Открытка компании: Ашманов о конспирологии

http://www.radiomayak.ru/fragment/show/fragment_id/24500/brand_id/461

КУЗИЧЕВ: Игорь Ашманов пришел к нам в студию. Какой собеседник роскошный! Игорь, привет.

АШМАНОВ: Здравствуйте.

САВЕЛЬЕВ: Давайте для тех, кто не знает. Игорь Ашманов — российский специалист в области искусственного интеллекта, разработки программного обеспечения, управления проектами и т. д. и т. п.

КУЗИЧЕВ: Ну, я Игоря-то люблю еще за естественный интеллект. Друзья, итак, мы в пятницу обсуждали приговор Pussy Riot, все прогрессивное человечество, естественно, в едином порыве восстало и воспряло, даже в Кельнском соборе произошла некая акция. Ну, все понятно. И по этому поводу мы обещали позвать Игоря Ашманова, потому что я обратил внимание на то, каким образом сформированы на главных новостных сайтах новости. Почему-то они… вот я показывал ребятам триптих, так называемый триптих, так называется главная часть новостного сайта: главная новость и там три еще дополнительно. Они все касались так или иначе церкви, Русской Православной церкви. Вот одна новость была про Фемен, вот этих жутких баб, с голыми болтающимися (простите меня за резкость) сиськами, которые подпилили, свалили на фиг крест памятный в Киеве.

САВЕЛЬЕВ: Ты имеешь в виду — бабы ужасные?

КУЗИЧЕВ: Все, в человеке все должно быть ужасно, если ты подпиливаешь крест. И мы, соответственно, подумали: может, это и конспирологическая теория, а, может, у нее есть вполне, так сказать, реальные математические основания, что сейчас идет методичное наступление?

АШМАНОВ: Ну да. Смотрите, то, что медийная кампания против Церкви — это искусственная вещь, которая спонсируется извне, там раскручивается, там есть исполнители, есть там, соответственно, те, кто планирует там и так далее, это более-менее очевидно. Вы можете просто внимательно посмотреть сами, какие новости идут о Православной церкви. Вы увидите, что примерно раз в две-три недели идет довольно серьезный такой вброс, основной. Ну, вот из последних вы, наверное, видели, как Гельман ни с того ни с сего вдруг написал, что в Крымске Православной церкви не видно, а там, где к ней приходят за отпеванием, она берет чудовищные деньги с пострадавших и так далее. Ложь от начала до конца. Совершенно очевидно, зачем он это делает. Ну, довольно много вообще новостей и вбросов против РПЦ идет через Гельмана. Гельман здесь один из основных узлов распространения, точнее даже инициации, не распространения, а инициации новостей.

КУЗИЧЕВ: Марат Гельман?

АШМАНОВ: Да-да-да, он. Просто поскольку мы меряем социальные сети и блоги…

КУЗИЧЕВ: «Мы» — это я должен пояснить, это компании Игоря Ашманова, которые вот занимаются измерениями.

АШМАНОВ: Да, у нас есть проект свой, который, значит, выкачивает все блоги и анализирует там тональность высказываний, ищет заданные объекты и так далее. Так вот люди, которые меряют, в частности, упоминаемость разных федеральных персон, в том числе Патриарха и РПЦ, они говорят, что Гельман является там автором вбросов чуть ли не в 50-ти процентах случаев. Ну, просто вот он вписался в эту историю. Видимо, не только по личной неприязни к церкви, хотя она за ним тоже как-то гонялась в связи с его квази-искусством. Но дальше вы, наверное, видели, что сейчас вбросили какое-то письмо какого-то якобы клирика, то есть какого-то служки, диакона.

САВЕЛЬЕВ: Диакона, да.

АШМАНОВ: А при ближайшем рассмотрении там оказывается, что и диакона такого нет, и весь его текст — это копипейст «Эха Москвы» и некоторых других либеральных ресурсов, просто в точности до буквы абзацы совпадают.

КУЗИЧЕВ: Да?

АШМАНОВ: Ну, то есть да, это фальшивка. Причем те, кто его в блогах перепечатывают, им говорят: слушайте, посмотрите, ребята, вот фальшивка. И даже есть там некий Сергей…

ПОЛЯКОВ: Его зовут Сергей Баранов, вот этого диакона зовут.

АШМАНОВ: А там еще есть какой-то Сергей на «А», у которого в точности так же оформлен был его журнал, и он участвовал в предыдущих вбросах. То есть это какой-то персонаж явно выдуманный. Но когда там об этом говорят в Фэйсбуке или в блогах, люди отвечают: ну, это неважно, фэйк это или не фэйк, письмо-то хорошее, вы перепощивайте, не заморачивайтесь. Как в свое время Навальный, когда ему говорили: ты же фальшивку распространяешь…

КУЗИЧЕВ: О чем речь была?

АШМАНОВ: Ну, там планы «Единой России», которые на самом деле тоже кто-то вбросил, от 2000 года или от какого-то там. Он ответил: «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются». Это точная цитата из Навального. Сейчас ровно такие же слова…

КУЗИЧЕВ: Отлично! Роскошь, а?

САВЕЛЬЕВ: А, вот, я нашел. Этого человека звали: обозреватель с «Эха Москвы» Антон Орех. И там копипейс с его блога.

КУЗИЧЕВ: Нет, ты что?

АШМАНОВ: Нет-нет, это… А он, этот вот персонаж, он фигурировал под другим именем, типа Аристархов, Сергей Аристархов, в предыдущие там годы. И у него все оформление, вообще вся манера была точно такая же. То есть это какой-то фальшивый виртуал, но тем не менее, значит… Ну, неважно, вот просто пришло время сделать очередной большой вброс. То есть «Pussy Riot» — это сериал такой, специально запущенный. Причем, как я считаю, там подсудимые и адвокаты нарочно затягивали следствие, потому что для них важно, чтобы как можно больше был медийный выхлоп.

КУЗИЧЕВ: Чтобы было долго.

АШМАНОВ: Да, чтобы как можно дольше. Это все видно в Сети, это все можно померить. Так вот эти вбросы, они идут с удручающей регулярностью, то есть идут и идут.

САВЕЛЬЕВ: А регулярность эта примерно ясна, нет? Месяц, два?

КУЗИЧЕВ: Раз в пару месяцев.

АШМАНОВ: Нет, я же говорю, раз в две-три недели — новый вброс. И если вы видели то, что весной было, если не хватает свежих новостей или нельзя к чему-то прицепиться, как к Крымску, например, вот есть трагедия, дай-ка мы на ней проедемся, наврем, что церковь там не помогает. Хотя там эти священники плавали, вытаскивали этих утопающих из воды на лодках просто с самого начала, как тот погибший полковник или подполковник.

ПОЛЯКОВ: Милиции, да.

АШМАНОВ: Так вот, когда не хватает свежих или каких-то там паровозов, к которым можно прицепиться, вытаскивается тухляк. Там те же часы — это тухляк трехлетней давности.

САВЕЛЬЕВ: В смысле? То есть это уже давно было известно?

АШМАНОВ: Ну, это история, которую пыталась раскрутить «Украинская правда», они сфотографировали эти часы, когда Патриарх приезжал. Там была, видимо, команда мочить Патриарха за то, что он приезжает на украинскую землю к своим прихожанам. Вот. Три года назад его сфотографировали, пытались это раскрутить, а оно не взлетело, потому что тогда же Патриарх сказал: нуда, какие-то там часы у меня есть, у меня эти коробки нераспечатанные стоят, все считают долгом дарить дорогие подарки, я, типа, не парюсь.

Вот. А раскопали это спустя три года. Там возникла какая-то странная история, которую я лично считаю диверсией, потому что там, условно говоря, вдруг какой-то там клерк, девушка-верстальщица, вытирает эти часы. В непосещаемом разделе, на фотографии, которой три года. Через пять часов (это просто известная цифра), через пять часов знает весь Интернет, с утра уже. Каким образом? Когда ее спрашивали, она там отвечает: ну, мне стало жалко Патриарха, вот я и решила ему помочь. Ну, я в такие вот штуки не верю лично. Вы же хотите, чтобы я конспирологические теории выводил.

КУЗИЧЕВ: Нет, мы хотим, чтобы на основе …

САВЕЛЬЕВ: Реальных данных.

АШМАНОВ: Короче, часы — это тухляк. Квартира — это тоже тухляк на самом деле, ему тоже больше двух лет. Пансионат, если помните, была такая тоже не очень взлетевшая тема, что церковь отнимает, Патриарх с церковью вместе отнимают у тяжелобольных детей одно из зданий какого-то пансионата, вот отнимает, не дает там и так далее. Эта тема начала взлетать. У меня есть ощущение, потому что мы тоже это наблюдали, мои люди там говорят, которые это смотрят, что эту тему в одно рыло, что называется, замочил Кононенко-Паркер.

КУЗИЧЕВ: Макс?

АШМАНОВ: Да. Что он написал разоблачительный текст о том, что это все неправда от начала до конца, и там все ровно наоборот с этим пансионатом. Но тоже теме было два года. То есть ее тоже откопали, потому что была нехватка материала, а в костер этот нужно все время подбрасывать.

ПОЛЯКОВ: Ну вот смотрите, сейчас-то хватки материала, мне кажется, предостаточно, когда служители церкви сбивают на дорогах пьяные…

КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста. Ты помнишь, я же тебе задал этот вопрос, и я думаю, что никто из наших слушателей на него так же не ответит, как и ты. Друзья, хорошо, вот она, авария. Один из участников аварии — действительно человек, облаченный саном.

САВЕЛЬЕВ: Две аварии.

КУЗИЧЕВ: А второй? Да какая разница, мы не знаем. Ну, правда, никто не ответит, никто не знает.

ПОЛЯКОВ: Нет, я хочу, чтобы Игорь как раз прокомментировал эту ситуацию. Может быть, там и не было служителя церкви.

АШМАНОВ: Смотрите, конечно, удобно, когда можно расковыривать реальные проблемы. Если они есть, если такой огромный институт, как Церковь, в котором, конечно, полно дураков, пьяниц и так далее. Хотя, например, я думаю, что вы до сих пор никогда не слышали, чтобы священника обвиняли в убийстве, например, или в краже, в грабеже, ну не бывает. Но других всяких там косяков бывает много. Понятно, что он генерирует какое-то количество поводов.
Как я уже вам говорил, если нужно доказать, что в стране имеет место русский фашизм, то на каждый день найдется достаточное количество драк, где один из участников — русский.

КУЗИЧЕВ: Да-да-да. Опять, извини, еще раз перебью. Можно сказать, что если мы с Рустамом, не дай бог, потолкаемся в коридоре, можно сказать, что Толя с Рустамом, или там программный директор с другим программным директором подрались. А можно сказать, что русский и таджик сошлись в коридоре на почве национальной ненависти. Всё!

АШМАНОВ: Да. А если бы мы хотели доказывать, что есть преследование лысых, то ты бы оказался, наоборот, пострадавшей стороной.

ПОЛЯКОВ: Про преследование лысых не надо сейчас.

АШМАНОВ: Потому что лысых на самом деле постоянно преследуют. Если тут собирать со всего нашего пространства СНГ новости всякий раз, как лысый поучаствовал, то через некоторое время все поймут, что лысых кто-то преследует.

КУЗИЧЕВ: Прессуют.

АШМАНОВ: Прессует власть или тайная организация.

ПОЛЯКОВ: Охота на лысых ведьм.

КУЗИЧЕВ: Учитывая, что сегодня Сергей Асланян не выйдет в эфир на «Маяк»…

ПОЛЯКОВ: Я и говорю: про лысых не стоит…

АШМАНОВ: Я ваших внутренних заморочек не знаю…

КУЗИЧЕВ: Ты знаешь общие принципы, и оно работает.

ПОЛЯКОВ: Потому что эти аварии, мне кажется, уж куда более крутой информационный повод. Нетрезвый священник врезался на машине. А тут вот один день это прозвучало, и забыли. И уже появляется какой-то диакон, который отказался от сана, и т. д. и т. п. Как будут развиваться вот эти вот реальные угрозы?

АШМАНОВ: Я не знаю, как это будет развиваться. Смотрите, значит, есть два объяснения. Одно как бы философское, про которое, может быть, позже — зачем нужна эта кампания против Церкви. Другое — прагматическое.
Вот, значит, прагматическое, оно такое феноменологическое, то есть мы смотрим на процесс снаружи и делаем предположения. Это предположение о том, кто платит, кто заказывает. Там более-менее все очевидно.
В январе Березовский вдруг внезапно оказался православным, написал это хамское письмо Патриарху, потребовал, чтобы он пошел к Путину, уговорил того сложить полномочия и назначил выборы. Через две недели Березовский написал, что он крайне православный человек, глубоко православный и будет делать православную политическую партию несмотря на то, что у нас это запрещено Конституцией и так далее.

ПОЛЯКОВ: Ну, он оттуда может все что угодно говорить.

АШМАНОВ: Да. И через две недели еще после этого начался непрекращающийся с тех пор наезд на Православную церковь. Причем, как я это наблюдаю, в первую очередь он начался и поддерживается теми газетами, которые когда-то вообще принадлежали Березовскому и где работают люди — выкормыши Березовского, то есть те, кто много лет с ним работал. Тот же Гельман, в частности, человек, который тесно связан с Березовским, Гусинским и так далее. Вот. Это первое. И в этом смысле… да, Березовский же недавно совсем спалился, вот написал письмо, если вы помните, в защиту Путину: Володя, давай этих девочек несчастных отпусти и так далее. То есть он подтвердил всю эту конспирологию. Сколько он за это платит, кто велел ему платить или он платит сам, я не знаю, я не разведчик и не политик.

ПОЛЯКОВ: То есть масштаб цен смысла спрашивать нет?

АШМАНОВ: Ну, смотрите, я думаю, что эти вещи стоят не очень дорого. Он вытрачивает там на это в месяц, я не знаю, в русских деньгах несколько миллионов рублей, я думаю вот так.

САВЕЛЬЕВ: Ну, в масштабе страны и той шумихи, которая поднимается, это не так много.

АШМАНОВ: Да, это дешево.

