United Capital Partners предложил Дурову выйти из укрытия (+ ответ Дурова)

Не понятно, какое им дело, является Дуров на допрос или нет. Что они хотят, чтобы он там сделал? Если его подозревают, пусть объявят подозреваемым, а не свидетелем. Если не подозревают, то личное дело Дурова, где он сейчас находится, по каким делам и почему не исполняет прихоть следователей, за которых теперь почему-то новые акционеры заступаются. Что-то тут нечисто.

так, вот это «• выводе компании на IPO в ближайшие 5-6 лет» заинтересовало. Следовательно, будут какие-то действия в отношении видео и музыки. Интересно, чего ждать?

Следовательно, будут какие-то действия в отношении видео и музыки. Интересно, чего ждать? Вы попытались воспроизвести медиаконтент, который был изъят из публичного доступа по требованию правообладателя

Государство — это я! (Людовик XIV). Вконтакте — это я! (Павел Дуров)

Да про IPO просто так же написано, чтобы чем-то красиво закончить текст. Написать «в ближайшие 5-6 лет» про интернет-компанию, это равнозначно «в ближайшем тысячелетии». А вообще не понятно, чего мутного и нечистого можно разглядеть в этой истории, когда всё довольно-таки очевидно. Только все почему-то делают умный вид и гонят от себя это очевидное, как дурной сон. PS Бравые парни из байкалфинансгрупп передают всем приветы.

а, ну и еще эти чудесные оборотики про «поветку дня» и «мы бы рекомендовали»… Шито? Вы бы рекомендовали? Да вы кто такие, ребята, на самом деле-то, а? )

Они ребята, у которых 48% от того, что зависит от поведения Дурова. И чисто как пассажиры рекомендуют водителю автобуса устранить риски в связи с его весьма неоднозначным положением.

>Да вы кто такие, ребята, на самом деле-то, а? владельцы половины компании?

> Да вы кто такие, ребята, на самом деле-то, а? ) Акционеры, владельцы 48% акций. Вы, как и Дуров не признаёте их прав. Это 100% совок.

Я все понял. Это попытка отжать акции у UCP. Усманов же хотел выкупить доли пассажиров. А тут вдруг акции продают налево, Дуров и Усманов узнают про это и придумывают ход, чтобы пассажиры потом сами были рады продать акции..

Незаконно вошли в автобус, в который их никто не звал и принялись раздавать водителю рекомендации явится туда, что потенциально может оказаться для него фатальным в виду неадекватности органов? Молодцы, чо

Вы главное водителя в адекватности не обвиняйте, ок?

Мне понравился ход с продажей компаний, владеющих долями, вместо продажи долей. А это прокатит в английском суде, если что?

Прокатит. Для того и делается.

а что вы хотели в этой стране?

Дуров же где-то уже сказал, что продажа была законной по букве, но нарушила дух устава.

Эта страна — BVI?

Социальная «ВКонтакте» может стоить $10 млрд через 5-10 лет, сказала Forbes партнер фонда UCP Виктория Лазарева, отвечавшая за сделку по покупке 48% долей «ВКонтакте» у Льва Левиева и Вячеслава Мирилашвили. «Вконтакте» для нас финансовая инвестиция, — говорит Лазарева. — Мы верим в потенциал компании и хотим ее развивать вместе с ее сегодняшним руководством». Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/kompanii/internet-telekom-i-media/238252-10-mlrd-za-vkontakte-na-chto-rasschityvayut-pokupateli-48-s

«законной по букве» — считать, что совладельцами ВК были (и остаются) фирмы-прокладки — это очень и очень «по букве».

ЧТобы оно столько стоило, нужно IPO, а IPO с пиратским контентом не солидно будет выглядеть

интересно было бы услышать экспертные оценки: сколько процентов от value ВК составляет присутсвие Дурова во главе оного?

Да школота уже по всему интернету щебечет, что если пиратский контент прикроют им там уже не интересно будет. ВКонтакт практически обескровил все медийные варезники. Ну свято место не бывает пусто. Логично было бы предположить что вся огромная пиратская база музыки и видео вКонтакте будет переведена на новые домены. От такого добра другое добро искать бесполезно.

