Facebook обогнал ЖЖ по трафику в Рунете

Громкий заголовок в стиле Роема)), но факт лишь в том, что с ФБ чуть больше переходят на средние и мелкие сайты рунета. За счет того, что в ФБ шерингрепостинг — это один из основных элементов функционала.

ФБ, кстати, и ЖЖшке нехилый траф генерит. ;)

По-моему, там опечатка, вместо «напряжённо развивался» следует читать «ненапряжно разваливался».

Мне кажется, что по такому графику вообще ничего нельзя обсуждать, кроме артефактов этого графика.

С другой стороны, ЖЖ в последние несколько месяцев напряженно развивался, дал пользователям кнопки перепоста и кнопки лайков, добавил функцию LJ Times, наконец, велел сотрудникам называть ЖЖ правильно Это злая ирония? :-(

скорее сарказм

Горький сарказм :-)

Не вижу ни одного растущего графика, оба падают.

Альтер, а так?

Это может быть сезонным фактором, на графике видно, что прошлым летом у ЖЖ тоже было падение.

На мой взгляд, ЖЖ будет утрачивать долю до тех пор, пока не произойдет возврата к курсу, заложенному Фитцпатриком. Заинтересовала ссылка, данная в обсуждении: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/so…r_page=100 ВКонтакте раздает в 10 раз больше трафика, чем Facebook; это сочетается с различием в посещаемости ресурсов в рунете. Таким образом, разговоры о том, что FB лучше предназначен для маркетинга, не подтверждаются статистикой. FB в России использовал ту же стратегию, что и Twitter в США: он привлек на свою площадку маркетологов и пиарщиков, которые, начав общаться там между собой, поверили в то, что все остальные слои населения делают то же самое. В результате сегодня в российской SMM-практике мы нередко сталкиваемся с казусами, оттеняющими отрыв маркетологов от рынка: ситуации, когда массированный оффлайновый PR страниц российских компаний в FB приводит к сомнительному результату в несколько сотен подписчиков. Впрочем, судя по возросшему интересу к нашим инструментам продвижения, сейчас у российского бизнеса уже накапливается усталость от низкой эффективности дорогостоящей раскрутки в FB, компании начинают возвращаться в реальный мир.

Когда говорилось о том, что ФБ удобней для маркетинга, речь шла не о размере аудитории, а об удобных методах работы. Вконтакте может раздавать больше трафика за счёт платной рекламы — самыми же интересными методами являются те, что позволяют вовлечь пользователя в коммуникацию без особых рекламных затрат. Также у Вас, Павел, наблюдается некоторая оторованность от отечественного SMM — предложения продвижения ВКонтакте всегда доминировали и продолжают доминировать на рынке.

В онлайне все действительно более адекватно. Казусов значительно больше в оффлайне, куда я периодически тоже выбираюсь. Например, полгода назад на Невском открылся гигантский торговый центр — «Невский Центр». С тех пор примерно каждые 5 минут администрация ТЦ транслирует посетителям рекламу своей страницы в FB. Результат? 300 подписчиков за первые два месяца, тысяча подписчиков за все время (при этом, насколько я понимаю, были попытки закупать рекламу в самом FB). Стоит ли говорить о том, что для ВКонтакте подобные цифры являются погрешностью, — 1000 подписчиков они бы собрали за первые несколько дней такого пиара. Или же приведенный ранее пример передачи «Поединок» Владимира Соловьева. Суперпопулярный телевизионный проект во всю мощь продвигал свою страницу в FB в рамках телеэфира, но не смог из сотен тысяч своих зрителей собрать и 7 тысяч подписчиков.

Павел, а что вас удивляет? Вы сами сказали что все пиарщики и маркетологи пользуются больше фейсбуком нежели вконтакте, соответственно они сюда и бюджеты своих рекламодателей сливают. Вопрос в том потянутся ли массы за ними в фейсбук, или большинство людей так и останутся вконтакте.

