Вчера 22 июня провайдеры по представлению Прокуратуры заблокировали сайт общества защиты прав потребителей за публикацию советов о том, что въезжать в Крым разумно со стороны Херсона (область Украины) и похожих рекомендаций. Благодаря "эффекту Стрейзанд", уже через несколько часов, сайт общества стал намного известнее, чем до блокировки. На следующий день советы с сайта общества обсуждал Путин:
"Недавние события, связанные с организацией, которая якобы заботится о потребителях и которая начала давать рекомендации по поводу того, как вести себя нашим туристам в Крыму и как относиться к решению вопросов с собственностью в Крыму. Как это называется? Это забота о гражданах России? Нет, это обслуживание интересов иностранных государств в отношении России", — сказал глава государства в ходе пленарного заседания Общественной палаты РФ, передавал "Интерфакс".
Путин считает "Общество защиты прав потребителей" одним из так называемых "иностранных агентов" — днём 23 июня Путин рассказал, что нормы закона об "агентах" требуют корректировки под лояльные, пророссийские организации, но сами механизмы работоспособны: "не напрасно мы ввели это понятие" [иностранный агент] и сослался на вчерашнее происшествие с сайтом ОЗПП.
Сегодня председатель ОЗПП Михаил Аншаков объяснил «Медузе» мотивы создания памятки о посещении Крыма (потенциальные юридические риски в зарубежных юрисдикциях и др.) и признался, что "Общество" не является иностранным агентом — так как зарабатывает юридической практикой в России и не получает помощи из-за рубежа.
Добавить 29 комментариев
Ну они же сумасшедшие все
Забавно товарищ путает международное право и законодательство Украины, хотя очевидно, что это разные вещи.
А вот это «При этом Россия не денонсировала ряд международных договоров, где оговаривается территориальная целостность Украины» достойно вынесения на отдельную доску. Насколько я помню (если не так, поправьте, это активно обсуждалось год назад), то единственным международным договором на это тему был Будапештский меморандум, который а) не одна из сторон не ратифицировала (поэтому деносировать нечего) б) нивелировала сама Украина еще при Кучме, отменив особый статус Крыма, ликвидировав его Конституцию и сняв с должности Президента Крыма.
Даже границы между Украиной и РФ не демаркированы должным образом, поэтому их целостность не может быть поддержана в рамках международного права.
http://kremlin.ru/events/president/news/49751
— вот протокольная запись общения Путина в Общественной палате с собравшимися федеральными и с представителями всех региональных палат (в честь 10-тилетия общественных палат приехали все регионы) 23 июня 2015. Полный текст.
Тема вступительного слова Путина: НКО и сами палаты. Последующие выступающие, включая иногда подключающегося Путина, говорят последовательно: про сами «общественные палаты», говорят об НКО, об «иностранном агенте», потом про СМИ, потом «внезапно» об общественном контроле, потом совсем внезапно: «О защите прав добросовестных приобретателей», потом про Суд, потом опять про НКО, потом болезни детей и косвенно школа, потом опять НКО в этом включении про НКО на селе, затем дети кадеты, затем усыновление.
Такое впечатление, что НКО во встречу понатыкано существенно больше, чем они занимают места в жизни страны. Почему 3 раза НКО и ни разу музыкальные школы или футбольные клубы? Или хоккейные? Путин же любит лупиться в хоккей, как и многие в России общественники и не очень. Но обсуждаются НКО, НКО, НКО.
А раз «понатыкано» — гражданин из ОЗПП попал под раздачу абсолютно планово. К дате. Недавно шли погромы НКО «Династия». Сегодня для баланса и чисто для галочки, нужно было вытащить на свет некое а ля НКО, а ля общественный контроль, а ля добросовестные приобретатели со зловредным содержанием. Нашли вытащили.
На ловца и зверь бежит. Вчера, «внезапно», лубянским мудрецам представился нужный случай.