Я не эксперт, конечно, но мне кажется, что сваи «Вконтакте» — это пиратский контент. Если их выдернуть (а их выдернут рано или поздно), то VK потеряет популярность и станет болотом. И никаких 10 миллиардов не будет. И 2,8 миллиардов не будет.

Ну легализуют за пару лет и дело в шляпе

Никаких проблем с контентом не возникнет. В конце концов по такой же схеме работает Гугл со своим Ютьюбом и все остальные крупные площадки. Другое дело, что правообладатели раздувают истерию вокруг контента, потому что Вконтакте не дает им зарабатывать, как Ютьюб. Дуров говорит — либо ты создаешь клевый сервис вместе с нами и тоже ничего не получаешь, либо пошел вон. Это что касается видео. Что касается аудио — тут всё еще проще. Пока оно лежит и за песенками никто не пришел — они условно не пиратские. Они в таком же свободном доступе, как и по радио. Только на радио артисты еще приплачивают за ротации своих песен. Как только приходят — пожалуйста, забирайте. Теперь Вконтакте популярнее всех музыкальных радио (во многом благодаря истерики правообладателей) вместе взятых. Поэтому новые молодые артисты за непосредственныйспособ дистрибуции своего контента до слушателя будут за Дурова ставить свечки в храме. Иными словами, Дуров и истеричные правообладатели раскачали популярность вконтакте, как музыкального ресурса и теперь каждая собака знает, где послушать музыку. Про артиста просто никто не узнает и он ничего не продаст, если его песен не будет в ВК (достаточно вспомнить абсолютный провал истории Лазарева, который со своим новым альбомом так и остался болтаться во второй сотне iTunes и не по надёжным источникам даже не окупил рекламу на троллейбусах). Джобс перевернул рынок онлайн-продаж музыки. Дуров перевернул рынок онлайн-стриминга музыки. Если тебя нет в продаже на iTunes на Западе, то тебя нет в продаже вообще. Если тебя в России нет в вконтактны аудиозаписях, то тебя нет вообще как музыканта. К этому скоро придут и отсталая консервативная часть интернет-сообщества.

Какой-то сомнительный эксперт :-)

— А что, отец, невесты в вашем городе есть? — Кому и кобыла — невеста. (12 стульев)

Опровергните мои слова по существу.

А разве YouTube даёт зарабатывать правообладателю? Выплаты — незначительные (в музыке это $40 за миллион просмотров). Суды с Виакомом идут годами. У YouTube другое достоинство. Это полигон премьер. Миллионы людей ищут новые записи именно на этом сайте. Крутая аудитория. И при этом он даёт правообладателям возможность обратиться к пользователям. Правда добродетельных граждан это невероятно раздражает. Когда краевед и либертарианец — внезапно обнаруживает среди хороших автоматических подсказок, слойку из промотируемых за деньги юмористов из КВН и нашистов. Или — прямо в ленте обновлений, среди роликов из источников на которые я адресно подписан, прямо в разрыв вставляется какой-нибудь советский комеди клуб. Мол, он тебе так же необходим, как и избранный контент! Будь рад! А Дуров не даёт привилегий выхода на уважаемых пользователей. Опции прямого и навязчивого обращения к уважаемым пользователям нету. Есть 2 мелких банера — и успокойся! Именно эта гигиеническая норма приводит правообладателя к опупею. Их весь XX-ый XXI-ый век приучили, что попадание в самый самый самый густонаселённый потребителями район — это просто вопрос цены. Среди правообладателей (просто по возрасту) нет ни одного человека, что в живую видел бы закрытые перед собой двери популярнейшего медиа. Как вести себя в этом случае — они вообще не представляют и негде научиться. Привыкли: хочется повесить афишу любого бессмысленного певца ртом между афиш знаменитых Шаде и Пэта Мэтини? Выкупай этот самый Кремлёвский Дворец — и вешай. Хоть шансон вешай! Всё можно! Хоть «Таганка-таганка» хоть «Централ» покойного Михаила Тверского. Что хочешь!

У того же Гугла есть правила, а у Дурова — самодурство, или самодуровство. Хотя бы история с Лазаревым. Тоже мне — спец по культуре.

