали для себя.

  • Ответить

    ну и кто мне тут обещал не говорить про упущенную прибыль?

    Супер. С Вас ссылочка на мой пост, где указано «я обещаю не говорить про упущенную прибыль». Возможно, я забыл, что это писал. А возможно, что Вы переврали.

    Если переврали — извинитесь. Если окажется, что я забыл — извинюсь за забывчивость.

  • Ответить

    кто в кинтеатры старше 20 лет ходит мне непонятно. Кто младше — понятно. Там темнота и обжиманцы друг молодежи и прочее культурное мероприятие.
    Но во взрослом возрасте в наше время смотреть (да еще за деньги) кино, не имея возм. переключить на чтото другое, отключить вовсе или поставить на паузу — не могу понять. Просмотр «в коллективе»? Дабы слышать кашли и сопение и смех и чувствовать что ты с народом — это могу. Это объединяет даже какбы. Но тут уже есть такая вешщь как театр. Там понятно за что платить т.к. люди всякий раз по новой и живьем и косяки объяснимы и есть обратная связь с залом.
    А кино должно (и найдет) новую модель финансовую. Это очевидно. Ибо уже максимумы бюджетов осовоены и допустим вбухать 2 млрд долл. — оно от этого лучше не станет. Да и наверное невозможно даже такой бюджет освоить адекватно на фильм длиною в 1.5 часа. Если не красть. А эти фантасмагорические гонорары актерам и создание из них какбэ звезд (как и в спорте) — просто маркетинговая технлогия которая видимо тоже завянет скоро.
    А платить по 5000 руб в мес. за энетертеймент в нашей стране — мало мало кто пока в состоянии. Не те з\п. Это мечты и фантазии, впрочем, как и обычно и вовсем остальном. Адекватные должны быть хотелки и бизнеспланы.

  • Ответить

    >>Россия — страна с одним из самых высоких уровней интернет-пиратства.

    Можно сконструировать формулу для вычисления уровня интернет-пиратства.
    УрИнтПир=(уровень доступности интернет-коммуникаций)/(уровень достатка)/(относительный уровень морали)
    О коэффициенте морали в плане «украсть» в стране, весь народ которой так ловко на*бали политически и экономически (при переходе в царство демократии) можно сказать, что он мог бы быть и ниже. Если оперировать его пронормированным значением на среднее значение по миру, то можно сказать, что в проклятые времена коммунистической деспотии он был значительно выше « (облико морале руссо туристо). Сейчас, вероятно, на среднем планетарном уровне. Следовательно, основное различие (если оно есть) относительно среднемирового уровня пиратства определяется двумя первыми факторами, а не менталитетом.
    А менталитет вообще легко лечится — отучили же жителей островов заниматься людоедством «на людях» всего за одно поколение (втихаря — это не в счёт).

  • Ответить

    >>Россия — страна с одним из самых высоких уровней интернет-пиратства.

    Кстати я помню начало 90-х годов когда я играл в первый wolfenstein. Там была табличка что типа это программа стоит денег $50 по моему. По тем временеам это были космические деньги и соотв никто даже не их не платил. Сейчас куча подростков покупает игры в Steam и $50 это уже не те деньги которые были 20 лет назад. Это к тому вопросу что уровень дохода не играет роли в распространении пиратства.

  • Ответить

    >>По тем временеам это были космические деньги
    >>Сейчас куча подростков покупает игры в Steam и $50 это уже не те деньги которые были 20 лет назад.

    Чисто логически это не аргумент, поскольку вы не учли возможное падение нравов, которое могло произойти параллельно с ростом доходов) Тем самым, постоянство уровня пиратства с 90-х по наше время как раз хорошо вписывается в ту формулу с учетом коэффициента морали)))

  • Ответить

    Можно сконструировать формулу для вычисления уровня интернет-пиратства. УрИнтПир=(уровень доступности интернет-коммуникаций)/(уровень достатка)/(относительный уровень морали)

    Большая погрешность по этой формуле. Нужно больше переменных.

    По крайней мере мне эта формула не объясняет, почему в Финляндии 24% пиратских копий, в Италии 45%, в Португалии 39%.

    Это, конечно же по софту, но цифры близкие и к другому типу контента. Общая табличка по 2015 (2016 еще нет, в июне) — здесь
    globalstudy.bsa.org/2016/downloads/studies/BSA_GSS_US.pdf#page=9

  • Ответить

    А менталитет вообще легко лечится — отучили же жителей островов заниматься людоедством «на людях» всего за одно поколение

    Это людоедство, там речь про человеческую жизнь. С тем же воровством сложнее, хотя где-то и руки до сих пор рубят.

