Проклятие цээмэскам

Писать колонки на Роеме я повадился из-за события, которое никакого отношения не имеет ни к интернету, ни к графомании. Как обычно все проще. Главному редактору этого черно-желтого ресурса надоело жить в области, и он перебрался в миленький особнячок в пяти троллейбусных остановках от моего дома. С тех пор творчество для меня приобрело ужасно прагматичный оттенок. Хочется ли пива, кончился ли билетик на метро, закрыли ли кредит в Макдональдсе — вот она клавиатура, вон он заказчик, сорок минут позора и — ура — шпатен, 20 поездок или рояль с сыром.

Хотя остаются еще моральные страдания, с которыми я до сих пор ничего не могу поделать. По-моему, колонка — это самый бессодержательный жанр из всех возможных. Сравнить можно разве что с поздравительными открытками на публичных сервисах. Я же всю жизнь занимался новостями, там словесные игрища нафиг никому не нужны, все эти гитафоры, эфимоки и метеоризмы. Текст должен содержать информацию! А откуда я за сорок минут выдумаю информацию?

Вместо этого приходится либо резать какую-нибудь бессмысленную правду, вымучивать свински альтернативную точку зрения на очевидные вещи или нападать на что-нибудь, на что еще никто до меня напасть не додумался. По крайней мере сегодня.

Жертвой очередного кассового разрыва станут content management system. Цээмески по-нашему. Я со всей ответственностью утверждаю, что их придумал какой-то гад.

Мотивы гада мне понятны. Это был добрый, хотя и недалекий программист, который писал бэк-энды. Много бэк-эндов. Хороших, дружественных интерфейсов для непонятных бесполезных людей, которые наполняют интернет контентом. Сначала — каждый раз заново. Потом (раз на сотый) он заметил, что иногда пишет одно и то же. Потом — и это Проклятый Миг для всех сегодняшних и будущих контентщиков — он начал использовать свои «наработки» многоразово. Именно в этот момент нужно было его пристрелить, еще оставался шанс все исправить. Но никто этого не сделал.

И понеслось. «Наработки» укрупнялись, интерфейсы универсализовывались, инструкции по наполнению сайта сначала растолстели до безобразия, а потом вымерли за нечитабельностью, а программисты стремительно превращались в гегемон (это в вебе-то, где программировать на самом деле вообще нечего). А потом пришли деловые люди, бизнесмены-маркетологи, и упаковали эту дрянь в КОРОБКУ.

Ну и все.

Сегодня мы имеем десятки офигенно универсальных, всемогущих, жутко неудобных, тяжеленных и тормозных «коробочных решений». Мы имеем ры-ы-ы-ынок зловредного софта, единственное назначение которого — отравить жизнь тем, для кого он в итоге предназначен. Контентщикам.

Сейчас самое время спросить, чего это я исхожу на говно на ровном месте.

Я отвечу.

Дело не в шпатене и не в билетике. И даже не в том, что мне пришлось сегодня пообщаться с одной такой коробкой (это как раз очевидно). Меня бесит сам подход.

Вот вы затеяли делать проект. Вы придумываете название — индивидуальное. Вы рисуете дизайн — свой, особенный, драгоценный. Подложку порозовее, рамочку, непременно рамочку и давайте еще поиграем шрифтами. Вы набираете команду — с трудом. Кругом дебилы, готовые за вашу зарплату только вредить (и то вполсилы). Отлаживаете алгоритм работы и всякие процессы — месяцами (безрезультатно). А самый главный инструмент вынимаете из КОРОБКИ. Отлично. Ну и кто дурак?

Мы тут наверное почти все так или иначе связаны с сайтостроительством, нет? Кому-то надо объяснять, что у любого мало-мальски серьезного проекта задняя часть в несколько раз сложнее морды? И во столько же раз индивидуальнее. Так какого хрена у вас морда индивидуальна по самый лэйаут, а в подсобке прячется серийный монстр?

Нет, серьезно. Я много видел цээмэсок. И всегда одно и то же. 70% функций не используются, остальные 30% требуют адаптации. Такой, нехилой адаптации, руками квалифицированного вполне программера. Которому — офигеть секрет, да? — проще было бы написать паршивые пять тыщ строк пхпшного кода вместо всего этого аэробуса, который ему поручили приподнять.

Нет, правда, подвох именно тут. На самом деле цээмэски все прекрасны. Но при правильном использовании. А эта правильность эта требует того же или большего количества человеко-часов, чем написание бэкэнда с нуля.

А так, ну да — он справится, ваш специалист. Для этого не надо быть билгейсом. Вот только команда девочек, которых вы наняли писать буквы, две трети времени и три четверти мозга (нет, не хихи, шовинисты, блин) потратит не на смысловую часть работы над содержанием вашего проекта, а на обретение сакрального знания, на какие кнопки жать и в какой последовательности. В блокнотики записывать и шепотом пересказывать.

На девочек, понятное дело, всем плевать. Пушечное мясо веба эти девочки. Кому надо минимизировать их вошкотню до одного клика или дружелюбить интерфейс до ревности их мальчиков? А то, что вы в итоге сужаете круг профпригодных контентщиков в разы — ну это уже тааакоое неочевидное соображение. Про КПД и смещение приоритетов даже заикаться не буду.

И главное, все же с этим сталкивались, все же это по большому счету знают не хуже меня. Но магия гадской аббревиатуры все равно сильнее.