Павел, я общался с менеджерами рекламных агентств, они упоминали, что их клиенты — бывали мелкие,и средние, бывали и крупные компании — не хотят работать со «ВКонтакте» не потому, что там трафика мало, а потому, что сервис, ну скажем так, эстетически им чужд. Ну вот ассоциируется он у Людей, Принимающих Решение, со спамом, порно, пираткой и школотой. Это бессмысленно отрицать. Может, это неправильные ассоциации, но они есть. Надо с этим работать.

>> Ну вот ассоциируется он у Людей, Принимающих Решение, со спамом, порно, пираткой и школотой. Может, это неправильные ассоциации, но они есть. Надо с этим работать. Нельзя не согласиться. Если задаться вопросом, как гипотетическая возможность найти через поиск ВК полнометражные фильмы или материалы для взрослых мешает использовать ВК как метод коммуникации, то возникает парадоксальный ответ: никак. Если Вы не ищете фильмы и эротику целенаправленно, Вы ее сейчас не найдете. Фактически, это сугубо PR-история, которая не имеет никакого отношения к реальной эффективности коммуникации или продвижения. Это история про то, как известная зарубежная сеть успешно себя продает с помощью хорошо зарекомендовавших себя инструментов вроде http://roem.ru/2011/05/12/addednews22053/

Ага, зайдешь почитать про приличные компании, но и тут уже влезет контактик со своей рекламой дешевой раскрутки суш, макарон и ногтей. На дешевом сайте и должна быть только дешевая раскрутка. А приличные люди из FB и LJ будут вести свою политику, маркетинговую в том числе, не спрашивая мнения руководства дешевого контактика.

matveev, абсолютно верно. Кантактик умело нарушает законы, выискавая всевозможные лазейки для пока безнаказанного осуществления своих бредоносных идей, но в простых вещах косит под дурочку. Контакт не только ассоциируется со всем перечисленным, он ещё и создаст соответствующую аудиторию спроса для рекламируемого товара/ услуги — зачем нормальным людям портить репутацию возрастающим спросом у туповатого стада, активно пользующегося контактом? Незачем. Каждому свое. Приличные люди будут рекламировать достойные вещи, ну а кому-то и туалетную бумагу придется. И здесь кантакт должен спешить ароматизированной Zewa на помощь.

давайте, пожалуйста, без этой священной ярости, необоснованных заявлений, наездов на аудиторию сервисов, ладно? например, приведите какие-нибудь цифры и факты, на основании которых вы сделали вывод о «дешевости», нарушении закона и отсутствии во вконтакте «нормальных» рекламодателей. Интернет-издание Roem.ru, например — оно из вот этих вот лохов, общающихся с тупым стадом, так получается? а уж деление продуктов на достойные и недостойные — это вообще за гранью разумного, это я не как администратор, а как читатель говорю.

Про нарушение законов можно ответить, ответив на вопрос о том, способствует ли Вконтактик распространению порно и пиратской продукции. Я вот считаю, что да, способствует. И вопрос про законность хранения там порно поднимал не раз ещё во время обсуждения статьи Павла, в которой он сравнивал Вконтакте с Яндексом, но ответа так и не увидел. Про имидж, кстати, интересное замечание. Слухи тут ходят, что крупные западные бренды не хотят идти Вконтакте (или собираются прекращать его использование для рекламы) в силу того, что реклама там — способствование развитию сайта, который попал в международный «чёрный список».

>> Ну вот ассоциируется он у Людей, Принимающих Решение, со спамом, порно, пираткой и школотой. Может, это неправильные ассоциации, но они есть. Надо с этим работать. > Нельзя не согласиться. Вот это номер! Т.е. две шокирующие новости сразу: (1) Владельцы мелкого и среднего бизнеса (а кто, если не владельцы, принимает там решения?) откуда-то имеют свое мнение про Вконтактик! (хотя гугл говорит, что эти люди email еще не освоили; и, по личным ощущениям, продвинутейшие из них с большим трудом отличают яндекс от гугла, а гугл от ютуба); (2) Представители Вконтакта согласны, что люди, принимающие решения, ассоциируют сайт «со спамом, порно, пираткой и школотой».

