Аркадий Волож: В 2009-м году будут небольшие продажи «Яндекса»

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.


Аркадий Волож, гендиректор «Яндекса», дал интервью «Ведомостям», где рассказал о возможной продаже долей «Яндекса»:

…Наверняка в 2009 г. будут небольшие продажи акций в связи с потребностью в ликвидности для некоторых акционеров. Ближайшей весной у нас заканчивается мораторий на сделки, принятый три года назад

Этим летом на нас выкатился целый клубок предложений с самых разных сторон. Когда мы стали его распутывать, то там, в общем, оказалось три вида интересов. Первый — инвестировать в компанию и вырастить капитал. Это понятные предложения, которые легко обсуждать. Мы готовы вырастить капитал любого инвестора, который готов рисковать вместе с нами. Были и идеи собрать несколько интернет-компаний «в кучу» и устроить «колхоз». Там, кажется, было намешано много интересов напрямую конкурирующих с нами компаний. Мне кажется, что такие предложения обсуждать именно сейчас неправильно. Есть такой программистский принцип «не чини, пока работает». Не надо ломать успешную компанию, таких коллективов и технологий не так много в мире. «Яндекс» — одна из российских компаний «новой экономики», одна из нескольких действительно инновационных. Кажется, к нам прислушались. Ну, а третий вид интереса был связан с опасениями, что стратегический для страны ресурс может уйти в неизвестные руки. Это соображение, кстати, нам вполне понятно.

Источник

Добавить 135 комментариев

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Были и идеи собрать несколько интернет-компаний «в кучу» и устроить «колхоз». Там, кажется, было намешано много интересов напрямую конкурирующих с нами компаний DST?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Теперь «Яндексоиды» перестанут постоянно призывать поработать у них: «Недавно мы отменили реферральную программу — раньше мы платили премию нашим сотрудникам, которые приводили кандидатов». Юра, почему это не добавить?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К Alter Ego — да, DST, очевидно — кроме Mail.ru сейчас сложно кого-то назвать конкурентом «Яндекса». К сожалению, подробнее о предлагаемом колхозе Аркадий не рассказал. Интересно, кто контролировал бы моторно-тракторную станцию этого колхоза.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    На самом деле я призывал у нас поработать сильно до начала реферальной программы, и не собираюсь прекращать после. Кстати, большая часть людей, которые призывали были начальниками разного уровня и пролетали мимо программы (если ты берешь себе подчиненного, даже знакомого, ты не участвуешь). Яндекс просто хорошее место, чтобы работать, реферальная программа на это не влияет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    По поводу реферальной программы удивительно, так как это одно из наилучших и быстро окупаемых вложений, которая может себе позволить любая компания. Хороший новый сотрудник окупает те несчастные пару тысячев долларов данные «рефереры» почти сразу же после того как перестанеть «входить в тему» Реферальная программа это гораздо лучшее вложение, чем большинство других бонусов, капитальных вложений. Я первый раз в жизни слышу, чтобы какая-то компания перестала оплачивать реферальную программу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    anatolix, А какие возможности есть у сотрудников Яндекса по продаже акций вне акциона. Например, если Вы захотите продать какие-то свои акции, почем и в какие сроки Вы можете их продать? Получают ли сотрудники Яндекса акции, а не только опцион?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Анатолий я понимаю, что часть этой информации секретная Не могли бы Вы рассказать хотя бы то, что открыто для публики.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересен хотя бы порядок величины Просто интересно сколько может заработать программист в бывшем СССР. Сколько может получить технический сотрудник (не бухгалтер и не начальник отдела кадров, а не «редактор») Яндекса, начавший работу скажем в первые два года компании? 1 000 000 долларов? 10 000 000 долларов? 100 000? (с поправкой на кризис)? интересен порядок величины

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да там нет ничего открытого для публики. Но судя по тому, что в 2006-м году из «Яндекса», к примеру, ушел Павел Завьялов, который пришел в Яндекс в 2001-м году, условия там не настолько фантастические, чтобы каждый день начинать со слов «терпеть, терпееееееть!» — когда хочется, можно и уйти.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жалко Просто если не для публики, то так и говорили бы, что не для публики, А так постоянно намекают, что «очень много», «на всю жизнь хватит», «старые работники будут миллионерами», а конкретные суммы называть отказываются. Получается какая-то двусмысленность.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Опционы есть у 120 сотрудников «Яндекса» Точно не помню, но вроде говорилось, что под это дело выделено 5 процентов акций (хотя на менеджеров «Яндекса» записано 8 процентов). Ну хорошо, пусть 3 из них уже распределены «по мелочи», а 5 — это действительно на опционы. Яндексоиды ждут оценки компании рынком в 5 миллиардов долларов. 5% от этой суммы — 250 миллионов, делим на 120 сотрудников — если поровну, получается 2 с небольшим миллиона долларов на брата.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Просто интересно сколько может заработать программист в бывшем СССР. Сколько может получить технический сотрудник (не бухгалтер и не начальник отдела кадров, а не «редактор») Яндекса, начавший работу скажем в первые два года компании? Ответ: нисколько. Какой бессмысленный вопрос. Этот вопрос очень ярко демонстрирует очень специфическое мировоззрение. Он не должен ничего получить. Получать долю в бизнесе должны только люди, внёсшие существенный вклад в бизнес. Вы это косвенно вроде бы понимаете, потому что оставляете за бортом бухгалтера и кадровика. Но программист! Это ж святое! Если программист — кодер, который работает за зарплату, не парится насчёт бизнеса, больше интересуется кайтингом и прочим отдыхом — зачем ему опцион? Из соображений высшей справедливости? Что типа инженер — это высшая каста? За такие соображения генеральных директоров владельцы — увольняют. Если можно нанимать просто за зарплату — то так и надо делать. А вот если сотрудник вносит существенный вклад в бизнес и несёт на себе его риски, то надо дать ему долю; и это может быть и бухгалтер, и кадровик. Если, скажем, бухгалтер начинал с основателями с нуля, обналичивал деньги, вёл чёрную бухгалтерию на этапе старта, переживал наезды ОБЭПа и иски налоговой вместе с компанией, брал на себя риски, то он должен получить долю при выходе на биржу или продаже компании. Из соображений высшей справедливости в том числе. И с программистом — то же самое. Если он придал конкурентоспособность продукту, создал новые направления и т. п. — должен получить долю. Особенно, если договорился при приходе об опционе. В частности, в опцион может быть заложен риск программиста не открывать собственный стартап или получить гораздо выше доход у конкурента. Так что большинство кодеров не получит ничего. Да, выдача доли «за прошлые заслуги» — дело тонкое, это вопрос понимания справедливости владельцами. А выдача опционов как крючков, на которых сидят ценные специалисты — вопрос договорённости и цены кадров. Тут тоже бессмысленно спрашивать, сколько может заработать программист в быв. СССР. Да много миллионов — посмотрите на Попкова.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов ну, что за советский союз. Как Вы будете рассуждать кто придал конкурентность продукту, а кто нет? возьмем тот же яндекс. Один повысил эффективность контестной рекламы (скажем, CTR) на десять процентов, а другой написал хороший интерфейс к почте? Кто из них преподал конкурентность продукту, а кто «просто так» «простой кодер» Вы хотите сказать, что один «достоин» доли, а другой нет. Один «ценный», а другой нет? И тот и другой достойны опционов и тот, и другой получив опционы будут работать чтобы эти опционы больше стоили. Не надо каких особых договоренностей «блата» и пр, доли достойны все.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Единственное, что я совсем не понял из этого интервью, этот зачем яндекс открыл офис в Бирлингэме (или как его там) Вот Носик писал, что Яндекс скорее пытается выйти на англоязычных пользователей. Смысл американского офиса был прост и понятен, специалисты по англоязычному поиску Теперь Волож говорит, что никакого яндекса дла США не будет. Зачем тогда офис. Вроде бы никто из монстров поиска не пошел. Я сомневаюсь, что оставшиеся могут сделать что-то существенно лучшее для русскоязычных пользователей, чем программисты в Москве. Но в США им надо платить в три раза больше + опционы, без которых в Москве можно обойтись. Зачем?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как Вы будете рассуждать кто придал конкурентность продукту, а кто нет? Как буду рассуждать? А очень просто, давайте поясню. Вот у меня есть компания (и ещё пяток стартапов). Я там главный владелец и генеральный директор. Рассуждать буду так: лягу в кабинете на диван, положу ноги на подлокотник, посмотрю в потолок и скажу, «не, этот — ни хрена не достоин. А вот этот, чота мне сдаётся, достоин». Потом, может, ещё выйду из кабинета, дойду до остальных партнёров, скажу «эй, слышьте, оторвитесь вы от экранов, вот этот достоин доли»? Они скажут «ну типа, да, наверно, надо дать децл». Тогда возьму юриста за жабры и велю ему нарезать долей. Так доступнее стало? Вы хотите сказать, что один «достоин» доли, а другой нет. Один «ценный», а другой нет? Да вы быстро смекаете, просто на лету ловите! И тот и другой достойны опционов и тот, и другой получив опционы будут работать чтобы эти опционы больше стоили. Не надо каких особых договоренностей «блата» и пр, доли достойны все. Подите расскажите это Воложу. Он наверняка отнесётся к вам с пониманием, может, даже сделает вас директором по корпоративному управлению.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Похоже, опять все на хамство скатится. Спрашивают ведь и потому, что российское ООО и опционы не связаны. Дивиденды могут быть у ООО, но их выплата ограничена (т.е. не получится большую зарплату списать на дивиденды, чтобы на налоге сэкономить). А вот что есть «опцион» в бухгалтерии российского ООО — не совсем ясно. Поэтому и возникает подозрение, что это что-то типа «как договоришься». Или вот даже на roem.ru были новости, что руководители Фоток или Мобильного Направления уходят. Как здесь быть с опционами? Как можно в российском ООО (по бухгалтерии) отразить эти опционы для уже ушедших сотрудников?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Знаете, ответ Ашманова очень показателен Вот этого люди и ехали. Не от того, что в РФ меньше платят, А от «положу ноги на диван», «как хочу так и решу», «120 человек из 1500 особо привилигерованные, а остальные нет».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Знаете, ответ Ашманова очень показателен Вот этого люди и ехали. Не от того, что в РФ меньше платят, А от «положу ноги на диван», «как хочу так и решу», «120 человек из 1500 особо привилигерованные, а остальные нет». Интересно, почему то, что разные люди получают разное вознаграждение, вас так беспокоит? Они еще и зарплату разную имеют, и премии кто-то получает, а кто-то нет, и по служебной иерархии по-разному (не)поднимаются, а кого-то вообще вежливо просят уволиться. И все это, в большинстве случаев, на основании вполне неформальных ощущений начальства «этот хорошо работает, этот — так себе, а вон тот, кажется, вообще баклуши бьет». Вы предпочитаете армейский подход «три года послужил — капитан, еще три года — майор» и оклад по тарифной сетке? Клёво, но при чем тут интернет-бизнес?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов, ну, что за советский союз. Как Вы будете рассуждать кто достоин…. доли достойны все. Вот от этого люди и ехали … Какая каша у вас в голове — чума просто! Ведь СССР все ругали именно за уравниловку, любезнейший! Тогда все получали почти одинаковую зарплату и тот, кто пил кажный день на рабочем месте и те, кто внедрял рацпредложения и развивал технологию. По крайней мере это то, за что ругают СССР, такой общепринятый миф. А вы теперь хотите навести СССР-образную уравниловку в интернет-компании. К слову, те, кто уехал отсюда, ехали с желанием выделиться, чего-то добиться. А не получить опцион на халяву за чисто технические обязанности. Они как раз не хотели работать за зарплату, как у всех. А вы бы хотели получить долю в Яндексе не меньше, чем у Сегаловича с Воложем? Нет? А почему? Ведь даже если вам дадут долю в Яндексе, она же будет меньше, так? А кто это решает? Как они смеют! Вот ведь сволочи! Почему меньше? Что за неуважение к человеку? Нужно дать такую же, как у Сегаловича! И оклад такой же!

