Половина студентов технопарка в Бауманке мечтает уехать из России

Технопарк Mail.ru при МГТУ им. Баумана продолжает задавать волнующие отрасль вопросы новому поколению айтишников.

Если в прошлый раз студенты удивили профессионалов завышенными зарплатными ожиданиями, то результаты нового опроса несколько проясняют картину: добрая половина респондентов (студенты технических специальностей) надеется жить и работать за рубежом:

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Crio

    Прикольные комментаторы. Сами-то где учились? Опросы «хотели бы вы уехать за границу на ПМЖ?» среди населения России вообще (да хотя бы на той же Афише) действительно всегда вызывают вполне закономерную реакцию — а что вы там будете делать и кому вы там нужны? Но конкретно этот опрос проведен в хорошем техническом вузе, студенты которого очень четко знают, зачем они «там» нужны, и что на них «там» есть спрос, и что и в каком порядке нужно делать, чтобы реализовать свое желание — дорожка проторена. Я в свое время учился в аналогичном вузе, среди моих знакомых нет ни одного (ни одного!), кто хотел бы уехать и не смог, считая самых отъявленных троечников и разгильдяев. Все, кто хотел, уехали (процентов 80 с курса), все устроились, кто лучше, кто хуже, но ни у кого «клининговые операции» на повестке дня не стояли. Вернулись немногие — в основном по семейным или ностальгическим причинам. Поэтому, да, этот опрос нерепрезентативен. Но он же и весьма показателен, потому что это не маниловщина, это реальная перспектива.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вот честно — я в свои 20 лет о ситуации в стране меньше всего думал. возможно, зря Не зря, в 20 лет надо думать о другом: о девушках, профессии, прикольных проектах, походах, пинг-понге, роликах и прыжках на батуте. Права надо получать. Свой проект замутить. С друзьями встречаться. В России не ты думаешь о стране, а страна думает о тебе. В России не ты выходишь на IPO, а IPO выходит на тебя. Не метеорит падает на Челябинск… Опрос, конечно, прикольный. С обвинительным уклоном: предлагаются варианты, по сути, «умереть здесь» или «потусить» там. Вы бы что выбрали в 20 лет? И все остальные провоцирующие суггестивные «вопросы» такие же — больше денег, надёжнее, съездить мир посмотреть и т. п.

  • Контекст комментария

    Алексей Ларин

    Эмиграция из России нулевая, наоборот орды сюда рвутся. Все только треплются, но никого не выгонишь.Ибо народ путает туризм и эмиграцию. Там 90% наших мигрантов занимаются тем, чем у нас таджики. А тему с эмиграцией прокачивали специально перед выборами и до сих пор по инерции идет. Хороший разбор мифов по эмиграции и как наши либералы призывали валить из страны. http://ttolk.ru/?p=4745

Добавить 136 комментариев

  • Ответить

    При чем тут зарплатные ожидания? Посмотрите картинку внимательно — из-за денег хотят уехать всего 2%!! 48,8% хотят уехать из-за политической ситуации в стране и потому что за рубежом спокойнее и надежнне жить! Вот честно — я в свои 20 лет о ситувции в стране меньше всего думал. возможно, зря

  • Ответить

    В добрый путь, видимо в европейских и американских закусочных дефицит квалифицированных кадров. Должность старшего менеджера отдела клининговых операций, оклад 150 000 рублей.

  • Ответить

    Такие опросы можно делать по всей образованной России и будет результат еще хлеще. Можно еще среди людей с нестандартной ориентацией такой опрос провести или среди депутатов — результат будет все равно круче. Так что бауманцы в целом лояльны:)

  • Ответить

    Да пусть едут. Помыкаются и вернутся. А не вернутся, так и не жалко. Надо же кому-то невозвратные кредиты отрабатывать на западе. Вот наши лохи с высшим образованием как раз для этих целей подходят. То, что половина не довольны политикой говорит о том, что им хорошо промывают мозги, а сами они легковерны.

  • Ответить

    Чушь собачья не репрезентативная. Из России в год уехжает 50 тыс (80% гастеры в СНГ) Из Германии 700 тыс в год США 260 тыс. По опросам желающих уехать.Франция, Англия, Корея, Израиль, Германия итд обгоняют Россию.Оттуда народ уехать хочет сильнее http://cs409317.vk.me/v409317366/592/fP5-Ds4Mb8g.jpg

  • Ответить

    Эмиграция из России нулевая, наоборот орды сюда рвутся. Все только треплются, но никого не выгонишь.Ибо народ путает туризм и эмиграцию. Там 90% наших мигрантов занимаются тем, чем у нас таджики. А тему с эмиграцией прокачивали специально перед выборами и до сих пор по инерции идет. Хороший разбор мифов по эмиграции и как наши либералы призывали валить из страны. http://ttolk.ru/?p=4745

  • Ответить

    Объясните мне наличие варианта «не поехал бы» в вопросе «если вы планировали уехать», «только мгту» в вопросе «если бы вы уехали». У составителей опроса и у соответствующей доли студентов Бауманки отсутствуют зачатки логического мышления?

