Бегуну профсоюз стал поперёк горла (примечание хедхантеру: внутри «Бегуна» используется PHP (но PHP-шники идею профсоюза не поддерживают)) (обновлено: слово профсоюзу)

В очередной раз убеждаюсь в том, что для лиц с зарплатой выше какого-то уровня (в 2-3 раза выше медианной-средней по региону) надо вводить капитализьм: а) уплата налогов самостоятельно б) отсутствие обязательного соца И так далее. Хочет компания соц устраивать — мешать никто не будет. Не хочет — добро пожаловать на улицу — ты высококвалифицированный специалист, найдёшь работу. Пусть даже и потеряешь в деньгах. Зато будет гибкость и развитие инноваций, а не унылое протирание штанов

профсоюз программистов? 0_0 чем вам там намазано, что вы так боитесь встать и поменять место? Правильно Юрий говорит, протирание штанов, не более. Промахи руководства и сокращение расходов для премий, это нормально. А то, что сокращают именно технорей, а не манагеров, это проблема технарей )) «на работе которых и базируется бизнес компании»… когда я работал в auto.ru, много лет назад, бегун мы упорно не ставили, т.к. установка бегуна оборачивалась тормозами всего сайта и как следствие, падением пропускной способности и показов баннеров. p.s. кстати, из авто.ру меня погнали тоже за бунт, писал открытое письмо на имя гендира, все в копии, требовал уважения к разрабам и повышения зп ) меня уволили и правильно сделали, сейчас, когда я сам руководитель, сделаю так же не задумываясь. чсв можно тешить на хабрушке, а не перед руководством.

«Массовые сокращения», «промахи руководства».. Это конкретика? Или важнее всего кричащие заголовки и общие фразы? По-моему всем очевидно, что сейчас в Бегуне далеко не 2008 год.. Начали сокращать косты — ИМХО, нормальная практика.. Несколько человек получили предложение вполне полюбовно расстаться.. И понеслась… Какие, нафиг, массовые сокращения?

Совершенно не хватает подробностей: с чего началось, как гнобят. Лучше, конечно, сменить работу.

Я представитель профсоюза IT сферы. Хочу заявить, что о массовых сокращениях речи не идёт. В нашем официальном заявлении нет ни слова про массовость. Спасибо за оперативные правки материала.

Юр, ну тогда это должно быть двусторонним движением? В том смысле, что и всяких «обязательных 2 недель на передачу дел» — тоже по-умолчанию нет, прощайте чуваки, я пошел….

Виталий Махинов, это в какие годы на Авто.Ру не ставили «Бегун»? Его поставили не позже 2008 года (может, и в 2007, этого точно уже не помню), и простоял он без перерыва несколько лет. Может и сейчас стоит, не слежу. Жалоб на какие-то тормоза со стороны Аuto.Ru не припомню. Такое впечатление, что вы что-то путаете.

lexa, во-первых, по факту так и есть. Захотел — ушел, помешать невозможно, на практике с такими людьми приходилось сталкиваться. Во-вторых, сейчас ТК очень несимметричен и гораздо лучше защищает слабого сотрудника, а не сильного работодателя, и это правильно. Меры Синодова разрыв уменьшат. В-третьих, ну можно и без 2 недель на передачу дел, ничего принципиально не изменится.

Ну поинт Юры в том, что высокооплачиваемых (относительно средней зарплаты в регионе) не надо так уж социально защищать. В случае бородатого админа в Москве, который легко себе найдет работу (в Москве же) — в этом что-то есть (в смысле, мне вот тоже кажется, что ТК слишком уж сильно перекошен в сторону сотрудника, плюс судебная практика перекошена в ту же сторону). В случае прекрасной блондинки-админа, которая взяла и внезапно забеременела, — я что-то не уверен

Лёха, тебе истину глаголют. Паттерн «Я устал, я ухожу» — сплошь и рядом, сотрудника не заставишь работать, если он не хочет. Да, пусть будет двусторонним, чо. Если весь этот соц снимут — все будут рады.

