Почему владельцы региональных веб-студий умирают в 50 лет в нищете

Развитие событий: Как выжить после победы в тендере крупной корпорации (30 марта)

Изначально пост был опубликован в блоге веб-студии creator. Редакция Roem.ru приводит перепечатку с разрешения автора.

***

Срыв покровов с регионального агентского бизнеса. Что значит быть «маленькими помощниками Санты»? Ожидания и реальность. «Эй ты, дерьмо, у нас есть работа для тебя!». Секреты о том, как стать супер-парнем, жить на Тае и ничего не делать, раскрыты не будут.

cats_on_warm[1]

Веб-студия creator в полном своём составе. Фаундер и кофаундер

Про студию расскажу. Про то как функционирует студия в качестве субъекта бизнеса. Что это такое, насколько это выгодно и стоит ли этим заниматься.

Вы наверняка видели большие заводы. Огромные, иногда работающие, выкидывающие из труб в атмосферу облака пара и клубы вредного дерьма. Обычно очень много труб идет к такому заводу. Например, завод, который обеспечивает горячей водой и отоплением наши дома. Ох**нный обогревательный завод, назовем его так.

Нет-нет, веб-студия это не завод. Чтобы понять что такое студия, продолжим нашу аналогию дальше. К заводу идет куча труб, по которым течет горячая вода. У этих труб обычно тусит очень много котов, которые греются на трубах. Поглощают теплопотери. И этих котов иногда подкармливают бабки, которые их жалеют.

Так вот веб-студии — это эти коты. То тепло, что достается им, оно исключительно косвенного порядка. Так как трубы идут в дома богатых господ, чтобы обогревать их господские бренные оболочки. А коты — это просто некая производная ситуации. Ну в самом деле, у топ-менеджера завода никто и не осмелится спросить: «А не ради котов вы это все дело затеяли?».

И вот эти коты, они существуют только пока есть эти теплопотери. Как только завод закроется, трубы покроются инеем, а котам придется искать новые трубы. А еще может п**дануть аномально холодная зима, и тут уж никакие горячие трубы не спасут.

Сменяются эпохи, меняются топ-менеджера, а digital в регионе не меняется. Это все те же коты, что лежат на трубах. Иногда эти коты пытаются царапать когтями трубы, в надежде увеличить теплопотери, но как правило ничего не выходит. Поговаривают, что в некоторых участках трубы есть скважины, из которых льется горячая вода. Но коты не знают что делать с горячей водой. Им нужно просто чуть-чуть погреться, и не сдохнуть с голоду.

Сто лет назад, я думал что digital — крайне маржинальный бизнес. Это не так. Стоило мне выйти из участия во всех процессах, как стало ясно: на жизнь не хватает. Надо что-то еще. Всё это великий обман, который застилает глаза неофиту, который только начал свое дело. О нем я и хочу рассказать.

Ремесло и бизнес или где ты, б**ть, копаешь свою золотую руду?

Когда я начинал делать что-то в интернете, то, разумеется, делал всё сам. Проектировал, рисовал, верстал, программировал, продвигал, давал контекстную рекламу, танцевал чечетку. Кроме непосредственно процесса предоставления услуг, приходилось заниматься административной и менеджерской деятельностью: переговоры, переписка, согласование, документы, работа с задолженностью, допродажа. Бухгалтерия тоже на тебе. Плюс айти-фигня, типа «роутер поломался, надо бы админа вызвать».

Потом понятно, ты упираешься в потолок, нужны сотрудники и т. д. Чтобы поддерживать былой уровень доходов, надо поднимать цены. Цены поднимаются, нанимаются сотрудники, все хорошо. Вместо того чтобы работать везде, ты начинаешь заниматься менеджерскими и административными функциями, и иногда влезаешь в процессы, которые летят в пропасть. У тебя есть компетенции во всех областях, поэтому ты и чтец, и жнец, и на дуде игрец.

Денег много, но ты выполняешь пять ролей одновременно, поэтому-то денег и много. Ты получаешь зарплату за нескольких людей — вот ответ. Да, и ты не занимаешься развитием. Болотце. Ты е**шишь день за днем похожие проекты, а твой телефон не выключается. Тут останавливается 99% мелких бизнесов. Просто тупик. Все собственники пассионарные, любящие учиться люди, но совершенно не понимающие, «как я это изучу, когда у меня рабочий день по 12−14 часов».

Этим летом я как-то проработал по 18 часов за день. Просыпаешься (не выспавшись) и е**шишь 18 часов. Несколько проектов. Потому что сроки, потому что кто-то подвел, потому что кто если не мы и так далее. В результате ты:

  • Не изучаешь ничего нового;
  • Не занимаешься стратегией и развитием;
  • Про**ываешь что-то в других проектах;
  • Не занимаешься допродажами (потому что допродать легко, но потом с проектом что-то ведь делать надо);
  • Нет личной жизни. Вместо дома у тебя офис.

Все дело в том, что к малому бизнесу у нас чаще всего приходят не через школу MBA, а через 100500 п**дюлей, шишек и вываливающихся кишок из жопы. Стихийные бизнесмены. Стихийные программисты. Все стихийно. Работает это так:

  • Ты начинаешь что-то делать;
  • Получаешь за это деньги. Порой неожиданно большие;
  • Начинаешь усиленно изучать эту область;
  • Набираешь заказов;
  • Перестаешь изучать что-либо;
  • Набираешь еще заказов;
  • Делаешь заказы, обладая тем уровнем знаний что насобирал на первом этапе;
  • На этом всё.

Твои знания не системны, случайны и ведут тебя в болото гниения. В погоне с инфляцией ты набираешь больше заказов, поощряешь спешку среди своих сотрудников, работаешь по ночам. В результате все твои друзья из мира офисного планктона энтерпрайза хоть и зарабатывают меньше, но знают гораздо больше. К 40 годам лучшие из них будут рулить корпорациями, а ты будешь сидеть на приеме у проктолога на мягкой круглой подушке.

А к 50 годам ты умрешь. Умрешь или от голода, так как не сможешь е**шить так, как раньше, а пенсию ты никогда не платил, ибо «на**й это для лохов, я буду откладывать (яйца)». Или умрешь от стресса, то есть от сердечного приступа, ожирения или повесишься. Вот типичный путь собственника веб-студии в регионе.

Но вот тот самый 1% он справился с этой проблемой. Пусть он молодец, правильно отстроил бизнес-процессы, написал инструкции, нанял проект-менеджера, еще кого-то нанял и почти устранился из бизнеса. Прямо вот почти вышел, так левой ногой иногда что-то делает, да и всё. Так вот, самое неприятное в этом, что бизнес этот не такой маржинальный, как казалось, когда ты выполнял работу за 5 человек сразу. Стоит нанять этих 5 человек, и понимаешь: тебе если что-то и остается, то остается крайне «ни**я».

Поэтому, вспоминается тут мне слова одного мужика из «Фейсбука», не помню кого. Смысл был в том, что делать бизнес, это как рыть руду. Когда ты начинаешь заниматься бизнесом у тебя появляется кирка и ты е**шишь руду. Е**шишь её потихоньу себе, и всё хорошо. Потом берешь подмастерье в помощь. Горно-обогатительный комбинат открываешь, может. Но смысл в том, что иногда этой е**чей руды просто нету. Неудачное место для поиска руды выбрано.

w_hdQdYxl5w[1][1]

А некоторым подлецам везет. Они начинают копать и вместо железной руды натыкаются на золотые самородки. Другим подлецам достает мозгов, чтобы понять: «Пора что-то менять. Или рынок или сегмент рынка или специализацию». Я надеюсь, что я отношусь к вторым подлецам.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Надо какое-то резюме материала сделать. Сделаю:

    Не всякая самозанятость (даже если она оформлена как ООО) имеет шансы превратиться в бизнес.

    То есть, если по мере обрастания персоналом якорных людей в «артели» их эффективность падает сильнее чем выручка, то это не тот случай, когда имеет смысл из «артели» делать «бизнес», со всеми его атрибутами.

  • Контекст комментария

    Kir Gorshkov

    Автору огромное спасибо!

    аутсорс веб-услуг — это отличный старт для быстрых (условно) денег, для набора экспертизы маркетинговой, построения команды, отладки простых бизнес-процессов. Средняя нормоприбыль — 15−30%.
    Конечно, есть и те, кто делает 100%, но это единицы.

    Ребят, это услуги, это аутсорс, это немасштабируемый бизнес, который сложно продать без ключевых людей. Как ступенька — это отличный старт. Но денег там нет.

    Многие продукты (амо, коллбекхантер, юми цмс) — это такие же веб-продакшены в прошлом.
    Они набрались опыта, заработали денег и потом выстроили продукт.

Добавить 187 комментариев

  • Ответить

    Поцаны, не хотел ныть, не знаю почему вы так прочитали, но вы не первые. Просто хотел посмеяться над собой в первую очередь.

    И я не говорю что всё умирает, караул! Я говорю что всё умирает если ты делаешь всё так, как описано в статье.

  • Ответить

    Статья отличная. Тоже повсюду наблюдаю массовое прозрение, как ИТ-шники из обслуги хотят начинать делать уже свои проекты.

    Из кота — в Цукерберги, грубо говоря. Таков тренд, который очень тонко уловил автор.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Но вот тот самый 1% он справился с этой проблемой.
    А как справился и почему 1%?

  • Ответить

    Не переживайте. Кругом полно бизнесов, которые становятся ненужными. Категорически не соглашусь с выводом «некоторым везет» — это лозунг людей, от которых ничего не зависит. Сокровенная мечта технаря: нарыть «самородок», тему, алгоритм, процесс, чтобы надежно кормиться до пенсии и не надо было ничего нового придумывать, менять подходы, пробовать. Предпринимайте, епта.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Надо какое-то резюме материала сделать. Сделаю:

    Не всякая самозанятость (даже если она оформлена как ООО) имеет шансы превратиться в бизнес.

    То есть, если по мере обрастания персоналом якорных людей в «артели» их эффективность падает сильнее чем выручка, то это не тот случай, когда имеет смысл из «артели» делать «бизнес», со всеми его атрибутами.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Об эффекте «самозанятости» мне понравилось, как написано у Бакшта (книга «Вкус жизни. Как достигать успеха, финансовой свободы и управлять своей судьбой»). Оченно подробно обосновано и разложено по полочкам. Я рад, что прочитал это до того, как нырнул с головой. И никому не говорю, что занимаюсь бизнесом, потому что то, чем я занимаюсь, это ни разу не бизнес. В лучшем случае, это его поиск, «обучение на кошечках», «успеть бы до 50». :)

  • Ответить

    На какой у вас из стадий из вышеописанного? :)))

    Потому что открывать веб-студию в нынешнем ее понятие смысла нет. Их как грязи. А каждый школьник уже прирожденный веб-дизайнер. Клиенты до сих пор не могут отличить качественный проект от некачественного. И все также продолжают искать разработку за 5−15 т.р.