  • Ответить

    Мне думается, что хотят уехать те — кто не может никак найти себя здесь. Приятнее думать, что не ты никчемный, а что окружение во всем виновато и как только свалишь — жизнь там начнется по-другому. Влажные мечты инфантильных людей. P. S. студент бауманки, дипломник.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    роем уже не торт. студенты бауманки — технари. а у технарской молодежи максимально скептическое мнение про настоящее и будущее РФ. потому и такие мечты. мозги у ребят есть, логика работает, а патриотизма им привить «не успели». см подробности тут http://gefter.ru/archive/8369

  • Ответить

    Прикольные комментаторы. Сами-то где учились? Опросы «хотели бы вы уехать за границу на ПМЖ?» среди населения России вообще (да хотя бы на той же Афише) действительно всегда вызывают вполне закономерную реакцию — а что вы там будете делать и кому вы там нужны? Но конкретно этот опрос проведен в хорошем техническом вузе, студенты которого очень четко знают, зачем они «там» нужны, и что на них «там» есть спрос, и что и в каком порядке нужно делать, чтобы реализовать свое желание — дорожка проторена. Я в свое время учился в аналогичном вузе, среди моих знакомых нет ни одного (ни одного!), кто хотел бы уехать и не смог, считая самых отъявленных троечников и разгильдяев. Все, кто хотел, уехали (процентов 80 с курса), все устроились, кто лучше, кто хуже, но ни у кого «клининговые операции» на повестке дня не стояли. Вернулись немногие — в основном по семейным или ностальгическим причинам. Поэтому, да, этот опрос нерепрезентативен. Но он же и весьма показателен, потому что это не маниловщина, это реальная перспектива.

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 Глеб Суворов: Давайте называть всё своими именами! Патриотизм, чувство долга, социальная ответственность и прочая лабуда — это такая разводка для лохов, которую применяют особо хитро*опые манипуляторы, когда других доводов уже не остаётся, но тебя очень сильно хотят на что-то развести! На что именно — зависит от ситуации, например, пойти поработать бесплатно/за копейки, потерпеть и пожить ещё в трущобах, отдавать половину своих заработков непонятному «государству», пойти грудью на штыки и т. д.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если меня сейчас читает Дмитрий Анатольевич Медведев, то я могу занедорого организовать для России новую Силиконовую долину. В Силиконовой долине. Пусть только деньжат подбросит, да даст вывезти человек так 500 старшекурсников. Сразу выход на международный рынок, как никак. Пилить буду скромно.

  • Ответить

    Половина студентов технопарка в Бауманке мечтает уехать из России, А еще больше половины студентов мечтает о спортивной тачке и бабе с большими цицками. Проведи такой опрос в любой стране и ответ будет точно таким же. Зачем этот бред вообще публикуют на Роеме? Желтизны не хватает? Давайте сразу тогда статьи про Пугачеву, которая сналась голой и похудела от рака.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Вот честно — я в свои 20 лет о ситуации в стране меньше всего думал. возможно, зря Не зря, в 20 лет надо думать о другом: о девушках, профессии, прикольных проектах, походах, пинг-понге, роликах и прыжках на батуте. Права надо получать. Свой проект замутить. С друзьями встречаться. В России не ты думаешь о стране, а страна думает о тебе. В России не ты выходишь на IPO, а IPO выходит на тебя. Не метеорит падает на Челябинск… Опрос, конечно, прикольный. С обвинительным уклоном: предлагаются варианты, по сути, «умереть здесь» или «потусить» там. Вы бы что выбрали в 20 лет? И все остальные провоцирующие суггестивные «вопросы» такие же — больше денег, надёжнее, съездить мир посмотреть и т. п.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Силиконовую долину. В Силиконовой долине. Силиконовая долина в Калифорнии — это такое место, где у всех силиконовые сиськи, губы и попы. Это совсем не то, что Кремниевая долина. Посмотрите в словаре, в английском языке есть два слова «силикон», они пишутся по-разному. А зачем, кстати, Медведеву понадобилось бы трудоустройство русских студентов в Кремниевой долине? Хоть одну причину приведите, за что ему вам денег давать?

  • Ответить
    Roman Y ISV

    Игорь, кроме всего этого при взгляде на этот и особенно предыдущий (про зарплаты) опрос не оставляет меня ощущение, что в данном технопарке студентам среди прочего прокачивают и чувство собственной важности. При столкновении с реальным рынком труда им будет больно, что еще более подхлестнет эмигрантские настроения. Ведь не секрет на вакансиях с зарплатой от 150 тысяч никто их с распростертыми объятиями не ждет. Некоторые из них этой планки долгим и упорным трудом достигнут, а для остальных — действительно в некоторых других странах эти деньги можно зарабатывать и менее квалифицированным трудом. Речь конечно не о «клининговых операциях», а об обычных технических специалистах уровня «выше среднего», но тем не менее ЧСВ им вредит уже сегодня.

  • Ответить

    > Не зря, в 20 лет надо думать о другом: о девушках, профессии, прикольных проектах, походах, пинг-понге, роликах и прыжках на батуте. Права надо получать. Свой проект замутить. С друзьями встречаться. В 20 лет нужно думать о спасении мира. Ну, знаете: «If you’re not a liberal at twenty you have no heart, if you’re not a conservative at forty you have no brain.» (на всякий случай, фраза приписывается Черчиллю, политические течения поименованы согласно английской традиции. «Либерал» здесь употребляется в английском смысле, прямо противоположном российскому — по нашему это будет социалист или даже лево-радикал.)

  • Ответить

    2Roman Yankovsky: Может быть вы и правы. Но вполне возможно, что зарплатные ожидания отчасти сформированы как раз пониманием того, что конкретно для них рынок труда не ограничен Москвой — не будет выдающегося предложения здесь, можно выбрать средний уровень там за большие деньги.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @В 20 лет нужно думать о спасении мира.@ Это кто советует, что вы сделали к своему сороковнику?