Не-на-ви-жу.


Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов. По вопросам публикаций статей на темы интернет-бизнеса обращайтесь по адресу sinodov@roem.ru

Добавить 113 комментария

  • Ответить
    ---

    Вам никто ничего не навязывает. Готовы платить в 10 раз больше за разработку? Вперёд, нет проблем :) Заказывайте, вам напишут. Только потом ещё заплатите за поиск и устранение ошибок, которые в коробочной версии, скорее всего, уже исправлены. Понятно, что для lenta.ru обычная CMS не подойдёт. Здравомыслящий администратор никогда не будет там использовать стандартную CMS. А вот для сайта типа Газпрома или Кремля — запросто. Там они как раз к месту.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Ну так, а чё? Секретарь должен секретарить, контент — контентить. Вменяемые руководители понимают разницу между секретарем и «девочкой» для наполнения сайта. На порталах по подбору персонала они так и пишут «Требуется контент менеджер со знанием html и css». Что еще для счастья надо-то? CMS`ы, конечно, пытаются нас с вами убедить, что их продуктом может пользоваться даже не подготовленный пользователь. Но мы-то прекрасно понимаем, что это всего лишь рекламный ход, и что все нытье секретарей тут же перенаправляется в их службу техподдерки. Когда их техподдержке надоест общаться с «блондинками», то они прям на коробке начнут писать минимальные требования к познаниям пользователей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В принципе, всё правильно. Но всё равно основной массе не по силам заказать разработку просто программисту на пехапе. Потому что она не умеет находить таких программистов и управлять ими. И если найдёт — будет ещё более адский кабздец, чем с цеэмеской. Значит, без коробки никак. И пусть даже 75%, как пишет Готовцев, коробочная цеэмеска не нужна и даже вредна, но 90% без неё не могут. Фастфуд тоже вреден, а вот поди ж ты. Тема, что на Ленте.ру или на Яндексе нужна своя цеэмеска — неинтересная, это очевидно. Там нагрузки, кластеры, сложные права выкатки, специальные функции и т. п. Вот даже на Роеме использование Битрикса вызывает жесточайшие мучения. А вот тема ещё более низкого слоя — то есть сервисов лёгкого создания сайтов мышкой — интересна. Сюда движутся все коробочные цеэмески на рынке. При этом, как задачках про инерционные системы отсчёта, сам рынок движется в другую сторону — в сторону страничек на ВКонтакте и Фейсбуке вместо сайтов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    они прям на коробке начнут писать минимальные требования к познаниям пользователей. Они создадут целостный продукт совместно с Хедхантером. Бандл. Берёте пару правильных контентных блондинок — Битрикс в подарок. Или наоборот — берёте Битрикс, пара блондинок — даром.

  • Ответить

    Ну тут или на самом деле заказывать/писать самим то, что надо или … старый добрый HTML еще никто не отменял. «Проклятья» не заметил. Автор не заслужил очередного рояла))

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    msado, я бы согласилась с Вами, но это было тогда, когда я откушала первую версию Битрикса. Сейчас, если начать вменяемо рассматривать CMS, могу сказать следующее: во-первых, у студий, которые выходят за рамки пятерки от Тэглайна, проекты практически все стандартные. Есть студии, которые вообще только на одном сегменте специализируются. Наверное, так само собой происходит — клиенты ищут в портфолио проекты, сделанные для других компаний из их отрасли. Учитывая, что таких студий большинство, заново писать бекофис для проектов типа «О компании, Новости, Проекты, Партнеры, Контакты» смысла нет. Разрабатывать свою CMS таким студиям накладно. Не говоря уже о том, что она будет напичкана косяками-багами и неквалифицированными программистами. CMS, такие, как Битрикс уже по сути превратились в народное творчество, которое еще и официально поддерживается производителем. Понятно, что сто программистов быстрее пофиксят все баги админки, чем один студийный прогер, которые параллельно еще ее и дорабатывает и проекты на ней делает. Как повысить качество и скорость в работе? Тут все, на мой взгляд, зависит от компаний, производителей CMS. Для этого достаточно определиться с техническим уровнем проекта, под который CMS затачивается. К примеру, если вам надо перевезти на дачу чемодан, детей и тещу, то вы заказываете такси. Если мебель — грузовик.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    На самом деле, это миф — про написание с нуля. Написание софта с нуля — особенно такого, где достаточно много воздушных ям, а в CMS их очень много — процесс непредсказуемый по времени. В результате, через полтора года, нанимая третьего программиста, вы поймёте, что лучше бы взяли коробку. Про XSS, XSRF и SQL Injectionы я уже не говорю. В крайнем случае можете попробовать взять Django.