Беременных надо отдельно защищать. Но, блин, почему-то уверен, что в Бегуне не с ними проблемы.

Михаил Козлов Устроился в 2007, работал с начала 2008, ушёл в августе 2008, если не ошибаюсь. Попытки поставить его до меня были, как я понял. При мне приходили бегуновцы (виртуально) на ковёр и говорили «мы всё исправили». Ставим бегуновский код в левое меню на cars.auto.ru, через какое-то время имеем тормоза. Страница догружается до кода бегуна, ждёт подгрузки, потом грузится дальше. Я не знаю почему МЛР так любил бегун, но поставить мы его пытались не раз. Чем кончилось не знаю, сейчас бегуна там нет, если не ошибаюсь.

Работодателю, понятно, будет удобнее. Ну там надо кого-то уволить, не вопрос, раз и готово. В чем плюс сотруднику то?

Ни в чём, очевидно. Поэтому и не вносят таких изменений в ТК.

Виталий Махинов, вы ошибаетесь.

Лена Климанская вы на 100% уверены, что я не прав и у вас есть доказательства, или вам просто удобно предполагать, что я ошибаюсь? Давайте предметно. Вы утверждаете, что бегун всегда был на авто.ру, никогда не тормозил и никогда не снимался с авто.ру? или как?

В 2011-м был «Бегун»: тут обсуждают, как его убрать, чтоб не тупил — http://forum.auto.ru/mark/bmw/3344256/

Виталий Махинов, Вы писали: «Чем кончилось не знаю, сейчас бегуна там нет, если не ошибаюсь.» Я смотрю в цифры статистики, в страницы сайта, и утверждаю, что Вы ошибаетесь. Обсуждать же детали коммерческого взаимодействия двух компаний с бывшим сотрудником одной из них здесь и сейчас считаю недопустимым.

Лена Климанская Ааа, вы на этот коммент ответили, а то я тут понаписал, а вы общий итог подвили, что я ошибаюсь ) Отлично, вот и не обсуждайте. В тех местах, куда его ставили при мне (главная, карс, борда) я его не вижу.

> В тех местах, куда его ставили при мне (главная, карс, борда) я его не вижу. Очевидно, что нелюбовь к Бегуну вовсе не от того, что где-то там что-то в 2008-м году немножко потормозило. (АдФокс вот вообще не только тормозит, а и вообще валяется частенько плашмя, и ничего, бывшие сотрудники других компаний не приходят в тред, чтобы через пять лет поливать АдФокс удобрениями.) В общем, неинтересно, давайте свои ad-hoc рационализации тут не обсуждать, есть темы гораздо более интересные.

Я лишь раз написал о бегуне, тему подхватили сотрудники и воздыхатели. И то, только в контексте «ребята из бегуна крутые, требуют от начальства ЗП и соблюдения ТК, а продукт то, мягко говоря…»

«Все их публикации как на роеме,» — «их», т.е. наших публикаций на роеме не было ни одной. Со всей ответственностью это заявляю. Похоже что кое-кто в диком приступе «корпоративной лояльности» заимел очень бурную фантазию и прошёл по самому простому пути — не замечать что «что-то кажется идёт не так», и попытатся свалить все проблемы на отдельных личностей к которым имеется субъективный негатив. «полны умолчаний, передергиваний» — пусть почтенный дон обоснует свои претензии. «и демагогики» — что это, новая наука? Очень хочу знать!

Роман, если есть вопросы, подходи, я тебе отвечу на ваши истерики, только каску надень. А то вы прятались упорно все время, а Елыманов что-то не побоялся подписаться под своим мнением, в отличие от борцов за справедливость.

Ivan Narozhnyj У нас есть дела более важные, чем распускание сплетен. Истерик с нашей стороны не было. Истерики случились у Лёши, но выносить сор из избы не будем.

Ivan Narozhnyj А чьи интересы ты уполномочен представлять, на какие вопросы ты можешь ответить? И о каких истериках ты говоришь?