КУЗИЧЕВ: И очень рентабельно.

АШМАНОВ: Дело в том, что СМИ — это такая увеличительная линза, такое средство усиления, что там даже самый маленький сигнал, правильно поданный, усиливается на многие порядки, поэтому можно всего этого малыми средствами добиваться. Ну, может, он вытрачивает там два десятка миллионов, на маскимум несколько десятков миллионов рублей, все равно это небольшие деньги.

КУЗИЧЕВ: Ну вот смотрите, мы смотрим вокруг — и на себя, и в газеты, и по телевизору. Вдруг кто-то с ужасом, а кто-то с восхищением и с радостью понимает, что его детская мечта… знаете, вот в детстве иногда сидишь, смотришь телевизор и думаешь: блин, мне бы туда вот, в кино, туда запрыгнуть к девчонке к этой… ну, в смысле вот в эту сказочную историю, оказаться бы там. И тут вдруг ты видишь, что ты, оказывается, часть, может, не кино, но, по крайней мере, этой идеи — «хвост виляет собакой».

ПОЛЯКОВ: Да, я, кстати, вчера случайно пересмотрел этот фильм.

КУЗИЧЕВ: Да, я благодаря тебе и вспомнил этот фильм. И Игорь тоже вспомнил его.

АШМАНОВ: Да, я вспомнил. Вот расскажу историю к слову: мы как-то с одним моим коллегой приехали к одному немцу в Гамбург после выставки «Цебит», чтобы там работать вместе и делать некий проект для этого немца. Это был 1999 год.
И мы включили телевизор в гостинице и вдруг видим новости о том, что бомбят Балканы, началась сербская война.
И я смотрю, и у меня начинают волосы шевелиться на голове, я говорю: Серега (а это был Сергей Королев, который сделал когда-то поисковую машину «Апорт» и так далее, и он Медиалогию разрабатывал, технический директор этого сервиса слежения за СМИ, тоже нашего конкурента). Я говорю: Серега, смотри, это же фильм «Хвост виляет собакой», все в точности, как там. И вот даже уже появился пилот, упавший за линией фронта, которого сейчас будут спасать. Там же в Сербии сбили этот «Стелс» и так далее.
Он говорит: ну и чё? Кто смотрел этот фильм? Если оно работает…

КУЗИЧЕВ: Так и работает.

АШМАНОВ: Так американцы, они же применяют работающие схемы. Пусть она даже в кино показана, но она же работает.

ПОЛЯКОВ: Схема работает. Мы это в новостях наших видим.

КУЗИЧЕВ: Да, конечно, работает. Вот смотрите, а почему именно, неужели это воля одного (я даже сейчас не буду повторять или озвучивать, или предполагать его фамилию), неужели воля одного человека может вот таким образом повернуть, извините, нашу жизнь?

АШМАНОВ: Нет, наверное, нет. Дело здесь не в воле одного человека. Вот дальше — это второе философское объяснение. Очень коротко, пунктирно, вам оно может даже и не понравиться или там вызвать отторжение какое-нибудь. Ну, вот смотрите. Для того, чтобы строить сильное государство, нужна идеология. Значит, идеология — это огромное ажурное здание с самыми разными частями, которое строится многие десятки лет и стоит тысячи человеколет, писателей, художников — всех.
Она должна начинаться с краткого изложения на страничку, потом краткий курс, потом манифест и вплоть до 30-ти томов Сталина и Ленина. Мы это все видели. Значит, чтобы строить большое государство, нужна идеология.

Мы, как и многие другие, вся Европа и часть Восточной Европы и так далее, мы в свое время поклонились Церкви демократии в Вашингтоне и приняли её идеологию. Их идеология тоже непростая, очень сложная, очень развитая и строилась тоже 200 лет, как коммунистическая.

Как говорится, идеология должна а) укладываться в краткое изложение, но должна быть б) необычайно обширной, чтобы всегда можно было сказать, что ты вот это вот не читал на такой-то странице, и должна быть в) внутренне противоречивой, чтобы можно было обосновать любое утверждение — и за, и против, и так далее.

Так вот, одно время наши не были в состоянии отказаться от вражеской идеологии. Почему вражеской? Вот почему. Потому, что когда ты принял чужую идеологию, арбитр оказывается вовне, то есть он всегда может сказать: да ты неправильный демократ, значит, мы летим к тебе. Понятно, да? Всегда судит кто-то другой, демократ ты или нет.

КУЗИЧЕВ: Ну, естественно. И если ты играешь в футбол, всегда есть УЕФА или ФИФА, которые скажут: старик, надо по-другому все сделать.

АШМАНОВ: Да, да. Правила, если задаются извне, то решает всегда кто-то другой. Так вот, наши одно время даже сделали вялую попытку отстроиться, но она захлебнулась из-за внутренних противоречий.
Они сказали: а у нас «суверенная демократия». То есть они не отказались от этой веры в либеральные ценности, но они захотели стать автокефальными. Понятно, да? Они хотели сказать: суверенная демократия, значит, мы сами тут внутри решаем.
Не получилось, почему-то оно заглохло. Из-за внутренних противоречий каких-то. Мне в свое время эта идея очень понравилась, но…

А сейчас Путин с командой начали показывать, что они как бы шатаются в демократической вере, уже готовы отколоться. А куда они могут прислониться? Свою идеологию, к сожалению, Сурков или чья это была ответственность — не создали вообще.
А там действительно десятки и тысячи человеколет нужны, чтобы написать это все, там композиторов привлечь, фильмы снять, гимны написать. Это не сделано, нет идеологии у нашего государства.
Вот я тут ехал, слышал, кто-то говорил, у вас же, по-моему, на радио: надо, чтобы мы производили конкурентоспобные товары на мировом рынке… Это же не может быть идеологией.

САВЕЛЬЕВ: Нет, это не идеология, это способ выживания и существования.

АШМАНОВ: Так вот. Есть рядом, стоят две огромных колонны…

КУЗИЧЕВ: Иначе, извини, иначе тогда можно признать, что у «Уралвагонзавода» есть идеология. А это ужас!

САВЕЛЬЕВ: Слушай, сейчас у любой компании более-менее крупной есть своя идеология, люди миллионы тратят.

АШМАНОВ: Есть миссия, да. И есть даже «Мишн дженерейтер» — генератор миссий в Сети…

КУЗИЧЕВ: Генератор миссий?

АШМАНОВ: Да, и тебе сгенерируют там миссию.

САВЕЛЬЕВ: Ну, мы сейчас нашего шоу миссию сгенерируем… Ну, дальше.

АШМАНОВ: Так вот, значит, соответственно, есть рядом две огромных высоченных колонны, одну из которых строили две тысячи лет — это христианство, вторая — это коммунизм. Вот это все, что у нас сейчас в стране есть. Они очень большие, проработанные и так далее. Значит, куда может прислониться тот же Путин условный, обобщенный Путин, за что схватиться, если он отталкивается от колонны либеральных ценностей? Либо туда, либо сюда. Ну, за коммунизм… как бы он сильно скомпрометирован, и там Зюганов развлекается, он такой клоун, фрик, с нашей точки зрения, как бы страна на него смотрит… хотя у него есть электорат, свои 20 процентов или 30.

КУЗИЧЕВ: Есть, есть.

АШМАНОВ: Значит, можно схватиться за коммунизм, что скорее всего не проканает, извиняюсь, либо за религиозные ценности. И вот чтобы это предотвратить, авансом постарались облить дерьмом…

КУЗИЧЕВ: Вторую колонну.

АШМАНОВ: Да, вот мое предположение такое, что цель истинная такая. А то, что это исполнитель Березовский, который свой денежный мешок распаковал и платит, ну, у него могут и свои мотивы какие-то быть, не знаю. Но мне кажется, что философский смысл этой атаки именно такой.

КУЗИЧЕВ: По крайней мере логика в этом есть, по крайней мере так.

КУЗИЧЕВ: Как Игорь нам рассказал, есть, оказывается, генератор миссии, и Илья им воспользовался.

САВЕЛЬЕВ: И миссия сформирована. Сейчас какое-то время уйдет на грамотный перевод этой самой миссии, столкнулись с другой проблемой — только английский.

КУЗИЧЕВ: Миссия-то понятна, а как перевести ее на русский?

САВЕЛЬЕВ: Слушай, на самом деле, это показательный эксперимент сейчас был. Потому что вот мы говорим сейчас об идеологии, которая есть на Западе, но даже генератора миссий нет на русском языке, мы нашли генератор миссий только на английском. Поэтому у них-то миссия и идеология есть, а у нас, нашему руководству высшему страны… не могут они залезть в Интернет, чтобы сформировать миссию.

КУЗИЧЕВ: Как зовут твоего друга, Сергей Королев? Вот он «Апорт» сделал, Медиалогию… Пусть он сделает небольшой генератор… Ты сделай, Игорь, господи, ты же здесь сидишь.

АШМАНОВ: Я могу, конечно.

ПОЛЯКОВ: Там на один раз достаточно.

АШМАНОВ: Конечно, это элементарная работа, да.

САВЕЛЬЕВ: Ну что, озвучить?

КУЗИЧЕВ: Озвучь, давай.

АШМАНОВ: Надо объяснить, как он работает. Ты выбрал ключевые слова, как начать, как закрыть эту миссию. То есть выбираешь некоторые параметры, а он генерирует, натягивает как бы на эту сетку, на решетку — некую миссию.

САВЕЛЬЕВ: Мы существуем, чтобы по-настоящему инциировать, клево инициировать этический, интеллектуальный капитал, чтобы быть лучшими в мире! Это «Профилактика» на «Маяке».

КУЗИЧЕВ: Господи, звучит как это самая…

АШМАНОВ: Ну, есть там и вторая, мы просто сумели всего две сгенерировать за три минуты.

САВЕЛЬЕВ: Да. Вторая наша миссия — инициировать появление высококачественной информации с немедленной доставкой потребителям. Это продается, в принципе, за 10 долларов берите, пожалуйста, такую миссию.

КУЗИЧЕВ: Это нормально, это нормально.

ПОЛЯКОВ: Ты обещал прочитать какие-то злобные СМС-ки.

КУЗИЧЕВ: Я прочитаю просто одну, она такая будет, собирательного характера. В том смысле, что люди совершенно не желают ничего слушать. Ну, казалось бы, что наша миссия…

АШМАНОВ: Ну, что делать? «Маяк» же они слушают, тем не менее.

КУЗИЧЕВ: Слушают. И то, что они пишут СМС-ки эти, подтверждает, что они это слушают, пускай и ненавидят. Так вот, я про что, про то, что люди слушают, злятся и не желают никакого довода: «Ну, конечно, ага, вы чертова кремлевская пропаганда, — пишут нам люди, — так вам и поверили!». Повторяю, это собирательная СМС-ка. Почему вы за наши деньги нам же на уши вешаете лапши? Вы все купленные подонки! Ну, там и т. д. и т. п.

АШМАНОВ: Ну, помимо того, что это всё чистая правда, есть еще разные мнения.

КУЗИЧЕВ: Ну, так я к тому, что, казалось бы, вот у тебя есть твое твердое мнение о чем-то. Вот ты слушаешь противоположное, тебе должно быть ужасно интересно, правда? Ты хочешь с ним, так сказать, вступить в полемику, ты хочешь дозвониться. Нет, люди пишут, что вы подонки, что вы пропаганда, и я выключаю приемник, вот сейчас, сейчас, а, нет, слушаю, сейчас выключу … Понимаете?

АШМАНОВ: Да, понятно.

ПОЛЯКОВ: Слушайте, я понял, может быть, в чем проблема. Потому что мы-то с Игорем Ашмановым встречаемся не первый раз, и технологию того, как он отслеживает вот это появление естественных или неестественных новостей, в принципе, знаем. А те, кто слушает «Маяк», они никогда не слышали… Вот, может быть, можно то же самое, что ты нам рассказывал две программы, коротко сформулировать?

АШМАНОВ: Ну, я коротко поясню, да. Значит, мы выкачиваем несколько миллионов наиболее интересных блогов и лент в социальных сетях и смотрим, как распространяются новости. Значит, первое, что надо сказать, что вбросы иногда бывают в социальных сетях, но они начинают чего-то стоить, когда произошла отмывка в СМИ. Я называю это именно отмывкой, потому что в последние несколько лет возник именно такой феномен, что новости отмываются в СМИ, когда СМИ с себя снимает ответственность. Вообще СМИ были раньше ответственны за то, что они пишут. Сейчас стало все можно, потому что можно сказать: в Интернете пишут, в Интернете говорят… «Как говорят в Интернете» — вы можете это слышать даже в телевизоре, и говорящий это журналист, он как бы снимает с себя ответственность.

ПОЛЯКОВ: Он не отвечает.

КУЗИЧЕВ: Да, да, да.

АШМАНОВ: Предельный случай снятия ответственности — это Викиликс, который якобы сливает инсайды, и все перепечатывают, но никто за них не отвечает, ни за достоверность, ни за что. Так вот, это первое.
Второе. Вброс, чем он отличается от обычного события? Обычное событие обычно имеет много оригиналов, потому что много собственных корреспондентов, много людей, пишущих в блогах, пишут по-разному. А искусственный вброс имеет мало оригиналов. То есть если мы возьмем вброс про Патриарха какой-нибудь искусственный, то мы увидим обычно один-два источника, все остальное — перепечатки или пересказы.

КУЗИЧЕВ: То есть, соответственно, один-два варианта текстов.

АШМАНОВ: Да. А у какого-нибудь события типа Пасхи, или вот только что прошло вчера Преображение Господне, будет много разных оригиналов, потому что разные люди пишут по-разному, и они будут хаотически появляться в течение дня. Вброс — то, что мы видим, всегда имеет очень острый пик на дневном графике, на 24-часовом. А на недельном или месячном графике мы видим про Патриарха именно то, что я называю «полочкой», потому что все время идут вбросы, поддерживающие эту полочку, и она не прогибается, то есть идет много упоминаний.

КУЗИЧЕВ: Полочка — имеется в виду, что количество, так сказать, уровень интереса, он один и тот же.