  • Ответить

    Юрий, там проще было написать «мышиная возня» или «бег по кругу».
    Потому что всё в большинстве случаев сперва приходит к мышиной возне, а потом надо сделать ответственный шаг. Вот его как раз владельцы сделать не могут.
    Как правило, это оптимизация персонала, повышение цены разработки, а за ценой и качества, т.е.выход на новый уровень.
    Если все уже стабильно — это выход владельца из управления. Ну это если ему хочется, конечно.

  • Ответить

    Мне понравилась иллюстрация программы гос поддержки мб — очень точно.
    А региональным веб-студиям можно попробовать делать региональные проекты — решать региональные проблемы потребителей (физ и юр лиц) — может копеечка и будет капать. Или — федеральные, но узкие по специализации сервисы для реального сектора экономики. Вникать нужно в реальные конкретные скушные проблемы, а не только по сетям и трубам централей тусоваться. «Ох**нный обогревательный завод» — на таком уровне понимания процессов))) тока в бизнес-могилу — и не нужно ждать до 50-ти))) А вы вдоль труб проползите и посмотрите что это на самом деле такое. И что этому такому можно предложить в качестве интернет-сервиса. В целом статья понравилась. Верю. Крик души. Но выход есть — вникайте!!!)

  • Ответить

    У меня не веб. Но смысл похожий. А стадия… Учитывая, что Бакшта я успел прочитать до того, как начал, то стадия у меня даже сам не знаю, как её назвать. Но её смысл в том, чтобы как можно меньше тратить времени, денег, усилий вот на это вот всё болото, которое бизнесом заведомо не является. И как можно больше «развиваться». В расчете, что рано или поздно я научусь, пойму фишку и стану бизнесом. Ну, а если не стану, так и быть, вернусь обратно на рынок труда.

  • Ответить
    Skarui Skarui interactive agency

    Как владелец доли в агентстве говорю что все ширма, все лишь вуаль. Взять то что сейчас, проекты делаются. денежка капает, всем хорошо. Статья больше похожа на вброс — типа закройтесь мелкачи, дайте нам больше, больше золота.

  • Ответить

    Все нормально. Идите работать.

    Время на развитие всегда есть — как-то управлять графиком занятости надо в первую очередь, а во вторую заниматься делом — или это даже не фриланс будет — а хрен пойми что и с боку бантик.

    Если еще до 50 лет не понять что календарь это как бы вещица полезная — тогда тут пичалька совсем.

    Бизнес — это деятельность, последовательность дел — она планируема и управляема.

    Фриланс, веб студия, агенство — это все как вывеску позиционируете.

    Это как с лебедевским кафе (сменили слово ресторан на кафе — все недовольные превратились в довольных, сменилось ожидание от заведения у тех же самых людей, потребности удовлетворяются те же самые — уют, еда, переговоры), нужно понимать — назовитесь фрилансером, и дела пойдут в гору — сориентируете клиентов кто вы и о чем.

    И если вы были реальной веб студией и есть понятные процессы — вы будете приятно удивлять качеством ваших клиентов.

    Нет проблем ни у веб студий, ни у фрилансеров, ни у нормальных компаний которые понимают свою маржу, и добавляют ценности клиентам чтобы увеличивать продажи.

  • Ответить

    Автору огромное спасибо!

    аутсорс веб-услуг — это отличный старт для быстрых (условно) денег, для набора экспертизы маркетинговой, построения команды, отладки простых бизнес-процессов. Средняя нормоприбыль — 15−30%.
    Конечно, есть и те, кто делает 100%, но это единицы.

    Ребят, это услуги, это аутсорс, это немасштабируемый бизнес, который сложно продать без ключевых людей. Как ступенька — это отличный старт. Но денег там нет.

    Многие продукты (амо, коллбекхантер, юми цмс) — это такие же веб-продакшены в прошлом.
    Они набрались опыта, заработали денег и потом выстроили продукт.

  • Ответить

    Коты фактически предотвращают часть теплопотерь, но даже при этом многие заказчики пытаются скинуть или, в большинстве своём, вообще не подпустить. И какая-то запредельная вера в нанятых в штат ленивых стервятников.

    > Секреты о том, как жить на Тае и ничего не делать, раскрыты не будут.

    Блин, расходимся :) когда уже???77

  • Ответить

    А у кого-нибудь есть статистика по региональным веб-котикам на теплотрассе? Каков процент котиков, которые уезжают к другим теплотрассам и тех, кто сидит и дальше? Чувствую, что соотношение 95% и 5%, но не понимаю кто в большинстве.

  • Ответить
    AS

    Отличная статья, только не понял причем тут какие то региональные веб-студии — это вообще про любой малый бизнес что в регионах что в столице разницы нет…

  • Ответить

    >причем тут какие то региональные веб-студии

    В статье же написан ответ :) — «Но смысл в том, что иногда этой е**чей руды просто нету.» А в Москве, там всё по-другому, там теплотрассы везде и они прямо из чистого золота и покрыты шелковыми материями с кристаллами Сваровски, т.е. бриллиантами. Лично видела. Лобзика просто с собой не было, не получилось отпились слиток: D

  • Ответить

    >> полизывает лапку

    Не лапку, а ….ца
    Что же он не мужик чтоль?

    >> Идите работать

    Да, верно. Большинство не умеет работать.

    Большинство просто не понимает клиента.
    Большинство клиентов, просто не собирается вам писать ТЗ.
    Потому что они разбираются в своём деле и умеют зарабатывать деньги, а вот эта IT хрень вся это ваще чо?

    Когда разговоры ведутся со всевозможными веб-студиями, то они точно не понимают, что они обычные строители и задача их убедить меня в том, что мне не придётся ездить и контролировать их работу каждый день, что они изначально понимают, как всё сделать. и желательно чтобы их теоретические знания были практикой какой-то подкреплены.

    Со строителями, наверное, все дело имели. Ну разве они не п-сы, которые только убеждают в мысли каждый раз, что надо весь процесс чуть ли не ежедневно контролировать — иначе будет пи-ц.
    Чтобы контролировать — надо изучать вопрос.
    Вот не хочется людям далёким от IT изучать эти вопросы все. Логично ?

    А никто практически не создаёт мнения, что на них можно положиться. Все создают впечатление, что ты обратился к джамшудам и если заказать им церковь православную, то получится точно мечеть мусульманская. Потому что такое у них представление о «храме».

  • Ответить

    Сашок, вы о чем. Я вашего сарказма не поняла.
    У строителей контролером выступает архитектор или дизайнер по интерьеру. В веб-проектах — менеджер проекта.
    Тзшки вам писать никто не будет? Это вы обязаны писать для людей ТЗ. Точно так же, как вы не делаете проектной документации и черти же при строительстве.

    Как раз наличие в компании профильных людей — на каждый фронт работы — обуславливает некое понятие качества.
    Конечно, Иван да Марья в паре могут делать проекты круче, чем какая-либо веб-студия, но качество это еще такое понятие, которое ментально ощущается, хотя при этом качеством оно может и не быть.

  • Ответить

    >У строителей контролером выступает архитектор или дизайнер по интерьеру.

    Врагу не пожелаю купить дом где было так :) Велик шанс из такого домика сразу к праотцам отправиться, но красиво.

  • Ответить

    >> Что не так-то? :))

    Ну вы строили что-нибудь?
    ремонт квартиры, загородный дом?

    У меня даже зубной врач — жалуется каждый раз, что она должна разбираться в установке котлов и вообще считает у неё две работы. Одна зубы лечить, а вторая — строительством дома заниматься.

  • Ответить

    Ну вы строили что-нибудь?
    ремонт квартиры, загородный дом?

    Подруга дом стоит, у нее мама архитектор. Все делается под ее ответственность, причем как-то даже официально.

    Если вы в квартире ремонт делаете нанимаете фирму и дизайнера, я так полагаю дизайнер должен контролировать процесс создания своего шедевра.

  • Ответить

    Сашок, вы просили убедить вас, что контролировать не надо ничего, я вас убеждаю. Хотите качественно — обращайтесь в компании, где каждый член команды делает свою работу, а не еще 2−3 работы из смежных профессий. Портфолио вам — в руки.
    Принцессы может и не какают, зато принцев несет со свистом.

  • Ответить

    Вы пытаетесь убедить меня в том, с чем лично вы дела не имеете в лице заказчика. Правильно?
    Т.е. имеете чисто теоретические познания.

    Я-то прекрасно понимаю, о чём вы говорите, но вы не понимаете меня, потому что прочувствовать на своей шкуре не доводилось. Так как описываете вы — в идеальном мире. Мы не в идеальном мире живём.

  • Ответить

    Т.е. имеете чисто теоретические познания.

    Я имела дело и с заказчиками от лица студии и со студиями от лица заказчика.
    И с наймом фрилансеров и работы с ними (на удаленке и теми, что под боком) и с наймом технического персонала и с удаленными сотрудниками из других городов.
    Только мне гораздо проще с качеством по приемлемой цене определиться и по проектной части и по части специалистов.

  • Ответить

    >> Я имела дело и с заказчиками от лица студии и со студиями от лица заказчика.

    От своего лица-то вы что имели?
    То что вы были посредником это и так понятно, без ваших уточнений.

  • Ответить

    Контроль, конечно, нужен. Но важно не образование и опыт того, кто его делает, а заинтересованность. Я всегда радуюсь, когда люди идут на контакт и хоть что-то расказывают, а не «делайте как делайте, а потом переделаем без доплаты». Идеален, конечно, вариант «Делайте как делайте, ничего переделывать не будем, вот вам шесть чемоданов денег» (такого еще не случалось).

    И если у человека хоть дизайнера, который шарит в 150 сортах обоев, что у строителя, который в темноте построит эпюру любой балки и перечислит характеристики 6000 сортов бетона. Если у этих людей нет заинтересованности, а чаще всего её нет, когда не доплатили, то ничего не поможет. Заказчик, конечно, может ныть, что он не шарит в IT, ему не важно, но посчитать-то среднюю зарплату и вообще уважать время исполнителя, по-моему, мозгов вообще не надо.

