Дуров: в ближайший год или два Telegram-у нужно придумать бизнес-модель

Это он всё верно говорит

Есть нюанс — у него в команде людей «про деньги» около нуля. ВК всегда больше тратил (http://www.kommersant.ru/doc/2459381) чем зарабатывал и при Дурове какими-то неочевидными шагами по монетизации не отличился.

То есть, не очень понятно, кто придумает и реализует такую схему монетизации, которая и Павлу понравится, и заметные деньги принесёт.

Если ВК всегда больше тратил, чем зарабатывал, то как же Дуров накопил столько, чтобы по мульту в месяц тратить на хобби? Хорошие, годные «инвесторы» попались?

Telegram сам по себе интересный проект чтобы привлечь нужных коммерсантов. Так что все шансы найти монетизацию без ущерба есть.
Юра, ты стал бы платить $1 за канал с возможностями аналитики и дополнительными функциями?

Я готов платить 1$ в год, как вассапу раньше.

Я не Юра, но если позволите. «Каналы» и т. д. обсуждались в соцсетях на днях, скопирую свою реплику:

Настаивать на том, что СМИ в соцсетях (а скоро и в мессенджерах) — это «хорошая идея», обязаны не только Цукенберг и Дуров. К владельцам проектов претензий, кстати, нет. Бывают на свете люди, что не любят интернет, и они создают, что-то своё — это нормально.

Настаивать на уместности СМИ в соцсетях и мессенджерах обязан ЗОГ. Причина очень простая. Эволюция СМИ под гребёнку соцсетей (и особенно в мессенджеров) идёт по пути упрощения.

Если традиционные онлайн СМИ живут в режиме глубокой интеграции друг с другом, и с интернетом вообще, то уже в соцсетях — нет даже гипертекста, то есть ссылок. СМИ в мессенджерах — вообще патология. Помимо запрета гипертекста, там даже «по правой кнопке» героя публикации нельзя отправить в Google, с целью выяснить о нём какие-то подробности или альтернативный взгляд на человека. Или сослаться даже на собственную предыдущую публикацию, пусть даже опубликованную пару часов назад.

В результате СМИ в соцсетях (и особенно мессенджерах) — это даже хуже, чем кретинокоп-телевизор. В соцсетях-мессенджерах работает иллюзия, что новая технологичность платформы обозначает повышенную значимость СМИ в соцсети или мессенджере. Из логики — применяются более новые технологии, значит выразительность и важность всего СМИ в совокупности — выше чем у СМИ старых технологий. В действительности же, из-за примитивизации платформы, из-за упрощения, всё ровно наоборот. Ничего так не напоминает северо-корейский телевизор, как СМИ в честных американских соцсетях и криптозащищённых мессенджерах.

Шансы есть всегда. Но наличие опыта для поиска путей развития — было бы неплохо.

Не уверен, что платил бы, Кирилл

Владимир, читайте новости. Дуров вышел из ВК когда компания была еще убыточной, получил на два порядка больше «мульта». Потом еще ДЦ продал ВКонтакте, ИЦВА

Ну да, вышел. Но чтобы откуда-то выйти, нужно сначала туда войти, да и повариться как следует. Не на бабушкино же наследство он всё это время покрывал операционные убытки, уже не говоря про развитие. Значит в конечном итоге всё это с самого начала оплачивал некий «инвестор».

Так инвестор и был – Мильнер и впоследствии Mail.ru.

Там еще годовая зп была за $1M.

Угу. И корпоративные чартеры в Штаты, скромная комната площадью в 19 квадратных метров в отеле W и так далее

Владимир, вам надо быть более подготовленными с намеками, как-то все не в кассу

Почему намеки-то, я просто поинтересовался. Чем-то же руководствуются люди, когда вваливают такие деньги, как-то же они рассчитывают их возвращать? У меня вот тоже есть проект, он на несколько порядков «пожиже», но смысл похожий, в миниатюре. Вот сижу и время от времени репу чешу, сколько мне терпеть его убыточность, где искать «монетизацию» и не пора ли на «выход». Деньги разные, а смысл одинаковый: есть кулёк аудитории, и не очень понятно, что с ним делать.