Этот сайт неоднократно посягал на интеллектуальную собственность зарегистрированных пользователей. Тайна переписки также нарушается (доказывать это будут не вам, уважаеемый модератор) Пункты 4.8, 4.12 своих же правил администрация неоднократно нарушила, делая соглашение с пользователем недействительным. Пункты же 6.12, 6.13 все тех же правил противоречат друг другу и не могут быть использованы как самостоятельные аргументы. Вот лишь часть нарушений: Конст. РФ Статья 23, Конст. РФ Статья 24, N 149-ФЗ Статья 4, N 152-ФЗ Статья 7, N 126-ФЗ Статья 63, Статья 137 УК РФ.

> Ну вот ассоциируется он у Людей, Принимающих Решение, со спамом, порно, пираткой и школотой. Может, это неправильные ассоциации, но они есть. Надо с этим работать. >> Нельзя не согласиться. Возможно, что в пределах вконтакта этот вопрос не решить впринципе. Я вот шибко брезглив наверное, но не вижу себя вконтакте, какбе в одной лодке с девочками пубертатного возраста и весьма среднего образования. Меня, признаться, трясет от одного вида их грязных ногтей. Хотя аккаунт на фейсбуке и в жж у меня таки есть. Наверное действительно рынку нужна параллельная вконтакту русскоязычная сеть.

О происхождении дешевости. Когда-то вконтатке рекламировал себя как некоммерческий сайт.Ну да ладно. С кем не бывает. Но самое паскудное, что большая часть пользователей регистрировалась, читая фразу «Вы можете ограничить круг лиц, которым будет доступна информация на вашей странице». Ограничить_круг_лиц. Что имеем в итоге? Внаглую обманутых пользователей. Но самое интресное, что теперь, когда численность пользовталей РФ достигает предела, их интересы остаются в стороне, потому что вдруг внезапно важнее оказалась несуществующая пока аудитория европейских стран.

Павел, [URL=http://roem.ru/2010/10/20/abillitraffik/]А был ли трафик?[/URL]

> ВКонтакте раздает в 10 раз больше трафика, чем Facebook; это сочетается с различием в посещаемости ресурсов в рунете. Таким образом, разговоры о том, что FB лучше предназначен для маркетинга, не подтверждаются статистикой. Учитывая что аудитория русского сегмента фэйсбука около 5М, а вконтакте — более 100М, соотношение не в вашу пользу, Павел. Ваша сеть действительно менее приспособлена на то, чтобы пользователи делились внешними ссылками, а не фото/видео-постами и всяким срач-сообщениями от приложений игровых.

Таким образом, разговоры о том, что FB лучше предназначен для маркетинга, не подтверждаются статистикой. Действительно, он подтверждается не статистикой, а самими маркетологами, «пользователями» социальных сетей. Шила в мешке не утаишь, и народ не лохи — как перед ними не махали бы графиками со статистикой [URL=http://www.facebookru.com/2011/06/vkontakte-na-ipo-ili-20-60/]20 > 60 [/URL]. Вот что думают «маркетологи»: Похоже, что Вконтакте изобрел похожую, неевклидову геометрию, то есть математику, где берется любое число и подгоняется под любое другое число, причем все это делается для того, чтобы хранилище порнографии и спама выглядело как светский раут на который собрался истеблишмент.

>>Учитывая что аудитория русского сегмента фэйсбука около 5М, а вконтакте — более 100М Клево сравнивать теплое с мягким? Зарегистрированые посетители ру_ВК — 30 млн, ру_ФБ — 5 млн (данные с таргетированной рекламы). Отличие даже не десятикратное, а шестикратное. Десятикратный разрыв там по суточной аудитории (насколько я помню публикацию ТНС 1,3 млн против 13). >>как перед ними не махали бы графиками со статистикой 20 > 60 . Сашка пеганов конечно клевый, только это именно он «подогнал цифры». Людей, указавших возраст, вконтакте примерно 50 млн (ставим в рекламном кабинете рамки 12-80). Из них в возрасте 25+ те самые 21 млн. Ещё 50 млн не указали возраст, и в выборку их включать нельзя, так что доля получается 21 млн от 50. А Илья так вообще вроде бы оперировал данными ТНС. >>Вконтакте может раздавать больше трафика за счёт платной рекламы А фейсбучек перестал продавать рекламу? :)