Иван, наверное, всё-таки 4000 баксов за миллион просмотров, а не 40.

WSJ и Guardian пишут 40, если я правильно перевожу (плохо знаю язык, перепроверьте): However, it is understood that the returns are relatively small for artists. A Guardian article last year calculated that musicians can get as little as $40 from a million hits on a YouTube video. And that’s if they’re the sole songwriter. http://blogs.wsj.com/tech-europe/2013/04/04/online-revenue-outstrips-radio-for-u-k-musicians/

Хотя нет. Это конечные деньги авторам. Правообладатели пожирают почти всё :) Тысячи в рассуждениях у них есть: Many record labels I spoke to were shocked by how little the songwriters in my article got paid for YouTube videos. A British independent label told me they get around £1,000 per million YouTube streams, and a US independent relayed that their revenue was £1,800-£3,000 per million streams, depending on what type of ads were served with the video.

Я не о переводе. Видел, как чувак палил свой чек от гугла, там 300-400 баксов каждый месяц. Учит, как делать какую-то хрень бытовую, несколько десятков тыщ просмотров. Не может же лимон быть дешевле!

то что происходит называется вообще-то приличным поведением на публику. Хотели чтобы цивилизованно, «как в европе» — вот это оно и есть. На секунду, фонд UCP как бы владеет нефиговой долей кампании — и да, он вполне может давать рекомендации своему гендиру как себя вести в сложной ситуации, т.к. это напрямую отражается на бизнесе кампании. Ничего странного тут нет. Кстати — начали они с того, что публично заявили о своей позиции как акционера ВК. Опять же — вполне цивиллизованный и приличный ход. что не так? рассказы про «компании-прокладки, которые владеют акциями» и незаконное приобретение можно рассказывать друзьям — они оценят. в целом — интересно посмотреть, что будет дальше. Дуров ведёт себя как будто у него офигенный козырь в рукаве — интересно, что это будет.

Да как балбес он себя ведет….

Ооо, только вчера подумал: как-то тихо вокруг ВК стало, неужто конечной целью была покупка UCP пакета в 48%? А нет, все нормально, UCP сама нагнетает. Значит еще не конец, можно дальше попкорн жевать. Бумажку написали — получаешь удовольствие от каждой буквы прямо. >> Тогда непонятно его нежелание разрешить данную ситуацию простой явкой на допрос в сопровождении адвокатов с четким обоснованием своей позиции. Ходор, Чичвиркин и десяток деятелей поменьше передают привет и просят не скучать. >> В случае, если Павел Дуров был за рулем автомобиля, попавшего в ДТП, мы бы рекомендовали Павлу и его юристам рассмотреть возможность принести официальные извинения сотрудникам ДПС и сотрудничать со следствием. Данная стратегия, на наш взгляд, смягчит последствия этого инцидента и позволит Павлу вернуться к управлению компанией в максимально короткое время. Многие известные люди оступались и совершали ошибки в жизни, но это не мешало им с честью выходить из ситуации. Почему-то от этого абзаца (и в общем от всего текста) попахивает отстранением Павла от руководства в ближайшие несколько месяцев. Накосячил, понимаешь, на сделку со следствием не идет, хотя ему по-хорошему предлагали, оперативно управлять компанией не может, давай, до свидания.

>Ходор, Чичвиркин и десяток деятелей поменьше передают привет и просят не скучать. Дак Дуров тоже из этих? Тоже хочет чуть-чуть поменять власть в России? Или он людей чуть-чуть вывозит в лес, которые патч неудачный накатили? А что с деятелями поменьше? Они просто украли денег и не хотели в тюрьму?

Что-то много развелось безымянных комментариев с отрицательной критикой Дурова, а говорят «давления нет»..