  • Ответить

    а) В 20 лет, в Америке уже добиваются большего чем тут, в 40 лет некоторые. б) Человек в скайпе, который хантит биомедтех для заграницы, сейчас ржет над цитатой: «все кто приехал работают в клининговых компаниях». в) В России нет IPO, зато есть теперь ипоборд для начинающих, но это совсем цирк какой-то, а не секондмаркет. г) Все знают, если у тебя нет связей, работать будешь на дядю до смерти. Поэтому не всем хватает наглости, пробиваться грязными путями, легче уехать, туда где ты можешь запатентовать четыре линии и точку. д) ЧСВ, когда ты учишься в бауменке и ты сдаешь все сам, оно невольно появляется, как у бодибилдера мыщцы от изнутрительного труда. (поправил, у меня такое частенько (так то мыщцы тоже с юмором написано))

  • Ответить

    >>Там 90% наших мигрантов занимаются тем, чем у нас таджики. Здесь-то речь идет о студентах Бауманки. Весьма сомнительно, что 90% от тех, кто из них решится эмигрировать, будут заниматься клинингом и закусочными.

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Что показательно, зарплатные ожидания уже не причина… Хотят спокойствия и надежности… То что там пол-Лондона с Парижем потрепали в серьез не воспринимают. Спокойствия и надежности, получается, в ПРАВИЛАХ ИГРЫ. Мне кажется что именно это и привлекает.

  • Ответить

    Работать на дядю это плохо, надо свой бизнесс и стартап и чтобы про тебя Пеганов написал. Это ясно, четкие установки. А может если тут своими мозгами не смог к 20 годам ничего добиться, то сам дурак? И заграница не поможет? Не посещает юные головы такая мысль? А кто вообще про 20 лет установил? И каковы метрики успешности? Есть у меня два товарища, закончили Бауманку по многообещающим специальностям. Один сайтики лабает, второй вроде даже в заграничные страны ездил на стажировку как образец ума и талантов, а нет, сервер под кроватью держит да фаллоимитаторы на ардуине программирует. Это, понятное дело, не про Бауманку, а про блестящие перспективы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В России нет IPO Это что означает? > Все знают, если у тебя нет связей, работать будешь на дядю до смерти. Это вам кто сказал — липецкая проститутка с Ленинградки? Тогда так и пишите: в проститутки в Липецке и на Ленинградке знают, что…

  • Ответить
    Альтер Эго

    #Человек в скайпе, который хантит биомедтех для заграницы, сейчас ржет над цитатой: скажи ему, пусть меньше ест овса.

  • Ответить

    Удивляет острая попоболь, которая наступает у некоторых прокремлевских индивидуумов, когда они видят, что кто-то хочет уехать из их прекрасной страны. Успокойтесь! Вместо всех этих презренных уехавших приедут еще пара сотен тысяч таджиков. Им как раз готовятся раздавать российские паспорта практически за просто так. Все будет хорошо. Хотя, если этот баттхерт от осознания того, что в некоторой прослойке российских граждан зомбоящик серьезно проигрывает в промывании мозгов проплаченной госдеповской пропаганде, то могу посочувствовать. Ну ничего, крепитесь. Вот вложат еще сотню-другую миллиардов в патриотическое воспитание, так может перебьют злобный голос ненавистного запада.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это вам кто сказал — липецкая проститутка с Ленинградки? Это точно, не обязательно на дядю, можно и на тетю. Податься в жиголо, найти миллионершу…

  • Ответить

    Ах да, забыл добавить: комменты в стиле «сам дурак» на шутливый комментарий — это красноречивый диагноз. Не палитесь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > я могу занедорого организовать для России новую Силиконовую долину не можете хотя бы потому, что нет никакой Силиконовой долины

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Податься в жиголо, найти миллионершу… В ИТ теть-миллионерш не так много :(так что в очередь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пожалуй, можно выставлять флажки для тех, кто щитает, что она непременно существует. И двойной флажок — для тех, кто викой аргументирует

  • Ответить
    Альтер Эго

    А тройной флажок для тех, кто не знает, что такое идиома и как ламер все переводит дословно.

  • Ответить

    Что такое IPO и почему тут слово биржа, имеет важное значение. Прокатит за ответ? Мне просто не понятно зачем объяснять, кто и под какие биржи, делает свои проекты и почему тут нельзя IPO, назвать IPO. Про содержанок: Почему так складывается, учились мы с моим другом на одном курсе, он получил диплом красный, а я на третьем курсе, первую сделку закрыл, предпоследний раз мы уже увиделись только когда я диплом получать пришел. Периодически связываюсь с ним, он жалуется что начальница по лимону деревянных зажимает в месяц, а он такой ответственный, нашел бизнес решения, работает с клиентами по 10 часов сутки на два часовых пояса, и получает просто премии. Я ему говорю, ты ведь в теме, открой свою компанию, а он мне, у меня нет связей, знакомств… бла бла бла. Я в России, еще ни разу, не вступил в честные деловые отношения (мы не учитываем микробизнес, крольчие ферым и т.д), без отката или знакомства, а последнее мое коммерческое предложение (два года назад) отправленное в Альфабанк (по ресерчу они были наиболее лояльная ЦА), поплутавшее в разных отделах, в итоге как-то осталось без заключительного ответа — нет, что минимум не вежливо. Скажете, не такое уж и коммерческое, я бы тоже так подумал, если бы оно не было основано на проекте который уже реализован мною в зарубежном банке, актуальное как никогда. Это к тому, что сейчас написав простой запрос на отдел ИР Ростелекома по електронке, вы даже авто ответ не получите, не говоря чтобы встречу назначить и что либо решить, сдвинуть камень с места. Это не минус делопроизводства, это такой подход. Я молчу чего мне стоило добраться до одного топа ОСС в России, только предложить взять откат, чтобы заработал кейс, который прибыли принесет больше ОСС чем мне. Там и там друзья, друзей, вот и делаем бизнес так, но иностранные проекты с которыми мы сотрудничаем и наш зарубежный бизнес, ни разу так не работает, как нам приходится извиваться тут. Я не могу понять одного, зачем лицемерить? Признайтесь, как мы делаем бизнес в России и кому тут не место.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Русскоязычный вариант названия «Силиконовая долина» возник из-за схожести написания английских терминов silicon (кремний) и silicone (силикон) (см. ложные друзья переводчика). Поскольку силикон получил известность как материал для увеличения груди, в англоязычных источниках[6] «Силиконовой долиной» (то есть англ. Silicone Valley) иногда называется другое место — Долина Сан-Фернандо (также известная как «порнодолина»). Изредка в англоязычной популярной литературе встречается[7] неправильное правописание Кремниевой долины как Силиконовой. Критикуя такую ошибку, ещё в 1984 году автор статьи в журнале Infoworld (англ.)русск. заметил: «…кремний … и силикон — не одно и тоже. Силиконовая ложбина — это то, что видят некоторые голливудские актрисы, когда смотрят себе под ноги. Кремниевая долина — место в Северной Калифорнии, где делают микросхемы"[3].