А ещё то, что хорошо за бесплатно, может быть плохо и ненужно за деньги. Пока Телеграм бесплатный, без рекламы и т.п. его все любят. Но как изменится отношение если вдруг появится плата, или ещё что-то обременяющее пользователя.
Это когда была плата 1 доллар в год, а стало бесплатно — это не очень заметно и оценено положительно. А если наоборот превратить бесплатное в доллар в год это будет полусмертельный удар.

Я думаю монетизация возможна только при условии, если простые пользователи не будут обременены чем-то, за отсутствие чего любят Телеграм. То есть для простых смертных все должно оставаться беслптаным, безглючным, безопасным и т.п.
Деньги если только за какие-нибудь платные эккаунты для организацией с особыми типами чатов и функциями которые простым смертным даром не нужны.

Если айфоны делать не хочется, то можно скопировать у остальных. У остальных это — контекстная реклама. Везде пихать её, на все сайты, кнопочки побольше, одни оплачивают, вторые встраивают, третьи кликают. А и у Фейсбука все перекопировать — ну соцсеть как обычно, видео, фото. Емайл-сервис сделать на всякий случай, в общем всего побольше-побольше. И Википедию скопироват и фоточку сверху с грустными глазами, в общем, все, что работало у других, вполне может заработать и в другом месте, главное в минус далеко не уходить.

Ну если совсем денег не хочется и буквально надо 1-в-1, то можно что-то не очень коммерческое, экологию какую-нибудь там, панд выращивать, эвкалипты.

Хорошие, годные «инвесторы» попались?

Владимир, это же известная история. Там вовсе не Мильнер инвестор. Мильнер не вкладывал, он купил, а потом продал.

Инвесторы там — известная бандитская семья грузинских евреев Мирилашвили, в которой дед — вроде бы вор в законе, а отец — Миша Кутаисский — сидел в тюрьме что-то вроде 12 лет (за похищение), как раз когда Дуровым на факультете создавался ВК на его деньги.
http://www.compromat.ru/page_13429.htm

Как видно из статьи Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирилашвили,_Михаил_Михайлович
это очень уважаемый бизнесмен, приятель банкира Фридмана и вообще всего постсоветского истеблишмента, гражданин Израиля, друг и знакомый всех руководителей Израиля, один из официальных вождей российских евреев.

Дети же — интернет-бизнесмены, и ну и вообще бизнесмены.

Они неплохо заработали на продаже Мильнеру, то есть ВК оказался очень удачный бизнес-проект, может, даже более удачный, чем казино в Питере.

То есть это давно описанный в литературе (Марио Пьюзо) процесс легитимизации третьего поколения бандитов, переход их внуков после первоначального накопления капиталов в категорию инновационных бизнесменов. У всех бывает.

Бывает также, что очень креативный и интеллектуальный инноватор, интеллектуальная элита нации, специалист по староанглийскому языку, работает на бандитов и при этом произносит горячие речи про свободу и честное предпринимательство.

Ну, наверно, это лучше, чем как Брин — на спецслужбы, АНБ и ЦРУ.

Почему те же стикеры не продают, для начала?

Игорь, да вы знатный теоретик масонского заговора!
«…Один из официальных вождей российских евреев», «…как Брин — на спецслужбы, АНБ и ЦРУ» – браво :)

Ну во всяком случае, его история кажется правдоподобнее, чем типичное изложение, что вот приходит такой гениальный инвестор с взглядом горящим, с пророческим видением будущего, приносит чемодан с миллионом миллиардов тяжело заработанных денег и даёт его безвестному гению от IT. А потом оказывается, что проект не взлетает, и тогда гениальный инвестор приносит гениальному IT-шнику еще чемодан с миллионом миллиардов. А потом еще, еще и еще, пока наконец…. PROFIT! Публика рукоплещет, много хвалебных комментариев, десятки и сотни зеленых плюсиков. Все обнимаются и верят, что смогут так же.