  • Ответить

    Жизнь и конкурентная борьба показывают, что использование CMS-ок все же эффективно. Если бы разработчику-одиночке или целой девелоперской конторе было бы легче каждый раз писать все с нуля — писали бы все с нуля. В конечном итоге ведь концепцию разработки выбирает именно разработчик, а не заказчик. Заказчик в большинстве случаев вообще не знает, что такое CMS. Заказчику в большинстве случаев на это наплевать, нужен результат. Так почему же разработчик выбирает неудобное и неэффективное для себя решение в виде CMS, вместо того, чтобы каждый раз радостно закатывать рукава и писать все с нуля? Да и доводы по поводу девочек, набирающих контент, очень сомнительны. Что может быть для такой девочки более удобным, чем вордоподобный интерфейс WYSIWYG-редактора, который сейчас в состоянии предложить практически любая CMS? Эта теория не выдерживает проверки практикой. Если бы CMS-ки были неэффективны в использовании, они бы загнулись еще в зародыше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Надо понимать, что речь у Варванина о другом сегменте рынка. разработчик — это внедренческий канал. Студия, агентство и т. п. Если они выбрали Битрикс или Неткат, то и хорошо. А Варванин писал о прямой продаже коробки потребителю — не через внедренцев.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Игорь, так потребителю от этого только двойной плюс. Если ему изначально сайт разработали на коробке, то и в своем выборе он волен: хоть секретарь, хоть внедренец. Главное, что он к внедренцу не привязан и перейди из одной студии в другую может и найти фрилансера. Как мне кажет, важнее то, что клиент не привязан к студии, с которой, к примеру, могут не сложиться отношения в дальнейшем. Это можно считать, как «переделать проект с нуля». Тем более, если студия не на PHP программит. Остальных претензий я вообще не понимаю. Можно сделать без CMS, тогда секретарше помимо знаний css и html, еще понадобятся навыки программирования, познания в БД, ну и умение залить сайт по ftp.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Игорь))) сори. последнее предложение не правильно поняла. Да, согласна. В любом случае нужен программист или тащить коробку в студию.

  • Ответить

    @Laverna — мы вот не входим упаси бог в Пятерку теглайна, но чото типовым особо не страдаем. А вот определите что тут за CMS — [URL=http://www.kykyryza.ru]www.kykyryza.ru[/URL]?

  • Ответить

    Игорь — мне просто кажется, что существенная часть болезни современных коробочных CMS — неконтролируемая избыточность. Ну то есть при прочих равных мы сейчас стараемся делать на django именно потому что в ней меньше воюешь. При всей ее неоднозначности.

  • Ответить

    Если конечный потребитель не полная блондинка и если при этом ему нужно решить типовую задачу, то ему также вполне может хватить готового функционала из коробки. Да и нестандартные решения чаще всего можно реализовать при помощи соответствующих дополнений, установка которых в современных CMS сводится к паре кликов. И даже если необходимого функционала не найдется среди обилия существующих дополнений, то разработка решения в виде нового дополнения будет гораздо более простой и дешевой, чем создание проекта с нуля. Здравый смысл подсказывает, что создание с нуля имеет смысл только в тех случаях, когда задача ну очень специфическая и ни один из существующих на рынке продуктов не способен ее решить (либо способен, но дешевле сделать с нуля). Но такие случаи — это скорее исключение, большинство потребительских задач являются типовыми. А если следовать логике автора статьи, то выходит, что уникальных случаев — большинство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кажется, что автор немного переоценивает навыки большинства веб программистов. 90% из них (они не читают роем, ага ага) пресловутый bitrix со скрипом ставят, по мануалу. Я наверное нерепрезентативен, но мне встречаются люди либо раскачаные до уровня продакшн разработки в большой компании, либо студенты, из тех 90%. А если компания, при помощи студента, таки решается написать чего-нибудь свое, то это все выливается в выборку из mysql таблички news, с занесением туда новостей через phpmyadmin. После чего хозяин хватается за голову, и бежит покупать коробку.

  • Ответить

    Так или иначе, но деньги придется вкладывать. Или в набор квалифицированных сотрудников, или в обучение собственных, или в заказ сайта у того или иного разработчика. Совсем бесплатно получится только на условном юкозе — там и цвет порозовее, и рамочки, и со шрифтами можно поиграться …

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    msado, я не поняла к чему вопрос про определение админки :))) Вы хотите сказать, что это НЕ Битрикс, просто Вы в такие же папки шаблон сайта закинули и админку бекофиса в таком же стиле сделали или что? Кстати, подправьте

  • Ответить

    А вот когда мне нужен очередной сайт (не так и редко это бывает) — я его беру и поднимаю на Друпале за час. И там за этот час оказываются и комментарии и интеграция с фейсбуком и еще 133 удовольствия. И даже с каким-то дизайном (халявным или с темплейтмонстра) Да, не без косяков. Да, наверное пару недель времени за несколько лет я на этот Друпал убил. Да, если бы мне понадобился механизм АльтерЭго — пришлось бы его вручную мучительно программировать. Или сложное workflow в утверждении публикации. Только вот «свои древовидные комментарии» или «свою интеграцию с FB» или «свой аплоад картинок», «свою капчу», «свое управление правами пользователей» — я бы за вышеупомянутую пару недель не сделал бы. P. S. С автомобилями, кстати, та же фигня. Все кривые, косые, неправильные. Почему на улице не видать самоделок?

  • Ответить

    CMS — это не статический продукт, это процесс. с апдейтами, исправлением ошибок, закрытием уязвимостей. и работают они тоже не на статичном кристалле, а на PHP, который развивается, появляются и пропадают какие-то функции и т. д. и PHP работает тоже на операционке, которая развивается. и операционка переползает с оборудования на новое оборудование. так что выбрав однажды кастомный софт — будьте любезны постоянно содержать программиста, который его будет поддерживать его работоспособность (а то и штат программистов, которые тоже люди и могут заболеть/уехать/умереть/забросить программирование).