  • Ответить
    Альтер Эго

    ********* от этого люди и ехали пипец просто. все перевернулось. типа у нас капитализм, обижают маленьких людей, а в штаты ехали за социализмом и опционами для всех. срочно к гудвину в изумрудный город за одной важной вещью!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уже давно на собеседовании мы куда больше сил тратим на то, чтобы понять, насколько человек наш, чем чтобы выяснить уровень знаний. Обучать своего — приятно и взаимно полезно. Работать рядом с чужим знайкой — непродуктивно и неприятно. Может, и правда пора собеседования проводить в любимых ресторанах за любимыми столиками? ;) http://asebrant.ya.ru/replies.xml?item_no=6978&ncrnd=8911 Главное, чтобы опционы не выдавались в любимых ресторанах за любимыми столиками.

  • Ответить
    Альтер Эго

    to не понимаю, А опционы вообще не имеют отношения к текущей бухгалтерии компании. Они имеют отношение к учредителям, акционерам, распределению уставного капитала Спрашивать, как опционы отразить в бухгалтерии, это все равно как спрашивать, как отразить в квартальном отчете (РСБУ) компании YX продажу (скажем Гуглу или Бритиш Петролеум) доли в том бермудском офшоре, которому принадлежит эта компания YX. Ответ — да никак

  • Ответить
    Альтер Эго

    К предыдущему Alter Ego — Вы, наверное, во многом правы, но не на 100%. Вот например, была вполне российская компания РАО ЕЭС, какие-то ее сотрудники получали опционы, которые конвертировали в акции, и это все в ее отчетности (в том числе по РСБУ) как-то отражалось. С другой стороны, у «бермудского офшора» тоже есть какая-то отчетность (правда, не по РСБУ). Однако, подозреваю, что обсуждать такие вопросы лучше с бухгалтерами на каком-нибудь бухгалтерском форуме.

  • Ответить

    а вот вырастает большая компания. денег много, хоть и в-общем виртуальных — но всё равно, если всем давать — получится как-то не очень много. как-то понять кому давать, кому нет — так обижаются, мол, «а мне». должна быть какая-то программа. по выслуге, например. ну и что-то в плюс, чтобы не уравниловка. то есть схема вполне может более прозрачной. разве нет? а вы про крайности какие-то, про советский союз.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову из одной крайности в другую От социализма и уравниловки в дикий капитализм 19 века. Право на опцион это естественное право каждого сотрудника. Конечно, сотрудники, сделавшие много для компании могутполучат больше, чем меньше и мало того, компании обычно поощряют сотрудников дополнительными акциями в процессе работы. но любой сотрудник меет право на свою долю в компании. Включая поваров и уборщиков. Вам же не придет в голову давать право на больничные дни только «важным сотрудникам» или к примеру, выплачивать пособие по беременности только «важному сотруднику», и не выплачивать «простой уборщице» тоже пособие с теми же правами (такая то доля от зарплаты, столько-то месяцев, с сохранением рабочего места в течение такого-то времени). Право на опцион это естественное право всех сотрудников компании, а не «воля директора»

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Это просто разные традиции выплаты зарплаты. По сути, давая всем сотрудникам опционов, с перспективой роста, работодатель добавляет к зарплате немного лотерейных билетов. Журавля в небе. Очевидно, что от рядового сотрудника редко что-то будет зависеть в бизнесе, из-за чего он должен быть мотивирован увеличивать стоимость своего опциона, в результате чего он будет работать как работал, плюс немного думать о том, как срубить бабла на своих акциях. У нас расплачивается лишь деньгами. И у нас доля это не лотерейный билет, а реальное и зримое участие в бизнесе компаний. Более того. Опционные программы в России не имеют большого смысла, так как стоимость выделямых под нее долей в единичных случаях составляет значимые суммы. А зачем пытаться заманить сотрудников мелочью?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    …любой сотрудник меет право на свою долю в компании. Включая поваров и уборщиков … … Право на опцион это естественное право всех сотрудников компании, а не «воля директора"… Это просто праздник души какой-то. Прямо естественное право. На мою личную компанию. У уборщицы. Да. И тут же неуместные примеры из Трудового Кодекса про беременных. Ну приведите тогда номера статей ТК про опцион. Вы бы голову включили, уважаемый. Вот есть у вас компания из двух человек — вы и жена. И начались у вас заработки. Решили вы нанять уборщицу. В тот же день у неё возникает естественное право на кусок вашей компании, так? Знаете, юристы и специалисты нашей компании внимательно изучили ваши постинги на Роем.ру и решили закупить партию той травы, что вы курите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    small matter расскажите про уборщицу Ашманову как с инопланетянином разговариваю Конечно, же все сотрудники имеют право на «кусок» (участие в прибылях) вашей компании Одни участвуют больше, другие меньше, но участвуют все На этом вполне успешно и строится так называемый «капитализм» («злой капитализм» как любит говорить Ваш друг Сегалович) а Ваша модель (участие только особо приближенным друзьям генерального директора, когда акции или опционы получают только 5−10% сотрудников) это модель больше типичная для капитализма американских автомобильных фирм ну про успех этой модели капиталима вы можете прочитать поискав в интернете по слову bailout

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодову Лотерейность опциона весьма преувеличена Вот месяц назад мне звонили из одного стартапа. Предлагали работу. пока идут вполне умпешно, венчурные капиталисты вложили какие-то миллионы. Делают кое-что интересное, вроде перспективно, но хрен его знает пойдет или нет. Это лоттерея, А фейсбук сейчас, или гуугл в 2002—2003 лотерей не были. Были ясно попадешь туда — будешь миллионером. Хотя с фейсбуком пока не совсем понятно из-за кризиса

  • Ответить
    Альтер Эго

    > 2 с небольшим миллиона долларов на брата и, что показательно, эту морковку можно держать перед носом на протяжение десятилетия типа «уж ты уж поработай там за чуть_ниже_среднего_по_рынку» зато мы тебе и булочки, и опцион (потом когданить) выпишем, а через 10 лет ты его продашь кому-нить, и уж вот тогда. зачем ждать этого светлого «завтра» если у других есть менее светлое, возможно, но «сегодня» я не понимаю, если честно. при это 150 «борцов за идею» нагибают остальных, чтобы у них виртуальное право собственности не отобрали. цирк с конями прям, скажите пацаны? :о)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да чего там, обычно в крупных компаниях не только уборщица имеет право на участие в ее прибылях, а совершенно любой человек. Надо только перед этим занести денег на биржу (ну, к брокеру), и купить там соответствующее количество акций — и готово, у тебя есть доля в компании!

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Alter Tablt ОМГ снова 1. на бирже торгу.тся публичные компании, прошедшие IPO и разместившие свой free float 2. на бирже не продают «часть компании», т.е. чисто техническу скупить весь free float можно, но цена будет запредельно и несопоставимой со стоимостью 1000 уборщиц на всю их уборщицкую жизнь, потому что к листингу не допускаются компании с ценой ниже 500.000.000 рублей (это самый нижний уровень, третий эшелон и вообще неликвид считается) 3. с той «Долей в компании», которую может позволить себе уборщица, пустят только на собрание акционеров, и то, если у нее привелегированные акции. Причем пустят примерно «Поубирать» :о) а вся эта шняга с опционами, оценками, миллионами — это так… в сортире перед пацанами похвалиться и жене пояснить чо так давно зарплата не повышается: о)

  • Ответить

    Почитал я тут про опционы. Не стерпел. Во-первых: давайте для начала разберемся, что такое опцион. Опцион — это контракт (договор), по которому одна сторона обязуется заплатить другой определённую сумму денег (не будем углубляться в типы опционов). Эта сумма исчисляется как разница между ценой базового актива (в данном случае ценой акции данной компании) в момент времени х — времени покупки опциона (заключения контракта, договора) и ценой базового актива в момент времени y — времени исполнения опциона (это время может быть оговорено в договоре, а может и не быть). При этом какие-либо акции, доли из рук в руки никоим образом не переходят и разговоры о долях здесь просто неуместен. Опционы никак в акции не конвертируются, это деньги и только деньги. Во-вторых: разговоры об опционах для ооо бессмыслены. В-третьих: что такое цена акции для оао, которое не торгуется на бирже? Это либо номинал (который вообще не меняется и стоимость опциона в этом случае — 0 в любой момент времени), либо некоторая индикативная цена — как и кем она определяется — большой вопрос и по идее должно быть описано в договоре. В-четвертых: стоимость яндекса в 5 ярдов? Это кто так подсчитал? P. S. Для особо въедливых — акции под опционы иногда резервируются. Зачем? Риски хеджируют, но при этом зарезервированные акции необязательно продаются. Также вместо денег могут и зарезервированные акции отдать (точнее продать за те деньги, которые должны были бы отдать), но это уже ньюансы расчетов по опционам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Были ясно попадешь туда — будешь миллионером. Ага, конечно, совершенно ясно. Стопроцентно. Если это так ясно, почему их акции вместо депозитов в банках не используют?