Неплохо у Ашманова шаблоны рвутся: элита истеблишмента и при этом вор в законе, близкий товарищ Фридмана, а там и до Авена, который в кабинет в «папе» без стука входит недалеко.
Как же так вышло, может царь не знает, что бояре творят?

Хватит за$ирать еще эту ветку своей политотой! Ну прошу вас, пожалуйста!

Игорь, да вы знатный теоретик масонского заговора!
«…Один из официальных вождей российских евреев»

Вы, наверно, инвалид по зрению, не можете Википедию читать?
А там русским по белому написано — Миша Кутаисский, он же Михаил Мирилашвили — председатель еврейской организации в Питере и член правления всероссийского еврейского конгресса.
Это не разве не один из официальных вождей евреев России?

«…как Брин — на спецслужбы, АНБ и ЦРУ» — браво :)

А, так вы ещё и инвалид по слуху! Вы не слышали, что Брин начал с гранта АНБ ещё на кафедре, получил инвестиции от венчурной компании ЦРУ In-Q-Tel, что с самого начала работал с куратором из Горного Форума?
Ну почитайте воспоминания очевидцев (там русский перевод, на случай, если вы инвалид по английскому, но есть ссылки на оригиналы):
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

Неплохо у Ашманова шаблоны рвутся

Это я вам пишу про связи Дурова, а шаблоны рвутся у меня же? Вы совсем уже одурели от политоты, как тут говорят выше.
Мне кажется, это они у вас рвутся. Я-то это всё знаю давно, лет семь, знаком лично и с Дуровым (был у него в офисе, общался), и даже — шапочно — с молодыми Мирилашвили.

есть хорошая идея, опробованная на практике, только вот с тем кто в телеграмме решения принимает — не связаться

Главное, Игорь, что я не инвалид по здравому смыслу, чего и вам от души желаю :)

Что тут думать? Смайлики начать продавать. Подарки типа а-ля ВК. Да и вообще можно поверх накидать Вкшного функционала. Версия же для PC есть.

Ашманов, знаете в чем самая большая современной России? Нет, не в том, о чем пишут либеральные СМИ, они-то понятно какие — лживые и лицемерные…

Но в таких как вы наглецах, которые без всяких на то оснований почему-то решили, что могут развешивать ярлыки и делить на «хороших» и «плохих», да ещё и указывать что и как нужно развивать и регулировать. Разумеется, в том числе и для своего профита, но в больше всё же для потехи своего эгоизма и злобы.

У меня есть плохие новости для вас. Ваше племя зачищают, и постепенно выводят из игры. Вот Якунина худо-бедно зачистили, скоро РЖД оклемается, следом за Москвой, которую терзала банда Лужкова. Так и вас, и вашу жену очень скоро выведут из игры, когда власти поймут, где дело говорят, а где — яд по вене пускают.

И да, Павел Дуров — молодец, откуда бы он ни взял деньги, но он сделал продукт, за который не стыдно. И Родина его ещё позовёт обратно, просто надо дать время вашему племени — Милоновым, Мизулиным, Жаровым, Малофеевым и прочим…

Ждёт вас примерно то же, что и либеральных «экономистов» 90-x, которые от тупости и злобы ломали советское наследие. Трудно сказать, будут ли у вас ещё такие яркие «победы» как блокировка Рутрекера. Будем надеяться, что нет!

Сейчас власти сделали ставку на «прагматиков», таких как Клименко. Это неплохо, такие люди не будут кошмарить интернет, многое сделают для его динамичного развития.

За Дурова вообще переживать не стоит.

Телеграмщики сделали крутой продукт, раздавать советы по монетизации такой команде — невежливо.

Сами разберутся и устроят как захотят.

Панонимов, вы безумны, язык у вас заплетается, вы сами не понимаете, что говорите. Это, похоже, у нас тут тренд среди либералов.