АШМАНОВ: Да, он не падает, все время достаточное количество упоминаний этой темы, обсуждение и так далее. Итак, у вброса мало оригиналов, он очень быстро затухает на дневном графике. То есть вбросили, распространили, и все.
При этом, он обычно имеет один, два, три источника, причем очень часто эти источники на самом деле — малопопулярные блоги или малопопулярные аккаунты в социальных сетях, которые еще, к тому же, убиваются после вброса. Вот характерный пример приведу. Был вброс какой-то девушки, которая пишет, что ее папа в Крымске, и он там чуть ли не на совещании…

САВЕЛЬЕВ: Это известная девушка.

АШМАНОВ: Да, только она не существует.

КУЗИЧЕВ: Ну, это не девушка, это известный пост. Это известный пост несуществующей девушки, как выяснилось потом.

АШМАНОВ: Этот пост «ВКонтакте» сделан в аккаунте, в котором до этого постились только цветочки и котики, и было очень мало текста. Как бы девочка, то есть имитация существования реального человека. Потом вбрасывается этот пост на две страницы, стилистически абсолютно не похожий на то, что было раньше, и через четыре часа этот аккаунт убивается. Поднимается крик, что ВКонтакте, подлый ВКонтакте зажимает информацию. В реальности там сам автор этот аккаунт удаляет.

КУЗИЧЕВ: А скажите, секунду, это очень интересно. А вот на протяжении всех этих месяцев или лет, вот эти котики и цветочки, они автоматом поддерживались?

АШМАНОВ: Да, скорее всего.

КУЗИЧЕВ: Или есть реальный оператор?

АШМАНОВ: Ну, есть какой-то оператор, но вполне возможно, что у него есть программное обеспечение, которое зачерпывает чужих котиков и постит к себе, чтобы создавать видимость жизни.

ПОЛЯКОВ: Ну, это очень странно. Если ты приходишь устраиваться на работу: а что мне делать? — А вы постите котиков и цветочки каждый день ВКонтакте.

КУЗИЧЕВ: Нет, ну, ты же не приходишь, как ты говоришь, вслепую. Контора по организации кой-чего ищет кой-кого…

АШМАНОВ: Ну, люди же нанимаются к хакерам, к спамерам как-то…

ПОЛЯКОВ: В подмастерья?

АШМАНОВ: Нет, ну, вот у меня людей сманивали спамеры, например. Они платили такие деньги, что я столько не мог…

КУЗИЧЕВ: Откуда?

АШМАНОВ: Ну, спамеры из спам-компаний.

КУЗИЧЕВ: А, понятно.

АШМАНОВ: Они пасутся на Мехмате, скажем, и берут там ребят только что закончивших, самых сильных. То есть люди реально приходят работать в конторы, где занимаются каким-нибудь грязным делом, поэтому тут ничего удивительного нет.

КУЗИЧЕВ: Друзья, вот моему призыву вняли, по крайней мере, один человек, Владимир из Барнаула хочет вступить с нами в полемику. Владимир, только постарайтесь как-то так быстро.

СЛУШАТЕЛЬ: Постараюсь. Хотя тема очень интересная.

САВЕЛЬЕВ: Не то слово!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер всем вам. Я бы хотел поспорить по поводу отрицательного пиара Церкви нашей. То есть, как сказать, если краткий такой экскурс в историю, в свое время в советской России порядка 70-ти процентов святых отцов были работники НКВД.

АШМАНОВ: А вы откуда это взяли? Это откуда известно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так скажем, от дедушки, от старого сотрудника.

АШМАНОВ: По-моему, это враки.

СЛУШАТЕЛЬ: Опять же в советское время Церковь стала собирать людей с высшим образованием вокруг себя. То есть я не думаю, что церковь сама по себе беззащитна и глупа в этом отношении. Так же, мне кажется, она себя может пропиарить в плане каком? Вот как это было недавно по вопросу коротких юбок или там еще что-нибудь, то есть это создать шум вокруг себя. Я допускаю, что эти несуществующие вбрасывающие девочки или мальчики могут быть и с противоположной стороны. Также можно сказать, что звезда коммунистическая, как тут прозвучало, довольно-таки давно связана с Христом, и политика-то в стране, так скажем, там такая же, как и про коммунизме.

КУЗИЧЕВ: Секунду, вы все в одну кучу не валите. Что касается мальчиков и девочек с другой стороны, тут вот вас сейчас виртуальный Игорь так за плечо приобнял и в глаза, знаете, так посмотрел, а у него глаза серые, взгляд пронзительный, и говорит: старик, это война, это война, старик! Да?

АШМАНОВ: Ну, типа того.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему же?

АШМАНОВ: Нет, я хочу сказать другое, что если углубляться в конспирологию, то можно решить, что это вбрасывают девочки от Церкви, чтобы на шуме, значит, Церковь, наоборот, выглядела преследуемой. Или это вбрасывают девочки от Березовского, чтобы мы подумали, что это вбрасывают девочки от Церкви. Или это вбрасывают девочки от Церкви, чтобы мы подумали, что это делают девочки Березовского, чтобы… Там же бесконечно.

САВЕЛЬЕВ: И наоборот.

АШМАНОВ: Да, и наоборот, да.

ПОЛЯКОВ: Это называется цикличность.

СЛУШАТЕЛЬ: Перебью я. Я считаю, что про Березовского вообще пора давно забыть. Про него, по-моему, помнит только Москва.

САВЕЛЬЕВ: Ну, вот видите, а он не дает нам забыть про себя.

КУЗИЧЕВ: И как минимум Лондон.

АШМАНОВ: Как минимум Лондон. Абрамович помнит, который с ним судится там.

КУЗИЧЕВ: Многие помнят, да.

АШМАНОВ: Если он сюда впрыскивает деньги, то помнят многие. Так же, как и деньги Ходорковского, конечно, впрыскиваются сюда в защиту Ходорковского и так далее. Эти деньги все равно сюда поступают и растворяются в СМИ, покупают «джинсу» и все остальное.

ПОЛЯКОВ: А расскажите вот про технологию контрпропаганды.

АШМАНОВ: Там суть такая же, как и пропаганда, просто она направлена по другому вектору.

ПОЛЯКОВ: Ну, как это работает?

КУЗИЧЕВ: Это же была гипотеза.

ПОЛЯКОВ: В смысле?

КУЗИЧЕВ: А ты наехал, как будто он и есть контрпропаганда.

ПОЛЯКОВ: Кто? Я не контрпропаганда. Но подожди, если есть нападки на Церковь, то Церковь должна защищаться.

КУЗИЧЕВ: А, в этом смысле. Просто я не понял тебя.

ПОЛЯКОВ: Конечно.

АШМАНОВ: Смотрите, я думаю, что Церковь не очень умеет защищаться, потому что у нее мало доступных инструментов…
Вот представьте себе, что вы идете по улице, а на вас нападают три гопника, избивают или там насилуют вашу девушку и так далее. И вот вы решили, что в следующий раз этого не повторится, и начинаете ходить в зал, качаться, изучать боевые искусства, и в конце концов вы становитесь в состоянии лично раскидать пятерых гопников, набить им всем морду.

На самом деле, в этот момент вы, в общем, уже сильно от них не отличаетесь, я думаю, потому что целыми днями думаете только о насилии. А кроме того, скорее всего даже в этой ситуации на вас найдется гопник с трубой, который все-таки вас сзади по голове приложит. Дело в том, что у негодяев арсенал средств всегда шире. Вы не можете, та же Церковь не может пользоваться теми же средствами. Например, она не может придумать клеветническое какое-то сообщение и его бешено распространять, ну не может!

КУЗИЧЕВ: Не может. Но для этого есть Леха!

ПОЛЯКОВ: Эге-ге-й!

КУЗИЧЕВ: Пришло мне неожиданно в голову. Ну, ладно…

ПОЛЯКОВ: Нет, ну, тем более, если средства ограничены, как действовать людям, на которых… Не обязательно Церковь, ведь же могут нападать не только на них.

АШМАНОВ: Нет, ну смотрите, с Церковью там была интересная история в смысле противодействия, она вызвала бешеную совершенно реакцию у противников. Это первое — с амвонов было зачитано обращение. Я, кстати, ходил там детей причащать, но мы не достояли до этого обращения, мы не знали, что там будет, и вышли в кафе детей покормить. А потом появился крестный отец одной из наших девочек и сказал, у него глаза были круглые, что зачли сообщение о том, что на Церковь идет атака, призвали православных крепиться, мужаться и единяться. После этого там через пару-тройку недель было вот это молитвенное стояние у храма. Так вот, когда мы поговорили с этим моим товарищем, крестным отцом моей дочери, он сказал следующее: ну, понятно, что вот этот инструмент, казалось бы, такой мягкий, он в смысле воздействия на паству гораздо более сильный, потому что священнику те, кто к нему пришел и кто у него каждый день причащается и исповедуется, они доверяют гораздо больше, чем любому СМИ. Там есть свои инструменты, они другие. Они связаны с тем, что у церкви есть интимные отношения духовные с паствой.

КУЗИЧЕВ: Есть. Но в смысле, как бы сказать, объема и масштаба, понимаешь, это несопоставимо по эффективности.

АШМАНОВ: Нет, смотря что такое эффективность. В смысле сила взаимодействия с паствой, конечно, у церкви инструмент сильнее.

КУЗИЧЕВ: Конечно.

АШМАНОВ: А вот в смысле внешнего имиджа и вот борьбы с внешним очернением у нее почти нет инструментов. А что делать? Смотрите, у меня один знакомый сказал: ну, что же творит этот патриарх, что же творит он? Он написал это где-то в Фэйсбуке. Я говорю: а что он творит? - Ну, он же молчит, ничего не говорит, делает вид, что это суд не его. Как он, гад, может вообще молчать?

ПОЛЯКОВ: Про «Pussy Riot».

АШМАНОВ: Да. Так, значит, если он молчит — плохо. Не дай бог он что-то говорит, поднимается еще больший скандал, правильно?

КУЗИЧЕВ: Да.

АШМАНОВ: Тут же перевираются цитаты, тут же: как он посмел это сказать? То есть, на самом деле, вообще надо понимать, что с клеветой, вот если вы имеете дело с клеветой, бороться довольно сложно. Клевета — довольно безошибочный инструмент, и отмыться трудно.

КУЗИЧЕВ: Абсолютно. И, так сказать, в известной формуле, такой полушутливой механизм этой работы, он очень точно описан, хотя она и полушутливая, насчет того, что ложечки-то нашлись, а осадочек, друзья, остался. Вы ничем его уже не уберете, никак, даже «Кометом». Так, у нас Юрий из Рязани. Задайте вопрос коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я прежде всего хочу сказать, что я занимаюсь как раз работой в области информационных технологий и полностью поддерживаю точку зрения Игоря по поводу вброса информации и информационной войны. Точка зрения Игоря мне очень близка по этому поводу.

КУЗИЧЕВ: А близка в смысле концептуально или, так сказать, эмпирически? То есть вы сами наблюдали или измеряли?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я сам это все наблюдаю, я же создаю Интернет. Вот это все, можно сказать, частичка этого — это продукт рук моих сотрудников.

КУЗИЧЕВ: Ох!

СЛУШАТЕЛЬ: И еще с другой стороны я наблюдаю, как вот эти новости, особенно, например, про Патриарха, очень четко, они буквально заражают некоторые неподготовленные умы, вплоть до психического заражения. Я был просто удивлен, люди, которые в принципе не знают ни достоверность источника, ничего, настолько их захватывает вот эта идея, например, что в Крымске обязательно это все затопило, было специально подготовлено, что про Патриарха вот эта грязь, что переубедить практически невозможно. У меня знаете какой вопрос? Вот была такая новость про Расула Мирзаева, наверное, знаете. Вот с вашей точки зрения, это естественная новость или все-таки это как бы …

САВЕЛЬЕВ: Ну, мы поняли. Ну вот, а скажут, что мы отключили человека.

КУЗИЧЕВ: Нет, скажут, что это темные силы его злобно гнетут.

ПОЛЯКОВ: Итак, Расул Мирзаев.

АШМАНОВ: Я не могу сказать, мы вот за этим, по-моему, не смотрели. Мне кажется, что там новость о том, что там ему опять меру пресечения или квалифицируют заново там…

ПОЛЯКОВ: Ну, в общем, растягивают фактически.

АШМАНОВ: Хотят снова пересмотреть приговор и прочее. Но его какое-то время раскручивали по этому поводу. Там есть интересы, там есть националисты, есть там диаспора, которая за него вписывается, по-разному, или наоборот отказывается от него, потому что он ее как бы опорочил своим поступком, там у них есть такое. Но ее, по-моему, специально никто не раскручивал, это именно…
Ну, другое дело, что его, как любую сейчас трагедию или какое-то сильное событие, пытаются пристегнуть к этому наезду на Церковь. Были статьи, которые сравнивали, что вот ему-то, смотрите, убил человека, а дали чуть ли не условно (я забыл, сколько там ему пытались присудить).

САВЕЛЬЕВ: Два года условно, по-моему.

КУЗИЧЕВ: Или полтора года условно.

ПОЛЯКОВ: Пока еще непонятно, да.

АШМАНОВ: Да. А тут девушки просто сплясали в церкви, ну и что такого, а им дают реальный срок.

ПОЛЯКОВ: Причем, пытались топорно привязать.

АШМАНОВ: Привязать, да. Привязать пытались, это да. То есть эту новость общим потоком наезда на Патриарха, как семечко какое-нибудь или палочку, просто подхватило и понесло, как мне кажется. Но с другой стороны, понятно, что общественная опасность, вот я просто уже говорил это, общественная опасность деяний разная. И Мирзаев мог как бы вылиться в конфликт национальный, если бы довольно быстро его не арестовали там и так далее.

А здесь вот с «Pussy Riot» — это опасность раскола нации, потому что могли заметить, что этот раскол прошел вообще по вашим знакомым, по школам, по институтам, по супругам, по друзьям и так далее. Вот с этим надо что-то делать.

КУЗИЧЕВ: Вот-вот-вот, линия раскола. То есть смысл в этом был весь?

АШМАНОВ: Да.

КУЗИЧЕВ: В расколе?

АШМАНОВ: В расколе, да.