    А здесь скорее близки беспорядочные половые связи и проституция. Что-то так-то нет особого успеха. А легализовать пиратство, как проституцию, вряд ли получится, по многим причинам (из-за прямого ущерба правам собственника и государства как получателя налогов с собственности).

  • Ответить

    >А легализовать пиратство, как проституцию, вряд ли получится
    Зато если навязать эту легализацию конкурирующей стране в геополитическом пространстве, то можно ее здорово ослабить, можно сказать отбросить ее назад на всегда.
    Нужно отделять мух от котлет, проституция это порок, а не экономический ущерб, с точки зрения экономики легализация проституции даже в плюс идет, налоги, уменьшение трат государства на борьбу с ней.
    А вот легализация пиратсва поставит крест на возможность страны развиваться, такой барьер в клуб развитых.

  • Ответить

    >>А вот легализация пиратсва поставит крест на возможность страны развиваться, такой барьер в клуб развитых.

    Да ну — вы можете скачать торрент русского фильма в Великобритании и никто вас там за это не посадит

  • Ответить

    Зато если навязать эту легализацию конкурирующей стране в геополитическом пространстве, то можно ее здорово ослабить, можно сказать отбросить ее назад на всегда

    Вы правы, могу только подписаться.

    проституция это порок, а не экономический ущерб, с точки зрения экономики легализация проституции даже в плюс идет, налоги, уменьшение трат государства на борьбу с ней

    Скажем так, в 90е был ряд экспериментов по легализации пиратства, с региональными марками (диск с маркой — легальный, вне зависимости от мнения правообладателя). Но, в экономическом плане оказывалось, что поступления от налога за марку на диске много ниже, чем поступления от производства контента и его легальной продажи

    А жажда халявы — это порок. С древних времен…

    А вот легализация пиратсва поставит крест на возможность страны развиваться, такой барьер в клуб развитых

    Это верно, сейчас принципы ВОИС переплетены с TRIPS, даже небольшие отступления могу привести к проблемам со стороны международной торговли.

    Но проблема шире. У меня в профиле в соцсети есть запись очередного ток-шоу в телевизоре, и там весьма неплохо рассказывается про историю Бродвея, который начинал именно пиратским копированием пьес из Лондонских театров. Но в какой-то момент американцы поняли, что это путь в никуда, пресекли пиратскую вольницу, и сейчас Голливуд и Бродвей приносят значительные доходы в бюджет и обеспечивают не только мировое господство в некоторых отраслях, но и неплохие зарплаты (гонорары) для граждан США.

    Кремниевая долина она тоже из этой серии — если нет отдачи от R&D — делать прорывы очень сложно.

  • Ответить

    вы можете скачать торрент русского фильма в Великобритании и никто вас там за это не посадит

    В Великобритании не советую это делать точно. Можно влететь, особенно если не только личить, но и сидировать.

    В Германии народ тоже по началу удивлялся абманунгам по русскому кино — наши кинопродюсеры без проблем давали доверенность, если иностранный адвокат обещает платить реальные деньги. А иностранный адвокат без проблем получал необходимые госрегистрации по авторским в своей стране, если было финансирование.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > историю Бродвея, который начинал именно пиратским копированием пьес из Лондонских театров. Но в какой-то момент американцы поняли, что это путь в никуда, пресекли пиратскую вольницу

    Ну глупости же, Олег. Неужели вы это пишете на голубом глазу?

    На самом деле, американцы без зазрения воровали, что плохо лежит. Воровали до тех пор, пока объём сворованного не стал таким, что уже его в свою очередь нужно было охранять. После этого воровство сразу свернули.

    Не осознали, а украли всё, что имело смысл. Дальше уже не имело.

    Так же и в России. Мы воровали без задних мыслей до тех пор, пока у них было много, а у нас — мало. Сейчас, может быть, перестанем, если баланс уже наступил. А если нет, так ещё поворуем сколько-то.

    Мораль здесь простая и понятная (всем, кроме советских людей разного пошиба)

  • Ответить
    ну и кто мне тут обещал не говорить про упущенную прибыль?

    Супер. С Вас ссылочка на мой пост, где указано «я обещаю не говорить про упущенную прибыль». Возможно, я забыл, что это писал.

    да в этом же треде:

    «а как же наша упущенная прибыль?»

    Это не ко мне.

