Минэк, Минфин и ФНС представили Дворковичу схему налогообложения иностранного e-commerce

Развитие событий: Amazon поддерживает введение НДС для иностранных продавцов в России (28 октября)

Вице-премьеру Аркадию Дворковичу представили схему налогообложения иностранных интернет-площадок, реализующих товары россиянам, сообщил «КоммерсантЪ». Иностранные торговые площадки компании должны зарегистрироваться в Федеральной налоговой службе (ФНС). Одновременно создается механизм автоматического сбора и учета НДС в каждом заказе на площадке. Пока не уточняется, кто создает механизм.

Когда покупатель из РФ вносит предоплату электронной площадке, находящийся за рубежом продавец формирует заказ и отправляет покупку в Россию по почте в своей стране. В этот момент у посылки появляется штриховой почтовый идентификатор, который передается электронной площадке и «Почте России» по системе ITMATT (протокол обмена данными между почтовыми администрациями разных стран). Далее посылка доставляется в Россию, оформляется Федеральной таможенной службой (ФТС), передается в «Почту России».

В отделении почтовой связи покупателя идентифицируют по паспорту, ему выдается посылка с покупкой. Об этом «Почта России» извещает ФТС, ФНС, а также иностранную почтовую администрацию, которая передает информацию о получении покупки адресатом электронной площадке.

В сентябре стало известно, что «Почта России» тестирует с китайцами систему идентификации для интернет-магазинов → Roem.ru

После этого компания переводит налог в размере 18%. Схема была разработана Минэкономики, Минфином, ФНС совместно с заинтересованными органами власти, деловыми и общественными организациями.

Обновлено (15:45): В АКИТ нам сказали, что это будет касаться не только почты, но и любых доставщиков. Александр Логунов, руководитель комитета по стандартизации АКИТ, говорит, что речь не идет о монополизации рынка доставки товаров «Почтой России», схему предполагается утвердить для всех игроков:

Независимые доставщики будут действовать по той же схеме, что прописана на примере «Почты России». Главное — информирование налоговой, таможни и площадки, на которой был куплен товар, и факте его доставки.

Правительство планирует до конца года проработать введение НДС для иностранных онлайн-ритейлеров. Для зарубежными компаний, продающими электронный контент, НДС в России будет действовать с 2017 года. Замминистра финансов Илья Трунин ранее сообщал, что правительство рассчитывает «на первых порах» получить от налогообложения иностранных интернет-компаний до 10 млрд рублей. По оценкам АКИТ, оборот трансграничной торговли составил 219 млрд рублей или 29% от российского рынка e-commerce в 2015 году.

Добавить 102 комментария

  • Ответить

    Сразу было понятно что товарищ Иванов из НАДТ говоря как трудно будет все администрировать, мягко говоря нагло врал, но он лоббист китайцев, работа у него такая.
    Вообще смешно когда администрирование налога с продажи булочки в ашане государству выгодно, а администрирование налогов с иностранных посылок типа невыгодно, Долгов из ебай договорился до того что расходы государства будут больше чем размер сборов…
    Трудно наверное за деньги врать, или они привыкли эти Ивановы и Долговы?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А еще пускай обяжут иностранных продавцов использовать онлайн-кассы с реалтаймовой отгрузкой чеков в нашу налоговую. А то у нас каждый мелкий лавочник обязан будет как раз плюнуть всё это внедрить и всем за всё заплатить, а уж гигантам типа али или ебея так вообще раз плюнуть будет.

  • Ответить

    Полностью согласен, к тому же это технически элементарно же, достаточно подключить PayPal и AliPay и все, всю массу китайских торговцев и не надо подключать.
    Мы например AliPay еще не подключили я пока не знаю что там именно, в PayPal мы выгружаем все возможные данные по заказу, и из них формировать нужные данные для налоговой вообще не проблема…

  • Ответить

    Очередная попытка обобрать небогатое население России. Униженное, растоптанное и распятое не единожды.

    К тому же эти меры только добьют Почту России.

  • Ответить

    >только добьют Почту России
    Али появился в РФ в 2013 году, до 2013 года сотрудников там было столько же, только работу давали им такие магазины как я, да объем был меньше, но зато частные компании перевозчики тоже развивались, СДЕК, Hermes, СПСР и так далее, и делали это они на свои деньги, а не как Почта РФ за гос. счет, показывая только за 9 мес. 2016 2 900 000 000 руб., которые ей будут как ФГУП-у из бюджета компенсированы автоматически.

    А что касается небогатого населения России то неравные условия работы с иностранцами сокращают кол-во рабочих мест, увеличивают уровень безработицы, а вот безработица в первую очередь и бьет в это небогатое население, а тем кто не потерял рабочее место безработица либо сдерживает рост зарплаты, либо вообще сокращает ее.

    Так что если думать о бедных то алиэкспресс нужно вообще закрывать прям СЕЙЧАС, наглухо, а не просто взимать с них налоги, так как там еды нет, комуналки нет, а это основные траты бедного населения.

    Зато алиэкспресс создал в РФ аж одно рабочее место для Марка Завадского (без шуток, ровно одно) и сократил в ритейле России как в онлайн так и офлайн уже не один десяток тысяч рабочих мест, некоторые говорят что больше 100 000.
    А для бедных рабочие места самое главное, хоть какие, хоть продавцом в Евросеть, хоть на рынок одежды, хоть что.

  • Ответить

    А не приведет ли введение такой схемы налога для иностранеров-магазинов, что они будут завозить «посылки» через Казахстан или Белоруссию, с которыми у нас договор о едином таможенном пространстве и, соответственно, растаможка посылок завезенных оттуда в РФ не потребуется.

  • Ответить

    Сами себя успокаиваете? Ebay ничего не продает в РФ, много много покупателей их РФ покупает у ещё большего числа физических и юр. лиц различные товары, никто из продавцов не будет регистрироваться в РФ и том более их не будут отслеживать из РФ. Местные барыги ещё пол года — год повоют, а потом начнут закрываться ибо не нужны.

  • Ответить

    Протекционизм до добра не доведет. СССР это показал, который прогнил и развалился без единого выстрела. Всегда нужен свободный обмен воздухом и свежей кровью, без лишних препонов.

    «Неравные» условия создали кучу новых рабочих мест для маленьких предпринимателей-муравьев, которые заказывают товар из Китая, немного поколдуют (прошиву обновят, к примеру) и продадут здесь.

    Глобально надо мыслить. Стратегически. Совок сдох.

  • Ответить

    Вот именно. Все эти сторонники импортозамещения наслушались всяких аферистов-агитаторов, типа хазина, про импортозамещение и повторяют как попугаи.

    Все эти Хазины-Ашмановы-Стариковы и пр. — это смесь Кашпировского с Чумаком, которые «лечат» народ через интернет. Те «лечили» через телевизор и банки с водой. Эти через YouTube и форумы.