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Я в России, еще ни разу, не вступил в честные деловые отношения (мы не учитываем микробизнес, крольчие фермы и т.д), без отката или знакомства Понятно. Вы жучила и взяточник. И что теперь? > Я не могу понять одного, зачем лицемерить? Признайтесь, как мы делаем бизнес в России и кому тут не место. Мне кажется, вам тут не место.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Силиконовая долина» в русском языке это идиома. Идиома это словосочетание, значение которого нельзя понять по смыслу входящих в него слов. Например, «железная дорога» — это не дорога мощенная железом.

  • Ответить

    Понятно. Вы жучила и взяточник. И что теперь? Ох Игорь, комично слышать это от вас. В Америке мою инициативу по развитию деловых отношений и бизнеса, называют лобби. Но вам судить, по себе. Мне кажется, вам тут не место. Не переживайте, ваше не займу. Помню как Ваша компашка, на мильен руб насчитала РК для одной из моих компаний, спасибо, взяли ваш отчет и абзацы про семантическое ядро, дали сотруднику яндекса, как тз.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Он правильно опишет о том, что такое идиома. Правда, «железная дорога» — это не идиома, это устойчивое словосочетание. Вот «дать дуба» или «валять дурака» — это идиомы. Устойчивых словосочетаний — много видов, идиомы — это только один узкий вид. Но. «Силиконовая долина», так же как «Большой брат» или «офицер полиции» — это совершенно отдельный класс устойчивых словосочетаний, полученных в результате неграмотного перевода, из-за незнания иностранного языка и пользования ложными друзьями переводчика.

  • Ответить

    Кстати, не надо приводить в пример благотворительные проекты типа Роем или стартапы не занимающиеся фандрайзингом. У остального, модель уже мною озвучена. Поэтому ребяткам с талантами, не советую их тратить на надежды и несбыточные мечты нашей родины, если не готовы замараться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > В Америке мою инициативу по развитию деловых отношений и бизнеса, называют лобби. Это откаты давать и взятки — «лобби»? Ага. > Но вам судить, по себе. Я взяток и откатов не даю. Да, сужу по себе: вы — взяточник, который ещё и пытается сделать вид, что это нормально. Здесь вам это оправдать не удастся. Вы езжайте в Штаты, будете там взятки давать и называть это «лобби». Имейте в виду, «лоббист» вы наш доморощенный, что откат в США называется «kick back». Чтоб не перепутать, если будете предлагать «инициативу по развитию бизнеса».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >у другого рельсы не железные Рельсы-то железные, просто вы тупите и не поняли о чем речь шла.

  • Ответить

    > Он правильно опишет о том, что такое идиома пишет правильно, я ж не спорю, а понимание отсутствует. насчёт старшего брата да, а что с офицером полиции, если именно полиции? в полиции разве не все офицеры, почему нельзя так по-русски говорить?

  • Ответить

    Игорь, а вы когда будете еще раз консультироваться у ваших юристов? Тех что хакера, отмазали. Чтобы потом тут применять знания, для тех кто ведет бизнес в Америке, сказать им, что когда они говорят лобби, ни разу даже близко не написав про деньги, они имеют ввиду Kick Back. Сделать вид что это нормально Сделать вид что эта правда, это не нормально? Значит лучше врать всем что этого нет и все делется по другому, дерзайте ребята, у вас все получится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Железная дорога» это классический пример идиомы http://www.openclass.ru/node/121809 [QUOTE]Под идиомами мы понимаем фразеологические сращения (от греч. ἴδιος — собственный, свойственный). Значение фразеологического сращения не выводимо из значений составляющих его компонентов (например, «содом и гоморра» — разврат, аморальность; «железная дорога» — особый тип коммуникации с рельсами для поезда, шпалами и т. п., а не просто дорога, вымощенная железом). Зачастую грамматические формы и значения идиом не обусловлены нормами и реалиями современного языка, то есть такие сращения являются лексическими и грамматическими архаизмами.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Давайте называть всё своими именами! Патриотизм, чувство долга, социальная ответственность и прочая лабуда — это такая разводка для лохов Давайте назвать все вещи своими именами! Все чувства и поступки, отличные от товарно-денежных отношений на основе договора — это такая разводка для лохов. Ну какой патриотизм? Какая любовь к родителям? Да даже и просто любовь — это всё манипуляторы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >это совершенно отдельный класс устойчивых словосочетаний, полученных в результате неграмотного перевода Чуть ли не половина слов появились как неправильный перевод и заимствования из других языков. Так что «силиконовая долина» ничем принципиально в этом не отличается. Просто относительно новая идиома.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > когда они говорят лобби, ни разу даже близко не написав про деньги Вы написали «даю откат». Я повторил за вами — значит, вы откатчик. Вы сказали, что это «лобби». Нет, уважаемый откатчик, это откат.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > а что с офицером полиции, если именно полиции? в полиции разве не все офицеры, почему нельзя так по-русски говорить? Потому что officer означает «сотрудник». В полиции далеко не все офицеры. В американской полиции лейтенанты и капитаны особенно редки. В основном рядовые.