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Gamer это ты еще мало читал, есличо: о) > Во-первых: давайте для начала разберемся, что такое опцион. Для компаний, которые потенциально могут выйти на IPO опцион — это письменное обещание выделить сотруднику в личное владение доли акций компании из числа выводимых в свободное обращение. Еще могут быть условия. Например, продать свой опцион можно не в рынок (по текущей цене) а в компанию. По номиналу или по какой-нибудь оценке. В принципе, опцион стимулирует к работе, безусловно. Но вот так вот, чтобы с ноги открывать дверь в совет директоров — этого не выйдет, я думаю, у 9/10 опционодержателей, если таковые вообще наличествуют в объявленном выше количестве: о) > Во-вторых: разговоры об опционах для ооо бессмыслены. Они вообще бессмысленны для любой формы собственности, кроме ОАО. > В-третьих: что такое цена акции для оао, которое не торгуется на бирже? Это либо номинал (который вообще не меняется и стоимость опциона в этом случае — 0 в любой момент времени), либо некоторая индикативная цена — как и кем она определяется — большой вопрос и по идее должно быть описано в договоре. Это совершеннейшая чушь. Номинал акции и ее биржевая цена вообще никак не коррелируют. Номинал акции в 100 рублей не говорит о том, что меньше 25 рублей она стоит не будет, не говорит о том, что за 25 рублей тебе (или кому-то еще) ее продадут, он говорит только о том, что, к примеру, при выделении во free float (для продажи на рынке) было выделено 25% компании, оценка которой при листинге равнялась 1000 рублей. И было выпущено 10 акций номиналом по 25 рублей, которые были размещены на бирже. А вот тут самое интересное — цена размещения всегда выше номинала, при размещении есть подписки (вспоминаем ВТБ) когда ты говоришь «хочу акций на 100 рублей» и тебе выдадут столько, сколько позволит цена размещения. Может быть одну. А может быть и три. Определяется коридор цены размещения, в пределах него и отоварят. > В-четвертых: стоимость яндекса в 5 ярдов? Это кто так подсчитал? Очевидно, так посчитала компания, которую привлекли для аудита при подготовке IPO. Какой-нить там Ernst & Yang или PWC

  • Ответить
    Альтер Эго

    realcomp: 0. Чего-то я не понял, к чему это Вы все. 1.1 на бирже торгу.тся публичные компании, прошедшие IPO Я в курсе. Обычно крупные компании являются публичными. Я об этом и написал. 1.2 и разместившие свой free float Какое-то у вас странное обращение с терминами. Те акции, которые предлагают инвесторам на IPO, обычно становятся free float, это да. Но это тут ни при чем. 1.3 Опцион на акции непубличной компании — какая-то не очень понятная вещь, хотя и бывает. 2.1 на бирже не продают «часть компании» С добрым утром. Акции это и есть «часть компании» (точнее говоря, доля в компании. я про «часть компании» не писал, поэтому зачем у Вас кавычки, непонятно),. Десятитысячная процента компании — тоже доля, хотя и очень маленькая. Но доля. 2.2 500.000.000 чего? рублей? Что такое «рубль»? 3.1 с той «Долей в компании», которую может позволить себе уборщица, пустят только на собрание акционеров А еще дивиденты заплатят (в соответствующем объеме, конечно — и, конечно, если их вообще будут платить). А еще она сможет получить прибыль от продажи этих акций, если их цена вырастет. Собственно, я намекал именно на то, что акции, которые получит сотрудник за счет своего опциона не слишком сильно отличаются от тех, которые он сможет купить за свои деньги, во всех перечисленных аспектах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ой ой вместо «Номинал акции и ее биржевая цена вообще никак не коррелируют. Номинал акции в 100 рублей не говорит о том, что меньше 25 рублей» надо читать «Номинал акции и ее биржевая цена вообще никак не коррелируют. Номинал акции в 25 рублей не говорит о том, что меньше 25 рублей». я не углядел, что поправить в еще одном месте надо было

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Alter Tablе Я к тому, что (к моему ужасу) представления о биржах, опционах и долях в компаниях у большинства комментаторов крайне поверхностные. Зато рассуждения совершенно недецкие. В остальном — лень писать. Ну как-то где-то что-то так и есть, бп. разве что дивиденды на российские акции — это такая жалкая величина, что она как слону дробина пример: при биржевой цене акций Газпрома летом 2007 года в (точно не помню) 250 рублей дивиденды составляли 2,66 рубля. У нас за день волатильность больше бывает, есличо: о) Кстати, к вопросу о рыночной оценке. Номинал акций Газпрома — 5 рублей. Максимальная цена в начале лета этого года 360. Сейчас — около 120 (недели две не смотрел и ща лениво делать это: о) Когда Газпром был по 87 все кричали «кризис и конец стране» (в ноябре)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Gamer — то, что Вы описали, это биржевой опцион, причем «расчетный». Опционы бывают и поставочными — они именно конвертируются в базовый актив. Опционы, которые принято давать ключевым сотрудникам — внебиржевые. Подробней смотри Википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Employee_Stock_Options :-) Может быть, в каких-то компаниях опционы сотрудников действительно расчетные, но в каких-то — поставочные.

  • Ответить
    Альтер Эго

    realcomp — Да, я вот тоже смотрю, кризис похоже заканчивается. Народ уже опять на долю в Яндексе губы раскатал :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Всем очевидно, что в «Яндексе» никаких опционов нет. Просто каждому десятом нанявшемуся дают расписку: «после выхода «Яндекса» на IPO ты станешь миллионером» с личной подписью Воложа.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [прошу прощения, что-то я тут слишком много пишу] realcomp — > Во-вторых: разговоры об опционах для ооо бессмыслены. Они вообще бессмысленны для любой формы собственности, кроме ОАО. Вообще говоря опционы для сотрудников могут быть в любом акционерном обществе, даже закрытом. Примером может служить Яндекс: если верить обсуждаемому интервью, акционеры Яндекса могут продать его акции, сначала предложив их существующим акционерам — это значит, что Яндекс закрытое АО, и опционы в нем (опять же если верить интервью), есть. Да и формально, какие могут быть препятствия.

  • Ответить

    Еще напишу. Раз уж такая пьянка. Почему тема опционов так актуальна в hi-tech компаниях (для простоты всё нижеследующее относится к софтверным) и, например, трудно себе представить массовые опционы в каком-нибудь ритейлере, торгующем жратвой? А всё потому что есть извечная проблема — как распределять прибыль. Грубо говоря, в компании есть — собственики, топы, сейлы, программеры и сопутствующие службы (аху, бугалтерия и пресловутая уборщица). С собственниками более-менее понятно — им и так много. :-) С сейлами — ну фикс и процент от продаж. Топам — ну фикс, процент с продаж, премии по проектам, те же выделенные опционы особо приближенным. Что с программерами делать? Программеры тоже разные — кодеры, аналитики, архитекторы, линейные рм-ы опять же, да и дизайнеров тож в программеры зачислим, потом гуру всякие, которые вроде ничего не делают, но без них как ничего не работает. Без всех этих «программеров» вроде бы и ничего бы не было с одной стороны, а с другой стороны да и невелика заслуга каждого в общем деле. Ну тогда фикс, да премия по проектам. А проблема мотивации остается, да и создают они что-то, что трудно измерить и что те же сейлы, например, или уборщица не создает. Что же это? А это интеллектуальная собственность. Вот она где родимая, вот кто ее создает и кто вроде бы должен был бы получить за это законную часть прибыли. Как выходят здесь из положения (у нас я, честно говоря, не знаю примеров). 1. Массовые опционы. Именно для «программеров». Опционы привязываются к грейдам — т.е. к некоторому более-менее объективному показателю квалификации. Способ, предложенный г-ном Ашмановым — посидеть, подумать, потом тыкнуть пальцем — вот этому дадим столько, а этому вообще не дадим здесь не катит, особенно, если в компании несколько тысяч человек. Пример — M$. 2. Патенты и реальные (а не 1 рупь, как это принято у нас) выплаты по ним. Про патенты отдельная песня. Пример — Samsung.