С точки зрения рекламодателя (я как раз такой) — конверсия трафика из ФБ в разы выше, чем вконтакте. 300 юзеров из ФБ генерят больше денег, чем 3000 из вконтакте. Поэтому нам приятнее покупать трафик в ФБ

Окэ, давай сравним плохое с хорошим 1. Ну цифры можно брать любые, тоть с ли.ру. Сути не меняет, при разницы аудитории Вконтекте и Фэйсбука, количество переходов с ФБ больше. Почему? Быстро обсчитав деловые издания, тот же часкор, где ВК вчера закрыл свой (позор) спецпроект, получаем что пользователи Вконтакте в основном оставляют не информативные комментарии. А шарят больше пользователи Фэйсбука, так как они обсуждение часто переносят на свою аудиторию «друзей». 2. Не указавшие возраст, для маркетологов не имеют значения, им важен четкий таргет. Зачем стрелять по воробьям пушкой? Если указал (предполагаем что так и есть) — попадаешь в ЦА или нет. Если не указал — скорее всего и есть школоло, но не как не 25+. Поэтому именно 20 > 60. 3. Если открутить в ссылке Дурова, то Вконтакте «раздавал» трафик и до появления лайков, и до снесения стены. Потом открыл разработчикам приложений канал, и те слили траф (рост с октября). Разработчики ли.ру фиксили это позже, как и взорвавший трафик одноклассников. Можно измерять потенциал сетей по накачке трафиком сайты, используя рекламу в них или в приложениях, но на том графике обычно ищут эффективность шаринга — а в итоге смешивают все в кучу. Итог: возвращаемся к 1. Если нужно купить трафик, то и там и там вы можете купить N тысяч показов/кликов по разным ценам, не важно. А вот если вы расчитываете на «бесплатный» трафик, то самое «предназначен для маркетинга» — выбирают Фэйсбук. И это не значит, что Вконтакте не может дать того же: например, они хорошо заставляют перепосщивать всякую фигню типа роликов Партия воров и жуликов. Хотите пиариться там — снимайте политическую рекламу и прочую ржаку, на Фэйсбуке почему-то это не пойдет.

очень наглядный трафик про рост twitter http://www.liveinternet.ru/stat/ru/socials.gif?id=9433;period=month;graph=yes без спадов настроения и интереса аудитории к сервису.

Вконтакте больше трафика из-за нелегального контента.

А как влияют разнообразные клиенты (tweetdeck, seesmic и т.д.) на эту статистику? Переходы из них ведь не учитываются. Для вконтакта кто-то пользуется такими клиентами? ЖЖ я думаю много читают в RSS.

Кстати, коллеги, а я действительно что-то пропустил и ВКонтакте когда-то позиционировал себя как «некоммерческую организацию»?

То что публика инертна и из вк не сольются все в один день в ФБ это факт, но что через 2-3 года он будет на уровне рамблера сейчас это истина данная нам в ощущениях. Я бы отметил такой важный фактор, как выборы, дай гуглу и ФБ возможность рекламироваться у нас прямо и агресивно, растоптали бы они давно местных игроков. Местный же протекционизм ведёт только к деградации ресурсов в уровень ВК, Яндекса, mail.ru. = несравнено более низкий чем у их западных аналогов.

И сайт был некоммерческим (для студентиков Елитных вузов), и рекламы там не должно было быть. Всё так. Меньше масла надо кушать, чтобы память не отшибало.

> …как гипотетическая возможность найти через поиск ВК полнометражные фильмы или материалы для взрослых мешает использовать ВК как метод коммуникации… Павел, а вы бы убрали эту возможность, и говорить злопыхателям было бы не о чем ) Уверен, что качественно это бы ни на что не повляло, но успокоило бы общественность. Плюс поверхностная чистка. Плюс пара-тройка громких спецпроектов «ВКонтакте с/со (звездой/политиком/прзидентом!)», и имидж как новенький :) Выборы близко. Дайте СМИ ярких поводов.