  • Ответить

    Что-то из всего этого прогона остается непонятным, что будет с посылками из магазинов, которые не соблаговолят зарегистрироваться.

    Еще более непонятно, как это будет реализовано для «продающих электронный контент» — таможня с почтой России, играющие ключевую роль в схеме, как-то выпадают из процесса?

  • Ответить

    2Денис Демидов: начинайте торговать тем, что производится в России. Пока вы будете жить за счет перепродажи китайских товаров, вы будете нахлебником-паразитом на горбу российского потребителя и ничем больше.

  • Ответить

    >А не приведет ли введение такой схемы налога для иностранеров-магазинов
    Смотря как сделать,
    Во первых если брать налоги с платежа то для уклонения придется открывать счет в иностранном банке со всеми вытекающими…
    Во вторых Белоруссия только за, у них легкая промышленность чуть ласты не склеила от этого али, казахи упираются потому что их купил Джек Ма с потрохами, пара посадок коррупционеров там и некому будет рассказывать как али развивает Казахстан…

  • Ответить

    >а не ною везде
    Вы правы я ною, посмотрю на вас когда станете на пороге разорения…
    Но ною я не за то что защитите меня пожалуйста, ною чтоб мне объяснили что будет, какие правила игры будут, потому как на конференциях чиновники разных уровней и даже сам Путин говорят что выровняют условия, введут для иностранцев налоги, но по факту одна болтовня…

    Если бы мне сказали что ничего делать не будем, все будет как есть допустим 5−10 лет, то я бы сразу уволил всех кто у меня работает, разумеется с компенсацией как положено при сокращениях, закрыл бы свое ООО, продал свое здание и уехал бы в Гонконг бизнес налаживать, от туда бы стал слать посылки, колл центр перенес бы на Украину, там по русски пока не разучились говорить, а зарплаты в 5 раз ниже, здесь бы заключил договор с сервисным центром на прием брака.
    Но меня все кормят завтраками и я не могу понять как мне работать, хотя налогов плачу не на одну сотню зарплат чиновникам, могли бы за эти деньги хотя бы проинформировать…

  • Ответить

    >Протекционизм до добра не доведет
    Может быть, в автопроме например протекционизм постороил кучу иностранных заводов, сельское хозяйство от протекционизма ракетой прет.
    А в торговле тоже есть протекционизм, только китайцев, им Правительство РФ предоставило налоговые льготы в размере 100%, т.е. ничего платить не надо, к примеру даже иностранные автопроизводители в РФ таких льгот не имеют, также правительство РФ в лице Почты РФ предоставило китайцам тарифы ниже чем для юридических лиц РФ.
    Я ною как вы говорите за то чтоб перестали оказывать протекционизм иностранцам, зачем их поддерживает государство?
    И почему вы не против этого протекционизма со стороны властей РФ ?

  • Ответить

    >Вы правы я ною, посмотрю на вас когда станете на пороге разорения…

    Хех, я свое разорение прошел и восстал как Феникс из пепла, совсем в другой нише. Денег стало в десятки раз больше. Я своему разорению благодарен.

    Вообще-то это в школе проходят. Называется — Естественный отбор. Через это проходят абсолютно все живые существа на этой планете. Даже такие большие и сильные как белые медведи. Сюрприз-сюрприз.

  • Ответить

    >что будет с посылками из магазинов, которые не соблаговолят зарегистрироваться
    Если такому магазину пофиг на клиентов из РФ то посылки от него пойдут по красному коридору таможни, каждую посылку будут вскрывать и оценивать стоимость, далее получатель будет оплачивать НДС и услуги по оценке…

    >Еще более непонятно, как это будет реализовано для «продающих электронный контент"
    Тут еще проще, благо банковская система РФ пока под контролем Правительства РФ, и все платежи отлично видно, кому они пошли…

    >начинайте торговать тем, что производится в России
    Всегда это делал, у нас в ассортименте полно 100% отечественных производителей таких как Starline, Pandora, Multitronics, Емеля и т. д. около 50 брендов в общей сложности.
    Но проблема в том что они находясь в РФ платят НДС 18%, налог на прибыль 20%, таможенные пошлины на комплектующие 5−20% налоги с зарплат своих сотрудников 46%, налог на дивиденды 9%
    А китайские производители работающие на экспорт оформляют все через Гонконг (экономическая язва Китая навязанная ему Британией после победы в войне, такая практика будет для Китая еще 40 лет) там налоги на любую деятельность за пределами Гонконга 0%, все налоги 0%, предприятия зарегистрированные в Гонконге имеют права работать без каких либо ограничений в Китае.
    Таким образом напиши производители проигрывают китайцам в чистую, так как у наших производителей в цене около 50% это налоги, тогда как у Китайцев это 0%
    Сейчас держатся только те производители кто делает что то уникальное, того что нет в Китае, но китайцы быстро начинают это копировать если есть маломальские объемы и забирают потом рынок себе.

  • Ответить

    >сельское хозяйство от протекционизма ракетой прет.

    Пусть это сельское хозяйство скажет спасибо, что появилась доступная импортная техника и технологии, а не то убожество что ездило в совке.

    Да и прет ли это сельское хозяйство вопрос дискусионный.

    Коров вырезали, вместо молока везде суют пальмовое масло. Зерно вывозят на экспорт, потому что своей скотины стало меньше. И с зерном работы меньше, на 2−3 месяца в году. Это своего рода сырьевой экспорт.
    У нас тут (поволжье) почти все с/х загнулось и поля заростают осинами и березами.

  • Ответить

    > я свое разорение прошел и восстал как Феникс из пепла
    Очень за вас рад, а я лучше ныть буду на каждом угле чем сдамся и опущу руки.

    >Называется — Естественный отбор
    Объясните мне подробнее что тут естественного, когда иностранцы не платят налоги при работе в РФ, а наши компании платят?
    Если бы условия были бы равные то да естественный, а сейчас это просто баг в законодательстве РФ, белое пятно по недоразумению…

  • Ответить

    >Да и прет ли это сельское хозяйство вопрос дискусионный.
    Вероятно вы из сельскохозяйственной отрасли и вам виднее, я просто по дилетански вижу что в Ростовской области и Краснодарском крае на всех полях что то да растет, но вам конечно как человеку профессиональному это виднее…

  • Ответить

    >Вероятно вы из сельскохозяйственной отрасли и вам виднее, я просто по дилетански вижу что в Ростовской области и Краснодарском крае на всех полях что то да растет

    У вас там земли лучше (чернозем) и солнца больше — вот и растет. Да и порт в Новроссийске рядом, чтобы вывозить пшеничку на экспорт за баксы :)

    Это ваше преимущество, данное природой. А нас все загнулось.

  • Ответить

    >Очень за вас рад, а я лучше ныть буду на каждом угле чем сдамся и опущу руки.