  • Ответить

    Там и там друзья, друзей, вот и делаем бизнес так, но иностранные проекты с которыми мы сотрудничаем и наш зарубежный бизнес, ни разу так не работает, как нам приходится извиваться тут. В Америке мою инициативу по развитию деловых отношений и бизнеса, называют лобби. Но вам судить, по себе. Я конечно понимаю что сумбурность моего текста сбивает с толку, но я не говорил что за границой, действую как тут. Реальная схема конкуренции в России, для среднего и крупного бизнеса — это проверка предела, на что готовы идти ради достижения целей. От того что парочка игроков отказалась идти дальше, спрятавшись в тени или на мелководье, это не меняет общие правила игры, самое главное что их никто не регулирует, от того нету добросовестного и честного для того чтобы изменить. Допустим, я забил на вашу репутацию «слухи-репутация» которая идет со знаком минус, вдруг клевета, провокация, но от того что вы такой один, в белом, лям баксов зарабатываете, чудом взяток не берете, не даете, по знакомствам темы не проталкиваете, откаты не заносите, от всего этого, не поменятся основное течение. Наверное это вам дает право говорить, что вы кул, а другие жулики, не сумели найти честный выход.

  • Ответить

    А у меня по планам уезда из России вот такие данные: (13−16 лет) Собираешься ли ты уезжать из России в будущем? да, навсегда79−29% да, на учебу50−19% нет113−42% я живу не в России27−10% Нравится ли тебе наша страна? Да, я горжусь своей страной85−31% ссылка результатов опроса-https://docs.google.com/forms/d/1c39y7HrzJMhCHI19SatGWCJ7fZM8LKCTRvJiZuK3y3Q/viewanalytics?pli=1

  • Ответить

    всё-таки «сотрудник» — это ближе к staff или employee, а officer — это максимально приближенно будет «должностное лицо». но насчёт рядовых полицейских — да, упустил, когда спрашивал, что герой разборки с мерседесом не офицер, но officer

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > вы такой один, в белом, лям баксов зарабатываете, чудом взяток не берете, не даете, по знакомствам темы не проталкиваете, откаты не заносите, от всего этого, не поменятся основное течение. Это основное течение — в той бочке дерьма, где вы барахтаетесь. И пытаетесь нам доказать, что все должны в эту бочку к вам залезть. А я с другими людьми общаюсь. Я такой — не один.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > «Железная дорога» это классический пример идиомы Неверно. По вашей ссылке — ошибка. Это фразеологизм, но не идиома. «Железная дорога» сохранила в себе смысл «дорога», да и железо там неспроста. Настоящего сращения, типа «бить баклуши», когда полностью теряется смысл составляющих — тут не произошло.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Настоящего сращения, типа «бить баклуши», когда полностью теряется смысл составляющих — тут не произошло. По определению, в идиоме не требуется полной потери смысла составляющих. Достаточно чтобы по составляющим нельзя было понять смысла целого. Человек, не знающий про поезда, не поймет правильно, что такое железная дорога, хотя он знает что такое железо и что такое дорога. Он подумает, что это дорога с железным настилом, что неверно. А вот гравийная дорога или асфальтовая дорога он поймет правильно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Само по себе слово «дорога» не применимо к рельсам. нельзя например сказать «иди вдоль этой дороги», говоря о железнодорожных путях.

  • Ответить

    Алег, вы слегка тупите. Железная дорога — дорога, сделанная из железа, именно из него и сделаны рельсы. Канатная дорога — точно так же НЕ идиома, если чё.. Хотя если ваше новое слово в науке о языке сводится к тому, что «нельзя например сказать «иди вдоль этой дороги», говоря о железнодорожных путях», то диагноз очевиден.. я бы поставил на Крио

  • Ответить
    Sergei Erjemin VentureBox

    Интересный поворот дискуссии… «Валить из страны» — очевидно же идиома! Получается, что на студентов Бауманки об идиоме и ее устойчивости опрашивали.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Железная дорога — дорога, сделанная из железа, именно из него и сделаны рельсы. Это вы тупите Василий, я могу привести 10 примеров дорог, сделанных из железа, которые НЕ железные дороги. Все еще не дошло, что такое идиома?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, интересно, дайте 10 примеров железных дорог, которые не железная дорога. Зря вы настаиваете, тем не менее. В словосочетании «железная дорога» слово «дорога» полностью сохранило своё значение. Это не совсем идиома.

  • Ответить

    А про канатную дорогу тоже можно сказать «железная дорога»? При том, что она-то как раз «сделана из железа», пожалуй, процентов на 99.

  • Ответить

    Видите ли, Иван. Идиома — это не когда можно сказать, а когда НЕльзя буквально понимать. Никто ничего НЕ бьёт и никаких баклуш при этом НЕТ. Никто НЕ ест и тем более НЕ собак. Но только особо одарённые утверждают, что она и НЕ дорога, и НЕ железная, и даже про неё НЕльзя сказать «идите вдоль этой дороги»

  • Ответить
    Roman Y ISV

    sdfsdfsdf К эдвайсам эмигрантов в вопросах лэнгвиджа стоит критикали относится. Это только кажется, что уж они-то андестендят.