> «но выносить сор из избы не будем» А что же вы только что сделали на весь Рунет?

Почитайте, Игорь, ваше сегодняшнее письмо и ваш пост на профсоюзном этом клоповнике — это и есть истерика. Когда вас никто не поддерживает, когда вы не уважаете ваших коллег, и когда вы просите народ православный написать письма жалостливые и смски (!) начальству — вы сами себя выставили посмешищем. Сор из избы вы вынесли первыми, не ждите за это благодарности.

Alter Ego Это не мы, ищите кротов у себя, нам это не нужно и не интересно. Нам работать интересно, а не сплетни на Роеме обсуждать.

Игорь, как это не вы? А откуда появилось http://novoprof.org/2013/12/profsoyuzu-rabotnikov-it-v-moskve-trebuetsya-solidarnost.html и призывы «спамить» с публикацией персональных данных?

наверное, на Юрия Синодова в Бегуне теперь будет зуб, что он многократно усилил своим рупором эти разногласия

Ответ на Ivan Narozhnyj : «Роман, если есть вопросы, подходи, я тебе отвечу на ваши истерики, только каску надень. А то вы прятались упорно все время, а Елыманов что-то не побоялся подписаться под своим мнением, в отличие от борцов за справедливость.» Про прятались, это, конечно, сильно)) особенно учитывая то, что мы официально прислали уведомление на фирму о создании профсоюза, создали профсоюзный листок (разместили на доске объявлений и продублировали ВСЕМ по почте) с описанием целей профсоюза и контактными данными. «когда вы не уважаете ваших коллег» — еще одна выдумка — заблуждение. Профсоюз был создан для защиты трудовых прав и условий труда ВСЕГО коллектива, а не «4 — 5 человек (еще одна выдумка, откуда они только берутся) из профсоюза» как некоторые утверждают. Другие сплетни и глупости вообще комментировать не хочется, это просто смешно, глупо и даже не верится, что кто-то их воспринимает всерьез. Какой смысл вести переговоры с начальством и одновременно писать какие-то гневные посты на роем.ру, сам-то видишь в этом логику? Мы тоже не видим. Если бы ты хотел разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит, ты бы мог поговорить с ребятами из профсоюза и узнать напрямую от них информацию по интересующим вопросам, а не слушать сплетни и байки, которыми с каждым днем все больше и больше обрастает офис. «Сор из избы вы вынесли первыми» — это тоже весьма смелый вброс, учитывая сколько сил и времени мы вложили в переговоры (они длятся уже больше месяца). Ты бы это тоже знал, если бы просто поинтересовался. Но, конечно, слушать сплетни куда интереснее, не спорю, только выдавать их за чистую монету не стоит. Никто не говорил, что менеджеры — бесполезны и прочее подобное, но то, что есть ребята, которые занимаются вспомогательной, а не основной деятельностью, вроде как очевидно и не должно вызывать такого удивления. Насчет статьи на сайте новопрофов. Не знаю, где там кто усмотрел жалостливые смски, смысл в том, чтобы прекратилось давление на членов профсоюза, что к слову, является нарушением действующего законодательства. Ничего сверх того, что нам полагается по ТК, Закону о профсоюзах и прочим правовым актам, мы не требуем. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с тем же ТК.

В объединенной компании Begun, Price, Ferra идет большая работа по увеличению эффективности и снижению издержек. Все мероприятия, идущие в компании, проводятся с соблюдением норм права, в том числе ТК РФ. Некоторые немногочисленные сотрудники компании, несогласные с проводимыми мероприятиями, организовали профсоюз. Так совпало, что у этих же сотрудников есть большие нарушения трудовой дисциплины. Компания не приемлет ни дискриминации членов профсоюза, ни злоупотребления правом на защиту самими членами профсоюза. Сложно назвать преследованием сотрудника требование приходить на работу утром, а не к обеду. Успеха, как известно, добиваются те, кто много работает – чем и занимается весь основной коллектив Begun. С уважением, пресс-служба объединенной компании Begun, Price, Ferra

Begun, В одном из комментариев читал, что вы отправили членов профсоюза в отпуск в январе, по букве ТК. Даже в совковых фирмах учитывается предпочтение сотрудника, а в нормальных фирмах сотрудник сам выбирает время, причем не на год вперед. Это некоторый вид давления и ущемления (хоть и по закону) отправлять в отпуск в январе, кода начисление придет примерно 75% от обычного.