КУЗИЧЕВ: Соответственно, все получилось.

АШМАНОВ: Ну, в общем… Если сейчас прекратить подогревать, то может и зарасти, то есть это все-таки требует все время расчесывания.

ПОЛЯКОВ: Но не помогла ли власть, когда вот посадила их на пять месяцев, не выпускала, вот этой информационной кампании? Я имею в виду против Церкви.

АШМАНОВ: Вы знаете, кампания заряжена все равно, деньги платятся, люди работают. Там не все работают за деньги, есть тусовка, которая просто возбуждается, потому что свои, все повернулись в эту сторону, и они, как стая, повернулись туда же.

САВЕЛЬЕВ: То есть, грубо говоря, если бы девчонок быстро взяли и дали им общественные работы, и через две недели отпустили, то все бы начали кричать: какого черта осквернили церковь?

АШМАНОВ: Нет, я думаю, что там было бы по-другому. Девчонки эти…

САВЕЛЬЕВ: А как?

АШМАНОВ: Я тут видел хорошее мнение, хорошее выражение, которое мне понравилось, это «либеральные шахидки». Их, как шахидов, готовили этими предварительными акциями непристойными, но не политически окрашенными. Их готовили, тренировали на исполнение.

КУЗИЧЕВ: Извини, пожалуйста, между прочим, косвенно вновь сейчас всплывает свидетельство того, что это действительно заранее готовилось. Может, оно ни о чем не говорит, но почему-то для меня стало характерным. Вот, например, «Pussy Riot» — это торговая марка, зарегистрированная. Вы знаете, сколько это регистрируется, да, ведь? Вы никогда не пробовали регистрировать торговую марку в нашей палате?

АШМАНОВ: Со словом «pussy»?

КУЗИЧЕВ: Вообще любую .

САВЕЛЬЕВ: И так понятно, да.

КУЗИЧЕВ: Это ирреально долго, муторно, денежно, ну, и так далее.

САВЕЛЬЕВ: На самом деле, «Pussy Riot» — один из порно-фильмов очень старых.

КУЗИЧЕВ: Да ладно!

САВЕЛЬЕВ: Да.

АШМАНОВ: Ну, это неважно. Значит, готовились, конечно. Так же, как сайт про белые ленты был зарегистрирован задолго до декабря, в октябре. Ну, то же самое.

КУЗИЧЕВ: Ну, известно, да, это известно.

АШМАНОВ: Вот. Я просто думаю, что, смотрите, их все акции — это эскалация, каждая из этих акций… Смотрите, их же уже отпустили из Елоховского собора, их просто выгнали и даже в милицию не сдали, ну, и они как-то куда-то делись. Вроде ничего не произошло. Тогда они выбрали храм получше и так далее. Значит, им нужно было сесть в тюрьму, у них за это очки идут.

САВЕЛЬЕВ: Ну, так это же провокация, на которую…

КУЗИЧЕВ: Все повелись.

САВЕЛЬЕВ: Я делаю предположение, что власти повелись, потому что засадили их на пять месяцев. И тогда уже народ действительно стал раскалываться.

АШМАНОВ: Они бы все равно что-то сделали, заслуживающее тюрьмы.

САВЕЛЬЕВ: А, то есть они бы продолжали действовать.

АШМАНОВ: Смотрите, ну Веру Засулич тоже сначала отпустили. Желябова дважды отпускали по суду присяжных, пока он императора не убил.

КУЗИЧЕВ: А, кстати, вспомните, Веру Засулич отпустили ведь.

АШМАНОВ: Да. И вся страна была в восторге, что присяжные женщину, которая застрелила градоначальника, оправдали, потому что она типа не просто, а со смыслом его застрелила. То есть, на самом деле, мы уже видели это все, история повторяется. И нападки на Церковь точно такие же были. То есть происходит эскалация. Их остановили на этой ступеньке. Если бы не остановили, они поднялись бы на следующую, еще на следующую. В конце концов дошло бы до кровавых акций, я в этом совершенно уверен, кого-то принесли бы в жертву, это точно. Потому что вот нет смысла готовить таких либеральных шахидок, если они просто делают маленькие незаметные акции. Какой смысл в это вкладываться?

КУЗИЧЕВ: Абсолютно, абсолютно. Ну, что, я боюсь, что мы много интересного сегодня узнали.

САВЕЛЬЕВ: Да. У меня был вопрос для меня очень главный. Потому что, как я понял уже из неоднократных бесед с Игорем, что любую тему абсолютно, наше внимание уже было приковано к полиции, к педофилам, теперь к Церкви, то есть постоянно вот эта сменяемость идет. Как понимать хоть чуть-чуть, где эта какая-то спланированная пропаганда, кем-то проплаченная, а где это наше бытие? Вот как мне понимать, что у меня собственные остались какие-то мысли, а что мне давно уже подсадили?

КУЗИЧЕВ: Ну, смотри, вот я сейчас тебе написал этот текст, ты его прочел.

САВЕЛЬЕВ: Да. Это моя мысль?

КУЗИЧЕВ: Это твоя мысль, нормальная.

АШМАНОВ: Я не вижу способа, кроме здравого смысла и внимания повышенного к способу распространения. То есть если вдруг все неожиданно, как в этом «Хвосте, который виляет собакой», все неожиданно начинают говорить одно и то же, когда непрерывно обсуждается одна и та же тема, при этом, допустим, не слышны противоположные точки зрения… И вообще я для себя, как, по-моему, говорил уже, выработал еще в советское время, когда тоже надо было продираться сквозь пропаганду (хотя это было гораздо проще, тогда были вегетарианские времена), выработал простой принцип: если СМИ на чем-то особенно настаивает, значит точно вранье. Вот этот принцип работает. Он звучит странно, слишком просто, но он работает.

КУЗИЧЕВ: О, господи!

САВЕЛЬЕВ: Блин, закончили на такой… И даже не знаешь, что сказать…

КУЗИЧЕВ: На такой двусмысленной ситуации.

АШМАНОВ: И наоборот…

КУЗИЧЕВ: Вот. Тогда не будем настаивать, друзья. Вот смотрите, мы все говорим: мир изменился, у нас сейчас информационный век и так далее. Друзья, это не просто очень прикольно, это накладывает, к сожалению, дополнительное на вас, так сказать, некое интеллектуальное напряжение. Теперь вам придется делать то, что вам сказал Ашманов — сранивать внимательно, внимательно смотреть, внимательно читать, гораздо сильнее, чем раньше. Спасибо.

САВЕЛЬЕВ: Игорь Ашманов был у нас в гостях.

АШМАНОВ: Спасибо, до свидания.

КУЗИЧЕВ: И не последний раз, я надеюсь. Спасибо.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    neuymin

    Всё-таки упоминание курицы в рамках дискуссии о Pussy Riot — это очень характерный признак. Сразу видно человека, очень аккуратно относящегося к доказательствам и аргументам. Остальное — просто чудесно, вполне достойно вашего коллеги по партии.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всё-таки упоминание курицы в рамках дискуссии о Pussy Riot — это очень характерный признак, А почему ж не упоминать? Все эти девки — одна тусовка. Одни трахались публично в музее, другие куриц засовывали. А где-то были вместе, на акциях в суде, например. Лидеры, вдохновители и идеологи у них — одни и те же, скорее всего, и мужики общие. Читай Плуцера-Сарно, в общем. Они были в группе Война, потом рассорились, сдали кого-то в ментовку, часть девок назвались по-другому. Вот уж необычайно интересная история про раскол, почти как про распад Битлс. Хотите сказать (в Интересах не Правды, но Истины), что девки, которая курицу засовывала, НАВЕРНЯКА не было в Храме Христа Спасителя? Каким образом вы это установили? Там ведь двух девок в масках так и не поймали?

Добавить 46 комментариев

  • Ответить

    Эта позиция не удивляет: «Если бы [pussy riot] не остановили, они поднялись бы на следующую, еще на следующую. В конце концов дошло бы до кровавых акций, я в этом совершенно уверен, кого-то принесли бы в жертву, это точно». Но вот как оправдание приговору (основанному на мотивах религиозной ненависти, выведенных из псевдоэкспертизы) она не прокатывает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [QUOTE]- Меня меньше всего интересуют замыслы и планы самих этих девушек, потому что они стали частью большой политической игры, в которой они даже не пешки, а еще что-то меньше, и в этом их беда. — Вы хотите сказать, что не они сами это придумали? — В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но, по крайней мере, эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности. Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третьеразрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. — Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. «Православное болото» (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит? — Надо идти и голосовать за кандидата номер 5! — Да, поэтому из того, что я слышал, версия такая: в свое время, не знаю кто — Администрация Президента или мэрия Москвы озаботились проблемой парка им. Горького. Надо его реконструировать, и нужны деньги, которых как всегда нету. По этому поводу напрягли Романа Абрамовича — помоги! Он как умный человек говорит, я не против помочь, но я должен быть уверен, что деньги, которые я выделяю, будут расходоваться конкретно на этот проект, а не денутся куда-то, поэтому мой человек должен стать главным менеджером в этом вопросе. Соответственно, Капков был назначен руководителем Департамента культуры Московского правительства. Дальше не знаю, у самого Капкова или у знакомого его олигарха, может еще у кого-то в окружении, возникла идея — а не пойти ли выше?! После того, как по итогам парламентских выборов из Кремля ушел Сурков, освободилось очень интересное место, и было понятно, что кто-то похожий должен был туда прийти. Нужен человек, способный нелинейно мыслить, выстраивать сложные сценарии, т.е. работать не в стиле агитотдела ЦК КПСС. И возможно этой акцией хотели просто доказать собственную креативность- мол, и мы можем действовать сложно: вроде бы акция против кандидата номер 5, а на самом деле — за него. Заметьте нас и повысьте! — То есть за акцией стоят Абрамович с Капковым? — Слухи такие в экспертных кругах ходят… Следующий уровень — непосредственно заказчиков-исполнителей — мне уже не интересен… А вот потом произошло нечто, что не учитывалось в этой схеме. Это жесткая реакция Патриархии. Эхо получилось слишком громким и выходящим за рамки локальной предвыборной и аппаратной проблемы. Поэтому все остались при своих должностях, повышения не произошло. Следующее изменение, мне кажется, произошло в конце апреля. Стало понятно, что каждый новый срок продлеваемого досудебного пребывания женщин в тюрьме работает против Церкви. И кому-то это понравилось. Кому-то из тех, у кого есть прямые возможности влиять на работу правоохранительных органов. Патриарх, которого нагло оскорбляют, вырастает в глазах людей. Но если Патриарха выставить в роли виновника заключения девушек — общественное доверие Патриарху начинает падать. Поэтому я считаю, что на сегодня история с панк-группой является именно антипатриаршей и в гораздо более серьезной степени, чем мнилось самим танцовщицам полгода назад. — Девушки из Pussy Riot знали, что ими пользуются? — Мне это не интересно. — А как вы думает их акция оплачивалась? — Может быть и нет.[/QUOTE] [QUOTE]- Патриарх этой зимой показал себя как самостоятельный политик и, я думаю, что не всем это нравится. — Самостоятельный? Но он же тоже агитировал за кандидата номер 5? — Все было сложнее, я не все могу рассказывать, что мне известно. Я лишь делюсь с Вами своими выводами. Как итог, я полагаю, что за публичными объятиями и поцелуями, словами о дружбе, взаимной поддержке и т. д., стоят более сложные отношения. — Возможно Патриарх не совсем устраивает Кремль? — Ну нет у меня ощущения Антанты (сердечного согласия), симфонии. — А внешне кажется наоборот… — Ну для этого и есть искусство пиара. А для того, чтобы не стать заложником чужого пиара, нужен навык собственной аналитики. — Весной было стояние у Храма Христа Спасителя. Насколько правильно было Церкви такое устраивать, тем самым, мне кажется, Церковь делает очень активные шаги к разъединению общества, настраивает части общества друг против друга?! — Я полагаю, что мотивы действа Патриарха были вполне благие, но при этом я знаю, что в некоторых властных кругах тот апрельский молебен на площади у Храма Христа Спасителя был воспринят как вариация «Болотной площади». Через аппаратные очки виделось, что появляется новый публичный лидер, который может собрать и повести за собой толпу. И хотя сегодня он повел в сторону, против которой мы ничего не имеем, но завтра-то может быть иначе… — После этого изменилось отношение к Патриарху? — Возможно, да. Полагаю, что именно после этого игра вышла на новый уровень, подключились новые игроки в деле этих феминисток.[/QUOTE]