  • Ответить

    да в этом же треде:

    Опять перевираете.

    «а как же наша упущенная прибыль?»

    Это Ваши слова, не мои. Не надо их мне приписывать.

    Это не ко мне

    Это мои слова. Но они даже близко не говорят о том, что «я обещаю не говорить про упущенную прибыль». Не надо их перевирать.

  • Ответить

    Ну глупости же, Олег. Неужели вы это пишете на голубом глазу?

    Это одна из трактовок. Признаюсь честно, нет времени поднять документы по этому историческому периоду и сделать полноценный анализ.

    Воровали до тех пор, пока объём сворованного не стал таким, что уже его в свою очередь нужно было охранять

    Нет, конечно. Они просто поняли, что в долгосрочной перспективе можно получить больше с производства и права копирования, чем на короткосроке на копировании с демпингом и приучении к потреблению пиратки.

    Ну, а то, что набравшись хорошей базы, они поняли принципы масс-маркета (как делать то, что пипл хавает) — за это сложно ругать. То, что талантливых людей к себе переманивают (не в последнюю очередь зарплатами) — тоже верно, но это их право (их экономика — их правила).

    Мы воровали без задних мыслей до тех пор, пока у них было много, а у нас — мало

    Трофейная экономика, да. Но эта модель не объясняет такое же воровство у своих, российских компаний.

    Я за все время работы в этой отрасли видел только одного дискового пирата — оптовика, который принципиально не занимался русским софтом, музыкой и фильмами. И пару-тройку продавцов, возможно еще несколько владельцев сайтов. Всем остальным по барабану — российский, западный, главное что у пользователей востребовано и неприятности предсказуемы.

  • Ответить
    чужой файл? смешно пишете, Олег!

    А Вы все свои файлы бесплатно раздаете? Даже тот, что с паролями? Электронной подписью своей делитесь (это же тоже файл), желательно от банковского аккаунта?

    как некоторым образом специалист по ИБ я не храню ничего ценного в файлах, а то что хочу сохранить — храню в шифрованных контейнерах.

    копируя (даже пускай!) чужой файл, я создаю свой

    Т.е. Вы еще и плагиатом занимаетесь? А когда фильм копируете, режиссера и сценариста на свою фамилию заменяете? или просто пишете «realesed by C00l$0l289»?

    туго у вас двигается понимание, да? прочитайте внимательно: я не копирую фильм, я копирую файл, Олег.

    Кстати, про правило трех важных вопросов Вы забыли.
    Окей, буду считать, что ответы на прошлые посты Вам уже не нужны, что это
    Вы писали для себя.

    даже на выбранные для себя вопросы вы ответили кое-как, а теперь и вовсе съезжаете? ну что, слив засчитан — это уже второй раз.

    Олег, впитайте мудрость веков: взялся за гуж — не говори что не дюж.

    между тем в угаре спора вы не заметили то, что действительно стоило бы обсудить. все эти парадоксы с копированием файлов как нематериальных сущностей — это веселая разминка для ума, а вот что действительно важно, так это то, что вы не задаетесь вопросом, как вообще имеющаяся глобальная модель распространения контента влияет на общество и на творцов. а влияет эта модель отрицательно. вам эта сторона вопроса неинтересна?

  • Ответить
    «а как же наша упущенная прибыль?»

    Это Ваши слова, не мои. Не надо их мне приписывать.

    Это не ко мне

    Это мои слова. Но они даже близко не говорят о том, что «я обещаю не говорить про упущенную прибыль».

    то есть аргумент «а как же наша упущенная прибыль» всё же будет?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Но эта модель не объясняет такое же воровство у своих, российских компаний.

    Трудно сидеть сразу на двух стульях. Здесь пират, а тут не пират.

    Приходится выбирать — сначала у нас мало, заимствуем, потом у нас достаточно и мы начинаем соблюдать права.

    А вот призывающие к соблюдению мировых авторских прав прям с 1991 года (когда музыкальный CD стоил среднюю месячную зарплату), конечно, лицемеры. Такого не могло быть, а было бы, ни к чему хорошему не привело.

  • Ответить

    СССР это понимало и поэтому билет стоил 30 коп. чтобы все не парились и смотрели. И при этом фильмы были прибыльны и собирали прибыльно и индустрия была выгодная.

    присоединюсь и дополню: в СССР прокат был гораздо более массовым, собирал горы денег, а почему? в чем отличие?