  • Ответить

    2 Alter Table Я не стал вдаваться в подробности (только в P. S. намекнул, что бывают ньюансы расчетов. :-)). В общем-то, если тут копаться в терминологии, то опционы всегда расчетные (поставочными могут быть только фьючи!), просто в контракт могут включаться дополнительные моменты такие как дополнительная возможность расчета самим базовым активом. Но по сути вы правы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какутц, а над чем Вы могли ржать? Уж с точки зрения знания кухни «стартапов» и больших фирм, Вы тут самый маленький.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Всем очевидно, что в «Яндексе» никаких опционов нет. Просто каждому десятом нанявшемуся дают расписку: «после выхода «Яндекса» на IPO ты станешь миллионером» с личной подписью Воложа. Вы бы еще сказали Волож с Сегалович новых сотрудников китайским печеньем угощают, в каждой 15ой печенюшке, бумажка «Будешь миллионером».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Проглядывая некие дискуссии на роеме. Совершенно смешно и даже анекдотично, когда большим патриотом какой-то компании, выступает человек совершенно недавно проходивший интервью к конкуренту родной компании, горячим патриотом он является Вспоминается советский союз. Помните в «Москва на Гудзоне» патриотичный кгбшник Крамаров в американском блумингейле говорит «Ах, какое загнивание!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    При чем тут Кукуц? Я боюсь, что и в мыле и в гагле сейчас полный «фриз» и кандидаты туда не требуются

  • Ответить
    Альтер Эго

    Яндекс — это ООО http://www.valaam-info.ru/fns/ Какие опционы, блин? Правда (как мне сказали выше), опционы могут быть оформлены на «бермудский оффшор», или на какое-нибудь Yandex UK/Yandex Netherlands/Yandex … Мимо российского законодательства, так сказать. В любом случае, к российскому ООО никакие опционы не подходят. Следовательно, спорные вопросы в России никак не урегулировать. В случае недовольства (обмана) — с кем судиться будете? С оффшором что ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Gamer «массовые опционы в каком-нибудь ритейлере» Про опционы не знаю, но в Ашане (французском, по крайней мере) акции даются и простым сотрудникам. Ашан основан в 1961, а акции простым стали давать с 70х годов. Так что пример «Вот есть у« компания из двух человек — вы и жена. И начались у вас заработки. Решили вы нанять уборщицу. В тот же день у неё возникает естественное право на кусок вашей компании, так? «- явное передергивание. В тот же день, может, и не возникает. Но если лет через десять компания развилась до крупной, то вполне можно и простым сотрудникам что-то давать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какая разница, как технически устроены опционы? Речь здесь шла о том, что каждый сотрудник компании почему-то должен иметь «естественное право» на долю в компании. И что якобы «там, у них» так оно и есть везде. И то, и другое — конечно, полная ерунда. Второе — потому, что это просто не соответствует фактам, а просто является приятной иллюзией программистов. Те немногие компании, которые дают опционы всем или почти всем сотрудникам (типа Микрософта или Gore technologies), являются предметом удивления и попадают в учебники по бизнесу. Да и то, ближе к загибу кривой роста эти опционы уже не делают людей миллионерами. Скажем, насколько я слышал, сейчас и здесьсотрудники Микрософт, увольняясь (или будучи увольняемы), должны продать свои акции, так в связи с известными обстоятельствами продают они чуть ли не ниже цены опциона и выходят такие же голые, как пришли. А первое неверно — потому, что нет у человека никаких естественных прав, и даже если бы давали опционы всем, никакой справедливости тут всё равно не возникнет. Ведь и зарплаты, и опционы всегда разного размера. С разницей в порядки. И этот размер всё равно определяется произвольно начальством. И начальство — это всегда люди, с пристрастиями, ошибками. Оно обижает, увольняет, не ценит. Никакой «автоматической справедливости», автоматического обогащения нет и не будет. А ведь такая светлая программистская мечта, её уже выше озвучили: Один раз выбрал правильную компанию X и ты — автоматически миллионер через N лет. Да, мечта программиста, который думает, что он самый умный. Нет, ребята, это всё будет, но в раю для программистов. А пока здесь (или там), чтобы реально разбогатеть, нужно реально рисковать и вкладывать реальное творчество: поступать работать туда, где пока нет 100% гарантии, создавать что-то реальное, а не шваброй возить и не тупо кодировать. Или покупать на бирже акции любых компаний, получать естественное право на их долю, и богатеть. Процентов 8−10% есть за то, что разбогатеете. Зато всё в ваших руках, а не начальства. Или (внимание для любителей социальной справедливости!) — создать свою компанию. Там ещё больше риска, нервов, работы, меньше шансов, зато больше справедливости и больше денег в итоге…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В тот же день у неё возникает естественное право на кусок вашей компании, так? » — явное передергивание. В тот же день, может, и не возникает. Но если лет через десять компания развилась до крупной, то вполне можно и простым сотрудникам что-то давать. Ну так давайте тогда не будем говорить про естественное право и про гарантированную сумму N, которую ты получишь, поступив на работу в компанию Х. Если руководство крупной публичной компании так решило, то хорошо. Это просто способ мотивации сотрудников «по площадям», когда в компании много тысяч линейных сотрудников и боссы уже не знают всех лично. Один из многих способов. Здесь же несли прекрасную чушь не про решения боссов и инструменты мотивации, а про «неотъемлемые права».

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Ashmanov > Или (внимание для любителей социальной справедливости!) — создать свою компанию. Там ещё больше риска, нервов, работы, меньше шансов, зато больше справедливости и больше денег в итоге… Игорь, так сейчас так и есть у многих. Программеры и непрограммеры называют себя модным словом «стартаперы», садятся в какой-нибудь ж.е и начинают лабать без зарплаты, но за идею, надеясь, что им круто попрёт, они получать миллионы и станут крутыми совладельцами модной компании. Не знаю, что происходит потом, но, пусть меня поправят, у меня есть ощущение, что «потом», если таки, ДА. То нагревают на этом руки вовсе не все, кто принимал участие, а небольшая их часть. А остальные просто «Работают дальше». За «Опционы» :о) КОторых никогда не будет, потому что путь к публичной компании — долгий.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «сейчас и здесьсотрудники Микрософт, увольняясь (или будучи увольняемы), должны продать свои акции, » С МС вроде понятно. А в случае с Яндексом как? Акций как таковых ведь еще нет (ну доли в ООО это ж не акции). Вот уволился руководитель какого-нибудь проекта http://linker.livejournal.com/1206838.html и все, получается, никак что ли, при увольнении все права на доли/акции потеряны? Даже если Яндекс и выйдет когда-то на IPO, то что будет с этими уволившимися людьми? Неужели они ничего не получат?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову в Микрософте ДОЛЖНЫ продавать свои акции? Акции это собственность сотрудника и никто не вправе ему говорить, что когда он должен их продавать. Есть ограничения по времени, которые регулируются федеральными законами об инсайде и не более того. Ну и про «редкие компании» вы загнули. Сейчас это делают почти все (я не слышал про другие) компании. Делали бы по другому, никто бы не понял. Поинтересуйтесь какие и кому делает предложения по опционам тот же фейсбук.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 О Линкере Ну, я первую попавшуюся ссылку с roem взял. Писали же и о других увольнявшихся руководителях. Главное — остается непонятным, теряют ли увольняющиеся сотрудники яндекса эти «мифические опционы»? Если с МС все в принципе ясно (акции, биржи), то в случае российского ООО Яндекс непонятно, о каких акциях и тем более опционах сейчас (при увольнении) может идти речь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Акции это собственность сотрудника и никто не вправе ему говорить, что когда он должен их продавать. Мне кажется, вы очень теоретически рассуждаете. Сотрудник в реальности никакой собственности не имеет. Он имеет право купить немножко акций по той цене, которую ему назначили в момент прихода в компании (в самом лучшем случае акции дарятся, но тоже потом). Cамих акций на руках нет, есть обязательство компании в определённые сроки заданными порциями продать/подарить ему акции, в просторечии называемое «опционом». В России классический опцион незаконен (насколько я знаю из прошлого опыты, ситуация могла измениться в последние пару лет). Ну, как-то там все изгаляются и изворачиваются, чтобы сделать опционы по сути, но не называя их опционами. По сути, опцион представляет собой (в публичной компании) ваше право сказать компании: всё, продаю будущие акции. Вам вычисляют разницу между вашей текущей первоначальной ценой опциона и текущим курсом на бирже, и перечисляют её на личный счёт. И всё. Если вы увольняетесь, обычно вы именно должны это сделать. И если текущий биржевой курс плохой, вы — попали. Насчёт «все так делают» — наверно, это все в вашей узкой тусовке. Таких интернет-стартапов, в которые хочет попасть «умный» программист и автоматом стать миллионером. В «новой экономике», про которую вообще достоверно неизвестно, полезна ли она человечеству, зато бабки жрёт исправно. А что там в FMCG, нефтянке, металле, автопромышленности, авиации? Что там у системных интеграторов, если уж хочется говорить про ИТ? Прям всем дают по кусочку компании?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если вы увольняетесь, обычно вы именно должны это сделать. И если текущий биржевой курс плохой, вы — попали. Удивительно. Вы хотите сказать, что компания может заставить сотрудника купить акции по какой-то там цене, которая может быть выше рыночной. Не правда. Не знаю про нефтянку Знаю в американской автомобильной промышленности вроде дают не всем. Вполне возможно, что это одна из причин их проблем

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    рассказываю про уборщицу массажистку Google: Бонни Браун пришла на работу в гугл, когда там работало около 40 человек, получила опцион, при выходе Гугля на IPO стала мультимиллионершей (как и еще около 1000 сотрудников) и написала про это книгу (есть в сети) — http://forum.codenet.ru/showthread.php?threadid=43446 Можно припомнить еще MySQL, которые несколько лет назад при найме удаленных разработчиков сразу подписывали на опцион. Чтобы адекватно оценивать проблему, комментаторам стоило бы побывать в обоих ролях — и наемного сотрудника, и стартапера/владельца бизнеса, который тратит _свои силы, время и деньги_ на то, чтобы придумать, создать и раскрутить бизнес. Не думаю, что кто-то из присутствующих здесь стартаперов готов встать и сказать, что он, нанимая людей, сразу подписывает с ними соглашение на долю в [прибыли] компании? Уж скорее ищут команду украинских фрилансеров подешевле, да еще и контракт с ними не подписывают, правильно? С другой стороны, большую часть времени проведя в роли наемного сотрудника, я понимаю, что перспективы участия в прибылях компании (в той или иной форме) сильно стимулировали бы способных и талантливых людей прикладывать больше усилий на благо компании, в т. ч. выходящих за рамки их прямой ответственности и служебных обязанностей. Потому что, когда работаешь на кого-то много лет, с полной самоотдачей, не с 10 до 6, а по настоящему, хочется, чтобы в конце этого длинного пути у тебя что-то осталось, кроме воспоминаний о регулярно выплачиваемой зарплате (которая большей частью тратится на жизнь). С третьей стороны, ситуация с опционами в массы сложилась в США потому, что там развит рынок труда и выше конкуренция за workforce. В России иначе — тут даже в Москве компаний, где приятно и комфортно работать, не так много, зачем им еще и делиться?