    Слезами горю не поможешь.

    >когда иностранцы не платят налоги при работе в РФ, а наши компании платят

    А налоги это высшая ценность у нас? Мы живем только для того, чтобы налоги платить?

  • Ответить

    >У вас там земли лучше (чернозем) и солнца больше
    В 90-х при рассвете вами любимого либерализма и этого почему то не хватало, в Ростовской области где я живу где то 60−70% полей под бурьяном были…
    А пшеницу не вывозили, а импортировали тогда и тоже за баксы…

    И вы мне так и не ответили за протекционизм, почему вы не возмущаетесь что китайские торговцы пользуются протекционизмом Правительства РФ ?
    Вы таки за или против протекционизма?

  • Ответить

    >В 90-х при рассвете вами любимого либерализма и этого почему то не хватало

    Тогда народ был болен и слаб. Только избавился от рабства. Только скинули железные кандалы. Не знали еще как при капитализме надо работать. И денег на современную технику не было. Научились, проанализировали, ннвестировали и стали работать.

    >И вы мне так и не ответили за протекционизм, почему вы не возмущаетесь что китайские торговцы пользуются протекционизмом Правительства РФ ?

    И каким боком тут правительство-то?

    Это я, частное лицо, покупаю у китайца какую-то вещь. Потому что она мне нужна и меня устраивает цена. Потому что он, китаец, работал 40 лет и научился делать много чего и по доступным ценам. Он это заработал, а не на халяву получил. Не ныл, а работал.

    Это я, свободный человек, принимаю решение кому платить, а кому не платить.

    Это я, конечный потребитель, буду платить этот НДС, а не ваши компании-посредники. НДС всегда платит конечный потребитель.

  • Ответить

    А кто же написал?

    >> Протекционизм до добра не доведет. СССР это показал, который прогнил и развалился без единого выстрела. Всегда нужен свободный обмен воздухом и свежей кровью, без лишних препонов.

    Бла-бла-бла …

    >> Это я, конечный потребитель, буду платить этот НДС …

    Вы как конечный потребитель согласны платить НДС за российские товары, но не желаете платить его же за товары из Китая? Или же вы ратуете за отмену НДС на товары любого происхождения и любого способа покупки?

    Что-то мне подсказывает, что полная отмена НДС не вполне в духе времени сейчас …

  • Ответить

    >Бла-бла-бла …

    Вы из того самого софткея, что забирает 50% продаж у автора программы?
    Что, закончились дураки в России, которые готовы вам отдавать 50% продаж?
    Возможно, придется менять бизнес модель…
    Одна надежда на правительство :)

  • Ответить

    >> Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 244-ФЗ

    Я вот хочу спросить, а все процедуры для этого уже произведены? В законе упоминаются всяческие подзаконные акты от минфина, они уже есть?

    Еще интересны два момента
    - как получить электронную подпись через границу, электрически
    - и как иностранной организации открыть рублевый счет тут не появляясь физически (как иначе НДС то платить? налоговая платежка имеет совершенно конкретную форму, свифтом не заплатить)

    Но я честно скажу, я сугубо теоретически интересуюсь, может если бы практически, то все на самом деле легко (переведено на английский и так далее…)

  • Ответить

    >> Еще интересны два момента …

    Да нет — не приняли они еще подзаконных актов. И наверное будут всю первую половину 2017 принимать. Но никаких неразрешимых вопросов там нет — физики сейчас могут хоть карточкой налоги заплатить, так что им ничего такого выдумывать не надо — пропишут какую-то вполне реалистичную процедуру и будут смотреть какие у кого проблемы возникли. Цель то закона в том, чтобы заставить крупных игроков в России нормальные юр. лица с нормальной деятельностью иметь, а не через границы работать …

  • Ответить

    Ну причем тут «физики».
    Физикам разрешили неквалифицированную электронную подпись применять для отчетности. Но тем не менее, чтобы даже такую получить — нужно хоть куда-то просунуть физическую морду лица, либо в налоговую, либо в обслуживающий центр госуслуг.
    Платеж карточкой, по идее (не вдавался) тоже делается «по индексу документа» т.е. где-то там появляется (виртуальная) платежка в которой есть КБК и ИНН плательщика.

    А теперь берем гибралтарскую компанию «Сукин и Сын, Ltd» у которой и печати никогда не было (но есть E-mail), да и сотрудников физических нет.

    Ей надо получить электронную подпись (для кабинета), подать документы на регистрацию (ну, допустим), открыть рублевый счет (а если нет, то должен возникнуть вменяемый механизм из свифта в казначейство с присвоением КБК).

    Хотелось бы вот узнать, как ей быть.

    Понятно что закон написан для Гугла, Эппла, может быть еще 5 крупнейших. Но формально то все иностранцы должны его исполнять.

  • Ответить

    Я привел пример с физиками, чтобы пояснить наличие технической возможности. Все определится теми самыми подзаконными актами, которые они должны принять. Я не думаю, что будет схема особенно дружественная к нерезидентам, но это мировая практика. Например в ЕС для уплаты Vat нужно назначить агента-резидента в аналогичной ситуации. Этот агент и должен все уплатить через надлежащие системы.

  • Ответить

    Мне вот что интересно, а кроме 10ярдов в бюджет что должно измениться к лучшему? Может какая инфографика есть у составителей этих законов или хотя бы текстом ?

    Вот в сша при увеличении беспошлинного лимита ввоза до 800 $ за покупку, есть какие-то ожидания, что это должно дать, а у нас ?

    https://global.ups.com/wp-content/themes/upsglobal/assets/pdfs/De-minimis-infographic.pdf

  • Ответить

    > далее получатель будет оплачивать НДС и услуги по оценке…

    Это с какой радости? НДС платит продавец. Покупатель, теоретически, может платить таможенную пошлину.

    > Тут еще проще, благо банковская система РФ пока под контролем
    > Правительства РФ, и все платежи отлично видно, кому они пошли…

    И что? Обложим 18% сбором все платежи по картам зарубежным агентам? (Банковская система в общем случае не может отследить, расплачиваетесь вы в кассе магазина в Лондоне или платите ему сидя в России). ФНС бы порадовалась, но вряд ли пройдет.

    > Таким образом напиши производители проигрывают китайцам в чистую, так
    > как у наших производителей в цене около 50% это налоги, тогда как у
    > Китайцев это 0%

    Ага, а китайские партия и правительство питаются святым духом.

  • Ответить

    «техническая возможность» понятно что есть какая-то, деньги свифтом ходят, интернет — интернетит.

    Дьявол в деталях же: физик морду свою физическую должен один раз предъявить, чтобы дальше электронно сношаться с налоговой. Для зарубежной компании это считаем «невозможным». Удаленное открытие счета иностранным хрен-пойми-каким юриком — тоже из области фантастики.