>рассказы про «компании-прокладки, которые владеют акциями» и незаконное приобретение можно рассказывать друзьям — они оценят. Разверните мысль, если не трудно. Т.е., что не так в подобных «рассказах», на ваш взгляд?

derek > На секунду, фонд UCP как бы владеет нефиговой долей кампании — … > … рассказы про «компании-прокладки, которые владеют акциями» и незаконное приобретение можно рассказывать друзьям — они оценят. — так кто владеет — UCP или компании-прокладки? Состав акционеров ВК поменялся или нет?? UCP-шные ребята рассуждают о том, как они стоимость ВК в несколько раз будут поднимать за несколько лет и на IPO выводить … Они, вообще-то, там никто, пока у них миноритарный пакет, а мажоритарный пакет консолидирован. А вот если загнобить кого-нибуть из акционеров (понятно кого, правда?), и довести свой контроль до мажоритарного — тогда другое дело. Либо же им нужно с нынешними мажоритариями находить общий язык. А это, как вы понимаете, вовсе не вопрос «буквы закона».

> Разверните мысль, если не трудно. Т.е., что не так в подобных «рассказах», на ваш взгляд? это примерно как рассказывать о том, что учёные когда расчёты делают — пользуются компами и калькуляторами. Позор и читерство!! описанная ситуация — норма для всех более-менее крупных активов. решается одновременно куча вопросов : — законодательные плюсы с оперированием — возможность перевода в удобную юрисдикцию — налоговые плюсы — если у вас много активов, то вы защищаете их все и себя от проблем в каком-то одном кусочке — просто так удобнее для учёта это причём, самые видимые, законные бонусы. Когда застройщик с мировым именем строит дом, то под это дело создаётся отдельная кампания, которую потом либо удаляют либо оставляют оперировать домом — и это нормально. Когда Березовский покупает яхту или дом — то покупает (покупал) не лично физлицо Березовский, а специальная контора — и это нормально. Поэтому наезды и удивление по этому поводу выглядят мягко говоря как демонстрация полной неосведомлённости в этих вопросах.

> UCP-шные ребята рассуждают о том, как они стоимость ВК в несколько раз будут поднимать за несколько лет и на IPO выводить … Они, вообще-то, там никто, пока у них миноритарный пакет, а мажоритарный пакет консолидирован. фига себе никто — с 48% акций. мы ничего не знаем — ни устава ВК, ни условий на которых Павлу передали в управление(управление) акции mail.ru — ни множества других моментов. что толку обсуждать? пока что, у UCP максимальная доля в капитале ВК среди всех акционеров. не вижу поводов для шуток в стиле «вы кто такие?»

derek, мне кажется, вряд ли вы жили в коммуналке. Но тогда включите фантазию: вот, двухкомнатная коммунальная квартира; вы просыпаетесь утром, выходите отлить — сортир занят … ждёте … открывается дверь, и выходит оттуда совершенно незнакомый вам мужик. И говорит: «А, здравствуй, я твой новый сосед — старый сосед мне свою комнату продал, всё по букве закона. Ну, давай, будем с тобой теперь жить душа в душу. Евроремонт, опять же, сделаем!» Ну, что в этом примере могло бы служить аналогом воплей в СМИ «Дуров сбил гаишника и прячется на Западе» — придумайте сами, раз фантазию уже включили.

> derek, мне кажется, вряд ли вы жили в коммуналке. Но тогда включите фантазию: вот, двухкомнатная коммунальная квартира; вы просыпаетесь утром, выходите отлить — сортир занят … ждёте … открывается дверь, и выходит оттуда совершенно незнакомый вам мужик. И говорит: «А, здравствуй, я твой новый сосед — старый сосед мне свою комнату продал, всё по букве закона. Ну, давай, будем с тобой теперь жить душа в душу. Евроремонт, опять же, сделаем!» при чём тут это? ну да, старые акционеры могут быть недовольны. ну тогда надо было внести правки в устав или ещё каким образом обязать акционеров ставить в известность о сделках со своим пакетом. это неким образом бизнес — там не все добрые и пушистые, многие жёстко преследуют свою выгоду. в чём вопрос-то?

> мы ничего не знаем — ни устава ВК … — не знаем, конечно. Но из общих соображений кажется, что «по букве закона» они со своими 48% имеют право претендовать на N/2-1 место в Совете директоров (т.е., скажем, 1 из 3-х, или 2 из 5-ти, или 3 из 7-ми и т.д.). А вот какие полномочия у Совета директоров? Ну, собираться, обсуждать, заслушивать; периодически выбирать Генерального, который и осуществляет всё оперативное руководство деятелльностью компании. Ещё они могу своими 48% блокировать некоторые решения, требующие квалифицированного большинства, да.