  • Ответить

    lexa 24.05.2011 13:36:06 # геолог-геохимик P. S. С автомобилями, кстати, та же фигня. Все кривые, косые, неправильные. Почему на улице не видать самоделок? Вы не поверите, но там (у автомобилей) все еще хуже. Есть всякие magna, ZF, bosch, sachs. В итоге смотришь, а в какой-нить BMW только дизайном и занимаются (и то не всегда). А Apple и его внутренности?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Да так везде. Какую-то диагностическую софтину на телефон Samsung поставил, узнал что там комплектующие Sharp, Bosch и прочая и прочая.

  • Ответить

    Хорошая статья, эмоциональная и правдивая :) С этим «А эта правильность эта требует того же или большего количества человеко-часов, чем написание бэкэнда с нуля» можно поспорить, потому что это не так в 99% случаев. Но там получится многабукав. Основная проблема описанного в статье — несоответствие ожиданиям. Производители CMS в большинстве своем либо явно говорят, либо всячески намекают: купи цмс и будет тебе щастье. А на самом деле «купи, позанимайся с ней сексом, и будет тебе счастье… или несчастье». Потому что цмсы сейчас не ориентированы на конечных потребителей, только на разработчиков. И то — если разработчик имеет опыт на одной цмске, переход на другую подчас означает разрыв шаблона, потому что там все по-другому. А конечному потребителю подойдет, например, конструктор несложных сайтов. Да и то не каждый. Покупать CMS и потом искать под нее специалиста — неправильно. Покупать CMS можно только в составе услуг веб-студии или фрилансера. Чтобы риски нес не заказчик, а тот, кто знает, с чем ему придется столкнуться. Ну и демки неплохо бы смотреть перед принятием решения :) А дело все в том, что системы управления сайтами — активно развивающийся сегмент рынка. Как и 10 лет назад. Насчет CMS для Ленты кстати — не согласен. Есть много СМИ, работающих на коробках под нагрузками.

  • Ответить

    Все зависит от первоначального спроса. Если мне нужно простейшее средство для движения я из подручных материалов соберу доску с роликами и «оно» поедет. Если мне нужен едущий автомобиль — я его просто куплю (и никто не отменит для меня всяческий автосервис за денежку) А если мне нужно что то уникальное и индивидуальное и супер-пупер-навороченное, то придется заказывать что то этакое на условном ролс-ройсе. И что отменяет эту схему в процессе создания сайтов ?

  • Ответить

    Автор — желчный дилетант-графоман. Ни-о-чем, но букв и эмоций в них зачем-то много. CMS это такое же порождение реального (да, автор, реального!) мира, как и неидеальные люди, дождь в неудобное время, соленая вода в море, говно от собачек и болезнь легких после карьеры шахтера. А авторские колонки — САМОЕ ценное, что есть у приличного издания. Кто ж виноват, что ситуация с российскими журналистами полностью аналогична ситуации с российскими же фотографами (например) — их много, но все ху*вые.

  • Ответить

    А если мне нужно что то уникальное и индивидуальное и супер-пупер-навороченное, то придется заказывать что то этакое на условном ролс-ройсе. И что отменяет эту схему в процессе создания сайтов? Схема правильная. Только вот у машин мы видим 90% машин просто из магазина, еще 9.99% после «тюнинга» (синие писалки и все такое) и 0.01% спецзаказа. Даже если я со спецзаказом и ошибся на пару порядков, то еще неизвестно в какую сторону. А тут нас лечат, что спецзаказа должно быть 75% (из них, понятно, 74.99% в виде доски с роликами). Я понимаю, когда это пишет представитель гаража студии со «своим движком», но потребитель?

  • Ответить

    Вы меня простите, но больно я люблю эту аналогию с машинами, т.к. по образованию (вроде) автомобилист. На самом деле потребительские машины не совсем тоже самое, что автотранспорт для бизнеса. Собственно, в интернете тоже 90% розницы (физиков) довольны готовым фейсбуком и вконтактой. Сложнее с бизнес потребителем, где конечно есть Газель, а есть фура. Так вот фуру или автобус обычно собирают из готового набора компонентов (тягач, шасси, прицеп), но часто индивидуально под Заказчика. Впрочем, тягачи свои или шасси никто не городит. Редко-редко могут свой прицеп замутить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Msado, ваш фрагмент в ЖЖ про «…а допуск к системе людй, не имеющих представление о типографике, ущербно по концепции…» надо выжигать каленым железом на лбах отдельных товарищей. Как приговор, да. Но кто тогда должен вгонять контент? Учить девочку-блондинку работе с html/css? Или городить сложную связку «талантливая девочка текст написала → верстальщик текст красиво поставил → кто-то это хозяйство проверил»?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Тогда точно надо писать своё :) Тогда проще 5 страниц на html сделать и не заморачиваться на CMS :)

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Велосипедисты, такие велосипедисты. Ну это как посмотреть. Если как на сайт, по которому можно ходить (msado вверху показал), то, конечно, велосипедист и оно того не стоит. Но если там какие-то нестандартные формы, сервисы, крутое сео, бекофисы и т. п., то тут уже либо велосипед, который едет, либо стартап, который ищет деньги.