    И ни один региональный котик ни в одном регионе, сидящий сидящий на теплотрассе не откажется от заказа, если других нет вообще.

  • Ответить

    Строителей надо контролировать!
    Даже если у них хороший прораб — надо контролировать. У хорошего прораба куча заказов и он может просто забыть-профакапить.
    Иногда, на строителей надо покричать — помогает.
    -

  • Ответить

    «Иногда, на строителей надо покричать — помогает.

    А на креативный класс надо кричать? Поможет или вас куда подальше пошлют?"
    Может пошлют, а может быть и обломаются)

    Как правило, прессинг, помогает народу лучше работать)

  • Ответить

    >Иногда, на строителей надо покричать — помогает.

    Ну это, наверное, если дом не для себя делается. А то потом тогда не стоит удивляться, откуда куриные яйца в вентиляции. Может кричать и можно, но только исключительно что-то вроде «Ашот, если вы сегодня же не заберете премию я буду вынужден её повысить в три раза!!!1111»

  • Ответить

    Как правило, прессинг, помогает народу лучше работать)

    Соглашусь, но только в тех отраслях, где трудозатратно и по способу получения заказа и по затраченному времени в соотношение с проделанной работой.

    Если уж выше сравнили все со стройкой, скажу так, что в большинстве случаев, специалисты тут работают не на конкретном объекте, а сразу могут работать на нескольких. На каких конкретно — вы не отследите. На всех «объектах» разная тут стадия завершенности. И вами могут на первом этапе пренебречь в пользу завершающегося проекта.
    А если вы будут наседать, вами просто могут пренебречь, в смысле совсем.
    А если и были какие-то наработки, то их попросту могут использовать в проектах аналогичной тематики.

  • Ответить

    Злой тушкан, что не так конкретно? У нас тут все про веб, в общем.

    Объясню: вы, как заказчик начали делать ремонт. Наняли бригаду.
    Ремонт, с точки зрения потребления, условно — услуга долгого пользования. Ну т.е. вы сделали ремонт, а следующий ремонт в своей квартире вы сделаете через лет 5, в лучшем случае. Капитальный ремонт с монтажом розеток, штробированием и прокладкой новой электрики — лет через 25.

    В вебе эти сроки в разы меньше. Через год у вас может быть другой дизайн, а через 2−3 вообще новый сайт.
    Веб-технологии развиваются со скоростью год за два или три.
    Это не беря в расчет, что сайт постоянно изменятся с учетом сео.

    Сайт, в отличии от ремонта в квартире - незаконченный проект. Он может меняться и дополняться и развиваться постоянно. Функционально.

    Ремонт в квартире выделаете как минимум на 2−3 года конечным.

  • Ответить

    С дамой не о чем разговаривать. Слишком молодая и отношение к самой теме имеет косвенное.

    >> Денег не было? Не смогли с исполнителем даже солярой для трактора рассчитаться?

    Пфф. дешевые наезды в стиле релаксирующих it-шников? Можете не отвечать.

  • Ответить

    > Сайт, в отличии от ремонта в квартире — незаконченный проект.

    Это вы, видать, не делали большого ремонта.
    «Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить.» (с)

  • Ответить

    Я больше скажу, даже одна и та же компания, но делающая работы в разное время и разными мастерами — это 2 большие разницы (делали балкон мне и теще, разные «бригады» с поразительным разным качеством) :)

  • Ответить

    Полностью согласен.

    Это отличный старт.

    Если повезет и удастся найти постоянных клиентов, которым нужно больше и которые готовы платить больше, то вокруг них можно построить бизнес и это будет подъем на одну ступеньку. Для следующей ступеньки нужны будут другие решения и другие удачи.

    Если нет, — то попытка построить бизнес приведет к тому, о чем автор и написал.

  • Ответить

    Гыыыы, доставило:

    «Но смысл в том, что иногда этой е**чей руды просто нету. Неудачное место для поиска руды выбрано.»
    Таджики, которые стоят возле строительного рынка, тоже так считают, потому что никто не берет их делать ремонт.
    Все ищут когда есть необходимость нормального ремонтника, зубного врача, сантехника. При этом большинство остаются без нормального ремонта и без зубов. А нормальные специалисты без работы не сидят, их клиенты приводят к ним новых.
    «Все дело в том, что к малому бизнесу у нас чаще всего приходят не через школу MBA, а через 100500 п**дюлей, шишек и вываливающихся кишок из жопы.»
    Не понимаю, почему все зацикливаются на МВА и забывают про отечественный аналог МВА — университет марксизма-ленинизма?

  • Ответить

    > А нормальные специалисты без работы не
    > сидят, их клиенты приводят к ним новых.

    Ну вы и сравнили — ремонт и веб. Ремонт нужен всегда и всем. Достаточно посмотреть, сколько новостроек вокруг вырастает.

    > отечественный аналог МВА — университет
    > марксизма-ленинизма

    А че там?

  • Ответить

    >> Ремонт нужен всегда и всем.

    По-моему с Вебом такая же ситуация, но многие откладывают.
    Причина — не понимают, как общаться с веб-разработчиками, а те в свою очередь никаких решений им не предоставляют.

  • Ответить
    AS

    вот что интересно тема про web плавно скатилась к «ремонту» и «рабочим» и никто особо не возражает…
    Но стоило в какой то другой теме то ли по web, то ли по seo намекнуть: что ребята спуститесь на землю, Вы чернорабочие, а не топ-ноу-хау-it-элита… так меня там чуть с говном не съели :)

  • Ответить

    Причина — не понимают, как общаться с веб-разработчиками

    Сашок, вам как бы уже не первый раз намекаю: наймите менеджера интернет-проектов. Он вам сделает прототип и ТЗ напишет и для вас понятное и тем более для разработчиков.
    Если вашей логики придерживаться, то общаться вообще не с кем нельзя и надо во все вникать самостоятельно или обучаться этому.

  • Ответить

    «Чтобы сделать что-то хорошо, сделай это сам» © Ж.Б.Э.Зорг

    Компания, предоставляющая какие-либо услуги, обычно изолирует клиента от внутренней своей кухни, выставляя на показ обезличенное портфолио и тщательно рафинированные отзывы. До сего дня в компании работал гениальный менеджер, проведший не один десяток блестящик проектов, но он уволился и ушел на повышение, а вместо него в спешке нанят какой-то зеленый дубинушка. Он к вашим услугам, пользуйтесь. :)

  • Ответить

    вообще-то есть разница между «клиенты не понимают, как общаться с веб-разработчиками» и «ТЗ напишет и для вас понятное и тем более для разработчиков». Вроде речь о том, что разработчики не понимают, на шла. Сразу напрашивается оптимизация с целью избежать вопиющих потерь информации в лишних звеньях — уволить всех менеджеров проектов и обязать общаться с клиентами руководителей проектов. А если это к тому же малый бизнес — то и вообще всех менеджеров. Балласт не нужен, и денег сразу станет хватать на зарплаты более квалифицированным разработчикам.

  • Ответить

    У вас по-моему проблемы какие-то.
    Вам надо сколько раз прямым текстом написать, что у предпринимателей нет проблем с деньгами?

    Вернее — это то с чего я начал. Разработчики не понимают, что надо дать клиенту, чтобы он принёс им денег.

    Деньги есть, а предложений — нет.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Никто, кроме заказчика, не знает лучше, что ему надо. Никто, кроме предпринимателя, не знает, из каких нюансов состоит конкретно его бизнес.

  • Ответить

    Сашок, вы меня прям удивляете все больше и больше.
    Разработчики должны к вам прийти и сказать: «Сашок, а давай мы тебе мега проект забабахаем? Все будет вертеться, крутиться и круто так все и красиво»?
    Или вы ходите социальную сеть а-ля во ВКонтакте, у вас есть деньги, а злые разработчики не хотят для вас придумывать способы ее монетизации?

    За вас разработчики должны придумать ваш будущий бизнес и еще реализовать его, только из того, что у вас полно денег?

  • Ответить

    Забавно.
    Когда болят зубы, вы наверное, как грамотный заказчик, идете к менеджеру, смотрите презентацию и потом, судя по всему, с подготовленным ТЗ на ампутацию нижней челюсти, сразу к кассиру. Удачи в постижении конкретных нюансов.

  • Ответить

    Зачем вы сравниваете теплое с мягким? Лечение — это типовая операция, все эти типовые операции учат в вузе и потом сертифицируют. А попробуйте обратиться к врачу с симптоматикой, которая не вписывается ни в один из известных ему «шаблонов», я посмотрю, как круто вас залечат. У меня однажды была такая симптоматика, я целый год промудохался, кучу разных ЦНИИ посетил, время, нервы, никто ничего не знает, а потом всё «само прошло» (а потом я даже понял, что это было).

    Более правильной аналогией лечению в области веб-разработки или разработки софта было бы внедрение типовых коробочных решение с незначительным допилом под вкусы заказчика. Но для этого и не нужны крутые разработчики и студии со штатом бог знает кого. О чем тут кто-то уже и говорил.

  • Ответить

    Смею вас заверить, что создание представления бизнеса в интернете — это тоже не бином ньютона. По поводу типовых коробочных продуктов — уже устарело. Некоторые эффективные менеджеры предполагают в ближайшее время полную смерть любого программирования. Останутся только менеджеры, которые будут на планшете рисовать презентации, а из презентаций будет автоматически генерироваться высокоэффективный и производительный софт.
    По поводу того, что врачей учат плохо — согласен. И не только врачей. Поэтому «.хаться» до того, как эффективные менеджеры создадут автоматический генератор кодов, придется еще долго.

  • Ответить

    > Смею вас заверить, что создание представления
    > бизнеса в интернете — это тоже не бином ньютона.

    Конечно. Стоит посидеть подольше на фриланс-биржах, и каждый рано или поздно начнет замечать, что есть заказчики, с барского плеча щедро дающие $500 (пятьсот долларов ноль-ноль центов), чтобы им запилили аналог ВКонтакте (или вон того другого сайта). Крайний срок — месяц.

    > Некоторые эффективные менеджеры предполагают
    > в ближайшее время полную смерть любого
    > программирования.

    Я про эту смерть слышал еще когда сам учился, от одной родственной бабушки. Она тоже была очень крутым авторитетом, т.к. работала программистом на оборонке и поэтому всё знала.