    1. билет стоил буквально копейки.
    2. фильмы шли не три недели, а годами по всем экранам
    3. как следствие: на хорошие фильмы люди ходили по много раз, по много раз платили за билет.

  • Ответить

    А вот легализация пиратсва поставит крест на возможность страны развиваться, такой барьер в клуб развитых.

    а никто не предлагает легализовать пиратство. сделайте нормальную обратную связь со зрителем — чтобы ему возвращали деньги, если он вышел до середины сеанса — и всё, больше ничего делать не надо.

    за жадность и тупость киноиндустрия расплачивается пиратством во всех его проявлениях, от целенаправленного до хаотичного, можно сказать бытового.

    такой барьер в клуб развитых.

    а в случае с Китаем пиратство было не барьером, а трамплином. и там-то пиратство, можно сказать, одобренное государством. и что? кто-то куда-то Китай не пускает? полноте, не надо пустых слов. это просто двойные стандарты запада, который изначально занимался грабежом и воровством по всему миру, но если кто-то что-то скопирует у запада — низззя.

  • Ответить

    то есть аргумент «а как же наша упущенная прибыль» всё же будет?

    Вы не крутитесь, Вы явно скажите, говорил я такое или Вы переврали.

    При этом в скобках замечу, что если Вы совсем не видите разницы между «упущенная прибыль» и «неуплаченный налог» — то Вам надо самому активно гуглить, а не требовать этого от других. И даже активный гуглинг не снимет при этом ошибку.

    даже на выбранные для себя вопросы вы ответили кое-как, а теперь и вовсе съезжаете? ну что, слив засчитан — это уже второй раз.

    Я на вопросы отвечаю, другое дело, что Вы их задаете десятками, не давая возможности ответить.

    А Вы мне на простой вопрос о перевирании ответить не можете. «слив засчитан» — да как угодно, но Вы же понимаете, что это уровень аргументации детского садика.

    между тем в угаре спора вы не заметили то, что действительно стоило бы обсудить

    Давайте обсудим, но я от Вас пока конструктива не вижу.

    Все эти гуляния вокруг да около того того, что Вы хотите копировать файл не взирая на содержимое («я не копирую фильм, я копирую файл») — это не более чем хотелки. Я на это уже раз десять дал ответ — копируйте файл без фильма, проблема будет снята.

    В принципе я уже даже понял Вашу модель «велфера», но из-за новых постов не получается ее сформулировать в более или менее четких предложениях.

    Но это другой уровень дискуссии, чем просто пытаться придумать за собеседника то, что он не говорил (но что совпадает с пресловутыми своими «мозговыми макросами»).

  • Ответить

    как некоторым образом специалист по ИБ

    Вау!

    Стоп-стоп, мне не кажется, Вы в «некоторым образом специалист по ИБ», и при этом радуете за то, что все, что может быть скопировано и распространено — должно быть скопировано и распространено (типа файл с содержимым, которое нельзя распространять не равен содержимому, которое нельзя распространять)? Я правильно Вас понял?

    Вы точно не на другой планете ИБ обеспечиваете?

  • Ответить

    >Трофейная экономика, да. Но эта модель не объясняет такое же воровство у своих, российских компаний.
    Такой подход тупиковый, если защищать только Российский контент то его смотреть перестанут совсем, зачем платить за российский фильм когда блокбастеров всяких сколько хочешь.
    Даже в трофейной экономике должен быть порядок, трофеи ресурс который распределяется централизованно и не бесплатно.

    >в СССР прокат был гораздо более массовым
    не корректно сравнивать, там и ТВ было сильно ущербно в плане развлечений, ну если конечно съезд партии не вызывал у вас бурю восторга и вы не смотрели их с попкорном всей семьей.

    >билет стоил буквально копейки.
    И не только билеты, все стоило копейки, также как сейчас бензин в венесуэле, советы сильно притормозили с переходом к более эффективной рыночной экономике где копейки стоит только то что реально стоит копейки, но не продается за копейки ценные ресурсы, включая главный ресурс — время людей., за что и поплатились мы все с вами, даже те кто только родился, просрали великую страну вместо того чтоб в экономике элементарный порядок навести.
    Так что продавать за копейки это путь в бедноту, цена должна устанавливаться рынком.

    >фильмы шли не три недели, а годами по всем экранам
    Это легко и сейчас сделать, запретить все иностранное включая тв и интернет, закрыть выход из рунета в мировую сеть и все будет, надо ли?