  • Ответить

    Василий, мне кажется очевидным, что словосочетание «железная дорога» именно что нельзя понимать буквально. Сравните с английским railroad (или railway). Почувствуйте разницу. Кстати, если вы понимаете разницу между канатом и тросом, то, наверное, согласитесь, что «канатная дорога» — и не канатная, и не дорога. При том, что абсолютно железная. Ведь даже «канат» там железный (в смысле — стальной, конечно).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В словосочетании «железная дорога» слово «дорога» полностью сохранило своё значение. Это не совсем идиома. У слова дорога много дефиниций. Как маршрут движения да, можно сказать что жд это «дорога», но про маршрут не говорят, что он железный. А в словосочетании «[из чего сделана] дорога» используется другая дефиниция слова «дорога». Та же самая как в этих примерах — «идти вдоль этой дороги», «поперек дороги», «дорожные работы», итд. И в этой дефиниции слово «дорога» вообще неприменимо к жд (или у вас есть контрпримеры?), но оно используется в этой дефиниции в «железной дороге», поэтому это идиома.

  • Ответить
    qqq

    о, похож рептилоиды с Альдбарана среди нас. Казалось бы, такое простое и понятное слово «дорога», ан нет — для алдебаранов оно непонятно. Вот так разведчики и прокалываются — на мелочах.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Кстати, интересно, дайте 10 примеров железных дорог, которые не железная дорога. Или вот http://i1.smotra.ru/data/img/galleries/36801/107599/sm_img-910675980×600.jpg Это дорога и она сделана из железа. Если вы про нее не можете сказать «железная дорога», но говорите так про рельсы, то это очевидная идиома. Потому что тут нельзя понять смысл фразы руководствуясь только смыслом слов, надо просто знать, что это значит. Ну в самом деле, это же определение, что такое идиома.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во-первых это не мост, а понтонная переправа. А во-вторых по вашему на мосту что-ли нет дороги? Вот вы и спалились. С Альдебарана наверное?

  • Ответить
    qqq

    Что-то мы от темы удалились. Офф-топик. Юр прибей все это что ли. P. S. Дорога — сложное технологическое сооружение. Включает в себя в т. ч. и мосты и переправы. Но не мост включает в себя дорогу. Мост включает в себя дорожное покрытие. Дорожное покрытие это не дорога. Разницу чувтсвуете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Во-первых это не мост, а понтонная переправа. Возможности человеческого мозга практически безграничны, когда он не хочет признавать факты. Но понтонная переправа это понтонный мост. >А во-вторых по вашему на мосту что-ли нет дороги? Вы что под словом дорога понимаете? Слой асфальта?

  • Ответить
    Альтер Эго

    возвращаясь к вопросу о > Патриотизм, чувство долга, социальная ответственность и прочая лабуда — это такая разводка для лохов, вот в Свободной Грузии не боятся публично заявлять о том,„ социальн“тветственность это разводка для лохов. «В Международный день книги и авторского права часть грузинских издателей провела акцию «День без книги», чтобы выразить протест против решения Министерства образования Грузии сделать бесплатными школьные учебники. …издатели считают, что новым форматом работы Минобразнауки нарушает их право на интеллектуальную собственность». http://artem-r.livejournal.com/293082.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А зачем, кстати, Медведеву понадобилось бы трудоустройство русских студентов в Кремниевой долине? Хоть одну причину приведите, за что ему вам денег давать? А зачем Сколково? Хайп, иллюзии, подкормить человечков опять же надо. И опять же имидж улучшается у IT-профессий. После Сколково, IT-специалист — это почти чиновник. А тут за всего $50 миллионов можно такой хайп поднять. Techcrunch разразится статьей «Russians are coming», Ведомости напишет «Российские студенты завоевывают мировой рынок», Коммерсант черкнет статью «Петровский набор высадился в Форт Россе». Ляпота. Деньги смешные, результат отличный, нет похмелья, никаких ошметков, расследований, ГенПрокуратуры, недовольных сотрудников, которых надо увольнять — сами себе работу найдут, чай не дураки. Брать будете?

  • Ответить

    А я с другими людьми общаюсь. Я такой — не один. Почти верится, если б не мои справки, на тему того, кто сколько и как зарабатывает. На публику можно играть сколь угодно, но есть люди которые знают то что другие скрывают. Игорь, оставте Наполеоновские мечты…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не знаю, что у вас там за справки. Они, наверно, липовые, полученные за взятку? Ваша ситуация известная, классическая. Вы сидите в бочке дерьма и не поднимаете голову выше её краёв. Поэтому вам кажется, что дерьмо до горизонта. А просто у вас горизонт очень уж близко. В бочке вас никто не держит, можно подняться и вылезти. Но вы сами не хотите, вам кажется, что сидеть там — это и есть настоящее понимание жизни. Ну, сидите.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович повторяется и повторяется Это основное течение — в той бочке дерьма, где вы барахтаетесь. А чем пахла золотая (Приоритетная) акция Yandex N.V? Вы с теми людьми обедалии.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я-то при чём? Я учил вас давать откаты, «для инновационного развития бизнеса»? Нет, гражданин Хаматов, вы сами себе наполнили себе эту джакузи. Вы сами убеждаете нас, что это нормально и хорошо, это «лобби». Вот теперь и купайтесь. Включите бурлюшки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь Станиславович повторяется и повторяется Нет, это обитатели бочки все одинаковые. И постоянно тут повторяются. Им же надо объяснить себе, что их бочка — это и есть весь мир. Что «не мы такие, жизнь такая» и тому подобное. При это эта страсть к своему дерьму, оправдание своих взяток и своей нечестности непостижимым образом сочетается в их мировоззрении с непримиримой строгостью и требовательностью к власти и стране.