    > По поводу того, что врачей учат плохо — согласен.

    Я не говорил, что их плохо учат. Многие из них имели за спиной полный иконостас всяких красивых дипломов.

    Я вот так и не пойму, в каком месте вы троллируете и надо смеяться, а в каком говорите всерьез…

  • Ответить

    Я и не путаю.
    Это вы путаете ремесло по созданию обычного представления бизнеса в интернете с хай-теком, инновациями, инвесторами и другой кашей.
    На основании чего — вообще непонятно.
    Вы почему-то считаете, что тут ходит куча инвесторов, которые ищут в какой бы сайт (сорри, интернет-проект) вложить бы миллиарды, которые жгут ляжку. Проблема вложить, конечно, есть, но не такая жгучая, миллиардам и в матрасах неплохо.

  • Ответить

    Что такое по-вашему «обычное представление бизнеса в интернете»? Даже не обязательно «обычное», любое? Сайт-визитка что ли? Мы вообще о чем говорим?

    И с чего вы взяли, что я говорю про инвесторов? Я про них в этой теме, кажется, и не заикался. Но да, лично я говорю как раз про те разработки, в которые предприниматель «вкладывает», чтобы получить какую-то отдачу, будь то от новых или дополнительных клиентов, будь то от увеличения чека или хотя бы от банальной экономии. Предпринимательство — это всегда инвестирование, и сайт, если он часть бизнеса, то он тоже инвестиция.

  • Ответить

    >Конечно. Стоит посидеть подольше на фриланс-биржах, и каждый рано или
    >поздно начнет замечать, что есть заказчики, с барского плеча щедро дающие
    >$500 (пятьсот долларов ноль-ноль центов), чтобы им запилили аналог
    >ВКонтакте (или вон того другого сайта). Крайний срок — месяц.

    Мне как-то в почтовый ящик положили обычную мошенническую рекламку о «компьютерной помощи» с выездом на дом. На другой стороне рекламки была другая, с предложением создать мобильные и веб-приложения под запросы заказчика. На мой взгляд, это смешнее, чем пример с заказом фишингового сайта на бирже. И тоже ничего не доказывает.

  • Ответить

    >> Что такое по-вашему «обычное представление бизнеса в интернете»? Даже не обязательно «обычное», любое? Сайт-визитка что ли? Мы вообще о чем говорим?

    Мы говорим о том, что веб-разработчики не понимают рынок, на котором они хотят работать. Мы говорим о том, что они не созрели для него и ведут себя пока что инфантильно. Они хотят получать, но не научились ещё давать взамен. Говорят на своём языке и хотят, чтобы с ними говорили на их языке.

    Бизнес не хочет оплачивать развитие веб-разработчиков. Каждое обращение с любой «хернёй» наталкивает на мысль, что бизнесу приходится платить за чьё-то обучение. Множество инструментов, которые запрашиваются должны быть явно готовы уже и тиражироваться, а не писаться с нуля.

  • Ответить

    Я говорил не о фишинге, а именно об аналогах, и ВКонтакте был назван весьма условно. Подставьте вместо него Мамбу, как аналог знакомств, жоп.ру как аналог работного сайта, экзист как аналог сайта запчастей, да что угодно. Все такие «заказчики» верят, что создать аналог, тем более, раз есть готовый образец — это же ни разу не бином ньютона. Надо только найти умного студента, и он с радостью запилит.

  • Ответить

    > Множество инструментов, которые
    > запрашиваются должны быть явно готовы
    > уже и тиражироваться, а не писаться с нуля.

    Я согласный. Но что такое представление бизнес в интернете, вы так и умолчали.

    Какой-то разговор слепого с глухим. :) Это на самом отдельная большая универсальная проблема, про которую можно было бы еще одну серию про котов написать. Люди мыслят какими-то своими уникальными ментальными моделями и ждут, что они должны быть с пол-слова понятны каждому.

  • Ответить

    >Но что такое представление бизнес в интернете
    Ну не просто верстка, с этим действительно лучше на биржу или на отопительные трубы.
    Мы вроде говорили о малом бизнесе.
    По моим представлениям, это небольшие проекты на 1−2 верстальщика, 1−2 разработчика на стороне сервера, возможно 1 разработчик БД. До полугода разработки и дальнейшая поддержка для 1−2 человек. Выбор технологии под запросы заказчика. Без менеджеров.
    С привлечением специалистов со стороны.
    Как-то так.

  • Ответить

    Ну так что такое малый бизнес-то, приведите хоть примеры, ну пожаааалуйста…. Что же я вас как партизана пытаю.

    А то вот как по мне, так малому бизнесу вообще никакие кастомные сайты не нужны. Потому что для базового маркетинга есть соцсети — создаем страчки и прокачиваем. Для продажи есть всякие конструкторы или простые коробочные продукты. Что еще желать-то, я даже не знаю.

  • Ответить

    Многие продукты (амо, коллбекхантер, юми цмс) — это такие же веб-продакшены в прошлом.
    Они набрались опыта, заработали денег и потом выстроили продукт.

    Kir, тут (на Роеме) как-то лет 8 назад Терехов (не помню кто из двух) писал что-то на подобие такого «Все студии уже попробовали сделать свою админку. (читайте, как на тот момент времени). Если бы CMS были прибыльны, то все бы студии ринулись его разрабатывать».

    Ну как-то так. Просто Битриксу повезло с их покупкой 1С.

    А вообще, наверное надо заморачиваться на продукте и не заниматься побочными направлениями.
    Тогда может и получится что-то.

  • Ответить

    > Просто Битриксу повезло с их покупкой 1С.

    Просто Битрикс с самого начала заморачивался автоматизацией бизнес-процессов, а не «я хочу свою CMS, потому что у других есть фатальный недостаток». Я их помню еще по дремучим временам «шароварения», их интерфейсы уже тогда были по-инопланетянски непонятными (например, чем отличаются кнопки «Сохранить» и «Применить» в морде хелпдеска?). Но вы же понимаете, что для бизнеса это не главное. Если вы хотя бы заказывали отправку через DHL или искали работу через Monster.

  • Ответить

    Дык истина о продукте известна всем и давно. Если человек выбирает сервисную бизнес-модель, и в частности, аутсорс обыкновениус, это вообще ничем не отличается от того, как просто работать на дядю, без всякого своего собственного бизнеса. Автор ведь правильно говорит: ты зарабатываешь больше, но только потому, что ты работаешь сразу и за того, и за этого, и за пятого, и за десятого. А на дядю, глядишь, даже и попроще будет зарабатывать, если прям вообще все плюсы и минусы жизненного цикла подбить. Сервисная модель, пожалуй, хороша, только когда можно брать жирную надбавку за бренд, вот как тот же Татьяныч испокон веков делает. Ну или если как следует присосаться к разного рода госзаказу (кто там у нас был на днях признан королями госзаказов… не подсказывайте, а то прилетит Ашманов и будет меня бить почем зря). Остальные вариации может и работают, но я не верю, потому что не видел.

    А что такое продукт… Вот я сейчас этим занимаюсь. Это страшно (вато). Потому что ты можешь взять два-три года своей жизни, и просто выкинуть в мусорку, если продукт не выстрелит и не отобьется. Конечно, тем, у кого уже есть хотя бы один окупившийся продукт, им наверно морально гораздо проще. Это психология, и это чем-то похоже на игру в рулетку. Только играя в рулетку, ты мало чем отличаешься от наркомана, а создавая продукт, ты имеешь шанс сделать какой-то полезный вклад в общество. Даже если этот шанс не сбудется, это не так-то и важно. Общество ведь держится не только на тех, кто смог, но и на тех, кто не смог, хотя очень старался. Первых бы не было без вторых.

    Короче, котаны и котухи, П — пафос.

  • Ответить

    >> Ну так что такое малый бизнес-то, приведите хоть примеры

    Если в двух словах, то проекты работающие с более-менее крупными базами данных.

  • Ответить

    Владимир, до того, как Татьяныч начнет брать надбавку за бренд и сюда перелетит Ашманов и начнет вас бить, почем зря… вы вообще понятие «аутсорс обыкновенный» правильно понимаете?

    Мне так кажется, что слово «аутсорс» это как если бы у меня была веб-студия по разработке сайтов, но без продвижения, а я бы с Ашмановым договор на сео-продвижения заключила для своих клиентов.
    Т.е. как бы клиенты заявки на продвижение присылали мне и договор заключал со мной, но исполняла бы их копания Ашманова по нашему с ним договору.

    А аутстаффинг, это как если бы его сотрудники по нашему с ним договору ко мне в офис приехали работать по моим уже контрактам с моими клиентами.

    А все остальное - это чистый найм персонала в компанию для работы по ТК.

  • Ответить

    >> Ну так что такое малый бизнес-то, приведите
    >> хоть примеры
    >
    > Если в двух словах, то проекты работающие
    > с более-менее крупными базами данных.

    Опять не ясно. Тем более, что я (по мироощущению, по основной своей деятельности) программист, и я разных размеров базы данных повидал, что такое «крупные"… Что крупные для одного, то может оказаться мелочью пузатой для другого, и наоборот.

  • Ответить

    Лаверна, «аутсорс обыкновениус» я привел как пример крайне выраженного варианта «сервиса», т.е. это некий максимально утилитарный стандартизированный сервис с минимальной надбавкой за позиционирование, бренд и прочая. Который просто приходишь, включаешь в розетку (своего бизнеса), и он работает, почти как родной, просто потому, что простой, без заморочек и претензий, но и без подвигов и нюансов. Это, например, бухучет для малого бизнеса, или уборка помещений, или ЧОП какой-то с сигналюгами.

    А противоположный конец по этой же шкале — это «продукт». Причем я много лет назад обратил внимание, что буржуи под продуктом часто понимают и услугу тоже. И тогда я, как говорится, «перечитывал пейджер, много думал». В интуитивном понимании продукт и услуга — это разные вещи. Продукт мы покупаем один раз и используем, как хотим. А услугу мы покупаем для некоего однократного результата. И по закону это тоже так. Но потом я понял, что когда буржуи услугу называют продуктом, они понимают [b]масштабируемость[/b]. Ведь что такое продукт? Это то, что можно клонировать сколько угодно раз, создавать копии. Таким образом, процесс создания (придумывания, проектирования) продукта — это одно, а процесс создания и донесения его [b]экземпляров[/b] до клиента — это совсем другое. И чем больше доля первого и меньше доля второго, тем сильнее то, с чем мы работаем, является продуктом.

