UGC: Антон Носик раскритиковал блогорейтинг «Яндекса» (+)

Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.

Антон Борисович сегодня ночью выявил срабатывание false positive блогорейтинга «Яндекса», из-за чего в рейтинг не попал пост в сообществе nytimesinmoscow.

Логика Антона Носика следующая: на пост дали ссылки популярные блоггеры (он сам, Николай Данилов, Другой и другие), однако нужного «веса», чтобы попасть ни на первую строчку, ни в рейтинг вообще, запись не получила.

Это, по мнению Антона Носика, свидетельствует о том, что автоматическая фильтрация спамовых блогов дает иногда сбои, который можно наблюдать в данном случае. Особо обидно, что администрация рейтинга даже не признает существования проблем. Попутно Антон наехал на трансляцию своего блога в Li.ru, индексирование которой можно было бы запретить одним пальцем.

В комментариях Антону Носику объяснили, что непопадание поста в рейтинг связано с тем, что сообщество еще не индексируется «Яндексом», поэтому его посты в топ и не попали. Отдельную позицию по претензиям Антона Носика выразил Валентин Любимов, разработчик Liveinternet.ru: «Антон, мне казалось тебе не по возрасту и не по статусу ерунду писать. Ну может молодость вспоминаешь, пиши. Или некомпетентен действительно, в чем сомневаюсь».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, ну какая там у них аудитория. Ты представляешь себе, СКОЛЬКО посетителей в день реально читают тысячнегов? Ну да, там RSS, ретрансляции и все дела, но аудитории всё равно совершенно несравнимы с обычными интернет-СМИ. Если задумаешься над тем, что на самом деле у каждого тысячнега аудитория по традиционным меркам — маленькая, сотни или первые тысячи в день, то озадачишься: в чём прикол? И ответ тут скорее всего такой — прикол в связности, в быстром, экспоненциально, моментальном распространении некоторых, редких удачных сообщений, скажем, единиц на сотни. То есть блоги из другой сказки, это сеть ретрансляторов и усилителей для вброса и распространения цепляющих сюжетов и тем. Это скорее даже один гигантский усилитель сообщений, обеспечивающий сверхпроводимость общественного сознания. Каковым усилителем, естественно, можно манипулировать. В сети нет однородности и для манипуляции очень важны узлы. Поэтому-то рейтинг имеет такое значение для блогеров, для них именно количество связей, френдов и прочего — свидетельство важности их блога как узла, а не объём ежедневной аудитории. Они стараются монетизировать свою степень связности узла, а эта степень и её монетизация прямо оцениваются по рейтингу. Они аж подпрыгивают: поманипулируйте мной, пожалуйста! Вон у меня сколько выходящих канальцев! Они инстинктивно чувствуют это глубинное сетевое свойство блогов, поэтому и ходят на рейтинг заниматься нарциссизмом. А не в Тор100 или Liveinternet. Так вот, Юра, тут и встаёт вопрос вопросов: ты со своим Роем.ру из какой сказки? Ты репродуктор на столбе или важный узел в сетке связей?

Добавить 21 комментарий

  • Ответить
    Альтер Эго

    Просто блоггеры, они это, ожесточенно онанируют на рейтинг. Это главное, что их возбуждает. На разных интернет-тусовках, не дай бог заведут речь о рейтинге Яндекса, считай, вечер пропал. А в таком взволнованном состоянии тут уж как объективно писать! О предмете страсти как говорить с холодной головой! Тут как с вожделенной женщиной — посмотрела не туда, ответила холодно, вдруг не любит, вдруг охладела! И второе, Носик-то, он о чем? Что вот он, Носик, дал ссылку, и это с какого-то хрена не приводит автоматически к попаданию замеченного им поста в топ рейтинга! Непорядок. То есть что сами посты Величайшего и Несравненного должны быть в топе, ну это как бы канон, всем ясно. Пора уже перейти на следующий уровень понимания. Вот если Несравненный соизволил, снизошел, дал ссылку на что-то ?Ясно, Яндекс должен немедленно, с готовностью, по-быренькому дать максимальный вес замеченной Великим страничке! Иначе никакого успешного IPO ему не светит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра. Ты в силу естественного хода вещей выпал из сословия блоггеров, вот и перестал дрочить на на рейтинг. Конечно, тебе, владельцу собственного СМИ, важна аудитория. А жалкому болтуну блоггеру важен рейтинг, у него ничего другого нет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Аудиторию блога, число прочитавших ту или иную запись, тот или иной пост — тоже можно просчитать с достаточно высокой степенью достоверности. Думаю, что у Носика и у сотрудников «Супа» такие возможности есть. Но при всем при этом понятно их раздражение по поводу того, что эти показатели ухудшаются из-за того, что они, лидеры рейтинга блогов «Яндекса» не могут накрутить одну нужную запись «под заказ»