  • Ответить

    2 Ashmanov > Что там у системных интеграторов, если уж хочется говорить про ИТ? А там примерно так: в одном крупном системном интеграторе (в топ3) есть плата за выслугу лет. вполне логично. Так вот, недавно у нескольких специалистов и представителей среднего менеджмента (которые работали с основания компании, но за зп) прибавка за выслугу лет стала такой неприличной — что руководство из-за 3 сотрудников поменяло систему мотивации всей компании. Так что там всё нормально — как и везде всё логично. 2 Alter Ego > Акции это собственность сотрудника и никто не вправе ему говорить, что когда он должен их продавать. Ага, «ведь вы этого достойны»? Вот читал про крупного нефтетрейдера — там такое правило: все топы — совладельцы компании. Но при увольнении обязаны продать свой пакет акций тому, кто придёт на их место. Цена там как-то хитро считалась по текущей стоимости компании. Вот им надо рассказать, что пакет акций — это собственность и никто не в праве. А то, мужики-то не знают ;-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    В «новой экономике», про которую вообще достоверно неизвестно, полезна ли она человечеству, зато бабки жрёт исправно Понравилось про новую экономику. Вы же тоже часть этой новой экономике. Единственная разница между вами, а также яндексом, мэйлом, рамблером и «ими» (Яху, Микрософт, Гугл, myspace) что интернет пространство на котором сидите вы составляет примерно один процент и меньше по любой разумной метрике — число страниц, трафик, число пользователей, денежные транзакции от того, на чем сидят они. Было бы неразумно карлику упрекать великана в чем-то что делает тот же карлик. Трудно оценить роль новой экономике в GDP и пр, единственное что я знаю для меня она крайне полезна. Процентов 80 покупок через интернет магазины, интернет поиск помогает узнать много про товар и выбрать лучшую машину, кухонный комбайн, интернет каты часто бывает лучше машинных навигаторов итд итп

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот читал про крупного нефтетрейдера — там такое правило: все топы — совладельцы компании. Конкретную ссылку, пожалуйста, было бы интересно узнать, что творимся в мире нефтетрейдеров

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Удивительно. Вы хотите сказать, что компания может заставить сотрудника купить акции по какой-то там цене, которая может быть выше рыночной. Нет, я это не хочу сказать. И не сказал. Читайте внимательно. Я сказал, что сотрудник может окешить опцион при выходе. Либо он его теряет совсем. И если биржевой курс плохой, то он получит мало. Естественно, если биржевой курс совсем плохой, он просто ничего не будет делать и просто уволится. Не знаю про нефтянку Знаю в американской автомобильной промышленности вроде дают не всем. Вполне возможно, что это одна из причин их проблем, А тогда причина проблем в ИТ и в Интернете — в чём? Вот они давали-давали-давали опционы, любили своих сотрудников, не были такими жлобами, как автопромышленики и что? Они сейчас тоже в глубокой заднице. Подскажите, сколько там стоят акции всех этих ребят? Чтой-то Гугл отменил 20% времени работы на себя? Где сейчас находится директор NASDAQ, слышали? В чем же причина, интересно? Ведь они так любили своих сотрудников!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    интернет-пространство на котором сидите вы составляет примерно один процент и меньше по любой разумной метрике — число страниц, трафик, число пользователей, денежные транзакции от того, на чем сидят они. Было бы неразумно карлику упрекать великана в чем-то что делает тот же карлик. Вы перечитайте дискуссию. Здесь никто не упрекает ни в чём Гугл. Здесь ни с того ни с сего стали упрекать Яндекс, что вот он такой плохой, не даёт опционов уборщицам. Потом стали упрекать меня, что в частной компании на 120 человек и 6 владельцев я имею наглость сам с партнёрами решать, кому дать долю и опять-таки не даю долю уборщицам и вахтёрам. А Гугл, Микрософт и Фейсбук стали приводить как пример «правильных компаний». Да ничего там нет «правильного». Там есть прибыльный бизнес, который для удержания кадров применяет именно такие механизмы компенсации за труд. Ну и ладно, это их политика, очевидно, выгодная для компании в условиях дефицита кадров. И не имеющая отношения к несуществующим «естественным правам» сотрудника на долю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А тогда причина проблем в ИТ и в Интернете — в чём? Вот они давали-давали-давали опционы, любили своих сотрудников, не были такими жлобами, как автопромышленики и что? Они сейчас тоже в глубокой заднице. Кто в заднице? Ит компании в заднице? Микрософт? Гугл? У всех были неплохие доходы в Q3 2008 Вы их сравниваете с автомобильными компаниями, которые стоят в конгрессе со шляпой в руках и на коленях просят защитить их от БАНКРОТСТВА? Да акции у всех упали. Системный кризис. Человек, получающий опцион несет некоторый риск (раз уж компания твоя). но вроде гугл защищает своих сотрудников выдавая им помимо опционов обывновенные акции, а такдже другие дополнительные финансовые продукты (http://www.alleyinsider.com/2008/10/google-reminds-googlers-you-re-getting-rich-even-as-stock-tanks) про двадцать процентов и про директора насдак? а какое это имеет отношение к теме разговора?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А какая тема разговора-то? Почему в Штатах акции дают всем, а в России только избранным? Ну, знаете, хороший вопрос. Можно еще обсудить, почему в Штатах у всех автомобили, а в России нет. Почему в Штатах пользуются Voice mail, а в России (и в Европе вообще) — как-то не очень. Почему в США используют чеки, а в России — нет. Вас удивляет факт различий практики ведения бизнеса в странах, располагающихся в разных полушариях Земли? Меня — нет. А причина проста, на самом деле, и тут не надо много писать про экономику. Достаточно вспомнить анекдот, который заканчивается фразой «потому что здесь так заведено»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Банану номенклатурные методы введения хозяйства показали себя нежизнеспособными Видимо Вы не помните СССР, и спецраспределители. Ни к ему хорошему это не привело. Дело в не в «хорошее или плохое», в «эффективное или не эффективное»

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я все ждал, когда же СССР вспомнят. Не, ну вы в общем молодцы что уехали, опыта набрались, икспириенса. Опционы опять же. А тут все неэффективное, да. Бедный неэффективный «Яндекс» с трудом кроет эффективный Google, а эффективный Microsoft скоро эффективно наберет 30 проценто поискового рынка, как обещал. «номенклатурные методы"… скажете тоже.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодову ага забыли про «первый человек в космосе», «успехи в области балета» и прочие «гигантские достижения» рассказать.

  • Ответить

    Ерунду какую-то пишете про неотъемлимое право, но и оппоненты тоже хороши. Обостренное чувство социальной справедливости — это у русского программиста в крови. Есть ли смысл как-то награждать программеров или нет — люди будут этого награждения ждать, если попали на стадию активного роста и растут вместе с компанией. Хотя конечно протрахали всем мозги «стартапами» знатно, вообще бы всех отправлять делать «стартапы» как можно раньше, чтобы понимали, насколько это сложно, рискованно и вообще не тихо-мирно код писать в уголке. Что касается найма — вопрос в том, как сделать прозрачную и действительно полезную программу, а не конфетку на веревочке, которая висит перед тобой годами, становясь больше, но оставаясь такой же виртуальной. Все эти вопросы должны быть давно проработаны HR-менеджерами. В IT программа «этому дала, этому не дала» — непрозрачна, но будет работать в одних условиях (окей, крепко стоящая на ногах компания, без бешеного роста, со сложившимся внутренним устройством, скажем до ста человек, прибыльная, «опцион» — до лидов и до руководителей отделов), а в других — лучше «давать» всем (тысячи человек, активный рост, мега-пеар, найм «самых лучших», опцион — часть социальной программы по привлечению и конкуренция за лучших ребят). Вторых компаний — меньшинство, первых — большинство. И кстати засрали мозги ребятам именно вторые.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Мне кажется, в США стоки это часть стандартного компенсационного пакета, если из не дать человек на работу не выйдет в стартап, потому как нафига идти в стартап если можно пойти в крупную компанию за большие деньги. А у стартапов обычно с самого начала денег нет. По крайней мере у правильных. В России разработчики сильно дешевле — деньгами видимо пока проще. Что касается вопросов про то, как решать кому раздавать опционы, это просто подвид задачи «кому повышать зарплату». Здесь стоит понять простую вещь — решение все равно будет субъективным, чтобы вы не делали, поэтому не надо этого бояться. Поэтому теория может выглядеть так. Каждого спрашиваем про то кому дать опцион (повысить зарплату, whatever). Считаем показывание пальцем «вот ему» ссылкой в хостграфе. Считаем вокруг всего этого дела page rank, и даем пропорционально этому самому page rank-у. Считаем все итеративно — Игорь собственно судя по его инструкции проводит 2 первые итерации :) Это, кстати, почти исключает спам и линковые клубы т.к. итераций сильно мало, а первоначальный seed выбран правильно (по определению).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Anatolix все эти социальные графы обычно приводят к тому, что «стоками» (конечными вершинами, максимами ПР, как хотите так и называйте) становятся наиболее социальные вершины, а не наиболее производительные (экспертные итд) В социальных сетях этот феномен уже много лет исследуют. Наверное, такой метод хорош, если вам надо выбрать актеров или коммедиантов, но напрямую не совсем применим к программистам. фрешнес тоже важна Сколько лет нужно новой вершине графа, чтобы набрать число голосов.