> при чём тут это? ну да, старые акционеры могут быть недовольны… — ага, «недовольны». Мне кажется, вполне естественно в данной ситуации было бы старым акционерам поступать с новыми акционаерами «по букве закона». Т.е. не допускать их к оперативному управлению компанией.

Если UCP хотели получить нормальные отношения с Дуровым — стоило бы познакомиться до сделки, а не после. Они ведь не акции на бирже купили, а договорились за спиной с людьми, бывшими в контакте с момента основания. И всех предыдущих владельцев можно пересчитать по пальцам одной руки. Так что на дружеские и партнёрские отношения рассчитывать глупо — максимум, на то, что полагается им по букве закона, и то после споров. Аналогия с коммуналкой работает: жить сосед в квартире сможет, а вот дружить и делать вместе ремонт — не факт.

Щербовичу с Усмановым проще договориться, чем с Дуровым. Да и логичнее, после таких каментов от Дурова.

Предполагать, что Дуров мог выкупить те 48%, которые отошли UCP, довольно странно. А вот Усманов мог бы, если бы захотел. Так что кинули («по букве закона», ага) именно Усманова. И «сосед по коммуналке» для UCP это именно Усманов. А если учесть, что у UCP акций стало формально даже больше, чем у Усманова, он будет очень непростым соседом. Вот, например, если бы они своим пакетом поделились с Усмановым — чтобы у обоих было поровну (по 44%) — вот это была бы достойная «прописка». Впрочем, если акционеров трое, и у любых двоих в сумме набирается контрольный пакет, то, на самом деле, совершенно не важно, у кого 48%, а у кого 40% и 12%. С точки зрения «буквы закона».

Поделились пакетом? Чьорд, новое слово в хайтеке. Срочно патентовать.

Почему бы и нет. Не подарили, конечно, а продали. Хотя, ещё раз говорю, это был бы не более чем символический жест. Что 40%, что 48% — и то, и другое есть просто пакет, не дотягивающий до контрольного. При условии, конечно, что остальные 12% консолидированы и по частям не продаются.

> есть просто пакет, не дотягивающий до контрольного. Есть еще такое понятие «блокирующий пакет», не слышали?

> Что 40%, что 48% — и то, и другое есть просто пакет, не дотягивающий до контрольного. При условии, конечно, что остальные 12% консолидированы и по частям не продаются. [завороженно смотрит] не подвёл!!!

Следующий шаг — требовать от кровавого режима принятия закона, позволяющего CEO компании штрафовать акционеров за неправильные высказывания, а самых гнусных — увольнять. Пора реформировать эту заплесневевшую историю с акциями, долями, голосами и прочей чепухой, которую за бабки любой дурак купить может.

гы-гы, Дерек. Вы, кажется, безуспешно пытаетесь довести до моего неразумного понимания, что, типа, 48% — это почти 50%. И значит, типа, UCP теперь почти контролирует ВК, а Дуров, типа, теперь должен перед UCP ходить по струночке. Гы-гы. Сказочку про Крысолова, которого чем-то там обидели власти города, и он ушёл. И, играя на дудочке, увёл за собой из города всех детей — помните?

>Следующий шаг — требовать от кровавого режима принятия закона, позволяющего CEO компании штрафовать акционеров за неправильные высказывания, а самых гнусных — увольнять. Конечно! при демократии-то гендиректора себя вон как ведут http://scholar-vit.livejournal.com/323156.html

> гы-гы, Дерек. Вы, кажется, безуспешно пытаетесь довести до моего неразумного понимания, что, типа, 48% — это почти 50%. И значит, типа, UCP теперь почти контролирует ВК, а Дуров, типа, теперь должен перед UCP ходить по струночке. Гы-гы. нет, я пытаюсь довести до вашего понимания, что мы не видим устава компании, а там может быть написано, что всё решает владелец золотой акции. А когда меркурий в водолее, акционеры должны меняться своими пакетами по часовой стрелке. > Сказочку про Крысолова, которого чем-то там обидели власти города, и он ушёл. И, играя на дудочке, увёл за собой из города всех детей — помните? увидим