    Понятно что детали эти как-то разъяснятся в подзаконных актах. Или нет.

  • Ответить

    >> Э, серьезно? И физиками?

    Ну мне вот все спец-случаи уточнять, во всех пунктах-подпунктах законов?

    нет, физики таможат (могут таможить) по специальной упрощенной процедуре: 0% до лимита, 30% выше лимита.

    А вот не физики (даже упрощенцы, которые вроде бы не платят НДС) — делают все по стандартной процедуре, со всеми понтами, включая НДС.

    Насколько я понимаю, физик имеет право таможиться по стандартной процедуре же, но могу в этом аспекте и ошибаться (и его, скорее всего, отправят прямо в дурку, если он этого потребует)

  • Ответить

    Так с какой радости в таком случае получатель будет оплачивать НДС? Покупка-то для личного пользования и ниже лимита (пока его не поменяли).

    Или это все впихнули в новый ФЗ?

    P. S.: если что, я не спорю, я интересуюсь.

  • Ответить

    новый закон есть только про электронные услуги, AFAIK.

    Для импорта товаров — менять ТК необязательно, там правила ввоза для личного — регулируются межправительственным соглашением таможенного союза. Но вроде новаций пока нет.

  • Ответить

    >Научились, проанализировали, ннвестировали и стали работать
    Вы либо юнец и не жили при 90-х, либо дурака валяете, в конце 90-х страна была на грани распада, экономика лежала на дне, потому что победители в холодной войне нас пытались заставить жить по либеральным ценностям, при том что сами по ним не живут, а только делают вид, когда прогматизм подменялся фанатизмом идеи полной свободы всех от всего…
    Когда же наконец начали своим умом жить тогда и начали восстанавливаться.

    >Это я, свободный человек, принимаю решение кому платить, а кому не платить.
    Вы похожи все-таки юнец, такие свободные люди может в самали или в игиле еще остались и то не надолго, кому платить или не платить решает государство, то что китайцы не платят у нас налоги просто временное недоразумение, так как еще до 2013 года кроссбордер был уделом гиков и цифры были такие что микроскопом их можно разглядеть, 3 года для государственной неповоротливой машины просто мгновение.
    То что они будут платить и платить по полной ни у кого вопросов не вызывает.
    Основной вопрос за который идет борьба это срок, до того как большая часть российского ритейла разорится или перенесет за границу склады или после.

    >Это я понимаю, что без протекционизма вы не конкурентны
    Сейчас протекционизм у иностранцев, налоги и пошлины не платят, ОЗПП не соблюдают, как лишат их этого преимущества тогда и посмотрим еще кто кого.

  • Ответить

    >Вот в сша при увеличении беспошлинного лимита ввоза до 800 $
    Я бы вообще не стал бы в экономике ничего сравнивать с США (наша налоговая система больше не европейскую похожа) по простым, но существенным отличиям:

    1. Основной налог там, налог на физ. лиц, у нас же это НДС и пошлины.

    2. Стоимость капитала, он в США самый дешевый так как баксы печатают и себе же занимают под 0% на неопределенный срок, если еще проще то печатают столько сколько нужно, а для того чтоб не было гиперинфляции заставляют весь мир пользоваться долларом имея армию по бюджету равную всей остальной планеты вместе взятую (после победы в холодной войне больше никто им не указ).

    3. Налог с продаж, он в разных штатах разный, но смысл в том что если за вас его не оплатил продавец то его обязаны вы оплатить, а за уклонения от неуплаты налогов в США самое суровые накозания, там за уклонение в тюрьмах сидит больше чем во всех странах вместе взятых.
    Так что какой бы лимит не был, налог с продаж никто не отменял что для местных компаний что для иностранцев, раньше была такая лазейка что если интернет-магазин в конкретном штате не имеет своего представительства то от уплаты налога он освобождался, но потом эту лазейку прикрыли и под налог с продаж сразу попали все иностранцы в том числе.

    И самый главный момент что там лимит подняли для предпринимателей, т.е. товар можно перепродовать, заказывать комплектующие для своего мелкого производства и зарабатывать на этом, государство свое возьмет все равно, смотри пункт 1 и 3
    Также не забываем что лимит у них влияет только на пошлину в размере 5%, у нас же пошлина 5−20% + НДС 18%, есть как бы разница не давать оплатить 5% или 38%
    У нас же запрещено для коммерческих целей пользоваться лимитом в 1000 евро, только для личных нужд, т.е. если вы закажите чего то больше 1−2 шт то есть шанс потерять груз, сейчас почти его нет, но это только пока таможни для почты не существует, если таможню для почты таки вернут и они начнут нормально смотреть этот поток то все может быть.
    Тоже мелкое производство не сможете снабжать легально по такой схеме у нас, а в США сможете, это главный момент.

    PS Вообще я много лет изучаю опыт работы США и их законодательство в области предпринимательства (у меня там родители и брат с сестрой живут, я даже одно время думал к ним уехать на пмж) пришел к выводу что у них все очень сильно устарело, если у них убрать элемент практически бесплатных денег то они даже с европейцами не смогут конкурировать, все очень архаично с точки зрения экономических систем.

  • Ответить

    >Это с какой радости? НДС платит продавец
    Это уже игра слов, какая разница как сбор обозвать?
    Поставить лимит например 0 и пошлину 30%, и что из этого изменится?

    >Банковская система в общем случае не может отследить, расплачиваетесь вы в кассе магазина в Лондоне или платите ему сидя в России
    Вы чего то с системой совсем не знакомы, все можно отследить и без проблем, кто, кому и где и что оплатил, по последнему пункты нет инфы что именно за товар (марка, модель) и услугу, но есть инфа товар это или услуга.

    >Ага, а китайские партия и правительство питаются святым духом
    В Китае очень большие налоги на внутреннее потребление, там китайские авто стоят дороже чем у нас эти же китайские авто например (растаможка иномарки там вообще стоит примерно 120% от ее цены), правительству КНР главное занять людей работой и желательно связанной с экспортом (приток денег в страну), потом свои зарплаты они понесут в магазины и все по полной заплатят, никуда не денутся.
    А если какой китаец надумает в иностранном интернет-магазине что то купить то заплатит пошлину в 60%
    В КНР в экономическом блоке сидят очень умные люди, дураков уже расстреляли давным давно, вы за них не переживайте.

  • Ответить

    > в конце 90-х страна была на грани распада, экономика лежала на дне, потому что победители в холодной войне нас пытались заставить жить по либеральным ценностям

    Зачем это державно-псевдо-патриотичную бредятину тиражировать?

    Вы тоже лечились Кашпировским и Чумаком?

    У китайцев есть куча китайского товара.
    А у вас нет российского товара и не будет.
    Вы хотите поделить территорию и снимать свою долю от продажи китайских товаров на территории страны, прикрываясь защитой государственных интересов.