  • Ответить
    Михаил Акимов Остров Будущего

    Некорректное сравнение с автомобилями: Авто человек покупает стандартное, максимум что он может выбрать — это поменять цвет. Тюнингуют же машины единицы (взять и сделать чтобы двери открывались вверх, а не как обычно. Или колеса поставить в два раза больше, а значит возможно придется менять подвеску, крылья и т. д.) С сайтом же ситуация прямо противоположная, большинство хотят уникальный продукт и отдать за него копейки. CMSки поддерживают миф, что развернул из коробки и все. 5 минут и все работает. Еще 5 минут и натянул уникальный дизайн. Почему, то если при покупке попросить сделать окно чуть длиннее, чем оно есть, то такого человека пошлют или выкатят ему хороший ценник за тюнинг. И это ни кого не удивляет. Но при заказе сайта, заказчик удивляется, если он хочет подвинуть какой-то блок, или изменить принцип вывода и ему говорят что это тюнинг и за него надо заплатить — появляется удивление. Как уже говорили выше, что те кому не нужен тюнинг в большинстве случаем CMSки противопоказаны, а тем кто его хочет — они тоже противопоказаны, потому что скорость разработки собственного решения и доработки CMSки — одинаковые, а иногда собственное решение быстрее и удобнее. И да, коробки задают некоторый стандарт разработки, тогда и не нужно заявлять что коробки делаются для конечных юзеров, а прямо говорить, что коробки создаются для разработчиков. Своего рода стандарт разработки, что позволяет конечному потребителю спокойно менять одного разработчика на другого. Это как язык программирования, только более высокого уровня с библиотекой часто используемых алгоритмов. Тогда ожидания не будут обманываться ни у разработчиков, ни у заказчиков. :) и наступит счастье.

  • Ответить

    Apple хотят делать уникальные ноутбуки. Работают над дизайном, операционкой, кнопочками. А самое главное — процессор — берут и закупают из коробки у Intel. Ну не идиоты ли, а?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Это вообще странный довод, учитывая, что для айпеда своего они процессор свой используют.

  • Ответить

    Окей, убедили. Новый набор лезвий для станка я заработаю колонкой на тему «Почему аналогии почти никогда не годятся для аргументации». Следите за обновлениями.

  • Ответить

    Наверное коробки — это в основном инструмент для офлайн-бизнеса. Если у вас чего-то типа про энторнеты, то коробка — это неправильно. А вообще поднятая тема — прикольна. На самом деле все чаще выходит легче изобрести лисапед заново, чем искать во всем уже сделаном хламе подходящий. И кстате, это два принципиально разных подхода, которые здорово характеризуют человека. Посмотрите на его подход, и вы поймете кто перед вами. Партнер или халявщик.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    А самое главное — процессор — берут и закупают из коробки у Intel. Ну не идиоты ли, а? Ну да. Нафиг нужен дом мечты, когда есть типовые срубы. И дешевле и сайдинг любой школьник набьёт. Правда туалет будет на улице и терраса только у летнего домика. Прогнил — новый купил — и живи поживай — сравнивай на роеме мороженное и табурет.

  • Ответить
    Михаил Акимов Остров Будущего

    to Trifonov Evgeny написал полную херню. Процессор из коробки, это тоже самое, что и PHP — его тоже берут из коробки, а не изобретают под каждый проект, это раз. Процессор — это коробка не для конечного потребителя, а для разработчика. Тоже самое и с CMS-ками — это коробка для программистов, а не для конечного заказчика. Как только коробку будут именно так и преподносить, то не будет ни какого обмана ожидания. Программисту будет понятно, что есть некоторая инфраструктура на которой нужно писать (кривая/косая или наоборот суперская). Своего рода стандарт. И заказчику будет понятно, что покупаю коробку ему нужно еще приобрести программиста, который на базе коробки сделает то что ему нужно. Все счастливы :)

  • Ответить

    скажем так, благодаря CMS многие проекты запускаются людьми далекими от программирования (по крайне мере на тот момент) Выбор CMS это другой холивар. Например. Зачем тут битрикс ума не приложу. В пику Вебпланете (лишь бы не друпал?)

  • Ответить

    А я с Битриксом знаком с 2003-го года, мне в нем разбираться вообще не надо было Фактор цены ничего не значил — я ключ получил взамен ссылки внизу И русский язык для Битрикса родной, мне это кажется важным, когда приходится по докам лазить

  • Ответить

    > Ну да. Нафиг нужен дом мечты, когда есть типовые срубы. И дешевле и сайдинг любой школьник набьёт. Правда туалет будет на улице и терраса только у летнего домика. Прогнил — новый купил — и живи поживай — сравнивай на роеме мороженное и табурет. Конечно. Только для дома мечты, по Вашей логике, трубы нужно отливать самостоятельно. Да и вообще, к чёрту типовые домашние приборы — даёшь наполнение дома техникой, сделанной своими руками. (а вообще, подобный спор может продолжаться бесконечно в виду отсутствия предмета) > Зачем тут битрикс ума не приложу Можно вопрос сократить. До «Зачем Битрикс?» :)

  • Ответить

    бесплатный битрикс, хм это много объясняет :) насчет языка, спорно. Коммунити англоязычное более многочисленней (но это уже совсем другой холивар)

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Да и вообще, к чёрту типовые домашние приборы — даёшь наполнение дома техникой, сделанной своими руками. Если нужен миксер со встроенным аэрогриллем, то да. Когда решение типовое, то про коробку ещё можно подумать, но если проще и быстрее написать всё с нуля — то коробка только помеха. Вот не знаю я cms со встроенным конкордансом, библиотеками синонимайзинга названий, генератором блоков перелинковки, контентным перелинковщиком с html-препроцессором, автоподгоном текстовых характеристик за счёт блоков, актуальным калькулятором страховок, осмысленным выставлением meta-тегов, большими базами данных чего-либо и т. д. и т. п. … А мне оно всё надо, и уж лучше дворы мести, чем допиливать под это дело битрикс или друпал.