  • Ответить

    Трудно сидеть сразу на двух стульях. Здесь пират, а тут не пират

    Тут Вы правы. Привычка не платить за это (нивелировать эти расходы) — это проблема, которая очень тяжело решается.

    А вот призывающие к соблюдению мировых авторских прав прям с 1991 года (когда музыкальный CD стоил среднюю месячную зарплату), конечно, лицемеры

    Тогда носители были дорогие. CD в 91 — элита для богатых, народ на кассетах сидел. Самописные CD до середины 1994 я не припомню, но можно архивы поднять.

    Пиратка стоила две стоимости дискеты 5.25, а дискета стоила от 6 до 15 рублей (при стоимости обеда в 1 рубль), и хранилась в сейфе или на цепи, чтобы не уперли желающие халявы (и не из-за содержимого).

    На выставках типа Комтек лучший подарок был — дискета с логотипом.

    Местным олигархом считался Олег Палько, который мог себе позволить хранить коллекцию игр на дискета 3.5, и их у него было больше двух сотен.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Пиратка стоила две стоимости дискеты 5.25

    Это опечатка, хотел написать, что пиратская дискета (т.е. дискета с содержанием, пиратскими копиями игр и софта) стоила в два раза дороже, чем чистая.

    Но это было очень недолго, Уже в 1993 завалили более дешевыми носителями.

  • Ответить

    Хорошая игра, Олег, но, увы, переход на личность в стиле — не хочешь потреблять шлак, значит ты — неправильный какой-то, монах в общем, крайне посредственна. Это сомнительное суждение, учитывая, что современное кино деградировало до игрового кино 20−30х годов, где главное — штампованное шоу, к которому приплюсовался унылый артхаус ни о чем. Но я не хотел про кино. Оно никогда не считалось серьезным искусством.

    Разговор сводится к одному: одни привыкли к простоте компьютерных технологий и хотят соответствующего удобства, которое наталкивается на нежелание адаптировать заскорузлую практику (в том числе высоколобый юридический пи*деж) к реалиям, ибо оно как-то сложно и требует слишком большого ума, чтобы не проморгать деньги. В итоге этот процесс происходит в час по чайной ложке, о чем Олег Кашин, как я понял, и говорит. Вот так и движемся: каждые 50 метров перекур, 100 метров — ежегодный оплачиваемый отпуск.

    Весело, но крайне предсказуемо.

  • Ответить

    Такой подход тупиковый, если защищать только Российский контент то его смотреть перестанут совсем

    И да, и нет. С одной стороны — у нас в Ассоциации действительно бывало на практике, при идеальной обработке пиратов к новой версии взломов не появляется в принципе (или они коммерциализируются до стоимости, сравнимой со стоимостью легала). И при этом часть пользователей просто решает для себя, что этот продукт «плохой», и уходит на пиратские копии конкурентов. Опять же, с потерями, потому что совсем похожих продуктов нет, и другой софт может быть заточен под другое.

    И эти потери (переход пользователей от пиратки к легалу) можно «монетизировать» в плюс, прямыми продажами легального софта.

    Но при этом желательно, чтобы продавалось на территории РФ, чтобы шли налоги, создавались рабочие места и пр. И в этом направлении тоже уже сделано много — пресловутый «налог на гугл» (который не налог, и не на гугл), затаскивание персональных данных на российские сервера, иски в МосГорСуд о блокировке только от уполномоченных, регистрация фильмов в МинКульте, онлайн-кинотеатров в РосКомНадзоре и т. д.

  • Ответить

    «Черт, на Баш не задонейтил, забыл! А, нет, правильно забыл, мои цитаты там есть, одна с авторским текстом, имею право юзать бесплатно.»

    Опять процитирую эту фразу. Мне она очень понравилась. Тут нЯшин четко показал отношение к копирайту и желанию платить вне его (кино)сферы присасывания. Так что кто продолжит спорить, может смело употреблять в речи обороты «я в СССР два раза в кино сходил, имею право теперь всё смотреть бесплатно», «Смотрел трейлер «Дом-2″, имею право на …. и бесплатно». А я? Ну я подумываю вообще отжать домен баша, т.к. там не только мои цитаты зааппрувены, а целая одна штука даже переделана в комикс, считаю имею право.

    P.S. если кто не понял, это всё сарказм. Детские рассуждения нЯшина о том, что в стране, где 50% нищих, все должны ломануться и платить, весьма напоминают этот новый ролик http://www.yaplakal.com/forum28/topic1605313.html — если в нём заменить слово «автомобиль», на «копирайт», вот никаких отличий.