    Баллада о пиленом бабле актуальна, как никогда.
    http://www.inpearls.ru/605002

  • Ответить

    >У китайцев есть куча китайского товара.
    Они этого смогли достичь почти полностью прикрыв импорт того что не нужно для производства и создания экспорта, туда даже кофе проблематично ввести который там и не растет, пусть типа китайцы свой чай пьют.
    Если бы они велись на вашу либеральную бредятину то все бы сейчас сидели на опиуме на который их добрые либеральные бриты их подсадили и топили своих детей как котят от неурожая раз в два года.
    Если бы завтра закрыли бы импорт готовых товаров на 100% я бы всей компанией закатил бы банкет, а на следующий день начал собственное производство, благо опыт есть я уже производил охранные системы:
    http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

    Проблема нашего государства в том что полно таких идейный фанатиков как вы с правой стороны (либералы) и с левой стороны (коммунисты и социалисты)
    Вы никак не можете понять что голые идеи не работают, что в каждом случае мозгом надо думать где и как поступить и не ограничивать себе диапазон принимаемых решений, работает что то из либерально то ок, что то из социального тоже ок, а вы упарываетесь своими идеями, а думать то вам лень…
    Вы по сути от коммунистов то и не отличаетесь в своем бреде, ваш бред даже опаснее, коммунисты хоть страну пересобрали после падения РИ и ВОВ выиграли, а от вас одни убытки…

  • Ответить

    >Они этого смогли достичь почти полностью прикрыв импорт того что не нужно для производства и создания экспорта

    Они смогли этого достичь, когда стали сотрудничать с нормальными странами и прекратили всякие сношения с Совком. Когда они с СССР сношались, максимум на что были способны — это исстребление воробьев и культурная революция с хунвейбинами.

    А когда стали сотрудничать с развитыми странами процесс пошел. Все завертелось, закрутилось и заблестело.

    >а от вас одни убытки…

    Убытков от меня нет. Я не ною и не прошу помощи. Я работаю и зарабатываю.

    Разница между нытиком-патриотом и свободным человеком, как я:

    Нытик-патриот будет винить во всех бедах иностранцев, искать врагов и просить дотации, преференции, защиту, пайку из госбюджета, кусок госпирога и пр.

    Свободный человек будет сам искать, находить и работать.

  • Ответить

    >когда стали сотрудничать с нормальными странами
    Почему индия которая не просто сотрудничает, а лежит под этими «нормальными» странами прозибает в нищете?

    >Все завертелось, закрутилось и заблестело.
    Это все началось когда пришел прогматик и просто умный человек Ден Сяо Пин, который перестал слушать идиотов с левой стороны и не стал слушать еще больших идиотов с правой.
    Страна начала думать головой, а не жопой.

    >и просить дотации, преференции
    Вы упоротый идиот или правда не понимаете разницу в преференциях (дотациях) и равных условиях ведения бизнеса?

  • Ответить

    >Почему индия которая не просто сотрудничает

    Индия развивается. Посмотрите на цифры роста экономики Индии. У Китая это заняло 40 лет.

    >Вы упоротый идиот или правда не понимаете разницу в преференциях

    Нет, это вы ни на что не способны, кроме перепродажи китайских товаров и скулежа о равенстве.

    Еще древние римляне говорили: Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

  • Ответить

    >Индия развивается
    Когда в Индии побываете увидите как они развиваются…
    Особенно когда побываете потом в Китае и сравните эти страны.
    А цифры да красивые, с нулевой базы всегда хоть какие цифры будут смотреться взрывным ростом…

    >У Китая это заняло 40 лет.
    Индия вообще то намного раньше Китая начала сотрудничать с вашими замечательными странами…

    >и скулежа о равенстве
    все-таки вы идиот.

  • Ответить

    >все-таки вы идиот.

    Закончились аргументы и пошли осокрбления. Увы, это не ново :)
    Скулите и нойте дальше: «Это заговор!» «Кругом враги!»

    Свободная торговля избавила мир от больших войн и принесла гигантский скачек в научно-техническом прогессе за последние 60 лет.

    Римляне правы: «Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины»

  • Ответить

    >Закончились аргументы и пошли осокрбления.
    Вы меня нытиком назвали кажется постов 40 назад и ничего общаюсь с вами, а идиот это не оскробление, это диагноз:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82

    Для вашего образования открою вам страшную тайну, человечество избавилась от крупных войн благодаря ядерному оружию, торговля здесь совсем ни причем….
    И именно противостояние двух супер держав в военной сфере дало этот гигантский научный скачок за последние 75 лет.
    Но если вы любите заблуждаться то это ваше право…

  • Ответить

    > человечество избавилась от крупных войн благодаря ядерному оружию

    Это лишь гипотеза, справедливая до 1991 года.
    Вы посмотрите на причины Первой и Второй мировой войн. Там из-за рынков сбыта воевали.

    >И именно противостояние двух супер держав в военной сфере дало этот гигантский научный скачок за последние 75 лет.

    Это все в прошлом. И только частично. Прогресс даже сейчас не остановился. Когда никакой второй свердержавы уже нет 25 лет. И военного провостояния тоже нет.

    К совку Брежневу, приезжали врачи из «прогнившего» ФРГ, чтобу ему зубы делать. А простым гражданам СССР зубы лечили, заливая цементом и амальгамой. А дергали, иногда, вообще без наркоза. Дефицит-с.

    Был уже протекционизм в СССР. И он был выгоден определенным группам товарищей, кто зарабатывал на этом. Из-за этого СССР сгнил заживо и развалился. Дозащищались. Никакие ракете не помогли. И протекционизм не помог.

    Прошлое прошло, но некоторые все там и сидят.

  • Ответить

    >и равных условиях ведения бизнеса?

    Будет вам равенство при Тепловой Смерти Вселенной. А пока терпите неравенство.

    Вы Шукшина читали?
    Даже два полена в печи горят по разному. А вы все о равенстве мечтаете.

  • Ответить

    >Вы … правда не понимаете разницу в преференциях (дотациях) и равных условиях ведения бизнеса?

    >>Вы Шукшина читали?

    >>>Вы … правда не понимаете разницу в преференциях (дотациях) и равных условиях ведения бизнеса?

  • Ответить

    >Там из-за рынков сбыта воевали.
    О как, а я то наивный как и большинство историков думал что из-за ресурсных колоний и проливов…

    >Прогресс даже сейчас не остановился.
    Что же принципиально нового после 1991 года изобрели?
    По мне так после 1991 он именно что заснул, только упаковка меняется и улучшается то что есть, качественных прорывов что то не видать…

    >К совку Брежневу
    При чем тут этот преступник совершивший гос. переворот?