> …как гипотетическая возможность найти через поиск ВК полнометражные фильмы или материалы для взрослых мешает использовать ВК как метод коммуникации… Павел, а вы бы убрали эту возможность, и говорить злопыхателям было бы не о чем ) Уверен, что качественно это бы ни на что не повлияло, но успокоило бы общественность. Плюс поверхностная чистка. Плюс пара-тройка громких спецпроектов «ВКонтакте с/со (звездой/политиком/президентом наконец!)», и имидж как новенький :) Выборы близко. Дайте СМИ ярких поводов.

> Слухи тут ходят, что крупные западные бренды … Это не слухи, это факты. Скажем, MS совершенно определенно говорит «фе» при попытке ставить в план ВКонтакте.

MS — отдельная песня. Они просто очень огорчились, когда для IE6 и IE7 сделали плашку о смене браузера, в которой не предлагались IE8 или IE9.

«Я бы отметил такой важный фактор, как выборы, дай гуглу и ФБ возможность рекламироваться у нас прямо и агресивно, растоптали бы они давно местных игроков. Местный же протекционизм ведёт только к деградации ресурсов в уровень ВК, Яндекса, mail.ru. = несравнено более низкий чем у их западных аналогов.» Пожалуйста, дорогой альтер, выбери из двух взаимоисключающих параграфов про твою гипотетическую протекцию: — Протекция мешает местным ресурсам развиваться — Протекция мешает выкинуть местные ресурсы с рынка А то нельзя же в двух предложениях говорить прямо противоположное.

протекция мешает иностранным ресурсам, что создает монополию местных компаний. Это мешает конкуренции, которая, в частности, является стимулом к развитию. Это совсем не правда в случае интернета — тут порог вхождения иностранных компаний незначниельный (везде, кроме китая наверное). Но утверждения не противоречат.

Alter Ego_O >И сайт был некоммерческим (…), и рекламы там не должно было быть. Всё так. Все-таки интересно, откуда вы понабрались этого всего.. Было такое: «То, что данный сайт создавался не с целью перепродажи, а с целью объединения старых друзей, многим бизнесменам кажется нелепостью…» «Сейчас, когда любой интернет-сайт рассматривается как бизнес-проект, который зарабатывает деньги на рекламе, отказ кажется людям из бизнеса нелепостью» (здесь отказ — отказ от продажи сайта) «Конечно, можно пойти на размещение ограниченной рекламной информации – если наши собственные средства не позволят оплачивать растущие расходы на оборудование. Но реклама не может и не должна быть основной целью существования сайта такого рода. » (бинго, так и есть — учитывая количество рекламы и безрекламный vk.com) (с) http://vk.com/blog.php?nid=30

antanubis Этого всего мы не понабрались, а читали и слушали во времена существования только вконтакта в 2006 году, зимой, если точнее, сайт рекламировался обитателями спбегеу именно как некоммерческий проект. Или то время не в счет? Никаким vk ещё мозги никому не промывали, а всеми возможными и невозможными силами старались зазвать всех, кого только можно. Результат такой политики, кстати, налицо. А понабрались это вы своих записюлек, правил, которые меняются без оповещения об этом пользователей, что опять-таки не в вашу пользу.

Не употребляйте (с), не позорьте дополнительно своих товарищей «филологов»

ratel: Если есть два взаимоисключающих следствия из одного утверждения — значит, они друг другу противоречат. Я выделил из цитат альтер эги два взаимоисключающих следствия. Вам придётся-таки выбрать из них, не надо нам тут жевать неправильные прописные истины.

Информация в статье меня радует. Через месяца 3 наступит тот час, когда здравомыслящие перейдут на facebook? а контакт (нет не умрет), но будет как mail.ru использоваться в основном блондинками, школьниками и т.д. И это тоже хорошо. Они будут сидеть в своем корыте и общаться посредством смайликов и скобочек.

Слово взаимоисключающие использовано неверно. Можно убедится что следствия не противоречат. При желании.

Попробуй нас убедить. Интерфейс комментариев roem.ru позволяет писать комментарии длиннее одного абзаца из двух предложений.

чтобы они противоречили, нужно найти противоречие. Хотя бы одно. А его нет)))

Противоречие такое: если местную компанию выкинули с рынка, то она не может развиваться. А если она развивается, значит, её не выкинули с рынка.