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Юра, ну какая там у них аудитория. Ты представляешь себе, СКОЛЬКО посетителей в день реально читают тысячнегов? Ну да, там RSS, ретрансляции и все дела, но аудитории всё равно совершенно несравнимы с обычными интернет-СМИ. Если задумаешься над тем, что на самом деле у каждого тысячнега аудитория по традиционным меркам — маленькая, сотни или первые тысячи в день, то озадачишься: в чём прикол? И ответ тут скорее всего такой — прикол в связности, в быстром, экспоненциально, моментальном распространении некоторых, редких удачных сообщений, скажем, единиц на сотни. То есть блоги из другой сказки, это сеть ретрансляторов и усилителей для вброса и распространения цепляющих сюжетов и тем. Это скорее даже один гигантский усилитель сообщений, обеспечивающий сверхпроводимость общественного сознания. Каковым усилителем, естественно, можно манипулировать. В сети нет однородности и для манипуляции очень важны узлы. Поэтому-то рейтинг имеет такое значение для блогеров, для них именно количество связей, френдов и прочего — свидетельство важности их блога как узла, а не объём ежедневной аудитории. Они стараются монетизировать свою степень связности узла, а эта степень и её монетизация прямо оцениваются по рейтингу. Они аж подпрыгивают: поманипулируйте мной, пожалуйста! Вон у меня сколько выходящих канальцев! Они инстинктивно чувствуют это глубинное сетевое свойство блогов, поэтому и ходят на рейтинг заниматься нарциссизмом. А не в Тор100 или Liveinternet. Так вот, Юра, тут и встаёт вопрос вопросов: ты со своим Роем.ру из какой сказки? Ты репродуктор на столбе или важный узел в сетке связей?