    >И протекционизм не помог
    Да нету никакой свободной торговли и никогда не было, байку про свободные рынки придумали страны акулы типа США и Британии, чтоб такие лапухи как вы быстрее ноги раздвигали, пардон, рынки открывали…
    А сами свои всегда защитят либо санкциями, либо стандартизацией, либо экологией, либо антидемпинговым расследованием в рамках ВТО, да там уйма рычагов сделать из идеи свободной торговли одну видимость.
    Мы при алкаше Ельцине все что можно у себя открыли, в какой позе только не стояли перед ними, а они даже поправку Джексона Венника не смогли убрать, все отговорки типа конгресс медленный у нас…
    А сейчас что творится, есть ВТО, но нет же, мы свой клуб с блэк джеком и ш….ми открываем, Транстихоокеанское партнёрство …
    А идеи свободной торговли пусть лохи хавают, раз ума не нажили!!!

  • Ответить

    >ною чтоб мне объяснили что будет, какие правила игры будут, потому как на конференциях чиновники разных уровней

    Вы наверное очень сильно тупите. В Китае дешевле производить потому что там халявы нет. В смысле нефть из-под земли фонтаном не бьёт. Как нефтяная халява закончится, так сразу можете свое производство из Китая перевозить в Россию.

    А возможности чиновников очень ограниченны и небесплатны. Машины еще можно обложить налогами, а вот микросхемы — вряд ли.

  • Ответить

    >О как, а я то наивный как и большинство историков думал что из-за ресурсных колоний и проливов…

    А вы почитайте о причинах здесь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны

    >придумали страны акулы типа США и Британии

    А вы почитайте об истории термина Made in Germany и кто его придумал.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany

    Бритишы проиграли со своим протекционизмом вчистую.

    >Мы при алкаше Ельцине все что можно у себя открыли

    Не надо эту хазинскую ложь тут тиражировать. Россия одна из самых закрытых стран была. Ни одно крупное предприятие не отдали иностранцам. Все прихватили свои олигархи.

    Да и не смогло бы население России покупать массово автомобили Ауди и БМВ тогда. Денег не было.

  • Ответить

    >А вы почитайте о причинах здесь
    Блажен кто верует, говорю же вам что вы идиот, а вы почему то сомневаетесь…

    В мире только сила ценится, а не какие то фейковые идеи свободной торговли, у кого сила тот и правит правила под себя и по своим идеям заставляет жить других, при этом сам живет так как вздумается…

    Вы когда википедию читаете (понимаю что большее не осилите) вы еще думать включайте, и критически относитесь к информации собранной зачастую дилетантами, но активными дилетантами.

    Думаю закончить с вами беседу, потому как мыслей интересных я смотрю у вас больше нет, одна википедия пошла…

  • Ответить

    >Думаю закончить с вами беседу, потому как мыслей интересных я смотрю у вас больше нет

    Протекционисты всегда проигрывают. Ибо слабаки. И протекционизм свой проталкивают из-за того, что слабаки и им нужна помощь большого и сильного.

    Это свобода и свежый воздух делает человека и страны сильными, а не захлопнутые двери и окна. В темных углах только тараканы и клопы плодятся.

  • Ответить

    >потому что там халявы нет
    Там свои «полезные ископаемые» есть в виде сверх дешевой рабочей силы, на юге Китая (самая дорогая раб. сила) стоимость часа рабочего примерно в 5 раз дешевле чем у нас, а на севере и западе работают практически за еду.
    Также хорошо постаралась КПК сделав из китайцев довольно трудолюбивых людей.
    И кстати угля там завались, а это и дешевое отопление и электроэнергия и металлопромышленность.

  • Ответить

    > Там свои «полезные ископаемые» есть в виде сверх дешевой рабочей силы
    Против макроэкономики не попрешь. Если есть золото, которое у тебя в земле, и его можно продавать другим странам, то в любом случае его выкопают, продадут, станут толстыми, ленивыми и будут просить в 5 раз дороже за ту же работу, где такого золота в земле не водится.

    Так что не путайте причину и следствие. Нефть — причина. И мировой спрос на нефть. Дорогая рабочая сила — следствие. Всё от нефти прыгает. Все под наркотой нефтяного изобилия. Нефтеголизм не лечится таможенными сборами. И даже закрыть фонтан в земле не получится, как бы, не поймут вас окружающие.

  • Ответить

    >Нефтеголизм не лечится таможенными сборами
    У меня например нет доступа к нефтяным ресурсам, по крайней мере прямого и уравнивание условий с китайцами хотя бы на уровне налогов и пошлин сильно бы подсобило…
    Но в общим я с вами согласен, мне лично по душе больше Норвежский подход, где доходы от нефти не проедаются, а в фонд складываются, который уже инвестирует по всему миру.
    Нам считаю нужно было бы нефтебаксы не на социалку и зарплаты бюджетникам тратить, а на инфраструктуру, дороги строить, порты, в общем средства производства создавать, а не проедать, упали цены на нефть и ничего бы не случилось, максимум строительный сектор встал, а не пол страны…

  • Ответить

    Я не имел ввиду именно законодательство, это я как пример привел.
    Например строят новую дорогу в Москве и пушит, что она разгрузит таки это улицы, увеличит пропускную способность на столько-то, время в пути уменьшиться на столько-то.
    А тут есть что-то подобное?
    Что должен дать этот закон? (кроме 10ярдов бюджет)

  • Ответить

    > мне лично по душе больше Норвежский подход, где доходы от нефти не проедаются, а в фонд складываются, который уже инвестирует по всему миру.

    Фонд только сглаживает проблему нефтяной наркомании, но не решает её. Даже в Норвегии. Вы не конкурируете с норвежскими товарами? Халява в любом случае возвращается. И вам все равно нужно решить, что с ними делать.

    > на инфраструктуру, дороги строить, порты, в общем средства производства создавать
    Да, да, на Олимиаду, на спорт, на вооружения, на СМИ, на фильмы, на строительство метро и дорог. Только нефтяная халява, нехорошая, всё равно протекает изо всех щелей, поднимает курс валюты и отвлекает людей во всех сферах, убивая конкуренцию с несырьевыми странами.

    Короче, я вам на ваш вопрос конкретно ответил. Сворачивайте лавочку с производством в РФ. Как нефть ниже 25 продержится больше 3 месяцев - запускайтесь.

  • Ответить

    >Что должен дать этот закон? (кроме 10ярдов бюджет)
    Тут все очень просто, он даст рабочие места, вот к примеру в ретейле занято по разным оценкам от 12 до 13 млн. человек, в интернет торговли РФ занято от 100 000 до 300 000 людей, доля иностранных интернет-магазинов на рынке РФ в деньгах 32%, в штуках 60%, получается уже сейчас китайцы забрали у РФ за счет налоговых преимуществ 30 000 — 100 000 рабочих мест.