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про рассказы всяких безбожников и/или иноверцев на Слоне, как им неприятна сама мысль о православных дружинниках — отличный текст Худиева: Неприятное, но необходимое открытие Сергей Худиев, 24.08.12 http://www.radonezh.ru/analytic/16758.html Идею создания православных дружин можно критиковать, можно поддерживать — но показательна та реакция, которую она вызвала в интернете. Автор относится к этой идее скорее сдержанно, полагая, что поддерживать порядок — дело полиции, а привлечение к нему недостаточно обученных и дисциплинированных людей может породить дополнительные проблемы. Но не будем забывать, что само появление такой идеи — реакция на определенные события. Вот вандалы поджигают храм в Балтийске — о таких мелочах, как писание угроз и ругательств на стенах храмов мы уже не беспокоимся. Говоря официальным языком, имеют место акты вандализма на почве религиозной ненависти. Какова реакция блогосферы? Весьма умеренная; разве что некоторые вяло поругиваются. Некоторый православный человек, огорчившись на эти акты вандализма, говорит о том, что православные будут, собравшись, брать вандалов под белы руки и, не чиня им дальнейших обид, передавать их светским властям. Не имеет места ни преступных актов, ни речей ненависти — просто некоторое рассуждение, удачное или нет, о поддержании правопорядка и ограждении законных прав граждан. Какова реакция блогосферы и выдающихся представителей правозащитного движения? Ужас! Паника! Негодование! Призывы к созданию атеистических дружин, которые только и смогут спасти нас всех от сожжения на Кострах Инквизиции! Новость облетает мировые агентства, звезды мирового шоу-бизнеса опять негодуют на русскую дикость! Но давайте успокоимся и зададимся вопросом — кто кого поджигал-то? Какие страшные злодеяния замышляют православные дружинники? Они — о страх, о ужас наших дней! — собираются не давать жечь и осквернять православные храмы. Вообще-то в воспрепятствовании вандализму ничего аморального или противозаконного нет. Любой законопослушный гражданин, который, видя совершающееся преступление, в данном случае, вандализм, задержит безобразников и передаст их полиции, поступит исключительно похвально. Более того, начни безобразники осквернять или поджигать любые другие культовые здания, учреждения культуры, и что угодно еще, кроме православных церквей, на почве ненависти к любой другой этнической, социальной или вероисповедной группе, кроме православных христиан, те же самые люди горячо бы аплодировали неравнодушным гражданам, которые помогли бы остановить вандалов, и возликовали бы о явлении в России подлинного гражданского общества. Но стоило этим ужасным православным заикнуться, что они, возможно, начнут защищать свои храмы от подобных преступлений — и либеральная блогосфера взорвалась таким негодованием, что даже некоторые православные стали смущенно оправдываться, мол, нет-нет, не подумайте чего… Но чего же вы ожидали? Что угрозы не вызовут никаких попыток противодействия? Известный либеральный обозреватель Владимир Варфоломеев, комментируя выходку хулиганов, ворвавшихся в собор святителя Николая в Вене, писал в своем сетевом дневнике: «Московскому патриархату следует отчётливо осознавать, что такие выступления (дай бог, чтобы не более радикальные) наверняка будут продолжаться и впредь, если девушек не освободят, и остановить волну протестов вряд ли удастся быстро и безболезненно. Уж слишком многих эта отнюдь не святочная история разочаровала и даже разозлила. А к каждому собору приставить для охраны по отряду ОМОНа уж точно не получится. Особенно в Европе» Он совершенно прав — история много кого разозлила, к каждому Собору приставить ОМОН не получится, радикальные акции мы уже видим. Есть люди, которых эти акции огорчают — и которые хотели бы им помешать. Они даже готовы для этого объединиться и действовать совместно. Вас это удивляет? Похоже, наша либеральная общественность поражена и возмущена до чрезвычайности; что же, попробуем объяснить некоторые вещи. Есть три уровня причин, по которым человек может воздерживаться от причинения обид и оскорблений окружающим. Первый уровень — это простой, грубый страх перед ответной реакцией — «если я буду кидаться камнями, в меня тоже чем-нибудь кинут». Второй — это признание правил, моральных или юридических — «так поступать не должно, это аморально и (возможно) незаконно». Третий — это любовь и уважение к людям — «я люблю и уважаю ближнего и поэтому не буду чинить ему обид и оскорблений». То, что называлось либерализмом в далеком прошлом — учение, подчеркивавшее ценность индивидуальных прав и личной свободы — пребывало на втором уровне. Традиционный либерал верил в то, что все люди, даже совершенно ему несимпатичные, обладают правами, и эти права следует уважать. С точки зрения традиционного либерала — будь он хоть самым непреклонным атеистом — ломиться в церкви и безобразничать там, а уж тем более учинять акты вандализма, неправильно. Верующие люди также обладают правом собственности, правом на свободу собраний и свободу выражения своих убеждений. Сейчас, увы, это слово обозначает что-то вроде того, что раньше называлось «нигилизмом» — мировоззрением, которое предполагает отрицание «общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов». Нигилист отвергает аргументацию, говорящую об уважении к чувствам других. Он также отвергает аргументацию, относящуюся к правам других. Ему глубоко и демонстративно наплевать и ваши чувства, и на ваши права. Это неизбежно сбрасывает разговор на самый примитивный уровень — «вам не следует этого делать, потому что вы столкнетесь с противодействием». Эта аргументация тоже остается неуслышанной — пока на горизонте не является некий призрак противодействия. Пока очень далекий — но все же намечающий контуры того, что бесчинства, в случае их упорного повторения, могут вызвать у некоторых людей желание их пресечь. Бедный нигилист переживает шок — оказывается, другие люди не только полагают, что у них есть законные права, но и готовы их защищать! Так нечестно! На это надо нажаловаться Луизе Чикконе и Стивену Фраю! Что же, при всей болезненности этого открытия, его стоит сделать — да, у других людей есть права. Да, их следует уважать. Хотя бы по соображением первого уровня, если другие два вам недоступны. Отметив такую реакцию, хочется прокомментировать и саму идею. Созывать народное ополчение — всегда крайность, и мы пока в такой крайности, слава Богу, не находимся. Пока что у нас есть функционирующее государство, и в нем есть полиция, именно от государства нам и следует требовать защиты. Любые непрофессиональные объединения, не имеющие четкого инструктажа и подготовки, недостаточно дисциплинированные, и не имеющие четко прописанных в законе полномочий, мало подходят для поддержания порядка — эту работу должна делать полиция. «Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. (Рим.13:6)»

  • Ответить

    Я думаю, если Ашманова сейчас не посадить в тюрьму, он поднимется еще на одну ступень, потом еще и в конце концов дойдет до того, что объявит себя императором интернета и начнет кровавые казни блоггеров. Инфа 100%, это точно.

  • Ответить

    Любой законопослушный гражданин, который, видя совершающееся преступление, в данном случае, вандализм, задержит безобразников и передаст их полиции, поступит исключительно похвально … - вы в самом деле думаете, что «законопослушный гражданин» имеет право кого бы то ни было задерживать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://amiram-g.livejournal.com/678408.html …………………………………………………………………. И атака эта идёт вовсю. О панк так называемом молебне я уже писал, в том числе — и в этом журнале. Личности Патриарха, ряда наиболее заметных церковных деятелей, церковь, как институт, некоторые особенности отправления культа, ит.д. — стали объектами разнузданных, абсолютно хамских, и, как минимум, ничуть не уважительных сетевых дискуссий. Даже более того — ненависть хлещет, как вода из брандспойта. Заметный вклад тут вносят блоги некоторых наших бывших соотечественников, ныне — жителей заграницы, причём, фамилии которых позволяют предположить — православие не является религией, исповедуемой ими, или же какими-либо их предками. Интересно, как некоторые люди (жизнь которых всегда была бесконечно не близка церковной, да что там, христианской), внезапно преобразились в богословов, и уже вовсю судят о вещах, представлений о которых не имеют. Интересно, как подзабытый художник-мазила Шагин, ещё один, популярный в сети рисовальщик, известный, как Вася Ложкин, масса графоманов и производителей всяких «культурных объектов» — затарахтели, поминая Иисуса, апостолов, отцов церкви, и чуть ли не ангелов, что, мол, представление распутных, гадких девиц в церкви — вещь не только дозволенная и приличная, а вообще — чуть ли не разновидность служения. Я им не верю. Не потому, что у меня есть предположение, что так в церквях вести себя нельзя, (может быть, я ошибаюсь, и так — можно, но мне простительно не знать, и пусть кто-нибудь из русских священников меня поправит), верней, не только потому. Я вот думаю, что этим людям, возможно хорошо тогда, когда мне, и таким, как я — плохо. Их мазня и графомания максимально востребованы в те моменты, когда ценность биофизики, которой занимаюсь я, например, — минимальна. Когда ценность физика, инженера, химика, авиастроителя, лётчика, подводника — минимальна. В условиях грязи и развала этим творцам вторсырья и ар-брюта комфортно, как свинье в помоях. И 90-е были их звёздным временем. И они хотели бы того же снова. И, влекомые инстинктом, они сбиваются в косяки и без устали таранят то, что им ненавистно — стабильность. Вообще, как можно заметить, так называемая гуманитарная интеллигенция частью своей отчаянно ненавидит любые проявления оздоровления государства. И только это заставляет её, эту часть, оголтело кидаться на все традиционные основы, и православная церковь тут никакое не исключение. Конечно, положа руку на сердце, тотальная клерикализация общества не суть то, чего хотелось бы видеть. Но, в данный момент, заметно, что нападки на основную конфессию страны — всего лишь одна из точек приложения системной атаки на Россию. Той атаки, что ведётся не первый год. Да что там говорить, не первый век.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    вы в самом деле думаете, что «законопослушный гражданин» имеет право кого бы то ни было задерживать? 1) вы к кому обращаетесь? К автору цитаты? Опять перепутали от раздражения и впопыхатости? 2) конечно, всякий благонамеренный гражданин имеет право препятствовать преступлениям, а также задерживать преступников и передавать их полиции. Это в законе написано. Иногда, в некоторых случаях, этот гражданин обязан это делать, а если не сделает — будет наказан по закону.

  • Ответить

    Я смотрю, уголовное преследование возымело действие. Теперь никто не будет по ночам пилить кресты по всей стране и расписывать храмы богохульными надписями! Про православных дружинников, абсолютно законно срывающих кощунственные футболки с прохожих, мы тоже всё поняли. Игорь Станиславович, как там иск к Мадонне? Выяснили, где она живёт?

  • Ответить

    Ну, вы же написали «отличный текст Худиева». То есть солидаризовались. > Это в законе написано … - и что, у этого закона название есть? И известен номер статьи закона, разрешающей (и даже обязывающий) благонамеренному гражданину задерживать «преступников»? neuymin > … абсолютно законно срывающих кощунственные футболки … - ну да, кощунство — это ведь преступление (на почве религиозной ненависти, типо!). Вот они и «препятствуют». К этому же закон обязывает, как нам только что объяснили.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вероятно, закон не обязывает срывать футболки. Он наказывает за бездействие в отношении преступления в более сложных случаях. Скажем, государственной измены. И тому подобного. Но срывание футболок — довольно безобидное дело; не более обидное, чем надевание таких футболок. Гражданские разборки, даже лучше, чем у Мирзоева с Агафоновым или как их там. Гражданское общество в своём концентрированном виде, лучше, либеральнее и гражданскее может быть только гражданская война. Скажем, если кто-то наденет футболку к 9 Мая, с надписями вроде того, что у наших либерастов принято писать к этому празднику, я и сам, пожалуй, сорву. Но мне кажется, непрофессионалам лучше не носить провокационные футболки. Наденете не там, наденете не то, журналистов забудете с собой водить, падать не умеете, уворачиваться не умеете, визжать «убили, убили, нарушены мои права » на английском языке в камеру — не учены, что делать с голым пузом на публике — не знаете. Пусть это делают Фемен — вы им напечатайте и пошлите особо провокационные футболки, они их наденут, граждане сорвут, сиське наружу — ПРОФИТ!

  • Ответить

    > Но срывание футболок — довольно безобидное дело; не более обидное, чем надевание таких футболок. — пещерный уровень вашего правосознания давно уже никого не удивляет.

  • Ответить

    Забавляет, что вы так часто начинаете с пафоса, а заканчиваете буффонадой. (Не, понятно, конечно, что это вы так отползаете. Типа, мотороллер не мой, я просто разместил объяву.)

  • Ответить

    при ближайшем рассмотрении там оказывается, что и диакона такого нет, есть. «Pussy Riot» — это сериал такой, специально запущенный. Причем, как я считаю, там подсудимые и адвокаты нарочно затягивали следствие, потому что для них важно, чтобы как можно больше был медийный выхлоп. адвокаты не имеют никакого влияния на следствие и никак не могли его затянуть Короче, часы — это тухляк. Квартира — это тоже тухляк на самом деле, ему тоже больше двух лет развитие сюжета с квартирой точно совпадает с временем вступления соотв. судебного решения в законную силу. в чем тухляк — неясно. деньги Ходорковского, конечно, впрыскиваются сюда в защиту Ходорковского и так далее. Эти деньги все равно сюда поступают и растворяются в СМИ, покупают «джинсу» и все остальное. самого богатого человека в стране разорили и закрыли на 13 лет по, мягко говоря, сомнительным обвинениям. очевидно, что сюжет крайне интересный для СМИ как сам по себе (архетипическая история превращения принца в нищего), так и с политической точки зрения. проблема философии «раз пишут, значит уплочено» в том, что ее легко обернуть против самих филофствующих. Привязать пытались, это да. То есть эту новость общим потоком наезда на Патриарха, как семечко какое-нибудь или палочку, просто подхватило и понесло, как мне кажется. Но с другой стороны, понятно, что общественная опасность, вот я просто уже говорил это, общественная опасность деяний разная. И Мирзаев мог как бы вылиться в конфликт национальный, если бы довольно быстро его не арестовали там и так далее. Т.е. убийство по неосторожности менее опасно, чем провокационное поведение в церкви? Почему два этих громких дела, которые к тому же наложились друг на друга по времени, нельзя сравнить, опять же, неясно. По-моему, это сравнение было неизбежным. А здесь вот с «Pussy Riot» — это опасность раскола нации, потому что могли заметить, что этот раскол прошел вообще по вашим знакомым, по школам, по институтам, по супругам, по друзьям и так далее. Вот с этим надо что-то делать. это уже самопротиворечиво. если дело Pussy Riot столь драматично и, следовательно, привлекательно для СМИ, то не нужны никакие враждебные силы чтобы его раскрутить. Игорь, а дело O.J.Simpson’a тоже раскручено (а может даже и спланировано) заговорщиками с целью разделения американской нации по расовому признаку? сайт про белые ленты был зарегистрирован задолго до декабря, в октябре. вот уж точно «тухляк» http://slon.ru/russia/sozdatel_sayta_…5481.xhtml