  • Ответить

    на счет накрутки и манипулиции это просто сказка какая-то. текст с морды рейтинга блогов яндекса: > В рейтинге участвуют все блоги, известные Поиску по блогам Яндекса, за исключением сплогов (блогов, содержащих поисковый спам) и новостных блогов. виват яндексу. еще одна пузомерка, рождающая спам ради лишних 30 зелененьких.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Здесь функция «популярности» и «охвата» меняется от характера информации Информация отличается по тому, с какой интенсивностью она распространяется «сама по себе» Первый тип — коэффициент усиления ее распространения меньше единицы. То есть, на 1000 прочитавших приходится столько новых постов на ту же тему в блогах, что их прочитает <1000 прочитавших. Тогда да — важно использовать людей с аудиторией побольше, чтобы круги по воде как можно больше не затухали. Тут зависимость практически прямая — чем более популярен блоггер, тем больше людей узнает эту информацию. Второй тип — когда коэффициент усиления больше единицы. Вот, например, юзер taracob. [url=http://blogs.yandex.ru/search.xml?link=taracob.livejournal.com&ft=blog&duration=1&no_group=1]Кто ссылался на него? Никто[/url] Однако сообщил о смерти лидера Гражданской Обороны, и эта новость обошла весь Рунет. Потому что цитировало человек 10 на 11 прочитавших. В некоторых пограничных случаях, когда коэффициент усиления чуть больше единицы роль тысячников велика — они могут быстро и практически гарантированно «поджечь костер распространения». Носик же, надеюсь, понимает, что информация про The New York Times не обладает коэффициентом усиления больше единицы. Поэтому он и боролся только лишь за аудиторию (дрочащую на рейтинг и читающую его — в том числе). Что до меня — я не хочу ни висеть на столбе, ни быть узлом. Но если предложат выбирать — то лучше второе, конечно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот, сообразил, в чём разница с точки зрения рекламодателя. Обычное СМИ работает по вещательной модели: большой охват, никакого значимого процесса дальнейшего цитирования. Поэтому рекламу в него можно вставлять какую угодно, контекстную, имиджевую. В том числе и джинсу прямо в текст сообщения — статьи, новости. Всё равно контакт происходит прямо на самом СМИ. И цена контакта зависит от аудитории и авторитетности СМИ. Конечно, можно рассматривать и блоги как обычную рекламную интернет-площадку и размещать баннеры по бокам от постов, но это не очень интересно, требует охвата сразу всего ЖЖ, Ли.ру и т. п., что и делает Суп и иже с ним. Если же рассматривать блоги, как сеть передачи текстовых сообщений, то контакт с сообщением может происходить на удалённых узлах, во многих звеньях от вброса. Поэтому недостаточно просто разместить нужный рекламный пост в посещаемом блоге. Как сказано в книге «Переломный момент» Малколма Гладуелла http://www.ozon.ru/context/detail/id/2764117/, для возникновения эпидемии передачи сообщения требуется три свойства: 1) наличие авторитетных узлов с высокой степенью связности, 2) сообщение должно иметь свойство высокой заразности, прилипчивости, 3) нужна сеть «продавцов», кто «продаст» сообщение своим слушателям. Узлы с высокой связностью в русской блогосфере имеются, преданные френды у них есть, поэтому основным становится свойство заразности. В штатном режиме блоги вяло пульсируют, поддерживают своё существование, занимаются повседневным общением, пропуская сообщения умеренной заразности, и ждут хита, бестселлера с рекордной заразностью. Поэтому рекламодателю, который хочет вирусной эпидемии в блогах, нет смысла помещать вялое, малоинтересное сообщение, но на многихузлах, так ка эпидемия всё равно не начнётся. Если размещать в блогах обычные рекламные сообщения или джинсу, эффекта не будет, в том числе потому, что аудитория каждого отдельного узла невелика. А с по-настоящему заразным сообщением можно начинать со вброса в один подходящий узел, поскольку русская блогосфера вообще очень связная, в 2−3 раза более плотная, чем, например в западном ЖЖ, как писали в Компьютерре http://offline.computerra.ru/2007/695/327726/. Правда, согласно Компьютерре, подходящих узлов-мостиков между кластерами в том же русском ЖЖ всего 0,2% от общего числа блогов, но зато они все известны. Собственно, я это наблюдал сам на примере утечки про размещение на нашем сайте повести «Жизнь внутри пузыря», когда ровно одного сообщения в авторитетном блоге хватило для мгновенного начала эпидемии, в результате чего за 2−3 дня были расставлены сотни ссылок и произведено несколько тысяч скачиваний, а телефон и почта у меня вскипели. В общем, несмотря на существование большой теории, выводы получаются очевидные. Если сообщение цепляет, то неважно, в скольких блогах вбрасывать. Достаточно одного авторитетного узла с сотней-другой френдов, лишь бы он был лидером мнений и связан с другими лидерами. А если не цепляет, то купи хоть всех тысячнегов, эпидемии не будет. Точнее, возможна другая эпидемия — вал скандальных разоблачений продажности блогеров типа «Утконос» (что тоже может цеплять и работать). Таким образом, как ни странно, цена вирусной рекламы в блогах не зависит прямо от размера аудитории. Аудитория зависит от «креатива», то есть заразности сообщения. А креатив может быть как дорогим, так и дешёвым, и всё равно работать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну вот, а Носег хочет, чтобы его любой пост становился рейтинговым. Потому что это он, Носег, сослался. Типа, авторитетные пацаны сослались, значит вы давайте не выё…, ставьте рейтинг. А то я типа напишу конспирологический пост, что Яша за Путина и цензуру. То есть он хочет и даже требует введения для блогов чего-то вроде Page Rank. А между прочим, Page Rank сейчас используется, чтобы ссылочки продавать. То есть Носег старался много лет, стал авторитетом, а теперь можно просто ссылаться на что нужно и бабки брать. А оно так не работает в блогах.