Путин там Булгакова поминает, «Собачье Сердце». Как по Булгакову. Борменталь и Преображенский ждали подходящий «труп НКО», для пересадки законопроекта. И, что удивительно, не просто дождались, а дождались именно в нужный момент 22—23 июня.
> Насколько я помню
А как же, например, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной? Ратифицирован ФЗ ОТ 02.03.1999 N 42-ФЗ, статьи 2 и 3.
То есть в итоге заблокировали, потому что иностранный агент?
Что то не помню, что бы в законе это было прописано…
Ну и, собственно, напомню всем, с чего начинался роскомПозор и почему уже тогда говорили, что на педофилии он точно не остановится и в итоге будет цензором рунета. Так и есть.
>То есть в итоге заблокировали, потому что иностранный агент?
Нет, ваше предположение неверно. В первом же абзаце линк на новость, в комментариях к которой всё подробно разобрано.
>Что то не помню, что бы в законе это было прописано…
Что прописано, ваши инсинуации?
«То есть в итоге заблокировали, потому что иностранный агент?»
Да нет конечно. Здесь же в двух новостях все прописано. Заблокировали за экстремизм, «призывы содействовать иностранной организации в нарушении принципов территориальной целостности РФ.
«Ну и, собственно, напомню всем, с чего начинался роскомПозор»
А РКН тут вообще причем? Ну обвините еще провайдеров в том, что они исполняют закон и блокируют то, о чем решение не принимали.
А самоприсвоенный титул «иностранный агент»… Как то это странно. Обратился он в 2012, ему отказали (за отсутствием иностранного финансирования), он сама себя провозгласил… Надеялся, что гранты сразу дадут?
«Договор о дружбе»
Несколько не о том договор. В статье 2 прописано уважение к границам, проведенным по международным нормам, но таких границ между Украиной и РФ не существует.
Процесс демаркации не завершился, без этого граница не может быть признана международным сообществом. И сейчас уже не завершится, т.к. нужно согласие обоих сторон.
О, ну да, как же, слышали. «Если бога нет, то все позволено», так, верно?
Предлагаю у Японии Хоккайдо оттяпать — мирного договора нет, значит, ничего не нарушим.
«Предлагаю у Японии Хоккайдо оттяпать»
Ну это исключительно Ваше предложение. Раньше эта территория в состав РФ не входила, жителей никто не опрашивал, референдума не было, наших военных баз там нет.
ДНР, ЛНР, Абхазию и часть Осетии же не присоединяем.
Так что не надо возбуждаться, надо читать так, как написано — ссылаться на международную охрану границ нельзя, т.к. в данном конкретном случае с международной точки зрения границы не согласованы.
А если целиком прочесть?
«уважают территориальную целостность друг друга»
«строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой,»
Переход Крыма был в рамках этого договора?
>Раньше эта территория в состав РФ не входила, жителей никто не опрашивал, референдума не было
24 июня 1779, это уже было.
Крым в состав РФ тоже никогда не входил так то. Не стоит мешать СССР и РФ в одну кучу.
«Крым в состав РФ тоже никогда не входил так то. Не стоит мешать СССР и РФ в одну кучу»
Входил. До 1954.
Поищите в поисковиках, если мне не верите, кто является правопреемником СССР.
«А если целиком прочесть?»
Целиком и читаю.
««уважают территориаль«целостность друг друга»
Только территориальную, если Вы уж цитируете. А мы и сейчас уважаем. Границу зорко охраняем, через границу ни-ни. Крым сам принял решение покинуть состав Украины, и вошел к нам уже как самостоятельное территориальное образование, не входящее в состав Украины.
«строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения»
Конечно. Я не припомню, чтобы Лавров (или кто-то еще из официальных лиц) матом отзывался о руководителях Украины. Мы их даже признали руководителями, не смотря на ряд вопросов, и Путин с Порошенко встречался.
«территориальной целостности, нерушимости границ»
Все так. Территория целостна, границы надо демаркировать в положенном порядке.