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    О, я вижу, появился первый эльф восьмидесятого уровня, который стал спорить по существу! По пунктам!!! Это на Роеме дело необычное. А что там с дьяконом, который «есть»? Отчего он выдаёт за свой текст копипасту из либеральных журналистов Эха, при этом будучи как две капли воды похожим на совсем другого блоггера, который так же вынырнул ниоткуда в прошлый раз с чужими текстами? Про общественную значимость дела Ходорковского, несправедливо разорённого — душевно, ну прямо навернулась скупая мужская слеза. Про эту «значимость» расскажу историю из своей жызни. Однажды я сидел и читал Интернет в своей офисной квартирке в Ясенево (офиса у нас тогда не было). Было это в начале 2004 года, кажется, зимой-весной. Телефон этой офисной квартиры и был офисным телефоном, обозначенным на сайте АиП. Раздался телефонный звонок. «Игоря Станиславовича можно услышать?» — спросил хриплый голос. — Это я. — Привет, это Антон. У меня к тебе дело. — О, Антон, привет! А ты чего такой хриплый? — Пью много. Мне нужно сайт раскрутить. Мosnews.com. В Гугле. — А это что за сайт? — Это новости о России на английском языке, для западников. — А в чём идея сайта, фишка? И тут Антон Борисович выдал совершенно чеканную формулировку, которой я не перестал восхищаться за прошедшие восемь лет: — Это новости, не те, которые им здесь хотят показать, а которые они хотят увидеть. Умеет же сказать, как отрезать, чёрт возьми! Ни убавить, ни прибавить. Мы тогда даже какое-то время консультировали сайт Борисыча, но недолго, что-то там у него с моими бойцами не заладилось. Сайт, как легко было видеть, был посвящён исключительно делу Ходорковского и подаче его на Запад сразу на английском, чтоб проще перепечатывать и ссылаться. Никаких источников заработка у него не было — только инвестиции из совершенно никому неизвестного загадочного таинственного источника. Антон Борисович отнюдь не был одиноким бойцом, нанятым бойцами Ходорковского. Деньги Ходора бесперебойно поступали и поступают массе журналистов, блоггеров и медийщиков по сю пору. В том числе и Навальному, ну как же без этого: http://www.vedomosti.ru/newsline/news…_o_blogere Массе людей, по-моему, вообще крайне выгодно, что он сидит. И это не путинцы. Кстати, сведения о том, что он прямо разорён-разорён — несколько преувеличены. Есть, например, такая штука, как Новозеландский траст, рудимент английского права из далёкой эпохи накопления капитала, войн и конкистадоров. Посадив, захватив в плен, убив, пытав владельца, получив бумаги на передачу собственности — всё равно нельзя её из этого траста извлечь. Ходорковский одним из первых распробовал этот крайне надёжный способ сохранения собственности, как мне рассказывали те, кто этим занимался в НЗ. Понятно, что он в отличие от нас тут — профессионал по уводу капиталов и знает ещё сто пятьдесят семь таких способов сохранения капитала. Так что ему пока есть чем платить своим старым медийным бойцам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    если дело Pussy Riot столь драматично и, следовательно, привлекательно для СМИ, то не нужны никакие враждебные силы чтобы его раскрутить. Не надо всё-таки таких грубых передёргиваний. Это дело подготовлено, срежиссировано и раскручено, его доставили в каждый мозг, после этого оно стало драматичным. Девок этих распутных, либеральных шахидок, долго подбирали из неблагополучных семей, подсовывали им мужиков, готовили долго, тренировали на разных похабных акциях годами, как делают в сектах, посылая адептов на улицы с разными дурацкими заданиями, вырабатывали автоматическое подчинение (для женщины трахаться в музее, засовывать курицу в родовые пути публично — это нужен автоматизм подчинения лидеру, который не во всякой тоталитарной секте есть). В принципе, дать им пистолет или бомбу уже можно, всего лишь следующий небольшой шаг. Их погнали по кругу, проверить, что откликнется — наехали на ФСБ, не проканало, на МВД — нет большого шума, на Красную площадь — не прогремело. Тогда — в храмы! Елоховский не сработал, ОК, пойдём в ХХС. Тем более, что тут появился уже настоящий заказчик — внезапно православный Березовский. Всё это время СМИ и блоггеры стояли заряженные, журналисты ездили на акции, ждали хлопка. И вот хлопок наконец произошёл — есть арест! Ура, поехали!!!

  • Ответить

    Всё-таки упоминание курицы в рамках дискуссии о Pussy Riot — это очень характерный признак. Сразу видно человека, очень аккуратно относящегося к доказательствам и аргументам. Остальное — просто чудесно, вполне достойно вашего коллеги по партии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Всё-таки упоминание курицы в рамках дискуссии о Pussy Riot — это очень характерный признак, А почему ж не упоминать? Все эти девки — одна тусовка. Одни трахались публично в музее, другие куриц засовывали. А где-то были вместе, на акциях в суде, например. Лидеры, вдохновители и идеологи у них — одни и те же, скорее всего, и мужики общие. Читай Плуцера-Сарно, в общем. Они были в группе Война, потом рассорились, сдали кого-то в ментовку, часть девок назвались по-другому. Вот уж необычайно интересная история про раскол, почти как про распад Битлс. Хотите сказать (в Интересах не Правды, но Истины), что девки, которая курицу засовывала, НАВЕРНЯКА не было в Храме Христа Спасителя? Каким образом вы это установили? Там ведь двух девок в масках так и не поймали?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, кто скажет, а которая курицу в манду засовывала, она в музее была? Лень сличать хари на видео.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Кстати, кто скажет, а которая курицу в манду засовывала, она в музее была? Лень сличать хари на видео. Попробуйте буквы сличить в тексте.

  • Ответить

    Ashmanov 28.08.2012 09:20:58 # > Одни трахались публично в музее, другие куриц засовывали. — они трахаются в головах — вашей и вам подобных. Кстати, вы по обыкновению искажаете смыслы: они не «трахались публично», поскольку публики там не было. Они засняли интимное видео в экзотическом интерьере. И выложили его в открытый доступ, да. Так мало, что ли, приватного видео попадает в открытый доступ каждый день? Почему это видео теперь постоянно крутится в ваших головах — это вопрос про ваши головы.

  • Ответить

    Плуцера-Сарно то я читал, видимо, в отличие от вас. Я не могу сказать, что и вас НАВЕРНЯКА не было в Храме Христа Спасителя. А большинство участниц Pussy Riot были деанонимизированы ещё после акции на Лобном месте. Елены Костылевой с достаточной долей достоверности в ХХС не было. В музее она была. Не вижу причин не закрыть её, если она там была, насколько я помню, в храме маски со всех в итоге сняли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ага. Так с чем вы спорите тогда? Итак, в акциях они участвовали вместе. В музее (ну, в вашей голове и голове Мегапиона) трахались вместе. Думаю, и на вписках жили вместе, и курили вместе, и свальный грех на вписках тоже присутствовал. Лидеры — одни и те же (это те подлые мужики, которые их трахали, зомбировали и выгоняли на акции и которые НЕ сели в тюрьму). Это — одна тусовка. Девки её тусовки пошли в Елоховский и в ХХС. Ну, так и она в ХХС вполне могла быть — баба из этой тусовки, все участники наверняка неизвестны (маску там не смогли сорвать как минимум с одной участницы, она перебежала Волхонку и кривлялась там через улицу). Что такое «с достаточной долей достоверности не было» — неясно, у вас что, есть доступ к инсайдам из этого подполья? Вы против чего согласны-то?

  • Ответить
    Альтер Эго

    <-поскольку публики там не было. Плутсер пишет другое. Была и охрана, и «какой-то случайно проходивший по музею человек» и т. п.

  • Ответить

    Да я не то, чтобы «согласен против чего-то», я всё пытаюсь уследить за вашим полётом мысли. Получается не всегда. Причины того, что женщину, имя которой выцепляется на раз, не задерживали в связи с этим делом, не можете сказать? Березовский её отмазал? И вот ещё скажите, а Мамонтов в прайм-тайм по России по чьему заказу доставлял эту историю в каждый мозг?

  • Ответить

    И ещё, Игорь Станиславович, не подскажете, откуда этот факт «маску там не смогли сорвать как минимум с одной участницы, она перебежала Волхонку и кривлялась там через улицу». Не могу найти ни в материалах дела, ни где-либо ещё.

  • Ответить

    Ашманов > в … голове Мегапиона) трахались вместе. Думаю, и … и свальный грех на вписках тоже присутствовал. — гы-гы, мы можем, конечно, ещё долго эти пасы друг другу передавать, но со стороны, в общем-то, достаточно хорошо видны обе (думающие) головы. _