    Веб-разработка, как тут уже выше говорили, масштабируется плохо. Я не авторитет об этом говорить, т.к. я не веб, но моя деятельность пересекается, и поэтому я не считаю себя совсем уж посторонним. Почему она масштабируется плохо — потому что вот эти вот котаны — фаундер и кофаундер на трубе — они не могут создать сотню или тысячу таких, как они, по всей стране и по всему миру. Они слишком ключевые сотрудники, и добавление других таких же ключевых сотрудников является заведомо профанацией. С другой стороны, наоборот, фишка сезона — Убер — придумал, как создать таких, как они, миллионы Агентов Смитов по всему миру. Они не дают материальный продукт, который можно купить один раз или хотя бы потрогать, они оказывают услугу. Но с точки зрения масштабируемости они — это именно продукт, т.е. набор каких-то клонируемых подробно описанных характеристик, под которые написан софт, написаны горы юридических бумажек, регламентов и всего остального. Вот эти все горы в совокупности — это продукт.

    Вы можете со мной не согласиться. Я уже выше для Сашок Рему предложил, и для кого угодно предложу, давайте тогда для начала договоримся о терминологии. Зачем спорить, если мы заведомо одни и те же вещи называем разными именами, а разные вещи можем запросто обозвать одинаково. Никаких стандартов или хотя бы гостов на эту тему всё равно нет. Ну, а если кто-то ткнет меня усатой пушистой мордой прям туда, я буду только рад. Только не тыкайте в закон и прочее — я уже выше сказал, что закон — это не стандарт для мозговой деятельности, а только исторически сложившийся интерфейс взаимодействия по умолчанию.

  • Ответить

    > Торговля, например.

    Есть торговля на базаре. Там у тетки несколько десятков наименований китайско-турецкого шмотья, всё записано в тетрадке, никаких БД не нужно.

    Есть торговля в мелкой сети. Или на одной точке, но с очень большим или подвижным ассортиментом. Вести в тетрадке всё еще можно, но настолько геморно, что уже хочется иметь БД.

    Есть торговля в полноценной сети. Или с огромным часто меняющимся ассортиментом. Или с маркетингом (разослать СМС-ки, помнить, у кого когда днюха, кому сколько скидку давать и т. д.).

    Ииии…. дальше начинается полет уникальной торговли. И даже не спрашивайте, что это означает. Только гений отдельно взятого предпринимателя может придумать (и не всегда объяснить), что за фичу он там придумал, чтобы управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров.

  • Ответить

    Лаверна, мы все рады, что вы знаете наизусть меню из Макдональдс. Надеюсь вам это не помешало сохранить фигуру, да? Если нет, то не расстраивайтесь, а просто запишитесь в зал! Если да, то завидую.

    >> Есть торговля

    Любая торговля сейчас имеет дело с базами данных. По номенклатурным позициям — нет разницы между «большими» и «маленькими». Разница в кол-ве БД и документообороте, ну и в кол-ве пользователей БД. Общая структура — одна. Проблемы у маленьких и больших в целом одинаковые. У крупных больше т.к. документооборот больше, но по сути своей — с одинаковыми вопросами сталкиваются и большие и маленькие. С разной степенью повторяемости.

    Даже торговля на «базаре» наверняка пользуется не тетрадкой, а «excel», да ещё и формулы там применять научилась.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Сашок, я не знаю, про что вы говорите «наверняка excel», я в силу даже происхождения, если можно так выразиться, варюсь в этой торговле, начиная от базара, и заканчивая я работал (как автоматизатор) для оптовиков с товарной номенклатурой 2 млн наименований. И это всё были малые бизнесы, т.е. менее 100 человек (по закону — они малые). Ну и кроме торговли я работал в ряде неторговых областей.

    И во всех этих областях и размерах БД были совершенно разными и не похожими. Может быть, это просто мне так «не повезло», а может, это норма. Поэтому когда вы говорите про что-то общее, складывается ощущение, это без обид, будто вы только в каком-то одном предприятии работали и других не видели, или же вам так «везло», что совершенно разные предприятия удовлетворяются чем-то очень типовым.

  • Ответить

    > с одинаковыми вопросами сталкиваются и
    > большие и маленькие.

    Если бы оно так было, то всем бы хватило 1С. И 1С действительно стоит, кажется, у большинства, но далеко не у всех. Мелкие торговцы могут не пользоваться 1С, потому что она для них может быть слишком сложной, запутанной и непредсказуемой. Другие — потому что простые операции там делаются слишком сложно (например, банальная сетка размеров одежды) и рядовой продавец с ума свихнется сделать это правильно хотя бы с десятой попытки. И есть еще много причин, которые я слышал и которые не слышал, но догадываюсь. Я никогда не работал с кафе или гостиницами, но у них краем глаза вижу постоянно что-то совсем не похожее на 1С.

    Вот вам пример того, что кажется, будто вопросы одинаковые, а на самом деле ни разу нет.

    И поэтому когда пишут ТЗ — это не потому, что кто-то не знает рынок или хочет составить ТЗ на лечение зуба, которое до него лечили стотыщ раз, а потому что ну для начала надо составить общий словарь терминов, которыми мы пользуемся, потому что на самом деле это большая иллюзия, будто мы говорим на одном языке — мы говорим на совершенно разных языках, хотя и используем общие слова и похожие смыслы. Я даже сам себе когда пишу задачу, кажется, куда уж яснее, а как только начинаю расписывать «на бумаге», каждый раз удивляюсь, ого, сколько пробелов и непонятных вещей скрыто там, что казалось бы уже знаешь как свои пять пальцев. И потом чтобы понять, что обозначает вон тот термин, который ты всю жизнь используешь и только сейчас понял, что не знаешь, как в точности он себя должен вести вот в этой программной системе вот в этих ситуациях, приходится на недельку улетать в атстрал, обложившись умными книжками.

  • Ответить

    Симптомы перечислены правильно, но болезнь автор, имхо, не осознал. Чтобы подсчитать маржинальность правильно, нужно разделять свою зарплату как специалиста и прибыль. Тогда уже на самых начальных этапах будет понимание, что ты — хороший специалист, но фиговый коммерс, маржинальность у тебя отрицательная и надо с этим что-то делать: привлекать в партнеры нормального коммерса, остановиться на этапе артели, забыть что ты умеешь кодить и качать в себе коммерса или не выпендриваться и пойти в найм — все эти варианты лучше, чем питать иллюзии.

  • Ответить

    Ай да Сашок! Ай да…
    Сашок, вам все уникальные способности по запоминанию меню во мне найти, молодость двадцатилетнюю, полноту фигурную…

    А тут с учетом ваших «номенклатур», вдруг оказывается, что вы даже уже не инвестор, а конторка с 1С программированием. Франчайзи?
    Это вы там (?) от прогеров своих продукта дождаться не можете, выходит, а все в веб тычете?

  • Ответить

    Вроде бы 1С объективно (в миллиардах рублей) лучший ИТ-продукт РФ, рассказывать про «не можете сделать» нужно явно не им. И тем более не франчайзи, которые по сути его перепродают. И вообще, зафлудили хорошую тему своею руганью)

  • Ответить

    >> Я никогда не работал с кафе или гостиницами, но у них краем глаза вижу постоянно что-то совсем не похожее на 1С.

    Краем глаза это непосредственно в кафе или гостиницах?
    Разумеется там другое ПО.

    Бухгалтерию и некоторый учёт, возможно, ведут в той же 1с.

    >> И это всё были малые бизнесы

    Судя по всему это не мне было адресовано.

    >> Мелкие торговцы могут не пользоваться 1С, потому что она для них может быть слишком сложной, запутанной и непредсказуемой

    Они могут ей не пользоваться потому что 90% функционала им не нужно.
    А ещё без вмешательств в конфигурацию — она может не работать.
    Да и без внешних форм и обработок — не весело. Для малого бизнеса это вопрос критичный.

    Короче проблема обслуживания встаёт. Неоправданные расходы какие-то. И вникать придётся что же такое конфигурация 1с.
    Потому когда встаёт выбор ERP, то они предпочитают ее в самой CMS.

    p. s. вообще не стал вас дочитывать.
    можете и дальше говорить балблабла о том что надо ТЗ, надо на бумаге…

    Но в этом случае нахера нужна какая-то там контора — нанимаешь программеров и так же делаешь с ними. Дешевле, быстрее, лучше.

    >> инвестор

    Вам выше написали уже про фантазии про инвесторов и фейсбуки.
    Я заказчик. А то мы так договоримся, что инвестор каждый, кто в магазине тратит рубль. Тем самым он ведь инвестирует в экономику.

    --

    В принципе вся дискуссия давно не интересная. Давайте закончим. Каждый останется при своём. У меня задачи поменять ваше мнение нет. Я просто высказал, что в голове у предпринимателей многих, если не большинства.
    Мне просто часто жалуются по этому вопросу, не вам. Будем считать я передал, но никто не услышал.

  • Ответить

    Илья :) так речь шла о вебе. Потом появился Сашок и начал рассказывать про то, что разработчики его не понимают. Описать ситуацию, при которой разработчики его не понимают, он отказался.
    Потом оказалось, что Сашка не правильно поняли и что мол, денег у предпринимателей дофига, а вот достойный продукт ему представить не могут.
    Пока пришли к тому, что у Сашка 1С франчайзи. И его фирма не может вывести на рынок достойный продукт не потому, что Сашок — предприниматель, а потому что его разработчики не могут ему уже теперь на 1С: Предприятие что-то нибудь массовое накатать.
    Потому что, как следует из комментариев ниже, там у кафе уже есть своя программа.

  • Ответить

    Сашок, так может вы наконец определитесь? Если вы заказчик, что должны четко понимать что вам нужно: веб-проект, конфигурацию 1С под ваше предприятие или интеграцию веб с 1С?
    За вас что там вам надо решать прогеры не будут. Они делают то, что вы им скажете. Проектированиями и некоторой генерацией идей для вашего проекта будет заниматься только менеджер проекта.

  • Ответить

    «Ты е**шишь день за днем похожие проекты, а твой телефон не выключается. Тут останавливается 99% мелких бизнесов. Просто тупик.»

    Это не тупик — это оптимальная точка развития мелкосерийного производства. Дальше только либо становиться «серьезной студией» и делать напудренное говно за неадекватный ценник, либо уходить в другие рынки с другими продуктами.

  • Ответить

    Да, Лаверна, далека ты от жизни.