У меня есть плохие новости для вас.

Дык как всегда. У вас всегда плохие новости, ужасные прогнозы и ненависть.
Это просто маниакально-депрессивное состояние, ваши личные плохие обстоятельства.

Ваше племя зачищают, и постепенно выводят из игры. Вот Якунина

Я-то какое отношение к Якунину имею? В жизни не был чиновником.
Мне почему-то кажется, что вы просто ненавидите по возможности всех, «наше племя» — это просто все люди.

Вот Якунина худо-бедно зачистили

Панонимов, кто «зачистил»? Ненавидимый вами Путен зачистил?
Не вы ли с вашими единоверцами несколько месяцев назад бесновались по поводу слуха, что Якунин станет послом или сенатором?

Трудно сказать, будут ли у вас ещё такие яркие «победы» как блокировка Рутрекера.

Безумный, какие ещё «победы»? Нещасный, приветы через меня передаёте? Кому, Жарову? Я с ним не общаюсь, пишите напрямую.

Я про Рутрекер и планы РКНа ничего не знаю, торрентами не пользуюсь и не имею отношения к РКН.
Пиратов я считаю полезными и думаю, что нам нужен отказ от имущественных авторских прав, хотя бы в отношении западных мажоров.

Павел Дуров — молодец, откуда бы он ни взял деньги, но он сделал продукт, за который не стыдно.

За продукт — не стыдно, а за бандитские деньги — стыдно, нет?
И за разбрасывание пятёрок из окна в толпу стыдно, нет?

А за Лабораторию Касперского, которую сделала моя жена — стыдно?
Её за это «надо вывести из игры»?

Панков, мне всё-таки кажется, что кроме нежелания думать и крайне неустойчивой психики, а также отсутствия серьёзного дела в руках, вы ещё как-то особенно возбуждены по выходным. Это нехороший признак.

Но в таких как вы наглецах, которые без всяких на то оснований почему-то решили, что могут развешивать ярлыки и делить на «хороших» и «плохих»

Панонимов, вы только что развесили грузовик ярлыков выше. У вас есть «всякие на то основания»?

Я, кстати, обсуждал с бывшим коллегой из РБК, что зачистки неугодных остаются прерогативой власти. Вон, губера Коми кто свалил? Вертикаль власти или оппозиция?
Вертикаль.
Губера Сахалина? Вертикаль.
Якунина? Вертикаль.

При этом Якунин, простите, при всех его недостатках, ближайший из которых к интернету это потворствование UFS, не только мутный, но и чёткий. Не дал приватизировать доходы (локомотивную тягу) и национализировать убытки (поддержание инфраструктуры), чего бы очень хотелось стае капиталоёмких товарищей.

Ну и, худо-бедно, при Якунине появились все эти электронные продажи билетов, возвраты билетов (опыт возврата билета на vr.fi — может быть очень интересным для людей ругающих сайт РЖД). Давайте, всё-таки, не только пинать, стоит со всех сторон на всех смотреть.

Павлу с Телеграммом было бы идеально слиться с крупными, провайдерами связи(сотовыми) и уже совместно монетизироваться(мне так кажется). Они, думаю, создатут свою экосистему инет общения рано или поздно сами и лучше подружиться раньше, чем быть задушеным в конечном итоге. А так, сервера для номеров конкретных сотовых операторов на площадках этих операторов и т.п. и т.д.

Только не быть локальными друзьями, скажем только одного оператора, а попытаться стать стандартом для многих, по всему миру.

Там конечно надо долго и упорно работать, чего олимпиадники не любят. :)

Ну я, если что, к вертикали более-менее нормально отношусь. После Крыма стало понятно, что в целом у Путина желания позитивные, и многое делается в правильную сторону. Другой вопрос, что хорошее делается только в тех областях, где условная вертикаль понимает что происходит и что делать надо.

А вот где не понимает — прямо беда, решения принимаются корявые и вредные. По тем же копирастам понапринимали идиотских законов, вместо того, чтобы пойти навстречу людям и провести обратные реформы.