    НО создали два, одно для Марка Завадского (алиэкспресс) и одно для Долгова (Ebay), по оценкам разных экспертов если не выровнять налоговые условия то доля иностранцев к 2018 году составит 70−80% т.е. заберут еще от 80 000 до 240 000 рабочих мест и это только в Интернет-торговли, влияние китайской экспансии на офлайн ритейл многие эксперты оценивают по разному, минимальная оценка от 2 до 5% отнимают рабочих мест, т.е. еще 600 000 рабочих мест.
    Таким образом получается что если с кроссбордером (офшорная торговля) ничего не делать то к 2018−2019 году РФ потеряет минимум 700 000 рабочих мест, и самое интересное то что налоги для китайцев государство все равно в конечно счете введет, так как выпадающие доходы в бюджет будут не на уровне 10 млрд, а уже приблизятся к 100 — 200 млрд руб., и это если наши торговцы будут ровно на попе сидеть и ползти на кладбище, но если они начнут склады за границу выводить то потери бюджета составят до 500 млрд руб. и рабочих мест будет закрыто еще больше, в разы больше!

    Получается простые люди в конечном итоге при любом раскладе будут оплачивать налоги и пошлины в иностранных-магазинах, тут даже обсуждать нечего, это не избежно, сбор налогов это экономическая безопасность страны, весь вопрос в том будут потеряны рабочие места минимум до 1 млн., максимум до 2−3 млн. или нет…

    Для страны с трудоспособным населением 71 млн. человек это очень много, безработица увеличит социальные напряжения и снизит зарплаты всем без исключения.

    Цифры что я вам дал можно подтвердить ссылкам при очень большом желании, уверяю вас что погрешность этих цифр не превышает 10%.

    По сути у страны выбор такой:
    Заставить иностранцев платить налоги например после 2020 года с потерей рабочих мест в размере миллиона, или заставить платить налоги в 2017−18 с меньшей потерей рабочих мест, НО с перспективой их восстановления.
    Только такой выбор, другого выбора реально нет, без налогов государство труп…

  • Ответить

    Толпа слепа, и ловок демагог.
    Народ пошел, куда понес поток.

    Нас утешил несказанно
    Безголовый их разброд.
    Но властитель самозванный
    Вдруг скомандовал — вперед.
    И народ потек всем станом,
    Стадной спайкою горя,
    Словно овцы за бараном,
    Под знамена лжецаря.

    // Фауст. Иоганн Гете.

  • Ответить

    Единственный здравый комментрий:

    И каким боком тут правительство-то?
    Это я, частное лицо, покупаю у китайца какую-то вещь. Потому что она мне нужна и меня устраивает цена. Потому что он, китаец, работал 40 лет и научился делать много чего и по доступным ценам. Он это заработал, а не на халяву получил. Не ныл, а работал.
    Это я, свободный человек, принимаю решение кому платить, а кому не платить.
    Это я, конечный потребитель, буду платить этот НДС, а не ваши компании-посредники. НДС всегда платит конечный потребитель.

    Забыли что НДС это таки некая добавленная стоимость товара и налог с нее, так вот, у китайского товара нет добавленной стоимости в нашей рашке, вот нет и все, некая маржа есть, а добавленной стоимости нет. Поэтому и налог на такой товар абсурден, но жадность уже глаза затмила, лоббисты победили.

    И никаких рабочих мест это не создаст, не тешьте себя иллюзиями. Разве что челноки появятся в большем количестве, это да, деградация это наше кредо на 20 лет вперед. Вместо того чтобы почту развивать, там чуть чуть денежек побольше брать. Они у населения, и без того стремительно беднеющего, хотят денег изъять, деграданты, налог на безработных, налог на чистый воздух… ожидаем. Держитесь тут, вам хорошего настроения, здоровья…

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    у китайского товара нет добавленной стоимости в нашей рашке

    О, еще один любитель считать на калькуляторе с альтернативной арифметикой. :D

    Ну, а вот ненавистный отечественный барыга купил в китае шмотку за 50 рублей, из них заплатил за аренду 10 рублей, зарплату продавцу 10 рублей, еще какие-то расходы 10 рублей, и продал её вам васе за 100 рублей, а ну-ка посчитайте мне добавленную стоимость! :))))

  • Ответить

    а уж про дворковича то китайцы на одном форуме уже поржали. его спросили «Каким видите будущее россии?», этот кекс сказал «Normal country», его спросили только и всего, а он, да «нормал кантри» и заулыбался.

    в общем нормальненько все, по понятненько живем. кстати часть населения планеты считает что сомали вполне себе «нормал кантри», так что тупичковый путь у грэйт раши даже без изоляции как таковой

  • Ответить

    >у китайского товара нет добавленной стоимости в нашей рашке
    Вот мы сейчас ввозим авторегистратор, выбирали в Китае его полгода, выбрать полностью соответствующий нашим представлениям о надежности так и не удалось у всех программа работает не стабильно, выбрали регистратор у которого хорошая железка, надежно сделан, схемотехника верно рассчитана, а программу запилили сами, и с нашей программой уровень надежности работы повысился примерно в 10 раз!
    Регистратор реально без зависаний работает неделями напролет, тогда как китайский и пары часов мог не проработать.
    По вашему мы не создали добавочной стоимости?

    А теперь возьмем производителей, в автоэлектроники я лично знаю очень многих, так вот как им делать конкурентоспособные по цене товары когда они платят НДС 18%, пошлины на комплектующие от 5 до 20% так как в России комплектующие уже не делаются, они платят налоги с зарплат своих рабочих и инженеров 46%, объясните как им конкурировать с китайцами которым правительство при работе на экспорт разрешило оформляться в Гонконге где все налоги 0%
    Или вы считаете что все-таки кроме нефти и газа нам ничего не нужно развивать?

  • Ответить

    1. Конечно создали. Пусть наше (города) правительство даст вашим прогерам площадь под лабораторию с льготной ставкой аренды и электричества. Даст кредит под 3−5% на развитие. Обеспечит поддержкой при экспорте (не хуже нефти и зерна, хе-хе). Запишит вас реестр (МойОфис тут недавно полгода туда пробирался, с их то эспертизой и бюджетами) за пару недель. И, и, и пошло поехало.

    Только вопрос, вы сами то в это верите? Я вот верю что закон яровой будет исполнен и ростех станет чуточку богаче, что кстати тоже не плохо. Но в целом 70% бюджета страны в госсекторе, остальные перекупы или на селе, так что картина не сильно меняется с годами.