«неприменения силы или угрозы силой»
А мы и не применяем силы. Иначе на Донбасе уже давно был бы мир и мирные города не обстреливали.
Так что формально договор полностью соблюден, особенно в части основных положений по дружбе и сотрудничеству.
По факту вся эта казуистика с договарами непринципиальна.Важно то что Европа и Украина считают Крым оккупированной территорией и из за этого у людей, которые собираются иметь с ними дела (как например получение визы) и не учитывающие этот факт могут возникнуть серьезные проблемы. Вот о чем заметка, но у ватанов во главе с ботоксной мумией даже намек на то, что «Крымненаш» вызывает такую истерику, что они даже на видимость свободы слова плюнули.
«По факту вся эта казуистика с _договарами_ непринципиальна»
(сочувственно) для Вас русский язык не родной? В простых словах ошибки делаете, в двух статьях разжевано, что дело в призывах Аншакова поддерживать позицию Украины по территориальной целостности России, в ущерб позиции России, а Вы опять про отделение Крыма как причину.
«Европа и Украина считают Крым оккупированной территорией»
Про Украину понятно, там закон есть об оккупированных территориях. А про Европу Вы с чего такой вывод сделали? Или опять ошиблись, перепутали аннексию и оккупацию? Так даже в википедии написано,что это разные понятия, да и в Крыму оккупационной администрации Вы не найдете. Аншаков, с подачи Эха Москвы, путает украинское законодательство и международное, и Вы туда же?
«они даже на видимость свободы слова плюнули»
Свободу слова со вседозволенностью не путаете? Вот начнут некоторые люди, Вас послушав, призывать в Европе определенные нации воздвигать на пьедестал, а другие нивелировать. Как Вы думаете, позволит им такое свобода слова?
Нет, просто твои любимые гомосеки в правительстве, как следует из новостей, уже и граммар-наци приравнивают к нацистам. Шифруюсь на всякий случай ;-)
««Европа и Украина считают Крым оккупированной территорией»
Про Украину понятно, там закон есть об оккупированных территориях. А про Европу Вы с чего такой вывод сделали? Или опять ошиблись, перепутали аннексию и оккупацию?» Во первых я писал, про что написано в заметке, это раз, а там как про оккупацию. Во вторых опять же не принципиально это для людей, которым откажут в получении визы, оккупирован Крым или аннексирован с точки зрения Европейцев.
«Вот начнут некоторые люди, Вас послушав, призывать в Европе определенные нации воздвигать на пьедестал, а другие нивелировать.» О! зашибись логика, значит о что, есть риск, что некоторые могут начать творить фигню, получив спорную информацию, которая ни в коем образе не является призывом к этой фигне, приравнивается призывом к фигне! Замечательно! С такой логикой можно вообще запрещать что угодно, собственно, что мы и наблюдаем.
Олег, тут проблема в том, что неявная граница. Например, есть новость о том, что пьяный А зарезал пьяного Б ножом. Я (как, надеюсь, и остальные адекватные люди) после прочтения этой новости не пойду доставать нож, пить и резать кого попало. А вот по мнению депутатов, надо запретить уточнение способа убийства в СМИ, а заодно ещё и ножи. И я не считаю это адекватным. Новости, состоящие из текста «Иванов отнял жизнь у Петрова» — это наше недалёкое будущее? Тут недалеко и до закрытия статистики по убийствам… OH_WAIT
То же самое со «свободой слова и вседозволенностью». Не удивлюсь, если кого-нибудь инфаркт хватит от того, что некто посмел усомниться в принадлежности Крыма России :) Статья на озпп не истерила в стиле некоторых [всем известных оппозиционеров], а информировала о возможных рисках. Как насчёт того, чтобы отдать привилегии самостоятельного определения степени рисков непосредственно людям?
«Нет, просто твои любимые гомосеки в правительстве»
простите, но это не уровень дискуссии. Вы неравнодуш