  • Ответить

    2 Апельсин > номенклатурные методы введения хозяйства показали себя нежизнеспособными, А текущие методы ведения хозяйства, видимо, показали офигенную эффективность и мы все с них живём сейчас. про СССР и спецраспределители — улыбнуло. вот дались всем эти распределители. Типа раньше все голодали массово, а сейчас у всех всё хорошо.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    1) В социальных сетях естественно можно только социализацию посчитать. В узком профессиональном сообществе можно просто попросить «выбирайте тех кто больше делает и меньше говорит». Т.е. там смещенная оценка по сравнению с рандомным сайтом. Возьми например социальную сеть для фотографов, не поверишь там действительно социальные люди как правило те что хорошо фотографируют. В тот момент когда ты вместо того чтобы позволять просто тыкать пальцем просишь человека объяснить «за что» сеть становится профессиональной. Например наврядли Игорь долю выдаст за то что человек «душа компании». 2) (основной) Владелец компании все-таки вполне социальная вершина (на поздних стадиях компании), так что тезис который ты привел тоже правдивый — такая корелляция безусловно есть. Если человек, что-то делает и еще и социальный, то PR будет больше. 3) Эксперт в чем-то это тоже социальная роль. Эксперт это человек которого все спрашивают, или на которого все показывают пальцем когда надо надежно что-то сделать. Да наверняка есть очень умные люди которые все могут и все умеют, но ничего не делают, и соотвественно никто про это не знает. Есть мнение, что это правильно что они не участвуют в бонусах. фрешнес как раз по дефолту как надо работает. Но вообще про PR это был некоторый стеб с долей правды если ты не понял :)

  • Ответить

    Граждане, считающие в чужих карманах! Вы путаете — опцион на западе — это «право купить акции компании по определенной цене в определенную дату в определенном количестве», никто доли-акции «за так» не раздает (если и раздают то на очень ранней стартапной стадии, когда в компании человек пять работает). Причем, для публичных компаний эта определенная цена — просто биржевая на момент заключения опционного соглашения. Естественно, если компания собирается на (успешное IPO), то все выгодно — вы выкупаете свою долю за копейки (во сколько она была оценена в стартапные времена), а продаете ее потом на бирже (в случае IPO — обычно еще и не сразу имеете право продать) — по биржевой цене. Правда, если компания *уже* публичная, то может получиться нехорошо. Вот допустим некто пришел в Google в декабре 2005 и ему дали право выкупить 1000 акций через 3 года по тогдашней биржевой цене — $415. Настал декабрь 2008 — и ему дешевле купить их с биржи, по $303 (на сегодня). Помимо этого, есть всякие неприятности, связанные с налогами: при реализации опциона возникает бумажная прибыль, если акции держать, а они начали падать, то может быть финансово очень больно.

  • Ответить

    Как все бывает на западе можно почитать в книге: Льюис Майкл Новейшая новинка. История Силиконовой долины http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90890&modelid=1373256&text=++++&srnum=3 На примере Д.Кларка, создателя/основателя CGI, Нетскейп, WebMD (про другие компании тоже много чего написано) там все сложно и море подвохов в российских условиях об этом вообще особого предмета говорить нет, прогнозу ведь ничего не поддается

  • Ответить

    плюс у нас есть «культура» размывания долей миноритариев и многие схемы весьма сложные, так что во многом это иллюзия все (но красивая) как и сказки про трудоустройства в некоторые компании (в реальностьсти все сложней и часто в грамотных кадрах на деле не заинтересованы, лучше иметь иллюзию собственного знания по всем вопросам и собственной эксклюзивности)

  • Ответить

    Гражданину Анонимусу приведу цитату: «— Мы вас испытывали, — продолжал Воланд, — никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А ещё у вас полезных советов от дьявола нет? Ну например, бросить рукопись книги в огонь, потому что рукописи не горят. Взять в подруги ведьму и так далее?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Каждого спрашиваем про то кому дать опцион (повысить зарплату, whatever). Считаем показывание пальцем «вот ему» --- И что, в Яндексе это работает? А если много проектов по 4−5 человека каждый, и банально не пересекающиеся люди. Как тогда эти «рейтинги» даются, количество людей, непостредственно работающих с оцениваемым (следовательно, могущим хоть как-то оценить его — и то спорно), можно по пальцам пересчитать. У Васи в проекте 5 человек, у Пети — 20. Во втором случае баллов будет всяко больше. Неужели такая система лучше формальных критериев (кол-во багов на человека, скорость выполнения заданий, процент срыванесрыва сроков и т. д.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    простите за занудство Долина все же Кремниевая В русском языке этот элемент называется кремний Я понимаю Ваши фантазии про Силиконовую долину, но Силикон это совсем другой материал При создании микросхем его не используют, его используют в совершенно других целях

  • Ответить
    Альтер Эго

    анатоликсу 1 мы с Вами на брудершафт не пили 2 не имеет смысла тут обсуждать свойства социальных голосований. основной аргумент был, что опцион — «естественное право», которое не должно ограничиваться к весьма подмножеству сотрудников. Вы же не станете применять все эти схемы к праву сотрудников ходить в корпоративные кафетерии, пользоваться услугами бесплатного массажа или парковаться на корпоративной парке

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    Первому альтер эге — у нас в сумме 3 больших codebase и как в них программисты работают хорошо видно даже если снаружи не видно, что у их проектов общая основа. Плюс опять же они сильно пересекаются по начальникам, менеджерам и провязкам с другими проектами. Но в сумме наблюдение, что в ключевых направлениях компании наверное выше концентрация опционов, как мне кажется правильное, не вижу в этом ничего плохого. Второму альтер эге — ну не пили и не пили. Не хотите — не буду дальше с вами общаться.

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    p. s. Некоторое объяснение предыдущего предложения. Обращение ‘на вы’ в русской культуре классическое проявление уважения. Еще более принятый знак уважения — представляться перед общением (хотя бы в виде того, чтобы зарегистрироваться на сайте, а не писать анонимно). В интернет среде традиции маленько другие поэтому лично я готов легко их воспринимать по другому (я например как-то с фидо еще привык со всеми общаться ‘на ты’, хотя это моя проблема). Тем не менее, настойчивую просьбу от анонимного писателя перейти ‘на вы’ считаю не лезущей ни в классические правила общения, ни в интернет полайтес, и поэтому хамской. И соотвественно считаю, ее автора скрывающегося за анонимостью — хамом. Личное мнение выразил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Почему-то, кстати, никто из фанатов опционов не задумался, что массовое давание опционов «всем сотрудникам» (многим сотрудникам) размывает доли тех, кто получил акции раньше. Т.е. вся конструкция как-то устойчива и справедлива, только когда стоимость компании быстро растет, а в случае стабилизации в long run будет масса проблем.

  • Ответить

    2 занудстовавший Книгу не я переводил и не я издавал, называется так как называется… И книга интересная. Эстеты могут легко найти варианта на английском языке

  • Ответить

    Забавно, народ все еще считает, что Microsoft раздает опции всем подряд, хотя они уже лет пять как не дают их никому. Microsoft дает restricted stock, который во многом похож на опции (vesting, поведение при увольнении, и так далее), но все-таки это не опции, а то тогда и ESPP всякое надо в опции записывать. Желающим вселенской справедливости — идите в фейсбук, если вам нравятся их гранты, в чем проблема-то? Или в Гугл, сейчас самое время, когда он будет снова 700 — озолотитесь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову в пользу «естественного права» каждого сотрудника на опцион могу сказать следующее Опционы в западных компаниях служат тому, чтобы сотрудник не сбежал в другую фирму Обычно они выдаются не сразу, а долями (вест) скажет в течение 4−5 лет по-месячно. Сотрудник за хорошую работу может получать дополнительные права на покупку акций по какой-то цене Опцион компенсирует выгоду от начала своего бизнеса или перехода на более выгодную зарплату. Россия больше не закрытая страна вроде СССР и программисты могут свободно выезжать за рубеж Разница в годовой зарплате между российским программистом и западным при более менее одинаковой «выслуге» и «таланте» около 60 000 долларов в год. Не будем учитывать, что в Америке жилье дешевле и лучше, стоимость жизни ниже, чем в Москве, фирмы дают кучу бенефитс и бонусов, отпуск дешевле, просто посчитаем разницу в зарплатах Вполне естественно, что если российская фирма (Ашманов, Мэйл, не важно) хочет удержать талантливого сотрудника от выезда за рубеж, она должна оплачивать ему разницу. Зарплатой — невозможно, это кэш нужный для развития фирмы, нужна ему давать «долю». Про тот пример, что обсуждали выше, вполне естетенно что если сотрудник фирмы работает в ней много (10 лет), фирма должна найт как компенсировать разницу (10 * 60 000)

  • Ответить
    Альтер Эго

    То то на Привете программисты обсуждают, как круто можно взять вещь в Костко, попользоваться, а потом вернуть обратно. Видеокамеру там или прочую вещь редкой надобности. Но, конечно, формальная разница в зарплатах есть (а всякие мелочи, вроде налоговой ставки, цены страховки на машину в Джерсях, да и вообще затрат времени на коммьют из тех же Джерсей в НЙ-сити — учитывать не принято). И то, что массовая эмиграция по H1B после краха насдака прикрылась — ситуацию на российском-московском рынке труда облегчает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    в пользу «естественного права» каждого сотрудника на опцион могу сказать следующее Опционы в западных компаниях служат тому, чтобы сотрудник не сбежал в другую фирму Ну у вас и тараканы в голове, беда просто. Какие-то прямо мезозойские. Ну какое отношение ситуация на рынке труда и технические приёмы компаний по удержанию кадров имеют к декларированному «естественному праву на долю в фирме»? Которое тут уже сравнивали с правом на декретный отпуск и т. п. Нет у программиста «естественного права» на долю в бизнесе. Это у бизнеса есть естественное право что-то дать программисту, если бизнес его хочет удержать и мотивировать. Причём наряду с естественным правом не дать. Что касается удерживания программистов от выезда за границу — я за таких программстов бороться не хочу. Если человек норовит уехать, мотивируя тем, что там зарплата выше на Х рублей, то это что-то не то со структурой мозга и личности, нам в компании такие не нужны. Пусть едут на здоровье. Этих всё равно не удержишь, всё равно потом сорвутся, как только опять найдут где чуть-чуть лучше.