    >> рассказывать про «не можете сделать» нужно явно не им

    Так тут и не про 1с речь. Приводил в пример 1с лишь с целью показать, что когда-то у этого продукта не было штатной интеграции с сайтами. Т.е. не было такой элементарной «базовой» услуги. А она явно не тривиальная и расписывать её е-коммерцу для «технарей» по меньшей мере странно. Но в те далекие годы — поступали именно так.

    И по-моему сейчас у веб-разработчиков точно так же отсутствуют «базовые» услуги для е-коммерса. На текущий момент они научились делать хорошо и красиво только сайты-визитки. Функционально делать сайты — нет. Они даже не знают лидеров иностранных рынков по тематикам. Варятся в собственной каше, завязли в этом болоте.

    Недавно обсуждали крупнейшую компанию в одной из отраслей. Ну и там it-решения на уровне каменного века. Целый модуль важнейший закрытый без всякого управления им. Типа нехер там настраивать, вам программер если чо всё поменяет. Представьте себе, что вам для исправления какого-то текста на сайте надо программера звать. Вот это оно самое. И это крупнейшая компания отрасли.

    >> Вроде бы 1С объективно

    1с в целом работает и подходит всем. Это не головная боль. А вот CMS — она самая. Потому что все эти коробочные CMS сплошное унылое гавно от и до. :-)

  • Ответить

    Наверное, автор хочет акцентировать внимание на стагнации технологического, профессионального и личностного развития. У коллег уже давно git bem angular postcss, а мелокосерийники как не взялись хотя бы less освоить, так и сидят без него последние четыре года. И таковы 90% студий.

  • Ответить

    Я в учебных проектах от джуниоров современные технологии гораздо чаще встречал, чем в поделках матерых мелкосерийников с десятилетним стажем) Кто-то из топ5 по региону до сих пор меню на таблицах верстает, чо уж там.

  • Ответить

    И по-моему сейчас у веб-разработчиков точно так же отсутствуют «базовые» услуги для е-коммерса.

    Сащок, вы как Алиас из соседней темы. Бросаетесь фразами ни разу не подкрепив их примерами.
    В чем я далека от жизни?
    Какие базовые услуги? Перечислите что по-вашему относится к базовым услугам от веб-разработчиков для е-коммерса?

    CMS сплошное унылое гавно от и до

    CMS уныло говно только в руках зазнайки, который в резюме пишет, что он офигенный специалист по Битриксу, а потом бегает на форум узнавать у коллег как и что там правил делать.

  • Ответить

    >> Вроде бы как раз битрикс целиком допиливаемое, просто надо философию понять)

    Допиливаемое :) Целиком)) Почему е-коммерц-то пилить должен? Потому что ему больше надо — ответ принимается. Но тогда выходит как раз, что вебу — на хер ничего не надо. Это да, об этом я и говорю.

    Лаверна, я не подкрепляю вообще ничего никогда на Роеме и регулярно об этом говорю. Меня это ничуть не напрягает. Можете меня сравнивать с кем угодно. Как-то пофиг.

  • Ответить

    Сашок, другими словами — можно тут обвинять кого угодно и в чем угодно не подкрепляя это фактами?
    Можно же так же и вас безосновательно назвать персоной мужского пола в голубых тонах? И потом на протяжение всей беседы подкреплять это все остальными безосновательными и неподкрепленными фактами. Да?

    Вот вы пишите:
    Потому что ему больше надо — ответ принимается. Но тогда выходит как раз, что вебу — на хер ничего не надо. Это да, об этом я и говорю.

    К веб-разработчику вы приходите с конечной целью на текущий момент времени. И делают вам это все исходя из вашего бюджета и целей.
    Если в процессе работы вашего а-ля е-коммерс у вас возникнут другие потребности, обратитесь к веб-мастерам и за вам сделают то, что надо.

    Вы как-то странно решили, что за вас кто-то должен что-то допиливать. Все делается под конкретный заказ.

    И про ремонт вы так же рассуждаете.

    Короче, прихожу к мнению, что вы сами не знаете что вам надо, объяснить все профессионалам вы не то что не можете, но еще и не хотите. А хотите чтобы за фиксированную оплату в пятак на вас пахали бесконечно.
    По этому у вас все через задницу и происходит.

  • Ответить

    Сашок, у вас сколько раз нужно еще нужно спросить «не в теме чего»?
    Ваша манера вести разговор с позиции «хитроделанного» — ни о чем.
    Вы свои требования для начала сформируйте. Определитесь в чем конкретно у вас разногласия с технарями.
    А пальцем тут на кого-то тыкать не надо. И орать на всю ветку, что технари вас не понимают и веб ничего не надо.
    Свое Д`артаньянсво еще как-о надо подтвердить и доказать, что вы вас тут кто-то воспринимал всерьез.
    Пока что только одни пуки в лужу.

  • Ответить

    >> как-о надо подтвердить и доказать, что вы вас тут кто-то воспринимал всерьез

    хахаха :-)
    вы похоже местом ошиблись) или темой.

    эта тема не про самоутверждения) темы с самоутверждением там где про либералов и власть. Мы здесь о приземлённом. Работа в поле.

  • Ответить

    Тут, возможно, среди выяснений у кого фигура толще и писька длиннее затерялось предметное обсуждение, так что я уже не понимаю, где вы проводите границу между вебом и екомерцом. Если «веб» это обслуга, то им ничего не надо по определению, они делают то, за что платят деньги. Если же предприниматели, то им надо то, на что есть спрос. Екомерц (и остальные) не создает платежеспособного спроса на коробки, не требующие допила, поэтому в ходу решения, которые хорошо допиливаются, а не которые допиливать не надо.

  • Ответить

    Сашок, вас тут никто не просит обосновывать свои жизненные позиции.
    Вас просят тезесно сформулировать свои претензии к веб-разработчикам. Жалуетесь на них вы, а не мы. И хотелось бы узнать в чем ваши жалобы заключаются вместо всяческих отписок.
    Это вы пишите, что разработчики прям такие тупые (?), что вас денежного заказчика никто не понимает и не может вам достойный вас продукт предложить. И это вы пишите, что вебу нафиг ничего не нужно.

    А пока не написали — вы заказчик, который не может сформулировать требования к собственному проекту. Если не в состояние описать что конкретно вам надо от веб-разработчиков, не надо ходить и плакаться, а надо в предметную область вникать и учиться свои мысли цельно сформировывать.

  • Ответить

    Ну, к сожалению, Лаверна вносит сумбур :(
    Так что многое затерялось, даже «писька».

    >> они делают то, за что платят деньги

    А коробочные решения, как делаются? Там тоже сначала деньги платят люди, а потом пишут «что попросят» или всё-таки сначала появляется продукт, за который приносят потом деньги?

    Т.е. когда мы были молодые пионеры, то было понятно, что сам всё делай. Но сейчас хочется как-то не с нуля делать какие-то штатные вещи.

    Допиливать вообще не так плохо.
    Плохо, что у нас чаще речь идёт о написании «с нуля».

    В тот момент, когда я должен принести толстую книжку с ТЗ — это что-то неправильное. Это веб-студии должны мне книжку приносить, а не наоборот. Моё дело прочитать документацию того, что они предлагают и если надо внести «корректировки» = «допилить».

    Сейчас чаще всего любую задачу придётся не допиливать, а прямо начинать с выращивания дерева, которое когда-нибудь срубишь и будешь допиливать.

    >> не создает платежеспособного спроса

    Это обоюдная проблема, но коренным образом её можно поменять выводя достойные продукты, чтобы е-коммерц только деньги заносил.

    Е-коммерц должен приносить деньги и интегрировать, а не составлять ТЗ и писать с нуля каждую х-ню.

    Подобного рода проблемы были и у Яндекс когда-то, когда было недостаточно продуктов. Ну и что вы прикажите е-коммерцу приходить и писать ТЗ Яндексу?

    Если следовать вашей логике — то именно так. Потому что было время, когда практически это и происходило. Яндексу предлагали деньги, но в обмен на нужные продукты. Были денежные массы лишние, был Яндекс, но не было продуктов, которые есть сейчас. Яндекс услышал — сделал, пользуемся и платим деньги. Все рады и хлопают в ладоши.

    А на уровне ниже предлагают уже за всё платить. Совсем чтоль ё-тые?

    Комичность ситуации в том, что от низовых уровней требуют познаний, которых у них и быть не может.
    Вон Лаверна предлагает им нанимать манагеров и прочих упырей. Ну, это она по незнанию и неопытности.

    Но вот мы-то тёртые калачи? понимаем, что есть люди у которых прибыль в районе 1−2-3−5млн рублей в месяц и им живётся ровно. Никакие «интернеты» покорять они не собираются, но сайт им нужен хороший. Типа как машина хорошая. Вот просто так.

    Вы хотите их деньги получить или нет?

    Если к ним подходить и говорить — Слушай, Брат, денег будет стоить проектирование, программирование, интегрирование, тестирование, анализ, шманализ и прочее… то он развернётся, пошлёт вас и скажет, что пойдёт ещё машину купит, там его никто не заставляет проектировать ничего.

    Гавном за 300 тысяч они когда-то успели обзавестись. Оно работает худо-бедно и платить за тоже самое гавно (с точки зрения back-end) но с новым дизайном и вёрсткой — их будет сложно заставить. Они интуитивно понимают, что это не то.

    А прибыль она там. Деньги для всех средне-мелких студий они там. Там куча платежеспособного предпринимательства, которым нужны «интернеты» как современный атрибут.

    Мелкие они сликшом? Ну так контекстная реклама она тоже не для Unilever c Кока-колой придумана

  • Ответить

    >>: «хочу кастом по цене копии тиражного решения»

    Я в таком случае вам могу возразить таким же образом.
    «хочу писать с нуля, потому что так можно больше заработать»

    Должен быть уже компромисс не на уровне выбора битрикс фреймворк, а несколько дальше.

  • Ответить

    Прикольно! Можно сказать — зашибись!
    Все что написано, можно приложить к любой сфере деятельности. Вывод — либо ты хрячишь до последнего дыхания, либо успеваешь заколотить до 50 хотя бы один миллион и потом спишь спокойно.
    Что касается меня, то меня сгубила самонадеянность и миллион остался в полном пассиве, так что приходится практически все снова начинать. А тут еще долбанный кризис! Так что или ишак сдохнет, или мы «опять победим"….