а если этого не делают, противоречия нет))) то есть можно мешать выкинуть и мешать развиваться, но помогать можно только одно — либо выкинуть либо развиваться))))

То есть, вы предлагаете рискнуть рунетом ради попкорна и торжества свободы конкуренции с глобализмом? Прогноза у вас нет? Типа, молот ведьм — бросить в реку, если утонула, значит, не ведьма. А дальше можно послушать, о какой именно протекции идёт речь.

да)))

Бла бла бла… Цитата: «…наконец, велел сотрудникам называть ЖЖ правильно — Livejournal — и других призывать к тому же…» Тогда пусть откажутся от домена ЖЖ.РФ.

Посмотрел статистику на Алексе по livejournal (http://www.alexa.com/siteinfo/livejournal.com) Что предсказуемо: 1. Посетители отказа растут стабильно с 30% на момент начала 2009. В 2011 весной перевалило 40% и уверенно идёт вверх. 2. Просмотры на пользователя начали падать: со стабильных «около 8 на человека» на момент начала 2011 видна тенденция перешагнуть отметку 6 к концу года. И это при том, что ниже 7.5 ранее не опускался показатель. 3. Америка по-прежнему на втором месте, но это всего лишь 11%! По факту это уже русскоязычный проект. Техническое: 1. Время ответа — 2.337 Seconds, совсем тухло, техническая команда не справляется явно. Любопытно: 1. Навального смотрят больше чем Лебедева, а того — больше Другого. Получается, что френды — не показатель. 2. Среди американских и канадских сайтов ЖЖ уже на 160 и 165 месте, что как бы намекает… Просрали полимеры?

ТК Невский Центр — Nevsky Centre: «Не очень понимаем о какой рекламе идет речь. Внутри комплекса существует аудиореклама, но там мы ни разу не говорили о нашей группе. Может быть Павел попал к нам во время одного из мероприятий, во время которых ведущий действительно говорит о группе. Но приятно, что он помнит о нас :) А вообще нам дороги все наши 1028 поклонников в фейсбуке вне зависимости от того, вследствие чего они к нам пришли!»

Попал сюда из милейшей странички Павла на Фейсбуке, где он рассказывает, как отстает фейсбук от передовой соцсети Вконтакте. Вы знаете, интересная мысль, а Вконтакт ведь никогда не разделал понятия поклонник, читатель и увлеченный. Когда я вижу Вконтакте группу с количеством друзей 200 000, а сообщения от имени этой группы собирают 3-5 лайков и несколько односложных комментариев — я думаю, что там не 200 000 читателей, там 200 000 поклонников, читателей и увлеченных темой. Проще говоря, очень долгое время люди подписывались и до сих пор подписываются на группы Вконтакта совсем не за тем, чтобы их читать, а затем, чтобы иметь их в своих интересах. Школьник подписывался на группу сноуборд потому, что он на нем катается, а не потому, что он ее собрался читать. Отсюда и дурная репутация среди участников. Мертвые души, проще говоря. Ну и разумеется, практика вещь неумолимая, на N долларов на Facebook вы получите на порядок больше реальных читателей, чем поклонников или увлеченных темой Вконтакте.

Практика действительно неумолимая вещь, и она показывает абсолютно обратное.

Рекламирую малый бизнес в Москве. ВКонтакт работает, как из пушки. Фейсбук — нет. Там сидит миллион интеллигентов, которым ничего не надо и денег нет.

Миллион интеллигентов — это безусловно плохо. Мне кажется, что в вашем случае «из рук в руки» будет работать еще лучше Вконтакта. Безусловно, аудитория там несколько другая.

Barabanov Vladimir, это серьезная проблема, да. И как раз поэтому «Вконтакте переделался в Facebook: стартовой страницей стали новости друзей»: http://roem.ru/2011/09/16/addednews35972/

Barabanov Vladimir и Sule очень напоминают свежезарегистрированных ботов, которые отписывабтся только в Фейсбучно-контактных темах, и в один голос одними и теми же фразами опускают контактик и восхваляют цукербук. Занятненько…

Ну разве что «напоминают» Вы не заморачивайтесь на тему ботов, на это администрация есть