    2. Я то как раз считаю что уж один, два новых фаба по процессорам ARM могли уже пару лет назад замутить, ан нет, старый дорогущий эльбрус как автоваз тащат. Так что тут именно гос-во не желает снизить зависимость от роснефтегаза, больше того они вчера заявили, что и доходы свои раскрывать не собираются… красота! ляпота! так что перекупы и челноки не от жизни прекрасной появляются, а от условий пребывания в нашей необъятной. а они очень далеки от нормальных (по уровню развитых стран). вон моно-города по швам трещат, а их опять деньгами заливают, ну да, а чего… пока есть

  • Ответить

    >Пусть наше (города) правительство даст вашим прогерам
    Мне подачки от государства не нужны, преференции и дотации тоже как тут один буратина вещает, мне надо чтоб либо с китайцев брали налоги такие же как с меня, либо с меня ничего не брали, ни НДС, ни пошлины, ни налог на прибыль, ни налоги и сборы с зарплат.

    > а они очень далеки от нормальных (по уровню развитых стран).
    Я полмира объездил и могу вам заявить что примерно 80% населения планеты живет много хуже чем мы, даже в Европе лучше нас живут только Франция и все станы севернее нее, те что южнее в лучшем случае также как мы, а в Португалии (в января 2016 там был) даже хуже нас живут, по крайней мере мне так показалось.

  • Ответить

    > либо с меня ничего не брали, ни НДС, ни пошлины, ни налог на прибыль, ни налоги и сборы с зарплат.

    об этом и речь. у нас даже не сборы, а поборы с зарплат. что и говорить фнс реально обсуждали введение двойного налогооблажения с ИП

    > Я полмира объездил
    вы наверное про структуру их доходов-расходов не спрашивали. а южные страны в европе просто леняться, им жарко, фрукты-овощи почти даром, социалка какая-никакая, туризм, поэтому они и не парятся. в индии пол страны вообще не хотят себе больше денег, у них в этом плане полный дзен.

    так что про юг забудим. но вот у нас соседняя финка, бывали? четко можете сформулировать, почему лес валят у нас, а у них перерабатывают в бумагу?

    по России у вас какой опыт, магадан, саратов, самару посещали, с реальным сектором сталкивались? а то все кто немного мобилен чего то в города покрупнее переезжают, совпадение, не думаю)))

  • Ответить

    >мне надо чтоб либо с китайцев брали налоги

    Населения страны не обязано оплачивать ваши хотелки.
    Т.н. «создание» рабочих мест при протекционизме оплатит населения страны из своего кармана.

    С какой стати?

    >Я полмира объездил и могу вам заявить

    Значит есть деньги на поездки. Значит все не так уж и плохо у вас.

  • Ответить

    >почему лес валят у нас, а у них перерабатывают в бумагу?
    У северной Европы вообще учиться и учиться надо, много чему, я вам скажу даже больше, если у США отнять возможность доллар печатать, т.е. бесплатные и длинные деньги для компаний, то и они не смогут конкурировать со странами северной Европы.
    Также я считаю что виновата в том числе и наша какая никакая, а демократия, власти вынуждены нефте баксы лить в социалку (одни майские указы чего стоят), а если бы они не считались с мнением народа, а делали как в Китае, т.е. то что надо по уму, а не по хотелкам народа, то нефте баксы не взинтили бы зарплаты и не уронили производительность труда, а могли бы стать источником длинных и дешевых денег…

    >саратов, самару посещали
    Я сам живу в аналогичном городе, Ростов-на-Дону, мне кажется переселение в города обще мировая тенденция, связанная с ленью, в крупном городе легче заработать, жить в квартире где меньше работы чем в частном доме, даже молодежь сша уже предпочитает квартиры, а не как их предки большие частные дома, потому как лень….

  • Ответить

    «Когда грабёж становится способом жизни группы людей, они вскоре создают для себя легальную систему, которая разрешает это, и моральный код, который прославляет это»

    Ф. Бастиа.

  • Ответить

    Это вовсе не означает, что граждане должны отдавать последние штаны на армию. Воякам и платят хорошо, и пенсион хороший, и дают сертификаты на жилье. Простому контрактнику с Камчатки могут дать 7 млн. сертификат на жилье. Хватит ему.

  • Ответить

    жалко что на роеме не банят за спам…

    Забавнее другое — Роем, судя по надписи в шапке, позиционирует себя как ресурс для вот эти вот барыг и прочих буржуев-капиталистов. Ну или хотя бы для владельцев свечных заводиков, правда же, ну можно же, да? Помнится, меня даже банили или не активировали что ли, когда я недостаточно чотко в профиле прописал свой род деятельности (а я ведь стеснялсо, да и до сих пор стесняюсь, пока не заработал свой первый миллиончик зеленых). А теперь тут множество анонимаусов — пожизненных небизсменов (я б даже сказал, принципиальных антибизнесменов), которые уверенно учат бизнесменов жизне и всему остальному. Перефразируя: спорить с ними — всё равно, что поливать свинью грязью — чем больше ты это делаешь, тем больше ей нравится.

  • Ответить

    >Перефразируя: спорить с ними — всё равно, что поливать свинью грязью
    Согласен с вами, но когда они выдают что то кроме поноса то тянет подискутировать, ничего не могу с собой поделать….
    А если человек не свинья, а искренне заблуждается то грех не раскрыть ему глаза, а бывает и свою позицию сам корректируешь и даже сам на что то смотреть по другому начинаешь, но если человек свинья то увы, вы тогда правы на 100%

  • Ответить

    Первая и вторая мировые войны не за ресурсы начались и за проливы, а из-за того что как раз не было ядерного оружия.
    Когда создаются военные союзы и накачиваются оружием, то всегда войны происходили из-за амбиций.
    Почитайте подшивки 1913 т 1914 годов. Как там патриоты орут что раздавим Германию вместе с союзниками.
    А потом 1939 года, как там орут что наша красная армия сметёт все за пару дней.
    После 1945 года США не нападали на нас из-за того, что было ядерное оружие.
    И мы не напали с восточным блоком на Европу тоже из-за ядерного оружия.
    А локальные войны — там как раз выпускается пар, из-за того подраться по настоящему упоротым военным не получается.

  • Ответить

    >а из-за того что как раз не было ядерного оружия
    Согласен с вами на половину, в той части что это главный фактор сдерживания крупных войн, но я считаю что элиты всегда четко знают что хотят ввязываясь в конкретные войны, тот же Николай II везде в своих дневниках писал про Басфор и Дарданеллы, как он мечтал вернуть в православие Константинополь (Стамбул до завоевания его исламистами тех лет)
    Но чтоб легче было поднимать свое населения на смерть всегда нужно его как то накачать, идеи там в мозгу всякие поселить, ненависть обязательно, в общем население тупо за чужие деньги во все времена мягко говоря не охотно на войну шло…

    А кстати американцы негодяи сейчас пытаются как раз нарушить баланс ядерных сил, не нравится им то что нормальную заваруху трудно сейчас в Евразии замутить, а то без нормальной заварухи не перезагрузишь всю систему и свои долги не спишешь, которые уже в принципе невозможно списать если кроме как дефолт объявить или глобальных хаос устроить, ясен пень дефолт объявлять им совсем не хочется…