  • Ответить

    >Голдштейна еще не нашли в «либеральной тусовке»? «Тем более, что тут появился уже настоящий заказчик — внезапно православный Березовский.» :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какой-то случайно проходивший по музею молодой человек помогал держать дурацкую тряпку с бессмысленным лозунгом." :-) Вообще рекомендую вчитаться в этот рассказ Плуцера. Он для сторонников и участников, вероятно, выглядит таким милым стёбом: организатор акции рассказывает всё так, как будто он мимо проходил в своём цилиндре и с тросточкой, и случайно попал на «акцию», попросили подержать неприличный плакат — подержал, испытал недоумение, а потом ещё и охрану вызвал. Ха-хаха, смешно. Ну, Плуцер, ну писатель! Но у этого стёба есть параллельно глубокий юридический смысл. Который отлично иллюстрируется тем обстоятельством, что девки из его группы «Война» сидят в тюрьме, а Плуцер — в Европах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    КТО И ЗАЧЕМ ЗАТЯГИВАЕТ ПРОЦЕСС НАД «ПУССИ РАЙОТ»? О кощунственной выходке, произошедшей 21 февраля в Храме Христа Спасителя, знает, наверное, вся Россия. Телевидение, радио, пресса и интернет-ресурсы постарались донести известие о случившемся практически в каждый дом. Манипуляция общественным мнением (а для этого намеренное сокрытие и искажение фактов) — одно из главных оружий современной информационной войны. Оружие это мощное, потому и применяется столь упорно. Однако у него есть существенный изъян: оно не выдерживает натиска правды. Чтобы выяснить правду, публикуем интервью с первоисточником — известным московским адвокатом Ларисой Павловой, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу. — Лариса Октябристовна, что же на самом деле случилось в Храме Христа Спасителя? Глас православного народа. Газета для простых людей— Об этом стоит поговорить, так как информация о ходе предварительного расследования и рассмотрения дела в суде подается однобоко, не является достаточно полной и не позволяет тем, кого интересует этот процесс, составить свое независимое мнение о происходящем. На сегодняшний день в Хамовническом суде города Москвы федеральный судья Сырова Марина Львовна рассматривает дело «по обвинению трех молодых женщин, Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, в совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка в Храме Христа Спасителя по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-нибудь социальной группе». Сами по себе преступные действия происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены из Храма, а часть участников была задержана. — Часть? — Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей, которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно; головы женщин прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не возникло подозрений о их намерениях. Судя по показаниям очевидцам, часть вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у Царских врат, женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но безуспешно. Одновременно они стали прыгать дергаться, задирать ноги и скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородыцы. Помимо выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения: задирать ноги, как-будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков «Богородица, прогони Путина!» — ничего этого не было. — Как не было? На записи же все это есть! — Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или, скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять не удалось, и они быстро убежали. Возможно, на записи, выложенной в интернете, есть и еще какие-то кадры. Дело в том, что у подсудимых есть какая-то база, где они тренируются, репетируя свои «акции», которые проводят с 2011 года. — «Они» — это кто? — Это как-то одномоментно возникшая Группа женщин под непристойным названием «Пусси Райот». Не хочу даже переводить, что это означает. Чтобы не повторять грязное ругательство, я их называю «Муси-Пуси». Всем и так понятно, о ком речь. Надежда Толоконникова раньше участвовала в группе «Война», затем ее по каким-то причинам эта группа отторгла. «Муси-Пуси» начали свои акции с 2011 года. На сегодняшний день известно несколько их дерзких, хулиганских выходок на Лобном месте, в метро, еще где-то. Потом они пошли по храмам и дошли до Храма Христа Спасителя, где и совершили хулиганство. — Некоторые юристы утверждают, что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение? — Да, такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов, обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве потерпевших. Потерпевшие — люди разных возрастов и профессий, в том числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук. Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями. — Опознали всех участниц? — Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном соборе! — Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они этих слов в храме не произносили? — Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а это — уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему свыше пяти лет лишения свободы, а именно и до семи лет лишения свободы. — Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда? — Да, это искажение фактов и высказывание не связанное с конкретными событиями, имевшими место. Преступление правильно квалифицировано по статье 213 ч.2 — это ТЯЖКОЕ преступление. Кроме того из настоящего дела выделены материалы и направлены в прокуратуру, касающиеся возможного совершения преступления по ст. 282 УК РФ — возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но это уже за рамками хулиганства и более связано с интернет-роликом: Богородица — прогони Путина, да и состав участников преступления другой. Однако об этом можно говорить тогда, когда дело по данной статье будет хотя бы возбуждено прокуратурой, а такой информации у меня нет. — Либералы постоянно призывают Церковь и государство простить «несчастных девушек». Но девушки, похоже, даже не собираются раскаиваться. — Да. Можно только сожалеть, что они по-прежнему считают себя правыми. Вообще, в поведении обвиняемых — а теперь уже и подсудимых — есть необычность. — В чем она выражается? — На первом допросе они заявили, что ни в чем не виноваты, поскольку участия в акции не принимали, и отказались давать показания. 51 статья нашей Конституции, по которой каждый человек имеет право не свидетельствовать против себя, это позволяет. Но ведь их опознали очевидцы, их лица запечатлены на камерах! Какой смысл отпираться хотя бы от присутствия в Храме? Если ты и сама знаешь, что была в Храме Христа Спасителя, и столько народу тебя там видело, ты лучше объясни свои поступки. Так, по крайней мере, поступил бы любой нормальный человек. Дескать, я это делала, потому-то и потому-то. Или, если ты утверждаешь, что тебя там не было, представь алиби. Но они ничего не объясняют, а лишь упорно твердят: «Мы вины не признаем, мы ни в чем участия не принимали». И больше не произносят ничего, все остальное за них говорят адвокаты. — Да, своеобразное поведение… Я где-то слышала, что так порой ведут себя «воры в законе». Хоть сорок человек видело, как его повязали, и на камеру все заснято, а он твердит: «Это был не я». — Да, в уголовной среде это встречается. У «воров в законе» кредо такое — не признавать очевидную вину. Но тут-то вроде бы другой случай. Для лиц, которые совершили случайное преступление, такое поведение не характерно, почему я и говорю, что подсудимые ведут себя неадекватно. Конечно, они имеют право защищаться, как хотят. Но складывается впечатление, что они добиваются какой-то иной цели и умышленно затягивают расследование и рассмотрение дела. — Сами затягивают? Но в публикациях все выглядит ровно наоборот! — Информация искажается. Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировал все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда — они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г. То есть они не хотят суда. Им важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорят о нарушении своих прав, хотя все проволочки создают сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав на то, что это нарушает права подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, нет. Кроме того, потерпевшие обращали внимание суда на то, что со стороны подсудимых не принято никаких мер к заглаживанию вреда. — А какие меры они могли бы принять? — Например, извиниться. Или хотя бы продемонстрировать своим поведением, что не намерены так поступать впредь… — Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела? — Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории. — Может, они для этого и затягивают? — Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как больше можно внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами, украсть, а потом громко кричать «Держите вора». — Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые — например, журналист Михаил Берг — уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет (http://www.ej.ru/?a=note&id=12048). — Хотелось бы сказать, что как раз потерпевшие люди культурные и образованные и обратить внимание еще вот на какой аспект манипуляции. В СМИ подсудимых часто называют «девочками», создавая тем самым этакий трогательный, беззащитный образ… Конечно, они далеко не девочки, хотя и достаточно молоды. Но все-таки им не 16, не 18 и даже не 20 лет. У двух есть дети. А той, у которой детей нет, скоро будет 30. Самусевич имеет высшее образование, ничем особенным она раньше на себя внимание не обращала, кроме как интернет материалами о ее феминистских настроениях и поддержке нетрадиционных половых отношений. Что касается Толоконниковой, то это дама с богатым прошлым. Она участвовала в непристойных акциях группы «Война», а затем, расставшись с «Войной», нашла себя в «Муси-Пуси». Ее участие в непристойной акции в музее Тимирязева покоробило и возмутило всех. Даже ее защитники после этого не могут заявлять, что она является достойной нравственной личностью и случайно ошиблась, придя в Храм Христа Спасителя. Несмотря на падение нравов, участие в голом виде в публичной секс-оргии на девятом месяце беременности, которая выложена в интернет, пока еще вызывает в нашем обществе оторопь. Однако сама Толоконникова до сих пор совершенно спокойно относится к своему поступку и говорит, что для беременных секс полезен. Алехина любит повторять, что она будущий журналист, творческая личность. Но мне непонятно, как она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить? Даже если это для тебя чужой Дом, все равно нормальные культурные люди так себя не ведут. — Либералы уверяют, что уголовное преследование участниц группы только поднимет их рейтинг, они станут героинями. — Это очередная манипуляция. Думаю, что даже при современном упадке нравов, женщины такого поведения не имеют шансов стать народными героинями. На самом деле их, конечно, жаль, ибо, по большому счету, они не ведают, что творят, и в каком-то смысле являются жертвами: жертвами воспитания, образования, дурной компании, в которой оказались. Но с другой стороны, это взрослые люди, которые сейчас сами куют свою судьбу и, судя по их дерзкому поведению, хотят той судьбы, которую они для себя избрали. За последние месяцы столько раз звучали призывы отпустить «девочек», но возникает вопрос: сами-то «девочки» хотят, чтобы их отпустили? Может, мы на суде их об этом и спросим. Пока что, по крайней мере, складывается впечатление, что они хотят совсем иного. — В какой стадии находится сейчас дело? — 30 июля начало рассмотрения дела по существу: вначале зачитывается обвинительное заключение, потом установлен порядок исследования доказательств. Адвокаты подсудимых уже заявили, что им отказывают во всех ходатайствах, поэтому суд уже несправедлив. Но объективности ради следует сказать, что их ходатайства не были должным образом оформлены, они не соответствуют нормам нашего Уголовно-процессуального Кодекса, и на это было обращено внимание суда. Кроме того, адвокаты заявили ходатайства в той стадии процесса, в которой такие ходатайства не рассматриваются. — Как же так?! Они что, не знают порядка? Неужели это такой вопиющий непрофессионализм? — Нет, думаю, они сделали это намеренно, «для шума», заведомо зная, что в ходатайствах будет отказано. Даже если бы суд очень хотел удовлетворить их просьбы, он, в силу закона, не имел права этого сделать. Он мог рассмотреть только один вопрос — об изменении меры пресечения. — Как Вы относитесь к тому, что подсудимые просили вызвать на процесс Патриарха Кирилла и Путина? — Это уже фарс. В ответ, со стороны потерпевших было предложено вызвать в суд — раз уж речь идет о правах человека — Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Короче, это фарс, рассчитанный на несерьезную аудиторию. Ясно же, что президенту незачем ходить к хулиганкам, которых судят по статье 213 п. 2 УК РФ, и о чем-то с ними объясняться. Он не присутствовал при их хулиганстве в храме и не является очевидцем. — А то, что они в интернете распространили ролик против президента? — Вот когда его признают потерпевшим, тогда, наверное, будут основания его опросить. То же можно сказать и по поводу требований вызвать в суд Патриарха Кирилла. Это еще одна демонстрация неуважения к Церкви и Патриарху, потому что Патриарх тоже не является очевидцем событий, и в данном случае не вправе выражать точку зрения за тех или иных верующих. У Патриарха свои обязанности и свое место в мире. Никаких оснований для вызова глав государства и Церкви на судебный процесс нет. — Подсудимые еще хотят вызвать в суд художников, культурологов и поговорить о силе искусства. Дескать, акция в храме — это перформанс, продукт самореализации творческих личностей… — Акцию в Храме Христа Спасителя под перформанс все равно не подогнать. Там было просто хулиганство, и это зафиксировано. Здесь опять-таки попытка исказить факты, подменить реальные события роликом, выложенным в интернете. Хотя и ролик, на мой взгляд, тоже нельзя назвать искусством. Равно, как и стихи, приобщенные к делу и изобилующие площадной бранью. Признаться, я была удивлена таким уровнем «творчества». В материалах дела все это будет представлено, и если пресса захочет познакомиться с «произведениями творческих личностей», она получит такую возможность. Судебное заседание будет открытым, на него сможет прийти любой. Другое дело, что зал небольшой, всех желающих он не вместит. Беседовал корреспондент сайта «Русская неделя»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Еще про отсутствие религиозной розни в перфомансе: Мнение специалиста по 8 «песням» группы «Pussy Riot» —————— Капиталина Кокшенева, Русская народная линия Исследование к судебному разбирательству … Мнение специалиста (ответы специалиста на вопросы) по 8 «песням» группы «Pussy Riot», выполненное по обращению адвоката М.Н.Кузнецова (адвокат потерпевшего В.В.Потанькина на этапе предварительного следствия в уголовное деле № 177080) (Материал не был приобщен к материалам уголовного дела) Вводная часть. Исследование выполнено по обращению адвоката М.Н. Кузнецова (адвокат потерпевшего В.В. Потанькина на этапе предварительного следствия в уголовном деле № 177080). Данные о специалисте Кокшенева Капиталина Антоновна – доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой журналистики Негосударственной образовательной автономной некоммерческой организации высшего профессионального образования (НОАНОВПО) «Институт бизнеса и политики» (Москва); (стаж научной деятельности – 25 лет, стаж экспертной деятельности – 10 лет). На исследование представлены нижеследующие материалы – тексты песен группы «Pussy Riot» (точно как в приложенных к представленному обращению на проведение исследования, без исправления грамматических ошибок): 1. Стихотворный текст № 1 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, лист 153) следующего содержания: «Стерилизация неверных в подоворьи стукачей принудительная хвала прогнивших воджей постройка собора для разбухших ряс припади к стопам их или сгори аду Детальное проклятие сей вагины в случае недостойного ее применения гарантирует клерикальный пижон проповедник сообщает веление семени великое множество правлославных листовок глас вопиющего да пронесется над эскалатором да возвестит нам весть о ярмарке и толпы идут исповедовать бедность в школу к тебе идет проповедник с уроком куда отнести деньги запрет сношений запрет шествий наша резолюция — революция на последнем соборе постановлено отсосать всех геев под конвоем в сибирь отослать запрет всех сношений, запрет шествий скажи свое слово воплотись в действие». 2. Стихотворный текст № 2 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, лист 154, этот же текст (с небольшими вариациями) – том 4, листы 37–38) следующего содержания: «Мыслию ума мужского препростого Дьявольские планы вынашивает Патриарх Радоваться и веселиться за счет государства – Велика награда на земле попАм Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Православным пояс не заменит митингов На митингах с нами Приснодева Мария! Путин-гэбист в храме с правильным лицом Грешит, Господи, на Небо и пред Тобою Гундяй советует молиться за премьера В награду с мигалкой рассекает блаженно Чудо соработничества церкви и государства “Основы религий” прививают холуйство Геев под конвоем в Сибирь отсылают Россию без капли чести оставляют Вера в деньги власти заведует попами Жополизам не рады, уходите из храмов Молись против Путина, иди с гей-парадом Земных божков нам больше не надо!». 3. Стихотворный текст № 3 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, лист 149) следующего содержания: «Режим рождает необратимые дефекты Миллионы людей заполняют проспекты Тело государства на эшафот Хоронить ли Путина – обсуждаем весь год (мини-проигрыш) На рясу патриарха сблевал прохожий Его несет от режима пошлого Нас нельзя закупорить в ящик, Свергай чекистов лучше и чаще. Страна идет, страна идет на улицы с дерзостью Страна идет, страна идет прощаться с режимом Страна идет, страна идет феминистским клином Страна идет, страна идет на пиздопогром Вся страна лижет по приказу По 1-му, 2-му, 3-му, 4-му разу! Пока спикеры светят еблом, Страна идет на пиздопогром. Страна идет, страна идет на улицы с дерзостью Страна идет, страна идет прощаться с режимом Страна идет, страна идет феминистским клином Страна идет, страна идет на пиздопогром Будь аккуратен, забудь лень. Свергай Путина каждый день. Помни, товарищ, словом и делом Мочи Путина перед обедом Страна идет, страна идет на улицы с дерзостью Страна идет, страна идет прощаться с режимом Страна идет, страна идет феминистским клином Страна идет, страна идет на пиздопогром (мини-проигрыш) Куда идем? На Белый дом Куда идем? На Кремль, на Кремль!». 4. Стихотворный текст № 4 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, листы 154–155, этот же текст – том 4, лист 34) следующего содержания: «Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Собрав все золото страны Выходит в свет Патриарх Всея Руси Дьявольские силы ведут его на пьедестал Страх разоблачения вливается в храм Путин гебиская коллега и главный святой Ведет оппозицию в сибирь под конвой Осторожно, Великое чудо Госплана и храма Ведет патриарха к вратам денежного рая Покупаемся в золоте здесь и сейчас Пока лик патриарха в кремле не погас Крестный ход из черных лимузинов Рассекает столицу мигалками синими Строгий контроль всех благ на земле Ведет владыка, сидя в кремле Гарантия свободы — только на небесах Гей-прайд идет в сибирь в кандалах Чтобы святейшего не оскорбить Женщинам нужно непрекращая рожать и любить Митинги новое благо во плоти Пресвятая Дева всех нас на них благослови (туда поведи) Помолимся главным святым на центральных каналах Отдадим все деньги для божьих планов Упадем на колени перед ликом святым Очистимся от грехов бюджетом неземным». 5. Стихотворный текст № 5 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, лист 212, этот же текст – том 4, лист 41) следующего содержания: «Суки “ссут” за красными стенами Riot объявляет Аборт Системе! К Кремлю идет гендерная колонна В кабинетах гомофобов взрываются окна Подавленное желание радужной революции Взорвалось в требование ЛГБТ-конституции Ебнем радугой по лобному месту Свобода любви! Свобода протесту! Государство идет к цензуре сна Необратим час подрывного бунта Концентрат сук сексистского режима Попросит прощения у феминистского клина Недовольство культурой мужской истерии Факт вождизма пожирает мозги Православная религия жесткого пениса Конформность предложена вместо ереси. Выйди на улицу, нассы на Красной Покажи свободу гражданской гласности». 6. Стихотворный текст № 6 без названия (уголовное дело № 177080, том 3, лист 220) следующего содержания: «1. Брифинг дебилов за школьными партами. Зомбирование будущего-хуй Вам! Разрешим демонстрацию, а за ней мастурбацию, Мурзилка идет на добровольную акцию!!! 2. Рабочий день, рабочая ночь За копейки вошь ебошь! Мы лучше Китая, работай не переставая и рта не разевая, что-бы наши Цари улыбались засыпая!!! 3. На экранах блюют ведущие, Срут в уши из-за режима сучьего! Пока все СМИ хлопочет еблом, Страна идет на пиздопогром!!! 4. Реформа образования рождает восстание, В головах появляется осознание!!! Тело рабской системы ведет на эшафот, На площади революции грянул переворот! 5. Первые- вторым лижут по приказу, По 1-му, 2-му, 3-му, 4-му, разу! Блядохоров ходит по городам и селам, И удивляется почему народ не радуется-ведь цены лишь подымаются! Раскройте глаза, рты расклейте!!! Riot призывает взломать систему!!! Рука в жопе, над головой флаг!!! Жри свое гавно сам — мудак!!! Народный суд не заставит ждать Riot — будет ремнем по грязным жопам хлыстать)!». 7. Стихотворный текст № 7 под названием «КРОПОТКИН-ВОДКА» (уголовное дело № 177080, том 1, листы 210–211) следующего содержания: «Оккупируй кухонной сковородкой город Выйди с пылесосом, добейся оргазма Соврати полицейских в авиньонских девиц Менты голые радуются новой реформе Пиздец сексистам ебаным путинистам! Кропоткин-водка плещется в желудках Тебе хорошо, а у кремлевских ублюдков Восстание сортиров, отравление смертельно Мигалки не помогут. Кеннеди встретит Пиздец легавым ебаным начальникам! Вроде поспала, день — снова угнетать, Кастет в кармане, феминизм наточен В Восточную Сибирь перенеси своп суп, Чтобы райот стал достаточно груб Я — не манда, а они да!». 8. Стихотворный текст № 8 под названием «СРАНЬ ГОСПОДНЯ» (уголовное дело № 177080, том 1, лист 212) следующего содержания: «Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы в агонии на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ и главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Церковная хвала прогнивших вождей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник С уроком куда отнести деньги Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Православным пояс не заменит митингов — На протестах с нами Приснодева Мария!». Исследование проводилось в рамках следующих поставленных перед специалистом вопросов: Имеются ли у представленных для исследования текстов какие-либо семантические, коннотативные или иные особенности, характеризующие указанные тексты как направленные на противопоставление авторами этих текстов себя обществу и/или характеризующие указанные тексты как направленные на грубое нарушение общепризнанных норм и правил поведения; и (или) как выражающие явное неуважение и пренебрежительное отношение к обществу и (или) к какой-либо конкретной социальной группе (группам)? Если да, то какие именно эти особенности? К какой (каким) конкретно социальной группе (социальным группам) они обращены? При производстве исследования были использованы методы текстологического и лингвосемантического анализа. Время производства исследования: 22 июня – 1 августа 2012 г. Основная часть (Исследование) Текстологическое и лингвосемантическое исследование представленных текстов выявляет следующие их особенности: 1) употребление в них бранных, оскорбительных лексем: «сука» (тексты №№ 1, 5 и 8), «жополизы» (текст № 2), «ублюдки» (текст № 7), «мудак» (текст № 6); 2) использование лексем с генитальной семантикой: «вагина» (текст № 1), «пенис» (текст № 5), в том числе нецензурных матерных: «манда» (текст № 7), «хуй» (текст № 6). 3) многократное использование нецензурных матерных, в том числе окказиональных, лексем: «пиздопогром» (тексты №№ 3 и 6), «ебло» (тексты №№ 3 и 6), «ебнем» (текст № 5), «хуй» (текст № 6), «ебошь» (текст № 6), «Блядохоров» (текст № 6), «пиздец» (текст № 7), «ебаные» (текст № 7); 4) многократное использование непристойных лексем и лексических конструкций с обсценной семантикой: «сблевал» (текст № 3); «ссут» (текст № 5); «нассы» (текст № 5); «Разрешим демонстрацию, а за ней мастурбацию» (текст № 6); «блюют» (текст № 6); «отсосать» (текст № 1); «грязные жопы» (текст № 6); «гавно» (текст № 6). Процитированные выше используемые в исследуемых текстах слова и выражения являются явно непристойными; они со всей очевидностью направлены на грубейшее нарушение общепризнанных норм и правил поведения. Носителями русского языка, в их языковом сознании, процитированные выше слова и выражения однозначно воспринимаются как совершенно недопустимая в использовании грубейшая брань, находящаяся за рамками всяких приличий, а, следовательно – как изощренно посягающая на общественный порядок и, одновременно, выражающая грубейшее неуважение всему обществу в целом. При этом степень проявления агрессивного компонента очень высокая: в каждом из текстов использовано множество лексем с презрительной, уничижительной, бранной окраской, в том числе метафор с агрессивным компонентом, а также злопожелания, оскорбительные прозвища и ярлыки, негативная атрибуция и явные призывы к совершению правонарушений. В представленных текстах выявляется ряд высказываний, выражающих отчётливое и откровенное противопоставление себя авторами текстов обществу в целом (так называемому «большинству», которое в современном социо-культурном пространстве все чаще оказывается «под угрозой»). Так, текстовая конструкция, примененная в тексте № 3: «Вся страна лижет по приказу | По 1-му, 2-му, 3-му, 4-му разу!», – означает приписывание неограниченному кругу лиц («вся страна») действий, связанных с оральным сексом, что является известным приемом уничижительной брани и языковой агрессии, и, как следствие – грубейшей формой унижения человеческого достоинства. При этом контекст и коннотация приписываемых действий («лижет») связаны с акцентировано-использованным в тексте (несколько раз) словом «пиздопогром», выражающим действие, к которому призывают авторы песни. Текстовая конструкция: «Рука в жопе, над головой флаг!!! | Жри свое гавно сам — мудак!!!» (текст № 6) – так же представляет собой коммуникативное послание, адресатом которого является неограниченный круг лиц, общество в целом, которому, как это следует из контекста, противопоставляют себя авторы текста; и которое они атрибутируют негативными оскорбительными чертами, отражаемые бранным нецензурным словом «мудак», а также которому (обществу) авторами текста адресовано пожелание «жрать свое говно», являющееся откровенным и явным приемом унижения человеческого достоинства. Высказывание: «Я — не манда, а они да!» (текст № 7) – так же направлено на грубое противопоставление себя авторами текста неограниченному кругу лиц, маркируемых словом «они», то есть, по существу, всему обществу, которому авторы текстов оскорбительно придают негативные черты, отражаемые бранным нецензурным матерным словом с генитальной семантикой «манда». Такие высказывания в адрес «всех» представляют собой социо-культурную дискредитацию общества, являются грубейшим нарушением общепризнанных норм и правил поведения. Однако, как выявлено в ходе исследования представленных текстов, не только все общество в целом выступает в этих текстах адресатом низменных инвектив (ругани, брани, агрессии). Выявляются крайне негативные, направленные на грубое посягательство на общественный порядок дисфорические инвективы и уничижительные высказывания в адрес представителей средств массовой информации («всех»): «На экранах блюют ведущие, | Срут в уши из-за режима сучьего! | Пока все СМИ хлопочет еблом» (текст № 6). Выявляются крайне негативные дисфорические инвективы и уничижительные высказывания в адрес государства в целом и представителей властей, направленные на грубое посягательство на общественный порядок: «у кремлевских ублюдков | Восстание сортиров, отравление смертельно» (текст № 7); «режим сучий» (текст № 6); «Пиздец сексистам ебаным путинистам!» (текст № 7); «концентрат сук сексистского режима» (текст № 5); «Суки “ссут” за красными стенами | Riot объявляет Аборт Системе! | К Кремлю идет гендерная колонна | В кабинетах гомофобов взрываются окна» (текст № 5); «Стерилизация неверных в подоворьи стукачей | принудительная хвала прогнивших воджей» (текст № 1) (под последним словом, судя по контексту, имеется в виду слово «вождей»); «Пиздец легавым ебаным начальникам!» (текст № 7). Особенно выделяются семантически однозначно являющиеся призывами высказывания, провоцирующие, побуждающие (подстрекающие) лиц, читающих эти тексты (слушателей соответствующих песен), к нарушению общественного порядка – к совершению насилия или к выражению посягающего на общественный порядок грубейшего неуважения в отношении к власти: «Выйди на улицу, нассы на Красной | Покажи свободу гражданской гласности» (текст № 5); «словом и делом | мочи Путина перед обедом» (текст № 3); «свергай Путина каждый день» (текст № 3); «Тело государства на эшафот | Хоронить ли Путина – обсуждаем весь год» (текст № 3); «Ебнем радугой по лобному месту» (текст № 5). Если оценивать эти тексты в контексте времени, то становится очевидно следующее: перед нами старая проблема «критики власти», «критики государства» и меры допустимого в этой критике, включая меру допустимого в критическом высказывании. Представленные тексты, безусловно, яркое проявление крайнего нигилизма. Нигилист видит только зло, только безобразие всюду: в государстве, в научном учреждении, в здании религиозном, в учреждении культуры. Зло видится ему буквально в «каждой частице бытия», при этом сами нигилисты и (о чем свидетельствуют порождаемые ими тексты) видят себя чуть ли не «святыми», чуть ли не «борцами за счастье» отдельных (малых) социальных (маргинальных) групп: такая позиция, по словам классика русской философии Н.Н.Страхова, «позволяет ему (нигилисту) быть зверем и считать себя святым». К сожалению, современное общество далеко не всегда способно к глубокой дискуссии, а, следовательно, к убедительной защите себя от новейшего подвида – нигилизма без границ. В исследуемых текстах выявляется также использование крайне негативных дисфорических инвектив и уничижительных высказываний в адрес Русской Православной Церкви, ее священнослужителей и верующих, в адрес православного христианства в целом, направленных на грубое посягательство на общественный порядок по мотиву религиозной ненависти и вражды, на унижение человеческого достоинства православных верующих по признаку отношения к религии. В их числе следующие: «на последнем соборе постановлено отсосать» (текст № 1); «православная религия жесткого пениса» (текст № 5); «Черная ряса, золотые погоны | Все прихожане ползут на поклоны | … Дьявольские силы ведут его на пьедестал | Страх разоблачения вливается в храм | Путин гебиская коллега и главный святой…» (текст № 4); «Вера в деньги власти заведует попами | Жополизам не рады, уходите из храмов» (текст № 3); «на рясу … сблевал прохожий» (текст № 3); «в школу к тебе идет проповедник | с уроком куда отнести деньги» (текст № 1); «Лучше бы в Бога, сука, верил» (текст № 2); «Чудо соработничества церкви и государства | “Основы религий” прививают холуйство» (текст № 2); «Черная ряса, золотые погоны | Все прихожане ползут на поклоны | Призрак свободы в агонии на небесах | Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах | Глава КГБ и главный святой | Ведет протестующих в СИЗО под конвой… Церковная хвала прогнивших вождей | Крестный ход из черных лимузинов | В школу к тебе собирается проповедник | С уроком куда отнести деньги | … Лучше бы в Бога, сука, верил…» (текст № 8); «постройка собора для разбухших ряс | припади к стопам их или сгори аду» (текст № 1). Данные тексты песен, касающиеся Русской Православной Церкви, ее священнослужителей и верующих, направлены на то, чтобы создать негативные образы Русской Православной Церкви, её священнослужителей и верующих, и посредством этого возбудить в российском обществе негативное отношение, ненависть и нетерпимость к Русской Православной Церкви в целом, к ее священнослужителям, верующим, сознательно и жестоко унизить их личностное достоинство. Процитированные выше фрагменты представленных для исследования текстов содержат лексику, имеющую явную непристойные форму и содержание. Носителями русского языка они однозначно воспринимаются как разрушительно-негативные, направленные на унижение (уничижение) достоинства человека по религиозному признаку. При этом их семантика, а также коннотативные особенности (эмоционально-оценочные, агрессивно-экспрессивные) использованных слов и выражений таковы, что образуемое ими содержание текстов отражают не факты, которые можно было бы верифицировать, а беспредметную, за рамками всяких приличий и общественного порядка, грубейшую брань. Применение в представленных для исследования текстах процитированных слов и выражений, представляющих собой реализацию приемов и средств языковой агрессии, однозначно несет в себе семантическую и целевую нагрузку грубого противопоставления себя авторами таких песен обществу, с которым авторы н