Ну, при всей неблаговидности поступка с отпуском, сложно не увидеть что у профсоюза с руководством взаимная любовь. Или они ждали чего-то другого?

В объединенной компании Begun, Price, Ferra идет большая работа по увеличению эффективности и снижению издержек. Все мероприятия, идущие в компании, проводятся с соблюдением норм права, в том числе ТК РФ… Так совпало, что у этих же сотрудников есть большие нарушения трудовой дисциплины. Ух ты — сотрудники, которые всегда опаздывали решили бороться против «попирания своих прав» ? Ведь вы это начали, введя строгие меры по посещению офиса ? Но мне кажется это не совсем правильная политика со стороны разработчиков. Более эффективно была бы в данном случае «итальянская забастовка» ( это когда что-то сломается в 12 часов ночи или во время болезни сотрудника — то чинить это нужно в рабочее время ). Читайте Ашманова ( он на РОЕМЕ писал ) об этом. А со стороны HR ресурсов Бегуна — это ошибка: никогда они не заставят разработчика приходить «по расписанию» ( разве что с «поднятой палкой» каждый день ). Как только этот контроль уменьшится сразу все вернется на свои места: сотрудники будут приходить когда им удобно.

>> Сложно назвать преследованием сотрудника требование приходить на работу утром, а не к обеду. Успеха, как известно, добиваются те, кто много работает Слышал, что от того во сколько приходит сотрудник, если он не на звонки отвечает , мало что меняется :)) Вообще каким образом приходить рано утром на работу способствует повышению эффективности ? :) >> Успеха, как известно, добиваются те, кто много работает Кто много работает по утрам ?

Печаль в том, что именно _разработчики_ в этом развлечении не участвуют. Их мнение представлено здесь и в соседнем топике ровно в противоположной позиции. А инициаторам профсоюзного движения удобно представлять ситуацию как бы от лица всех, что не соответствует действительности.

>> Как только этот контроль уменьшится сразу все вернется на свои места: сотрудники будут приходить когда им удобно. А работодатель будет платить сколько ему удобно?

>> В одном из комментариев читал, что вы отправили членов профсоюза в отпуск в январе, по букве ТК. Все ж просто. Если члены профсоюза требуют соблюдения буквы ТК в тех местах, которые им удобны — работодатель начинает соблюдать ТК там, где удобно ему. Начало рабочего дня в 6:00, кстати, прекрасный заход.

Все ж просто. Если члены профсоюза требуют соблюдения буквы ТК в тех местах, которые им удобны — работодатель начинает соблюдать ТК там, где удобно ему. Думаю следующим шагом будет исполнение ТК работниками: например починка багов только в рабочее время

>починка багов только в рабочее время Ну да, потом лишение премиальных за баги, увольнение за несоответствие и тд. Вспоминается анекдот про перезрелый банан на пальме. Позиция некоторых в точности соответствует.