  • Ответить

    >>фирма должна найт как компенсировать разницу Экономист, кому должна? Вопрос именно в формулировке — да не должна ни разу. Считаешь, что стоишь больше? Обсуждай, уходи, уезжай, но не надо раскатывать губу ;) Попробуйте если не побыть в роли, то хотя бы понять нанимателя. По докризисным временам (щас ваще непонятно что, весной посчитаем) — возьмём 75Круб в месяц, это я беру не супер-пупер, а обычную московскую зп, на которую найти работу опытному человеку несложно. Я понимаю, что все такие расчеты они только флейм разводят — но давайте попробуем. Это $36К/год на руки. Аналог этой зп в штатах — примерно $70К в год на первое время (я напомню, мы говорим о «среднем»). Так вот, уезжать даже с такой зп России нет особенного экономического смысла — с учетом налогов в штатах получится может и больше (но всяко не на ваши $60К), но например жена не сможет работать уж первое время точно — вы получите совершенно другую разницу, около $15К если холостой и $0K если женатый (30% налог = $20K и $15K зп жены). То есть откуда Вы взяли 10*$60K = $600К мне совершенно непонятно.

  • Ответить

    Каждый сотрудник фейсбука обладает естественным правом на его пакет компенсации. Почему этот опыт надо распространять на всех? Кстати, как только в американской конторе набирается 500 владельцев и сколько-то оборота, она обязана публиковать отчетность точно так же, как публичная. Хотя вроде недавно были послабления, под которые попал FB. По слухам, опции в FB давали по стоимости конторы в $4B, и это было что-то вроде $10. Cтоимость на IPO прогнозировалась в $7−8B, когда все еще было хорошо. Ну, допустим 10K опций принесут доход в $10 каждая (это если IPO по 8), получаем $100K за 4года (стандартный vesting). Много это или мало?

  • Ответить
    Альтер Эго

    fisher Нормальная зарплата в Кремниевой долине для не особо мозговитого программиста это 100К Кто получает 70К или берет пользованые вещи в Костко — я не знаю, это какой-то особый контингент. 100К за четыре года это мало Вы получаете заметно большие суммы в компаниях после ИПО, до ИПО вы расчитываете на сумму от 1 млн (если вы нормальный программист) до гораздо больших (если вы один из ключевых сотрудников компании)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Эта тема обсуждалась в журнале itman.livejournal.com пару дней назад Там пишут, что гуглофоны это новогодний подарок, а не годовая премия, которая дается в марте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову я с Вами во многом согласен. Конечно, сотрудники, бегающие только за деньгами и для которых деньги — главная мотивация не многого стоят. С другой стороны было бы глупо сидеть и работать на дядю, который решает сколько тебе платить «лежа на диване» и считает, что ты недостоин доли в бизнесе потому, что ты «всего лишь программист» в то время как в другом месте, решая гораздо более интересные проблемы, и обшаясь с гораздо более интересными специалистами и экспертами, чем те которые работают на этого дядю местного значения, ты можешь получать гораздо больше.

  • Ответить

    >>Нормальная зарплата в Кремниевой долине для не особо мозговитого программиста это 100К, а можно пруфлинк? что медиана и там средняя по долине — это сто ка. спасибо

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    С другой стороны было бы глупо сидеть и работать на дядю, который решает сколько тебе платить «лежа на диване» и считает, что ты недостоин доли в бизнесе потому, что ты «всего лишь программист» в то время как в другом месте, решая гораздо более интересные проблемы, и обшаясь с гораздо более интересными специалистами и экспертами, чем те которые работают на этого дядю местного значения, ты можешь получать гораздо больше. Да кто спорит! Тут, у нас в Жеринке, всё какое-то скучное и провинциальное. И если вы можете найти место, где интереснее и платят больше — надо таки ехать. Совершенно правильная жизненная стратегия, наверно. Здесь стоит только заметить, что у вас неверное представление о том, как решают там вопросы о доле, которой вы достойны. Решают точно так же. С этой приводящей вас в бешенство лёгкостью решая за вас, сколько вы стоите. Возможно, при этом сидят в кресле или лежат на пляже, тут отличие может быть. Меня поражает в программистах детская вера в то, что где-то есть автоматически работающая систематическая процедура, делающая их богатыми просто за то, что они такие классные чуваки. Что есть за тридевять морей Волшебная долина, залитая солнцем, а в ней алмазные ворота в рай в семь человеческих ростов, и у них сидит Святой Пётр программеров, он же двуликий Янус — СергейЛарри (или на крайняк БиллСтив), который громовым голосом спрашивает: знаешь ли ты наследование и мультитрединг, о смертный? — Да, знаю, гордо отвечает добродетельный программист (внутренне трепеща, но твёрдо). И решает ещё он на этом Страшном Собеседовании пару олимипиадных задач для 7 класса. И пишет левой ногой простую пузырьковую сортировку на Лиспе. Улыбается Янус и кивает огромной главою ангелам-рекрутерам, парящим за обоими плечами его. И врата рая медленно, но мощно отверзаются пред программером, а оттуда бьёт золотое сияние опционов и … Дальше немеет мой язык и кончаются глаголы. Дальше — несказуемое.

  • Ответить

    это _средние_показатели_по_долине? если это и средние, то по очень избранным компаниям долины — самым успешным и богатым ;) и не забывайте, что это посчитанные зп «изнутри», а не для открытых вакансий (а мы ведь рассматриваем кейс «собрал вещи и поехал»)

  • Ответить

    Характерно, что большинство моих знакомых в долине с зарплатой за 100К в стартапы идти отнюдь не горит желанием. Помечтать — не прочь, но все хотят спокойной жизни, соцпакет потолще и зарплату побольше, а не 70K и толстый слой опций, как в стартапе на ранней стадии. Альтер Ега, рассчитывающий на миллион, так что, фейсбук вам уже не мил? Было бы IPO, там бы были миллионеры, и много, но это отнюдь не новобранцы с 10K опций. 100−200K за 4 года — это как раз то, на что может рассчитывать обычный кухонный мечтатель. Если повезет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Щетаю, надо купить самый большой фаллоимитатор в метр длиной, нанести на него надпись «Естественное право кухарки на опцион» и вручить его как переходящую награду онаниму «Alter Ego 24.12.2008 23:20:50».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот понеслись стандарттные рунетовские «кухонный мечтатель», «фаллоимитатор», «да ты хам! ишь чего на вы захотел обращаться» flhack кто говорил про переход в стартапы? Тема была справедлива ли в компании, большой или маленькой, распределять опционы и акции среди узкого круга лиц, а не всех сотрудников, вносящих свою долю труда в продукт компании. Профиль Фейсбука далеко не специальности каждого. Да и для того чтобы стать (быть) миллионеро вовсе не обязательно бежать в фейсбук, люди достигают это и без фейсбука. Про 100−200К за 4 года как «если повезет». Насмешили. Привет вашим друзьям, можете дальше слушать их сказки «как плохо жить в Америке»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманову я думаю от опционов всем сотрудникам фирм, Вы никуда не денетесь. Знаете, лет 10 занят про все те бонусы, которые сейчас есть во многих российских приличных фирмах (кафетерии, спортивный зал, массаж, комнаты отдыха для сотрудников, корпоративные автобусы, развозяшие сотрудников) и даже про необходимое по закону (отпуска, пособия по беременности и сохранения рабочих мест), говорили абсолютно тоже, что говорят выше в этой бесее — «у нас нет таких традиций», «это Америка, в России такое не пройдет», «кому хочу тому и даю лежа на диване», «разные традиции», «не все достойны» итд. Как Вы знаете, сейчас это есть во многих фирмах. С одной стороны закон стал исполняться, с отпусками и беременностью теперь так легко не пошутишь, с другой стороны приходится конкурировать с западными фирмами, которые сделали эти бонусы «нормальными» и «традицией» Увидите, лет через 5−10, если, конечно, это кризис не напортит все совсем. все эти опции и акции будет вполные нормальным и обыденным явлением в Мокве.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну хорошо, спасибо вам за ваш прогноз. Через 10 лет и посмотрим. Но при чём здесь «естественное право работника на опцион»? Вы упорно хотите пребывать в виртуальной реальности, выдумывая несуществующие права. Если у нас будет настолько плохо с кадрами, что нужно будет давать опционы — будут давать. Это будет обычное рыночное действие. А пока никакого права уборщицы на долю в компании нет ни в США, ни у нас. Некоторые компании дают опционы в США, в ИТ — многие, видимо. И что? Опционы — это способ найма и удержания сотрудников компаниями на стадии быстрого роста капитализации, потом это не работает. Чтобы давать опционы у нас, нужно построить целую цепочку повышения и «монетизации капитализации» компании, от законов до работающей биржи для ИТ-компаний. Это ничего нет, доверия к долям нет, большинству сотрудников проще взять деньгами. Даже если бы это всё и было (скажем, через 10 лет), то решать всё равно будет начальство, как сейчас это происходит и в МС, и в Фейсбуке. Нет автоматической процедуры. Дают, кому захотят, такие вот сволочи. Сейчас, видимо, давать многие перестанут, а у остальных опционы перестанут работать. Как они перестают работать в Гугле и Микрософте, из-за измельчания опционов и из-за падения курсов акций в разы. Впрочем, если не было бы кризиса, опционы у всех этих компаний всё равно перестали бы работать, потому что рост акций не может быть бесконечным, рано или поздно он выполаживается. Зачем нужно право купить акции по нынешней цене, если она через пару лет будет почти такой же? Проще выбить живых денег в оклад и соцпакет. Я буквально этим летом наблюдал уход из русского представительства очень крупной западной ИТ-компании двух высокопоставленных сотрудников, у которых были неплохие по понятиям этой компании пакеты. Но они и близко не приближались к тем возможностям, которые они могли получить в стартапах и быстро растущих компаниях. Когда тебе уже за тридцатник, понимаешь, что хотелось бы за следующие пять лет заработать минимум миллион-другой. А опцион в их компании этого не обеспечивает. И они ушли, опцион их не удержал. Если и дальше там у вас в Кремниевой долине будет дефицит кадров (что не очевидно), то компании просто придумают что-то другое: будут делать массаж программерам на рабочем месте, CEO будет оказывать сексуальные услуги лучшим системным архитекторам и так далее. Что будет выгодно, то и будут делать. Но «права программиста» тут не при чём.