  • Ответить

    О это сладкое слово конкорданс. Я думал, что так уже никто не говорит. >А мне оно всё надо, и уж лучше дворы мести, чем допиливать под это дело битрикс или друпал. Простите, но так обычно говорят люди, нетерпимые к чужому коду.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    О это сладкое слово конкорданс. Я думал, что так уже никто не говорит. У Вас же и подглядел :) И очень оно подошло, если расширить понятие с предложений до абзацев. Спасибо, кстати, до это я их как только не обзывал :) Простите, но так обычно говорят люди, нетерпимые к чужому коду. К чужому плохому коду, да, абсолютно. Даже себе руки хочется вырвать за раннее творчество. Но там же ад в этих коробках, люди вообще не понимают что творят.

  • Ответить

    Какое-то странное обобщение. Парни которые с недавнего времени стоят на Тверской с табличкой «Сделаю веб-сайт за 2 часа» это одна история, Амазон — другая. Всё же от масштабов бизнеса зависит. Нужды мелкого бизнеса у всех одни и те же фактически, на среднем уровне начинаются флуктуации. А чем крупнее бизнес, тем больше он по своим внутренним потребностям не похож на все остальные. И да, первым Джумла и Друпал, вторым Битрикс и Неткат, а третьим, извините, единичную сборку. Если компания рассчитывает свои расходы таким образом, что сайтом будет заниматься секретарша, то для них и решение должно быть на уровне секретарши. И в этом нет ничего уничижительного, подрастут, разбогатеют, осознают новые нужды — закажут контент-поддержку в студию или агентство. Вырастут совсем — посадят специального человека, который и типографику знает и всё остальное. Понятно что это рассуждения об идеальном мире, но тут вроде никто пока конкретикой и не бросался.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра! А почему весь такой русский-русский Битрикс пишет «1 комментариев»? Или это твой битриксный программер пишет7

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Alter Ego, обратите внимание на красную звездочку рядом с моим никнеймом. Я вас вижу лишь случайно. Русский-преруский «Битрикс» писал это все нормально, с момента запуска, где-то отвалилось, видать. Вернем

  • Ответить

    хм. если кто-то зарабатывает на подобных статьях. Не заработать ли и мне, написав и опубликовав на Роеме «Проклятие ламерам или слово в защиту ЦМСок»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «(это в вебе-то, где программировать на самом деле вообще нечего)» Разработчики мало-мальски крупных сайтов с тобой не согласились бы. А facebook, google, yandex вообще просто в открытую бы ржали. Тролль ты, Вячеслав, такой тролль.

  • Ответить

    Ничего я не тролль, ясен пень, речь не про поиски, распознавалки и прочий аи — какие там могут быть цмски. А если десять страничек интерфейсов по пять полей в каждом, внутри база из трех табличек, а снаружи восемь шаблонов — то это не программирование, а фикция. Пофиг, что за нее просят 3−5К в месяц и делают полгода.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тогда конкретизировал бы, а не безапелляционно заявлял, что программирование в вебе — полная фигня :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вообще — согласен, с т.з. стартапа или сайта, к которому выдвигаются нестандартные для CMS требования — естественно лучше сделать его «с нуля» или хотя бы на фреймворке, а не на готовой CMS.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Ну, для начала надо, чтобы было опубликовано. Вероятность публикации складывается из двух компонентов — значимость писателя и интересность написанного. Компрене ву?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Варванин как бы пишет, но как бы намекает нам кагбэ, что только за кэш он готов опуститься до желтого Роема. Это явно какой-то комплекс журнализда. Щетаю, надо его жоско кинуть с гонорарием. Тогда он вздохнет с облегчением: все войдет в нормальную колею. И когнитивный ренессанс исчезнет. И будет вот просто писать, без фиги в кармане.

  • Ответить

    На тему блондинок. Года 2 назад сделал сайт на Жумле одной компании. Где-то пол года назад у них сменился менеджер, который сайтом занимался. Начали меня доставать: «как отредактировать страницу?», «как создать новую?». Потратив на них, безвозмездно, какое-то количество времени, пытаясь по быстрому обучить нового сотрудника (девушку, цвет волос не знаю), отправил их на free-lance.ru, типа там вы сможете найти чела, который ответит на все ваши вопросы, и научит пользоваться админкой Жумлы (предлагали мне заплатить, но у меня совсем не было времени). Они фыркнули что-то в мой адрес, типа я им брак подсунул и отстали от меня. Через месяц обнаруживаю на их домене совсем другой сайт, на Вордпресе. Как оказалось, они обратились в местную студию с просьбой обучить их, а те посоветовали Вордпрес, так как они только с ним работают. В итоге, компания заказала у этой студии сайт на WordPress.