Совсем не понятно почему такие темы вылезают из кулуаров наружу и массово обсуждаются. Можно начать обсуждать сокращения и увольнения вообще по стране, почему только в Бегуне? По-моему, для сотрудников компании должно бы очевидно: * Если компания решила сократить, то она сократит по-любому * Должны были предупредить за 2 месяца до… или как там по трудовому законодательству * З/п тоже должны выплатить за 2-3 месяца… или как там по трудовому законодательству * В качестве моральной компенсации можно попросить лестные отзывы и рекомендации для последующих работодателей Для компании должно быть очевидно, что: * Если сократили то возобновить должность можно что-то там месяцев через 6 или придумать другую должность * Если существует приход с утра, а не к обеду, то априори должны существовать: больничный, обед длительностью в 1 час и уход с работы без задержек в 18 или 19, в зависимости от прихода с утра Не совсем понятно что происходит: сотрудники компании на столько немощны и неквалифицированны, что не могут работу найти? Или работу на такую же зарплату? Не совсем понятно, почему председателя профсоюзов заносит прям с первого же коммента так, как будто он с трибуны в тысячные массы вещает: //Я представитель профсоюза IT сферы. //Хочу заявить, что о массовых сокращениях речи не идёт. В нашем официальном заявлении нет ни слова про массовость. //Спасибо за оперативные правки материала.

…когда я работал в auto.ru, много лет назад, бегун мы упорно не ставили, т.к. установка бегуна оборачивалась тормозами всего сайта и как следствие, падением пропускной способности и показов баннеров. Видимо именно по этому требования к размещаемым баннерам на Авто.ру до сих пор в 35кб. А бедные рекламо-размещатели вынуждены баннеры, размещаемые на сторонних ресурсах с более хорошими требованиями затачивать под авторушную минималку. Это так сказать рефлекс выработался после Бегуна. Кстати, как там новый авторушный анонсированный переписанный с нуля движок поживает?

>> Думаю следующим шагом будет исполнение ТК работниками: например починка багов только в рабочее время Не исключено. Но там же речь идет о вообще расстаться навсегда, следует смириться с тем, что пользы от данного сотрудника ожидать больше не следует.

Не исключено. Но там же речь идет о вообще расстаться навсегда, следует смириться с тем, что пользы от данного сотрудника ожидать больше не следует. По сокращению с выплатой 3-х окладов ? Другого способа не вижу ( разве что есть редиски-работадатели которые заключают каждый год контракт )

Ну вот еще. По нарушению трудовой дисциплины.

Да, а главное — рынок то маленький, а история — громкая. Соответственно, дальше может быть трудно. С репутацией скандалиста то.

Для тех, кто хочет бунтовать за индексацию зп оставлю здесь свое скромное поделие в помощь: http://1csoft.com/node/3962

Удивительно, что еще никто не предложил разработчикам перейти работать к себе. На рынке огромный дефицит кадров. Очевидно, по результатам собеседования (т.к. к качеству продукта есть нарекания, auto.ru etc.) Юрий Синодов В очередной раз убеждаюсь в том, что для лиц с зарплатой выше какого-то уровня (в 2-3 раза выше медианной-средней по региону) надо вводить капитализьм: а) уплата налогов самостоятельно б) отсутствие обязательного соца И так далее. И сидеть на попе ровно, вместе с джуниорами, которые согласятся на таких условиях работать. Со всеми вытекающими.

> Удивительно, что еще никто не предложил разработчикам перейти работать к себе. На рынке огромный дефицит кадров. «Тред не читай, сразу отвечай». По секрету скажу: бучу про профсоюз подняли не разработчики (разработчики как раз этим безобразием недовольны), в профсоюзе в основном дежурная смена техподдержки.

«Начало рабочего дня в 6:00» — по-моему, это изменение существенных условий труда, и чревато лишним долгим заходом по ЛНА.

Прямо вчера был первый раз в Бегуне. Коллектив хороший, с моральным духом все нормально, из недостатков заметил только маленькие мониторы. Менеджмент — купи побольше, копейки же.

наденьте люся эти клипсы шиньон и лучший сарафан мне профсоюз дал две путёвки мы едем рвать ессентуки the axy, 31.10.2005

>>В объединенной компании Begun, Price, Ferra идет большая работа по увеличению эффективности и снижению издержек. Работа по снижению издержек действительно очень эффективная: партнерам задерживают выплаты уже 2 месяца, а за последние годы доход от Бегуна в целом упал в 9-10 раз.

Ни хера не понял, чо там за проблема.