Сейчас ужас творится в области финансов, раздувается липовая тема блокчейна и при этом бульдоги на цепи тявкают на биткоин — единственную реализацию блокчейна. В итоге куча сил и энергии будет вбухано в миф блокчейна, а в области биткоина будет провал и опять импорт.

Юра (Безнос), да никогда Павел не станет с опсосами работать.

Он на 3 шага впереди, опсосы же в принципе ничего не смогли создать. Посмотрите на детища опсосов — «замени гудок», «планый контент», «гороскопы по смс»…

…чистая ашмановщина же, 8888! :)

Действительно, чего там думать? Меняем парадигму — GooglePlay и AppStore в одном флаконе (телеграфе) на продажу смайликов. Для полной саксесс стори не хватает только нанять менеджера проекта. )))))))))))))

Все уже придумано давно. Voice-ip телефония как в viber, платежная система как в wechat, ну и смайлики, куда же без них. Павел с желаниями сделать маркетплейс может просто прогореть. Кстати маркетплейс товаров он вконтакте не смог поднять как ни пытался. А тут надо переходить дорогу google и apple на их территории..все таки крепкого ашманоаского мышления Павлу не хватает

> уже придумано давно

Может быть и придумано, но не склеено в один добротный продукт.
Ни один из мессенджеров «не доделан».

> маркетплейс товаров он вконтакте не смог поднять как ни пытался

Как так? Группы, продающие рекламу, группы, продвигающие товары и услуги и мелкие полулегальные спекулянты в целом представляют большую коммерческую площадку на базе ВК, которые скорее всего и генерируют существенную часть выручки в сети и вне сети.

>Ну и, худо-бедно, при Якунине появились все эти электронные продажи билетов, возвраты билетов (опыт возврата билета на vr.fi — может быть очень интересным для людей ругающих сайт РЖД).
А при Путине процессоры стали в 100 раз быстрее!
Приписывать «базовые» в наше время сервисные услуги как достижение это пять, пора уже было тогда в плюсы макдональдса дописать халявный интернет и туалет.
Не могли не появиться продажи билетов через онлайн, потому что они есть уже у всех, включая миллион агрегаторов.
По возврату можно добавить пример Гондураса, тут РЖД впереди планеты всей, а можно и amtrak или klia express, где возврат происходит в две кнопки в лк.
Предоставление услуг, которые требуются в сегодняшних реалиях — это не достижение, это требование для выживания любой более менее частной лавочек, чем, к несчастью, госмонополия по имени РЖД не является.

Petr, маркетплейс это площадка которая продает товары пропуская платежи через себя.

Александр Данилов, а как вы себе представляете, чтобы Павел пропускал платежи через себя?

Универсального решения сейчас нет, во всех странах свои способы оплаты. Биткоин пока не даст нужную пропускную способность и он ещё долго будет оставаться экзотикой. Регулируемые платёжки для Павла думаю не приемлемы. Виза-мастер не впустят его на его условиях, а на их он не согласится.

Ну и самое главное, если в эту нишу зайти, то она как болото затянет и все силы уйдут на рутину. Увеличивать штат Павел не согласится, ему комфортно работать в узком кругу приятных ему людей.

К репликам г-на Ашманова и ему самому в любом треде невозможно. оставаться равнодушным. Кто-то любит, а кто-то жутко ненавидит.
Но не замечать и не испытывать никаких эмоций — это нонсенс! ))

@Александр

Начала года в Евросоюзе условий стало больше чем 2. Были — условия Visa vs. условия Павла. Стали — условия регулятора, который приказал банкам открыть API, с расчётом получить более развитый платёжный рынок.