  • Ответить

    Че-т лень рисовать в формате статьи, а тем более — доказывать значимость. Потому буду краток. Вообще, для начала хотелось бы у «автора» поинтересоваться — он купил нечто, относящееся к классу CMS, ему это нечто не понравилось. Внимание, вопрос: почему он теперь ругает все CMS? Вопрос 2: купил он почему? Потому что ему пообещали, что купи коробку, и в ней будет всё-всё-всё? Ну-ну. Это называется не ламер, а лопушок ;) Тока пообещал-то ему маркетинг, а гад оказался программист. «А ты зачем вчера мою шапочку распустил?!», ага? Но в целом. сравнение сиэмэсок с автомобилями очень даже уместно, Только сравнивать надо не с современным состоянием сего чуда техники, а где то с самым началом 20-го века. Т.е. Форд еще не запустил свою серию Т, но зато уже куча предприимчивых парней предлагают наборы «Собери автомобиль своей мечты сам». Особенно забавно в этом разрезе выглядит > рынок движется в другую сторону — в сторону страничек на ВКонтакте и Фейсбуке вместо сайтов. Получается, не будет никаких автомобилей, все буду перемещаться исключительно на автобусах. Но вообще да. Форд-Т — правильный ответ. И только гиков будет интересовать, на какое шасси они кузов навешивают. И прототипчики имеются. Даж у меня есть.

  • Ответить

    > Форд Т уже есть, это WordPress. ага, даешь холивар! Ворпресс — это [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ordinary_bicycle01.jpg]вот[/url] > > Че-т лень… > Ага, в основном на этом все отсекаются. ну и замечательно. я как все, т.е. нормальный :) да и потом. и так получилось недурственно, согласись? ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Слава, ты клевый, роди от меня ребенка! Все эти люди в комментариях выше явно заканчивали факультет философии или жунализдики, потому что ничего нормального и внятного не сказали. Придется мне рассказать. 0. Статичные HTML-сайт или подключение шаблонов футера и хидера через инклюд. Тут вообще говорить не о чем. 1. Веселые старты. Коробочные CMS это благо по одно простой причине: запустить на них проект — дело пары-тройки дней. Потом только успевай обвешивать фишками и рюшечками. Вообще, это как бы утверждение Капитана, потому что Битрикс цветет и пахнет, а всякие Готовцевы только и успевают продавать сайты на нем не смотря на то, что они пишут в уютных жжшках пережевывая непрожаренные шашлыки. Это всякие промо-сайты, корпоративные решения, голодные стартапы и, конечно, эротические фантазии собственников небольшой кучки денег. 2. Код в мешке. Венезапно ты обнаруживаешь, что по коробка немножко не тянет, а ты со своим мегапроектом уже не так интересен разработчикам CMS — тебя отправляют в обыкновенный саппорт, как всех простых смертных. Потом, понимаешь, что придется перепозти на FW, потому что коробка — это дешево, быстро и кастомно только до определенного уровня развития, а потом начинаются поползновения в ядро, запрет обновлений, невозможность масштабирования базы и все такое. Здесь тебя ждут дружеские объятья Zend, Kohana, CakePHP, Yii и всякого такого вкупе с отвратительной документацией, но неплохим кодом, поддерживаемый любым лохом, который не смог преодолеть брезгливость к API Битрикса или шаблонизатору UMI. 3. Сито с уникальным набором дырочек. Кастомная разработка — то, о чем вещает Вячеслав. Понятно, что под уникальные проекты (0,005% рунета?) CMS не подойдет. Да и вменяемые разработчики стоят дорого. Уникальное Решение стоит своих денег, но, увы, стоимость владения таким решением почти всегда выливается в большие затраты, либо ограничения в развитии. Понятно, что такая классификация веб-решений очень далека от реального рынка, но все же она отражает определенный уровень реальности. В общем и целом я есть сказать, что под конкретный проект нужно подбирать конкретное решение, а не огульно охаивать CMS в целом — они удобны на определенном этапе развития проекта.

  • Ответить

    Да посрать на классификацию. Как ни дели, для любого класса найдется решение, лучшее чем цмска. Для тех 0,5% - одно, для вон тех 15% - другое, а для вот этих 34,5% - ваще тру хтмл. Остальные 50% нужно просто уничтожить, чтобы не засирали поисковики. Для этого тоже цмска не нужна. И хватит тут выпендриваться в комментах, теоретики.

  • Ответить

    конечно для любого найдется лучше, дороже и геморройней. Нравится — мучайтесь. А мы пока будет зарабатывать развивая сайты на CMS

  • Ответить

    > для любого класса найдется решение, лучшее чем цмска. Это просто тру. Чтобы опровергнуть коллегу, придется наконец создать что-нибудь приличное на обсуждаемом фронте. Пока все уныло, но я верю, найдется человек, обладающий широтой и глубиной и тогда!

  • Ответить

    в смысле создать приличное Если про сайты, то я могу легко назвать приличные сайты на друпале (пусть и с широкой кастомизацией). Надо?

  • Ответить

    > в смысле создать приличное В смысле создать приличную цмс. Ну, типа такой же инструмент как пхп, скажем. Типа как если пацаны наехали на пхп, сказать им, мол, туда-суда, фейсбук же. И они с пониманием закивали. А приличный сайт на друпале давайте. Интересно как далеко шагнул прогресс.)

  • Ответить

    Стоп. Нет. Нах. Если мы сейчас тут начнем требовать пруфлинки, то не будет комментариев. А у Юры оплата пропорционально размеру срача ващета. Извините.

  • Ответить

    Не защищайте, мне уже пофиг, я новую тему придумал, еще гаже. Но если не совсем впадлу, расскажите, сколько вы заработали, развивая русский форбс на друпале? ну или вайтхаус с дер плейбоем, м?