  • Ответить

    > Никакие «интернеты» покорять они не
    > собираются, но сайт им нужен хороший.
    > Типа как машина хорошая. Вот просто так.

    Вот, Сашок, с вас клещами не вытянешь, что вы имели в виду с самого начала. А оказалось всё просто и понятно. :)

    А мы тут, девствительно, развели, у кого писька толще и кому менеджор-продажор нужен. А он всего лишь чижика съел. :))

  • Ответить

    Сашок, я тут еще чего подумала… может написать Яндексу? Пусть сделает коробочную версия своего поисковика со всеми смежными сервисами и продает всем желающим.
    Волож будет просто идиотом, если такой маркетинговый ход не использует!

  • Ответить

    >> у кого писька толще и кому менеджор-продажор нужен. А он всего лишь чижика съел

    Ну, так это самое простое, т.к. более сложные ответы не воспринимаются.
    А так вроде как :

    -Почему?
    -Потому
    -Тогда понятно.

    И как бы… тема такая. Предпринимательство тылы не напрягает, сидит ровно, рефлексирует. Вы ему говорите:

    — Ну раз «потому» то вы ничего не получите.

    Тем временем предпринимательство бабки продолжает зарабатывать, а веб-работники пишут вот такие темы.

    Ну, вдумайтесь. На квартиры/ремонты-машины-дачи они тратят миллионы, а на сайт им жалко даже 2−3 млн выделить.

    Так это у них проблемы или у веб-разработчиков?

  • Ответить

    > «хочу писать с нуля, потому что так можно больше заработать»
    какие-то очень поверхностные размышления, вы точно не в найме работаете? ;) то, что разраб употелся с ноля писать — никакой не аргумент для заказчика платить больше, так что «с ноля» — это не преимущество, а печальная необходимость. откуда такая необходимость взялась, вы сможете понять, если попробуете сделать что-то тиражное. можете принять на слово, то же самое тиражное имеет себестоимость на несколько порядков больше, чем с ноля, но под одного клиента, так что если не можешь сделать тиражку хотя бы на миллион копий — можно и не браться.

  • Ответить

    > на сайт им жалко даже 2−3 млн выделить
    Это ровно то, о чем говорит автор в первых абзацах, про котов и теплопотери. На сайт выделяются бюджеты исходя из «сколько не жалко выбросить». Поэтому бюджет РФ может заказать кремлин.рф за 50 млн, какой-нибудь федеральный ретейлер-миллиардер платит 1 млн, а с мелкого регионального бизнеса 30−50 тысяч вытрясти — уже хлеб. Причем какой-то существенной разницы между тем, что тут стоит 50 млн и 50 тыс, не наблюдается, господин Геллер на вопрос чем его полученное без конкурса поделие отличается от тупо бложика на вордпрессе понадувал щеки, а потом меня забанил, а ответов так и не было)

    Но кажущийся очевидным выход «давайте дружно приносить пользу бизнесу» совсем не прост, когда речь идет о должности обслуги. Ну не могут уборщицы из миллионера сделать миллиардера. Да и наоборот не могут. Могут бизнес-партнеры, но если человек способен быть бизнес-партнером — нафига ему работать уборщицей?

  • Ответить

    >> то, что разраб употелся с ноля писать — никакой не аргумент для заказчика платить больше

    А сейчас что уже не по «часам» оплата?
    Или я абсолютно не понимаю вашу фразу про «употелся писать».

    По-вашему выходит, что они сначала берутся за работу, а потом только считают. Вроде деньги-то они считать умеют и браться не станут, если при этом «употеть» надо бесплатно.

    >> не можешь сделать тиражку хотя бы на миллион копий

    А теперь я вообще в осадок выпал.
    Может вопрос стоит в деньгах, а не в «миллионах» копий?

    А так-то вы получается признаётесь, что вкладывать никто ничего не хочет.
    Клиент придёт и оплатить всё, что попросит. А с нуля или не с нуля — это его проблемы, так?

  • Ответить

    >> На сайт выделяются бюджеты исходя из «сколько не жалко выбросить».

    Ключевое слово — выбросить.
    Для большинства отдать 2млн означает — выбросить, т.к. проконтролировать процесс они не могут. Начиная с ТЗ. Почему-то заказчику предлагается быть компетентным или выбросить деньги. Вы же понимаете, что будет, если не обговорить каждую мелочь.

    >> когда речь идет о должности обслуги.

    Так, а Яндекс обслуга или нет?

    >> Ну не могут уборщицы из миллионера сделать миллиардера.

    Здесь обсуждаются не те, кто станут миллионерами и миллиардерами. Они себе сами проложат дорогу, без посторонней помощи. Есть масса низов и середняков крепких, которые не пользуются услугами разработчиков, хотя им это интересно.

    Ладно. Пора закрывать тему.

  • Ответить

    > А сейчас что уже не по «часам» оплата?
    Нет конечно. В сегменте браться не станут, если при этом «употеть» надо бесплатно
    Меньше себестоимости, конечно, брать не интересно, но это не значит, что если кто-то заимеет волшебную коробку, которая сократит расходы часов в два раза — он цены снизит. Нет, цены останутся те же самые, а часы нарисуют. Так что коробки нет отнюдь не потому, что нужно честно употеться. Ее нет потому, что делать коробку еще сложнее.

    > Может вопрос стоит в деньгах, а не в «миллионах» копий?
    До миллионов копий создание коробок не окупается. В деньгах не окупается. Чего непонятного-то? :)

  • Ответить

    > Почему-то заказчику предлагается быть компетентным или выбросить деньги.
    А при покупке автомобилей нет той же ситуации? Ну то есть по какой причине вы не отдадите за Ладу Калину 3 млн руб, может, именно по причине компетентности? Да, если вы не хотите выбросить деньги — нужно быть компетентными. Везде. Все-таки мне кажется, что вы наемный клерк где-нибудь, а екоммерсом занимаетесь в свободное от работы время (или даже в рабочее) как дополнительным доходом. Потому что не может настоящий коммерс говорить те вещи, которые вы говорите)

  • Ответить

    Ой. Тут мои посты адски покромсало, потому что я использовал символ «меньше», роем подумал, что я его хочу взломать.

    Пост про стоимость следует читать так: «в сегменте меньше 100 тысяч не знают слова про стоимость часа, в сегменте 100 тысяч — 1 млн цену определяет тендер и стоимость часа никого не волнует, а в сегменте больше я не работал, но подозреваю, что там вообще цена никого не волнует»

  • Ответить

    > Так, а Яндекс обслуга или нет?
    Нет. Даже если придти к ним и сказать «давайте мы вам дадим денег, а вы нам сделаете вот это» — они нахер пошлют. Я пробовал, переписывался с их менеджментом на тему услуги PDD

    — Классная у вас штука, но продавать ее нельзя в таком виде, хотим SLA, дадим денег
    — Какое еще SLA, она же бесплатная у нас
    — Давайте сделаем платную
    — … В общем идите нахер

  • Ответить

    >> Нет, цены останутся те же самые, а часы нарисуют

    При таком раскладе пользоваться услугами будут преимущественно те, у кого нет другого выбора. А выбор есть всегда, как мы знаем. Так тогда и будет — «что не жалко выбросить».

    При наличии коробки не общая цена сделки бы снизилась, а выросло бы её кач-во. Предприниматель не заплатить меньше хочет, а получить качественнее услугу. Сумма у него всегда — одна. Соответствует его уровню. Он будет ждать ровно столько сколько потребуется, чтобы свой 1−2-5млн отдать за то, что соответствует его ожиданиям.

    Меньше 1млн не интересно нести — будет ждать пока не появятся предложения за 1млн, которые ему подходят.

    Коробка это такой же источник привлечения клиентов. Это может и дорогой источник, но очень эффективный, если им правильно воспользоваться.

  • Ответить

    Там, конечно, более витиеватые формулировки были, но суть я передал. Поиск, почта и т. д. — это не услуга и даже не продукт, они не продают это ни в каком виде. Они продают рекламу. Яндекс — это рекламная фирма, примерно как эти, которые растяжки вешают, только у них «растяжки» другие.

  • Ответить

    > При таком раскладе пользоваться услугами будут преимущественно те, у кого нет другого выбора.

    Ну что такое «нет выбора»? Веб-разрабы паяльник никому не вставляют, деньги платят не из-за отсутствия выбора, а из-за осознания выгоды. Другое дело, что выгода зачастую лежит вне рационального и поэтому бюджет на нее соответствующий.

  • Ответить

    Как-то сидел я на совещании с заказчиком по сайту за 400к, и тут приходит их ИТшник и критикует инициативу начальства накупить доменов на 300к в ежегодной оплаты. И тут я осознал место веб-разработки в пищевой цепочке.

  • Ответить

    >> по причине компетентности?

    Не по причине технической компетентности. По причине информированности. Есть разница?

    >> но подозреваю, что там вообще цена никого не волнует

    Это ещё почему вдруг?
    Миллион это простенький сайт с минимальным функционалом, который допиливать и допиливать.

    Так же как и машина за миллион — это ведро.
    С автомобилями и строительством не случайно сравниваю. Очень много параллелей.

    >> они нахер пошлют
    >> Яндекс — это рекламная фирма

    ;-) Ну вот может дело именно в том, что вы в мясной лавке предлагали творог продавать? А почему бы и нет. Творог ведь из молока, а молоко дают коровы. Говядина, которые ;-)

  • Ответить

    > Не по причине технической компетентности. По причине информированности. Есть разница?

    Наверное есть, если вы употребляете два разных слова. Но я качественную разницу не вижу. По-моему, есть общий принцип, что чем лучше знаешь область — тем эффективнее (статистически) расходуешь деньги. В автомобилях с нулевыми знаниями при добросовестном партнере потеряешь 30% бюджета, при недобросовестном — до 100% включительно.

    > Миллион это простенький сайт с минимальным функционалом, который допиливать и допиливать.

    Вы про стоимость или про себестоимость? Вам, наверное, лучше не знать, что большая часть сайтов за миллион перезаказываются в региональных студиях за сто тысяч, а потом перезаказываются на фл.ру за 30 тысяч)) Хотя некоторые дебилы и в самом деле делают их силами масковских разработчиков с их конскими зарплатами в офисе класса А, что не дает существенной разницы в результате, но зато бюджет не стырили, а честно потратили, пусть и впустую.

    > Ну вот может дело именно в том, что вы в мясной лавке предлагали творог продавать?
    Ну это я сейчас опытный и умный, а тогда думал, что Яндекс — это ИТ компания.