  • Ответить

    > Им же надо объяснить себе, что их бочка - Меня злит не то, как он сделал свой выбор […] Но зачем все время оправдываться? И он не просто оправдывается, он еще пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми. Он думает, что тогда ему станет легче.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В стране появилась новая партия — «Новая Великая Россия», в организационный комитет которой вошел один из отцов-основателей IT-отрасли России Игорь Ашманов. Согласно пресс-релизу, партия будет поддерживать все традиционные религии России, однако проявлять жесткую позицию в отношении пропаганды разрушения семьи, безнравственности и гомосексуализма. По мнению организаторов «Новой Великой России», следует повысить уровень образования грамонаци. Для этого обучение во всех его видах и формах должно быть бесплатным, а западные образовательные методики необходимо заменить на отечественные. Главный лозунг Партии «Новая Великая Россия» — «Для нас Россия больше мира!».

  • Ответить

    Откат — это «гешефт» менеджера, осуществляющего закупку, оплачиваемый, в конечном счёте, «бизнес единицей» (юридическим лицом), в которой этот менеджер работает. Игорь Станиславович, а какова структура ваших покупателей, много ли среди них «бизнес единиц», достаточно крупных — настолько, чтобы существовал (неконтролируемый) конфликт интересов между менеджером, проводящим закупку у вас, и «бизнес единицей» как целым? Вы же понимаете, наверное, что для ИЧП «брать откат» — бессмысленно. PS. Кстати, во Вьетнаме чиновники совсем-совсем не берут «подарков»? Даже борзыми щенками? Может быть просто не вы лично эти подарки вручаете, а ваши сотрудники на месте? Где вы, а где Вьетнам …

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В стране появилась новая партия — «Новая Великая Россия» Здравствуйте, Вы недавно в нашей стране? Как первые впечатления?

  • Ответить

    «Для нас Россия больше мира!» — это из серии «лишь бы не было войны», типа? Вообще, «Для нас Россия больше Вселенной!» — сильнее звучало бы, пафоснее. Клоунада, в общем, продолжается. Весь вечер на арене креативные патриоты.

  • Ответить

    гыы! Может они не знают (забыли уже), что ПВО означает «противовоздушная оборона»? А может коннотацию посчитали полезной: типа «для нас Россия больше мира», но заниматься-то мы будем обороной от вражеской авиации. Мир же (который меньше России) обязательно прилетит нас бомбить! PS. А, вот в чём дело: задача стояла — выкинуть «новая» из названия. Типа, «новое» нынче не в тренде. А «Партия Великая Россия» почему-то не прокатило. Может быть потому, что ПВР — это «Правила внутреннего распорядка». Слишком саморазоблачительно получилось бы, типа …

  • Ответить

    Иван, конечно, они и не знают, и забыли. И статейка у них так и называется; «Остановим ювенальную юстицию на дальних рубежах». И вообще, любому умному человеку очевидно, что все они дураки, а главный дурак у них — Ашманов.

  • Ответить

    А вы-то сами, Василий, как думаете: эта партия Старикова-Ашманова — она больше партия «противовоздушной обороны» или партия «правил внутреннего распорядка»?

  • Ответить

    Мы-то думаем, что ПВО сначала забористо, а потом вызывает ощущение, что задача партии — отбиваться от враждебного мира. А ещё дальше смогут понять только те, кто в курсе «увлечения» Ашманова айкидо. Можно ещё вспомнить, как казачьи войска сформировались. Внутренний распорядок, впрочем, не только вреден, но и крайне полезен, если есть открытая и чёткая политика работы с нарушителями этого самого распорядка. Например, при Сталине/Берии было более чем прозрачно: вякаешь — на ГУЛАГ. А как будет при Ашманове/Старикове — ниясна. Мы ответили на Ваш вопрос?

  • Ответить

    Цитаты берете, я только в фильмах про русских бандитов слышал такие, вряд ли вы их тоже смотрели, не Хичкок совсем, скорее из личного опыта общения знаете. Отличный свежий пример будущего у бизнеса в России — вк. Забавно то, что я не пытаюсь оправдать себя (вы снова по себе верно судите), я не бегу отсюда, я просто говорю студентам из бауменки, не вздумайте отдавать свой талант родине, никому вы тут не нужны, если не готовы прогибаться, никто вам не поможет, а лгунов которые вам говорят добьешься своим умом, у нас есть тут островок где мы честные, в белых смокингах успех на подносе разносим, слать в Сколково. Не нравится что кто-то зарабатывает другим способом, не побеждая в тендерах, не воруя, не обдирая клиентов, впаривая им посреднические услуги по ценам созданным на основе все той же «бочки»? Лицемерьте дальше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Игорь Станиславович повторяется и повторяется > Нет, это обитатели бочки все одинаковые. И постоянно тут повторяются. Это было написано скорее для того, чтобы обозначилась граница, за которую вы «не комментируете»… например про аккцию представителям [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович]золотаря[/url] от «успешных» бизнесменов (вскормивших сапу).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Александр Хаматов Вы начните с малого, напишите название бауманки два раза подряд без ошибок.

  • Ответить

    Полез таки смотреть, что же означает ПВО. Гугл по запросу «Партия ПВО» подкинул смешной вариант. Я думаю, что Стариков-Ашманов на место Жирика метят. Тот уже старый стал, уйдет если — кому же народ веселить? А тут оп — уже готовы к труду и обороне. А как можно ожидать от Ашманова, что вот он тут прямо и напишет: да, подмазывали, было дело… Репутация штука такая — одним словом можно испортить. Тем более, при такой широкой известности в узких кругах.

  • Ответить

    И еще в плане сео-шмео НВР было однозначно лучше. Уже третьим результатом идет сайт партии. А по запросу ПВО понятным делом идет все, кроме сайта партии.