  • Ответить

    По-моему Ашманова вслед за Шахиджаняном начала крыть деменция. «Нередко могут возникать хронические бредовые психозы, чаще с параноидальным бредом.»

  • Ответить
    qqq

    «Геев под конвоем в Сибирь отсылают Россию без капли чести оставляют » т.е. геи есть честь России? :) Прирастет честь Сибирью, да….

  • Ответить
    Альтер Эго

    в своих коншпирологических анализах господин Ашманов упустил важный момент: характер вбросов. А он в массе своей — часы, квартира, торговля в ХСС — крутится вокруг материальных ценностей. При этом куда более благодатная аморалка развития не получает. Выступил было Невзоров, пригрозив опубликовать список педофилов в РПЦ, Чаплин обозвал его лжецом. На следующий день Чаплин, продолжая называть Невзорова лжецом все же дал задний ход, признал, что священников РПЦ таки нет-нет судят за педофилию. И… и ничего. Скандал развития не получил. Хотя по аналогии с травлей католической церкви за педофилию эта линия компрометация РПЦ МП весьма многообещающая — выдернуть призывы РПЦ МП об ужесточении наказаний педофилам, выдернуть признания того же Чаплина что РПЦ МП не выдает своих педофилов светским властям — и можно троллить православных сколько угодно беспроигрышно. (кстати, мало кто обращает внимание, что католический клир травят за преступления многодесятилетней давности; а только по данным СМИ за нулевые в РПЦ МП за педофилию было осуждено 5−7 священников, из них большая часть — в РФ, плюс на Украине, в Финляндии, в США). И это не считая историй где православный клир блудит по взрослому, так сказать, попадаясь на промискуитете или проститутках). Вывод — за травлей РПЦ МП стоят не политики, но хозяйственники. Которые дают одобрение на раскрутку скандальных поводов по своей системе ценностей. Потому квартира-часы-торговля в мейнстрим попадают, а половая невоздержанность священников нет.

  • Ответить

    Синодов, сделайте уж какой-нибудь кат, а? 20 килобайт да по 40 символов в строку — это полный … из дискуссии можно сделать.

  • Ответить

    Мне кажется, что Игорю Ашманову скоро вручат какую-нибудь государственную награду. Я не разделяю его взгляды, но нужно отдать должное, он последовательно отстаивает государственные позиции. В российской истории государство всегда считало человека ничем и ставило интересы государственные превыше частных.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ПЯТЬ ПРИНЦИПОВ ЕДИНСТВА НЕ ЗАПАДНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ: 1. Примат (безусловное главенство) Воли Неба над волей людей в этике, как проявлении Высшего Космического Начала. Отсюда умение ждать; ставка на чувство, представления и образы; а не на ум, понятия и науку. 2. Примат благодати (традиционных принципов морали) над законом писаного права. Отсюда тяга к гармонии по существу, а не формальная демократия и права человека; бытие в природе, а не покорение природы. 3. Единоначалие при любой форме власти (будь то император, хан, царь, духовный лидер в теократии, генеральный секретарь безбожной партии или президент светской республики). Царь лично предстоит перед Небом за свой народ. Абсолютизация государства: «Сила власти у царя, сила мнения у народа». Восточная деспотия. 4. Возможность товарного производства без опоры на частную собственность. Тоталитарность. Азиатский способ производства. 5. Круговая порука (а не корпоративность) в стиле жизни воинского подразделения, общины единоверцев или хозяйственной единицы (артель). Своих не сдаем, но и «повинную голову меч не сечет». Ставка на семью и клан, а не на индивидуализм. ИЛИ — Власть выше собственности (привилегии не наследуются). — Служба выше владения (главное преступление — предательство). — Справедливость выше закона (дух справедливости — наказание). — Общее выше личного (взаимопомощь и коллективная ответственность). — Аристократия духа выше всего материального. http://www.peremeny.ru/books/osminog/6188