  • Ответить

    Обижающемуся на кухонного мечтателя Alter Ego: Не обижайтесь, вы просто еще слишком молоды. Хотите спорить с цифрами — спорьте, я если и наврал, то не на порядок. Не растут на деревьях деньги, даже в Америке. Хотите заработать на успехе стартапа? Сделайте себя полезным.

  • Ответить

    2 flhack > Хотите заработать на успехе стартапа? Сделайте себя полезным. Можно добавить — или сделайте себе успешный стартап :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    С интересом прочитал ветку. В далеком 99 году я заканчивал вуз и работал в одной российской аутсорсинговой компании. Про опционы и доли тогда не говорили. По крайней мере, в среде обычных и даже ведущих программистов. Кредитов и ипотек не было (или было настолько мало, что о них тоже не говорили). Но двух лет работы мне и жене + небольшого долга (который давно уже вернули) + 2 года без поездок в отпуск и всяких ресторанов-развлечений хватило на двухкомнатную квартиру в почти Москве (формально не Москва, но по сути через мост перейти только). Без всяких опционов. Сейчас, как я погляжу, даже рядовые программисты в курсе, что такое опцион и как с ним поступать. Видимо, это стремление получить «долю» или «растущие акции» от того, что нынешние рядовые сотрудники просто не видят для себя реальной возможности покупки того же жилья. Вот и начинаются рассуждения о миллионных стартапах, опционах и «сколько сотрудников Яндекса станут миллионерами».

  • Ответить

    2 За тридцатник Мне кажется, тут всё как в шоубизнесе. Или как на бирже — когда возникает очередная теория, если в неё поверит достаточно народу — она начинает работать независимо от того, правильная или нет. Хотя стоимость жизни тоже свой вклад вносит.

  • Ответить

    Наличие опционов в компенсационном пакете — хороший показатель того, как к твоим функциям в компании будут относится, простой ли ты исполнитель и «мальчик на побегушках» (тогда и не стоит давать) или ты тот, кто будет действительно полезен компании и от твоих решений и действий что-то действительно зависит (ради этой полезности в бизнесе чаще всего собственники и готовы поделиться частью своей собственности).

  • Ответить
    Альтер Эго

    flhack Молод, не молод, а заработал весьма неплохо, чтобы честно говорить, что Ваши цифры выглядят смешно Просто надо много и производительно работать, а не «мне не платят, а я и не работаю» как живут ваши знакомые. За тридцатник Искренне уважаю Ваш труд, но знаете двухкомнатная квартирка в Москве (какой-там в Москве метраж у двухкомнатных, 70 кв метров жилой?), это не то, ради чего хотелось бы работать. Эх, жилой вопрос в Москве …надеюсь хоть кризис поправит

  • Ответить

    Молодому анониму: Простите, не похоже на правду. Если бы вы «неплохо заработали», понимали бы, что это именно вами заработанное, а не какое-то «естественное право» каждого. Зачем же «много и производительно работать», если вам все должны и так дать опций на миллион? Не смешите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    flhasck что за театр Станиславского «вэру — нэ вэру» Когда я говорил про «естественное право», я не говорил про то, что всем надо давать одинаково. Я говорил только про то, что опционы это такое же естественное право, которое дается во всех приличных компаниях всем сотрудникам компании. Конечно, в разных количествах, в зависимости от вклада сотрудника в дело компании, но дается всем. А тут вместо «каждому по труду», мы обсуждем какой-то советский спецраспределитель, где выделяется узкая номенклатурная кучка, которая получает все. К тому же как Вы, наверное, знаете спецраспределители никогда не устроены по принципам заслуги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    PS в этой дискуссии я наблюдаю один интересный феномен Программист, добившихся приличных зарплат и бонусов разговаривая о своих молодых и начинающих коллегах говорит «да, я в двадцать лет голодал, пускай и они голодают», «все начинают с нуля», «пускай узнают, что такое настоящая жизнь, надо 5 лет биться, чтобы хоть что-то заработать». Вообщем, не надо компенсировать на молодых, талантливых и трудолюбивых коллегах голодные годы своей молодости. Я прекрасно понимаю через что прошел Ашманов в 90ые, через что прошли програмисты и ИТшники, которые торговали семечками, но сегодняшние молодые программисты в этом не виноваты. Дайти им возможность нормально зарабатывать и получать свою законную долю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я вот с этой «законной долей» просто офигеваю. Сумма всех долей компании — 100%. Поэтому давая новым сотрудникам их «законную долю» — вы ее отнимаете у старых акционеров, либо неявно (раздавая казначейские акции), либо явно (допэмиссией). Совершенно очевидно, что схема жизнеспособна только в ситуации бурного роста, когда стоимость даже размываемой доли растет. Но вечных пузырей не бывает. Второе что я не могу понять — кто может помешать текущим собственникам компании взять и прикрыть опционную программу. Это их законное право, уже без кавычек. Ну, или просто не открывать. Капитализм ведь, собственник всегда прав. Вместе с тем, для стартапа опционная программа — это нормальный ход, ключевым фигурам давать долю есть полный смысл, ночами будут кодировать, только чтобы ИПО настало.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да ни через что такое особенное я не прошёл в 90-е. По крайней мере, меня это особенно не мучило. Я работал в ИТ-компаниях, да было всякое: попутно торговал фурами обуви и кожаных курток, бывало, бомбил на своей шестёрке, сталкивался с бандитами, и так далее. Но меня это совершенно не заботило так, чтобы об этом вспоминать либо с гневом, либо с ностальгией. Меня интересовало по-настоящему только делать разные прикольные штуки, которые работают, я этим и занимался. Наделал разных штук, они работают, нормальный итог. Я поясню свою позицию насчёт «естественного права» уборщицы или кодера на опцион. Вот поучительная история не про собственность, а про авторство: Однажды, году этак в 1997, я хотел у Издательства «Русский Язык» купить лицензию на шведско-русский словарь с целью оцифровать его и включить в МультиЛекс (к нам обратились шведы, хотели продавать электронный словарь у себя). Я уже купил лицензии на десятки словарей РЯ и не видел препятствий. Но директор РЯ Ирина Яковлевна Кайнарская неожиданно сказала мне, что не может продать нам права на этот словарь. Когда-то давно авторы этого словаря, мужчина и женщина, профессора, знатоки языка и всё такое, включили по доброте душевной в число авторов своего аспиранта за помощь в вычитке. За корректорскую работу на кафедре. Потом они оба умерли, а бывший аспирант — псевдоавтор — обнаглел и стал требовать несоразмерных роялти, начал запрещать публикацию и т. п. Он же остался единственным живым автором (формально, но неформальное знание о его роли уже было утеряно, да и не могло ни на что повлиять). В результате наследники настоящих авторов не могли получать денег за труды своих родственников из-за этого жлоба. В том числе они не получили моих денег за лицензию на электронную форму словаря. Из многих таких же историй, включая истории с тем, как на заре бизнеса из соображений «мы же все вместе, мы же команда» в неплохую долю брали рядовых программистов, которые потом вообще ничего не дали бизнесу, но получили определённое право контроля и начали чудовищно мешаться, я вывел для себя простое правило: ПРАВИЛО 1: В долю в бизнесе надо брать всех тех и только тех, кто вносит в развитие бизнеса существенный вклад. Тут все слова важны. Поскольку доли определяются во многом на старте, а потом изменение долей даётся тяжело (первые владельцы не очень хотят ужиматься и делиться), то рано или поздно возникает перекос: владеют бизнесом не все те и не только те, кто его реально развивает. Потому что люди стареют, болеют, размножаются, устают и увольняются. Это надо время от времени лечить. Обеспечить тут 100% справедливость почти невозможно: как сравнить участие основателя в первые три года, когда приходилось работать за гроши, рисковать и сильно верить в успех, и участие нанятого на пятом году маркетингового директора на большой окладе и с соцпакетом? Опционы здесь — неплохой инструмент, один из многих. Но опять-таки, давать опционы нужно всем тем, и только тем, кто вносит существенный вклад в развитие бизнеса. А не всем вообще. Такое моё мнение. Вероятно, когда в компании уже тысячи человек, нужно делать какие-то более автоматические процедуры. Ну, вот когда я и наша компания доживём до этого, вот тогда и посмотрим. Пока мы решаем вопрос мотивации так: создаём тематические дочерние компании с долями тех, кто их развивает. Ну и доля сотрудников от дохода (или прибыли) — тоже помогает. И ещё важно здесь помнить, что нужно различать право на доход от бизнеса и право на контроль за бизнесом и принятием решений. Скажем, в том же «этичном» Гугле это — совершенно разные вещи. Есть акции такие и сякие, и такие — в основном у основателей. Контроль в бизнесе уж точно должен принадлежать только тем, кто несёт реальную ответственность — и не только в объёме зарплаты следующего месяца. Либо тем, кто инвестировал свою жизнь, либо тем, кто инвестировал большие деньги. Нельзя разделять право решать и ответственность за решения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь без капли лести, Вы один из наиболее интересно пишущих на технические и ит-исторические темы человек в рунете. Спасибо огромное за Ваше участие в этой дискуссии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну спасибо на добром слове. Но зря вы это написали: ясно же, что это клевреты и пиарщики Ашманова тут ему подпевают. На самом деле ничего особенно умного и интересного я не пишу. Это всё вещи очевидные и общеизвестные. Просто я стараюсь писать только о том, что знаю и проверял сам, и кроме того, я уже давно каждый постинг перечитываю перед нажатием кнопки «Отправить». А многие тут этой простейшей гигиены дискуссии не соблюдают, пишут второпях и в запальчивости о незнакомых вопросах, вот и создаётся такой контраст. Ну иещё у некоторых есть встроенные шаблонные темы, которые срабатывают на любую новость на Роеме. Ну вот какое отношение имеет к теме контекстной рекламы вопрос, не зря ли некоторые программисты оставили родные края и родственников и уехали на заработки в солнечную Долину? А вот поди ж ты, надо доказать, что у нас тут всё плохо, а у них хорошо, а значит, уехали не зря.