  • Ответить

    По сути ИТ в Яндексе — это та же обслуга, что и везде. И приходить к ним с предложением зарабатывать по-другому — все равно, что уборщице предлагать создать клининговое агентство. Настоящие ИТ-компании — это 1С, Касперский, Параллелс. Там ИТ — действительно основа бизнеса.

  • Ответить

    Поймите правильно, я не отрицаю технологическую сложность ИТ-сферы яндекса. Точно так же как не отрицаю технологическую сложность изготовления ткани для растяжек (и тут еще вопрос, что сложнее). Но те, кто эти растяжки вешают — это не ткацкие компании, так же как Яндекс — не ИТ компания.

  • Ответить

    > Но те, кто эти растяжки вешают — это не ткацкие компании, так же как Яндекс — не ИТ компания.

    Неверно. У Яндекса рекламная биржа своя. Они тут как раз ткацкая компания с полным циклом производства.

  • Ответить

    С чего бы это? То, что у Яндекса есть ИТ подразделение, еще не делает их ИТ компанией. Наверняка у какого-нибудь Газпрома ИТ подразделение гораздо больше, и чо? Газпром продает газ — это газовая компания, а Яндекс продает рекламу — это рекламная компания.

  • Ответить

    > Газпром продает газ — это газовая компания, а Яндекс продает рекламу — это рекламная компания.

    У них собственная рекламная биржа. Они продают доступ к своей бирже трафика, которую сами же и разрабатывают. А рекламу продает не Яндекс, а всевозможные рекламные агентства, у которых есть договора с биржей Яндекса. (Упрощаю немного, но в целом так.)

  • Ответить

    Ну и? Рекламные компании (иногда через посредников) сдают в аренду рекламные площади на собственных щитах, так же и Яндекс (иногда через посредников) сдает в аренду рекламные площади на собственных серверах. А ИТ-компании (, Касперский, Параллелс, Оракл, Майкрософт) продают софт. Куда Яндекс отнесем, к софтовым компаниям? Да с чего?))

  • Ответить

    В случае рекламной компании совершенно монопенисуально, штатными ли ресурсами они построили свой рекламный щит или через подрядчика — все равно они рекламщики, а не строители. А магазин «пятерочка» — не клининговая компания, хотя у них уборщицы в штате. Потому что *рынку* они дают рекламу и продукты питания, а не здания и не услуги клининга. Странно, что аналогия не очевидна.

  • Ответить

    Интересно, а на каком языке должен общаться Заказчик (МБ), который хочет себе сайт (но мало понимает в IT), и Исполнитель (МБ), который может сделать сайт (но мало понимает сферу деятельности Заказчика)?

  • Ответить

    Тест на то, является ли компания ИТшной, очень прост. Спросите у нее, чтобы они продали вам ИТ продукт или оказали ИТ услугу. Если компания на такое обращение ответит «идите нахер, мы не занимаемся этим (а продаем рекламу)» — это НЕ является ИТ компанией. А Яндекс ответит именно так.

  • Ответить

    Куда Яндекс отнесем, к софтовым компаниям? Да с чего?))
    Ну вообще, это как бы тоже разработка программного обеспечения. то, что там веб-интерфейс есть это уже другой вопрос.
    CMS сюда же относятся, как и другое ПО для компьютеров.

  • Ответить

    Илья, я так спрашиваю, что отрасль у всех выше перечисленных копаний одна и называется она Информационные технологии (IT). Это все одна отрасль, а направления разные: у кого-то производство железа, у кого-то софта, у кого-то прокладка сетей и т. п.

  • Ответить

    Разработка ПО для Яндекса — внутренний процесс, они не оказывают эти услуги рынку (или оказывают в каком-то настолько ограниченном режиме, что я про это ничего не знаю). Примерно как разработка ПО для сайта, на котором мы сейчас общаемся. Там ведь тоже есть разработка ПО, но этот сайт — не ИТ-компания, он не оказывает услуг и не делает продуктов в ИТ.

  • Ответить

    Окстатесь, телеком — это не информационные технологии. Телеком — это про общение на расстоянии, а ИТ — про битики с байтиками. Телеком сначала пользовался аналоговыми технологиями, сейчас пользуется информационными, а что будет через век — никто не знает. Биохимия, телепатия, квантовая телепортация? Не надо ставить знак равенства между телекомом и ИТ, второе — лишь модная сегодня технология для обеспечения первого. К слову, я работал в телекоммуникационной компании, и там ИТ было отделом на пять человек, который компутеры нам чинил) При общей численности на порядки больше.

  • Ответить

    (или оказывают в каком-то настолько ограниченном режиме, что я про это ничего не знаю)

    Илья, вы издеваетесь? Это как раз основная деятельность Яндекса — разработка программного обеспечения, которое предоставляет вам услугу по поиску нужной информации в сети Интернет посредством веб-интерфейса.
    Как-то так может звучать.

  • Ответить

    Вы не врубаетесь :) Основная деятельность сотрудников Яндекса — это… сон. Не, серьезно, я уверен, что на сон они тратят больше часов, чем на разработку поисковой системы. Но какая мне разница, чем они занимаются «в основном»? Мне важно, что они дают рынку. Так вот, они не дают рынку свои поисковые системы. Потому что это не продукт и не услуга. Потому что за них не берут деньги. И не хотят брать. Потому что их продукт\услуга — не поисковая система, а реклама.

  • Ответить

    Если вы считаете, что продукт\услуга Яндекса — это «поисковая система», то следует признать продуктом\услугой Аллы Пугачевы ее саму, Аллу Борисовну. Но все-таки принято считать, что у певцов услуга — это концерты, корпоративы, а продукт — альбомы. То, что можно заказать или купить лицензию. А не сами они, великие, существующие не потому, что им заплатили, а потому что папа маму полюбил.

  • Ответить

    >> но мало понимает сферу деятельности Заказчика

    Некорректное сравнение.
    Исполнитель никогда не понимает. Даже большая часть сотрудников этого самого заказчика внутри компании не понимает сферу деятельности с которой связаны, а лишь выполняют функции, которые на них возложены.

    Но как-то ведь все пользуются той же 1с, да?
    Т.е. не обязательно вникать в особенности бизнеса, а достаточно типовые задачи решать в полной мере.

  • Ответить

    > Разработка ПО для Яндекса — внутренний процесс, они не оказывают эти услуги рынку (или оказывают в каком-то настолько ограниченном режиме, что я про это ничего не знаю).

    Оказывают. Еще раз: бизнес Яндекса — это разработка биржи по продаже трафика. Клиенты у них это рекламные агентства и мелкий/средний бизнес, они покупают доступ к этой бирже. (И, в принципе, как клиенты имеют право просить за свои деньги конкретные фичи.)

    Другое дело, что Яндекс, по факту, в этой нише является монополистом, и по рыночным правилам может не играть. (Рекламные агентства регулярно платят Яндексу большие деньги за доступ к бирже, но требовать доработок в софте биржи вряд ли могут — Яндекс легко может их послать на веселые буквы, все равно с этой подводной лодки агентства никуда не денутся. Впрочем, я лично про детали их взаимоотношений не в курсе, возможно, излишне сгущаю краски.)

  • Ответить

    Карабас, заказчики обычно приходят и говорят то, что им нужно. В большинстве случаев определенный тип сайта или «вот как у них». Дальше менеджер проекта совсем этим разбирается.

    Есть, конечно, и такие заказчики, который приходят и говорят «мне нужен портал, как авто.ру… ну, чтобы он приносил мне лям 10 в месяц для начала».
    С таким общаться никак в общем-то не будет. Такому только свою команду разработчиков нанимать.

  • Ответить

    >> но требовать доработок в софте биржи вряд ли могут
    >> Яндекс легко может их послать на веселые буквы

    И посылает. С агентствами у них сложные отношения. Тут без вариантов. Практически все фишки новые тестировались не в агентствах, а мозолистыми руками рекламодателей ;-)

    И могу сказать, что крупных клиентов они — слушают. Не в такой форме, конечно, что «сделайте нам». Само по себе развитие яндекса частично это прислушивание к просьбам клиентов. В общем слушают, не на уровне компании, а на уровне сотрудников отвечающих за свои сервисы. Т.е. через сотрудников вполне можно добиться, если мысль обоснованная.

  • Ответить

    > Другое дело, что Яндекс, по факту, в этой нише является монополистом, и по рыночным правилам может не играть.

    Да ладно, при чем тут «монополисты»? Напомню, я вел переговоры про PDD (почта для доменов). И даже специально обращал их внимание, что ихние 5% рынка (столько было на тот момент, сейчас — хз) — ни разу не повод расслабиться. И все равно получил вежливое «идите на хер». Потому что они не ИТ компания, услуги в ИТ не продают и не хотят продавать. Их клиенты — рекламодатели, к ним они могут прислушиваться или не прислушиваться, а те, кто сдуру пытается от них получить ИТ услуги — те не клиенты вообще, никак.

  • Ответить

    Всё нормально. Без такой функции плохо. Просто перепалка тут у вас была отчаянная с примерами из строительства и он мог не выжить))) Стройка — это же всегда опасно. Помните («Операция «Ы» и др. пр. Шурика»)
    — Послушай, у вас несчастные случаи на стройке были?
    — Нет, пока ещё ни одного не было…
    — Будут…
    Всё нормально. Но не совсем. Я бы предпочел в личку, которой тут нет.
    Ок, Laverna, не смог найти ваше ОАО.

  • Ответить

    Ну на самом деле, мне кажется, это характерно для многих бизнесов (если не для всех). Я тут уже выше упоминал Бакшта, кто-то, может, подумает, зачем я делаю ему рекламу, но на самом деле 3 или 4 года назад я именно у него прочитал очень похожую историю, но только из области фаст-фуда. Жил-был замечательный человек, построил отличную сеть фаст-фуда, с крутым уровнем сервиса, ничего для работы не жалел, потом обзавелся красавицей-умницей женой, казалось бы, с которой будет жить долго и счастливо, да вот только концы с концами стало сводить всё труднее, человек надорвался и самоубился. И никто до этого момента даже не подозревал, что такой с виду успешный человек так может.

    Мораль для меня тут такая: бизнес не должен требовать много души владельца. Иначе это будет не бизнес, а продолжение самого человека, а иногда и камень у него на шее. Пусть лучше бизнес будет кривой, косой, убогий, жалкий, какой угодно, это же не главное. Главное — чтобы работал и окупался.