  • Ответить

    Ещё есть такая шкурная гипотеза, что, вроде, за упоминание «России» в названии чего бы то ни было полагается какой-то налог платить (не уверен, если не так — виноват) …

  • Ответить
    Альтер Эго

    megapinion, рекомендую сократить ежедневное потребление «Эхо Москвы» в 2 раза. Изменения могут быть необратимыми…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Игорь Станиславович, а какова структура ваших покупателей, много ли среди них «бизнес единиц», достаточно крупных — настолько, чтобы существовал (неконтролируемый) конфликт интересов между менеджером, проводящим закупку у вас, и «бизнес единицей» как целым? У нас в маркетинговом агентстве АиП клиенты — в основном средний и крупный бизнес, средний чек выше 150 тысяч рублей в месяц. такой разрыв между владельцами и маркетинговым менеджментом почти всегда есть. Но представления о том, что там сплошные крысы-откатчики — наивное и неверное. Бывает, но не часто. У нас довольно регулярно, но не слишком часто (раз в несколько месяцев) тот или иной менеджер по продажам задаёт вопрос, не изменилась ли политика компании, потому что есть менеджер в очень крупном клиенте, который намекает насчёт «мотивации». Ещё ни разу мы не дали разрешения на «мотивацию», за 11 лет. Иногда бывают вообще смешные случаи (было давно, правда, года 3−4): звонит директор по маркетингу потенциального клиента, с которым уже 2−3 недели обсуждается проект, договор и т. п., и прямо в телефон, ничего не стесняясь, говорит начальнику отдела продаж: — Мы готовы купить услуги, но вы мне дайте процентиков 15, ну как-то окажите уважение! Наш человек отвечает: — Нет. Акционеры не разрешают. — Да? Ну что ж вы такие жадные! Ну ладно, присылайте договор… То есть думал срубить откат на дурачка, но если не вышло, то всё равно купит услугу. Потому что решение уже принято. Здесь помогает то, что мы довольно явный воспринимаемый лидер, книжки, журнал, конференции, бренд. У нас были довольно характерные случаи, когда конкуренты выбивали нас из крупного клиента, дав откат маркетинговому директору (нам об этом оттуда сообщали люди, работающие с нами). В случае с контекстной рекламой — ещё и наливши роботного трафика, то продав клиенту куклу с откатом. Вообще, мы в таких случаях не очень жалеем о потере контракта: успели убедиться на опыте, что такой клиент — практически гарантированный источник проблем в будущем. Но есть агентства КР, например, у которых это — основная бизнес-модель. Как-то они справляются с этими проблемами и грязью.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Не нравится что кто-то зарабатывает другим способом, не побеждая в тендерах, не воруя, не обдирая клиентов, впаривая им посреднические услуги по ценам созданным на основе все той же «бочки»? Это вы про себя, что ли? Это же вы даёте откаты, да ещё и считаете это доблестью? Откат — это же и есть воровство и обдирание клиентов. да ещё пытаетесь внушить студентам, что только так и можно жить. Это свинство, я считаю. А вот мы зарабатываем другим способом: мы не даём откатов, практически не берём денег у государства, не обдираем клиентов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    мы довольно явный воспринимаемый лидер Угу. Ребята из битрикса именно это давно [url=http://roem.ru/2012/11/27/anyax271112/#com150208]юзать научились[/url] (и наверное не только они. А потом сам Ашманов им звонит и говорит: ну вы дырку-то заткните, про которую Мной давеча клялись. Ну эту заткнули, но показанную проблему эти халтурщики не решили).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Хорошо вы, конечно, заболтали тему. Качественно. Взятки, железная дорога, дерьмовый горизонт…

  • Ответить

    > … средний чек выше 150 тысяч рублей в месяц. — ну вот в таком чеке — не в том, который «выше» (ибо может быть как угодно велик), а в том который именно порядка 150 тыр — в нём для отката-то, собственно, и места особо не видно… Вы уж извините, Игорь Станиславович, но бизнес ваш, по сути, мелкотравчатый, и по вашим — даже если высокоморальным — принципам судить об атмосфере в настоящем бизнесе довольно затруднительно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > по вашим — даже если высокоморальным — принципам судить об атмосфере в настоящем бизнесе довольно затруднительно. Ну, здесь же собрались настоящие большие бизднессмены. Которые знают, что такое настоящий бизднесс (это который с распилами, взятками и откатами, очевидно). Почтительно умолкаю. Извините за компанию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Без Навальнова в любой теме никак, да? МУРТАЗАЕВ (зам. главного редактора Forbes): Сергей Юрьевич, я правильно понимаю, что, грубо говоря, в массовом восприятии коррупция — это некий такой демпфер, объясняющий все? Вот какая-то рядовая семья сталкивается с тем, что в детских садах плохо, что в школах падает качество образования, и массовое сознание объясняет это просто — коррупция. Воруют — поэтому плохо. ПАВЛЕНКО (экономист, экс-директор Росфиннадзора): Замена религии. Потому что, помните, как в раннехристианских обществах? Если в детский сад не берут, значит, это козни дьявола. А сейчас это коррупция. http://finam.fm/archive-view/7994/

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ребята из битрикса именно это давно, А что, цитата по ссылке > HTML язык разметки. На это и намекает L в названии тоже ваша ж, да? И ж/д как пример идиомы?

  • Ответить

    Жванецкий: у меня вот друг — уехал в Америку, стал миллионером, жалеет страшно… ЗЫ: Мне кажется, что люди уезжают по разным причинам, одним проще «там» сделать карьеру, другим денег хочется побольше, третьим поучавствовать в стоящих научных проектах, а кому-то и климат хочется потеплее, ну и т. д. Конечно, обидно, что приезжают в Россию и уезжают из нее совсем разные люди, но на то есть свои причины. Осуждать тех, кто уезжает глупо, т.к. они на это имеют полное моральное право, да и врядли им нужно чье-то одобрение. Каждый устраивает свою жизнь так, как считает нужным.