  • Ответить

    > Вы только скажите, бисер есть вообще смысл метать? :) > перед топикстартером разумеется В Евангелии от Матфея сказано: «…Не бросайте жемчуга (церковнославян. «бисер») вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Свинья у древних евреев считалась самым нечистым, грязным животным. Походу вы уважаемого свиньей обозвали. За что? Он же старался. > русский форбс, спортбокс Белый Дом (США), Плейбой.de, и еще вагон и маленькая тележка Посмотрел выборочно — унылое говно. Вот не говно: http://www.khl.ru/ Только не скажите, что оно тоже цэмээсное — обидите.

  • Ответить

    Не собираюсь я никого терзать, что вы в самом деле. Что касается предмета разговора, если кто-то его еще помнит, конечно, то топикстартер ни разу не утверждал, что с помощью цмски нельзя сделать замечательный сайт, ну или что цмсками никто не пользуется. Речь шла лишь о том, что это неприятный, громоздкий и бессмысленный способ. Странно было бы если им не пользовались бы многие и многие. Дарвин же умер, можно. Я вот сам откуда, по-вашему, столько чувств испытываю к этому классу софта? Хрю?

  • Ответить

    > Обижаю Умку: сайт KHL совершенно безвкусное творение. Я бы обиделся если б оно было цэмээсным. Четайте вдумчиво.

  • Ответить

    Не понял, в чем смысл наезда на сайт того же белого дома? Когда из Вашего примера с очевидностью следует, что не цеэмесное бывает гораздо дерьмовее того, что сделано на друпале.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    to itman Вы когда глаголите про безвкусные творения, то критерии безвкусия сразу определяйте. Как бы местами не стоит забывать о Заказчике и о требованиях Заказчика. Абсолютно все сайты разрабатываются под Заказчика. И если он все принял с минимальными поправками с первого раза, то можете считать, что у вас не студия, а высший пилотаж. Исключения могут составлять Ваши личные проекты и стартапы.

  • Ответить

    > топикстартер ни разу не утверждал, что с помощью цмски нельзя сделать замечательный сайт, ну или что цмсками никто не пользуется. Речь шла лишь о том, что это неприятный, громоздкий и бессмысленный способ. Речь идет о том, что с помощью цмс реально малозатратно сделать лишь унылое говно. А проект с изюмом подымать с помощью цэмээс — это, что бисер метать перед самым нечистым, грязным животным. А Дарвин — да. Можно. Умер.

  • Ответить
    jet

    > Я бы обиделся если б оно было цэмээсным Вы в html код загляните :) там с пятой строчки битрикс видно

  • Ответить

    Ну да, КХЛ — битрикс, А насчет поросят. Да понимаете. Есть выражение. Начинается как «Не спорь с дураком». Я к тому. Есть ли смысл вообще что-то доказывать. Топикстартер «Тролль за деньги». MTV-UK Тож друпал. Ну и вообще Речь идет о том, что с помощью цмс реально малозатратно сделать лишь унылое говно — это уже Ваши выдумки. Топикстартер утверждает что все CMS это Г, и надо заказывать отдельную разработку. (да, пойду что ли напишу в Аксель., они то дураки на друпале делают. А еще журналы буржуйские Экономист, Популярная наука, Куча женских сайтов)

  • Ответить

    > Вы в html код загляните :) там с пятой строчки битрикс видно Обиделся, раз уж обещал. КХЛ — это затратный проект, он может себе позволить быть не говном и битриксом одновременно. > Речь идет о том, что с помощью цмс реально малозатратно сделать лишь унылое говно — это уже Ваши выдумки. Да. Это уже мои. Я тут воочию наблюдал как три строчки кода роема отлаживали полгода. Навеяло.

  • Ответить

    че-т сдается мне, что что на Роем, что на КХЛ, объем программирования руками таков, что от Битрикса там ничего и не осталось, кроме ссылки внизу. Интересно, не согласится ли Синодов, чтобы ему переписали весь Роем с нуля за ссылку внизу?.. :) (канеш, лень, сразу предупреждаю, но интересно узнать)

  • Ответить

    не, старая инженерная мудрость «Работает — не трогай!» — это правильно. потому, видимо, и возникает некий застой в развитии Роема — это ж неизвестно, чем кончится, и так полгода костыли правили напильником. или про полгода вру? :)

  • Ответить

    > Это как раз тот проект, который не требует тонкого тюнинга — чистый контентник в формате «чтоб было». > сайт KHL совершенно безвкусное творение. Этот не требующий тонкого тюнинга чистый контентник «чтоб было» собрал больше 30 000 лайков: http://www.facebook.com/KHL.ru Кто в рунете собрал больше, знает кто-нибудь?

  • Ответить

    > это потому, что он на Битриксе? или поэтому вряд ли он был на CMS (но таки оказался)? Потому что говно можно сделать на чем угодно. И не говно тоже. Говно дешевле сделать на битриксе. Не говно — без битрикса. Но все в этом мире возможно. Главное уметь отличить свинью от бисера. Тогда можно разговаривать.

  • Ответить

    Гамбургер дают за 10. А тут уже на рибай с пивом. Но мне новая куртка нужна, поэтому следующий бред буду сочинять про призыв в армию, кавказцев и гейпарад маки и винду.