  • Ответить

    2 Игорю и Малколму Гладуэллу я бы не стал так противопоставлять СМИ и блоггеров по той простой причине, что и сами СМИ также хотят цитирования, также хотят, чтобы сообщения распространялись, и многие СМИ также ВБРАСЫВАЮТ эксклюзивную острую информацию именно в расчете на то, что пойдут многочисленны перепечатки. Другое дело, что СМИ более ответственны за то, что они распространяют, и если информация не подтвердится, то СМИ обязаны будут дать ОПРОВЕРЖЕНИЕ. С блоггеров ничего обычно не спрашивают, ну или спрашивают только за явную клевету, оскорбления и т. п. Отсюда и харатктер их работы — они, блоггеры, работают более остро, дают более непроверенную и неоднозначную информацию, и вот этот «эпидемологический» характер их работы более бросается в глаза.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как, оказывается, просто отвлечь внимание от того, что я написал, и предложить публике обсуждать прямо противоположную тему. Я сообщил в одной фразе (в первой фразе) три факта: 1408 комментариев, 48 внешних ссылок, ссылки с топовых блоггеров. Почему именно эти три факта? Потому что сам Яндекс называет такие критерии популярности записи: «Популярные записи» — cписок записей, которые больше всего заинтересовали блоггеров в последние сутки. Определяется автоматически на основе количества ссылок на запись среди других блоггеров, количества комментариев, авторитетности блоггера, а также других параметров. А тут мой пост перевран так, как будто бы я на основании своей личной ссылки требовал внесения записи в топ. Как будто я не исследование провел, а личными обидками делюсь. Выше пользователь сеошник исправно откомментировал не мой пост, а его кастрированный пересказ. Совершенно непонятно, зачем такие подтасовки.

  • Ответить

    ЗЫ ИМХО, с ростом культуры блоггеров и появления «ссылок на первоисточник», все самые популярные блоггеры все больше будут превращаться в «репродукторы на столбе» и этим репродуктором уже стал наш самый популярный блоггер Антон

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Антон (?) я не могу отнести этот пост к записи «Антона Носика» и, соответственно, комментариям ньюсмейкера, так как не знаю, с какого аккаунта он был оставлен. Можешь на sinodov@roem.ru написать, я его сдвину куда надо, если это ты. Если хочется сменить имя аккаунта — можешь написать туда же. Вообще же могу заметить, в свое время Садовский отмечал, что у «Яндекса» часто ведутся диалоги такого рода с пользователями: «Перечисляются какие-то критерии, спрашивают — «А вот это спам?» — Нет. Сдвигают критерии чуть-чуть в сторону: «А вот это?». Такие диалоги могут идти бесконечно, и всегда дают противоположной стороне несколько больше информации, чем «Яндекс» хотел бы раскрывать. Поэтому их молчание по поводу механизмов ранжирования если не понять, то уж простить всегда можно.

  • Ответить

    > Я сообщил в одной фразе (в первой фразе) три факта: 1408 комментариев, 48 внешних ссылок, ссылки с топовых блоггеров. перевод на язык сеошнегов: 1408 копипиздеров, 48 внешних ссылок, ссылки с жирных морд. почему мой сайт не в топе?

  • Ответить

    Возмущенный комментарий А.Носика еще раз подтверждает тезис о том, что всякий популярный блоггер все больше превращается именно в репродуктор и отходит от блоггерской (эпидемологической) модели вещания. Мне очевидно, что Антон Носик блюдет свою репутацию, авторитет, и уже именно ТРЕБУЕТ чтобы именно его слова, их смысл передавались БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ при перемещении по информационной цепочке. Парадокс в том, что вирусный характер передачи сообщений вовсе не означает, что информация НЕ будет искажаться. ИМХО сама суть блоггерского взаимодействия и пресловутая прилипчивость сообщения (о которой сообщил Ашманов и Гладуэлл) во многом построена на том, что смысл первоначального сообщения выхолащивается, кастрируется и все в большей мере отражает СТЕРЕОТИПЫ СОЗНАНИЯ и восприятия самих блоггеров. Движение информации по цепочке блоггеров напоминает известную детскую игру — когда дети садятся в кружок и тихим голосом передают одно и тоже сообщение друг-другу — «на ушко». Оказавшийся в конце цепочке в завершении игры встает и говорит, что именно он, последний игрок, расслышал. Всегда эта детская игра заканчивается бурным жизнерадостным смехом

  • Ответить

    Юр, тебя кинули 1 (один) раз на моей памяти — это тот несуществующий менеджер из «желтых страниц». Что характерно, тот призрак заполнил аккуратно все твои поля :))