13 января 2016 года вступила в силу новая редакция Платежной директивы ЕС (Directive on Payment Services, PSD2). Директива устанавливает требования к открытой архитектуре розничных финансовых услуг. По замыслу, все финансовые организации (в первую очередь банки) должны будут предоставить третьим сторонам (например, разработчикам интерфейсов) доступ к счетам клиентов. При этом информационный обмен не потребует договора между банком и третьей стороной.

http://bankir.ru/publikacii/20160215/iz-bankirov-v-taksisty-10007207/

У телеграмма просто прекрасное API для автоматизации процессов и интеграции чатов, когда стал им пользоваться, всё думал — чего ж раньше так просто никто не сделал? Если через год-два нужно будет заплатить 5-20 баксов в год за эти фичи — заплачу.
На данный момент вижу две киллер-фичи телеграмма — автоматизация и шифрованные чаты, с последним телеграмм очень вовремя выехал на волне Сноудена, ведь неожиданно безопасность стала волновать всех и даже бабушки «прячут» свои чаты от коварного АНБ с ЦРУ.
Безопасность в телеграмме проста как 2 рубля, что и нужно для обывателя, но только безопасность продать чрезвычайно сложно.
Возможно Дурову стоит идти в сторону создания экосистемы вокруг Телеграмма, но как бы не вырос он монстра и не потерял свою простоту.

Иван, это только ЕС. Телеграмом пользуются в Иране, Корее, России, Бразилии… много стран, и везде разные законы и прочее.

Но даже если работать просто на уровне ЕС, то интеграция с банками — очень дорогой процесс. ПО банков глючное, стандартов нету, придётся отдельный штат держать разработки на интеграцию с банками.

Плюс к этому нужен саппорт, с обычными финансами постоянно происходит что-то странное.

Принципиально вопрос решается биткоином, его очень просто принимать, подключается раз и навсегда, работает везде где есть интернет.

На слоне пару дней назад была статья про Нигерию (и Африку в целом), где > 60% платежей — через мобильные приложения. Потому что за налик на улице могут и прирезать.
Так что Дурову есть куда смотреть и есть рынки, которые стоит осваивать.

Представляю, какой бы там случился родоплеменной замес на калашах и РПГ, если бы он там пятысячными из окна решил покидаться.

> Биткоин пока не даст нужную пропускную способность

И никогда не даст, он принципиально на уровне алгоритмов немасштабируем.

Даже если появляются базовые как вы говорите, вещи, их надо сделать.
Так вот , я вам со всей серьёзностью отвечаю, что возврат билетов у РЖД — сделан на мировом уровне.

Даже у авиакомпаний, рынок с высочайшей конкурентностью, отказ от поездки сделан намного хуже и денег теряешь больше.

У меня всегда когда есть поездка в которую я то ли поеду, то ли не поеду, я беру билет РЖД. Потому что если что — я сдам его за одну минуту.

Поэтому в каких-то вопросах надо урезать марш, всё же.

Панков, идея сделать маркетплейс принадлежит Дурову, а не мне. Я предлагал войс-айпи, платежку и смайлики.

главный юрист компании Apple
«Одно из самых вредных приложений, которые мы видели среди используемых террористами, это нечто под названием Telegraph. Telegraph может находиться на любом телефоне, он никак не связан с Apple, его можно загрузить через интернет и извне [США]. И это абсолютно не взламываемый метод коммуникации»,

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56d6ba229a7947875d8d9a83

> Даже у авиакомпаний, рынок с высочайшей конкурентностью, отказ от поездки сделан намного хуже и денег теряешь больше.
Ну так возвратные билеты просто очень дорогие и всё, так-то проблем никаких.

Александр Данилов:

войсайпи и платёжка — регулируемая зона, контракты и прочее, с чем Дуров не захочет работать.

>> Биткоин пока не даст нужную пропускную способность
> И никогда не даст, он принципиально на уровне алгоритмов немасштабируем.

Так и не надо. Это платформа, на его базе строить будут суть масштабируемую линейно — Lightning Network.

> Так и не надо. Это платформа, на его базе строить будут суть масштабируемую линейно — Lightning Network.

Тогда теряется основная суть — децентрализованность. Грубо говоря, крупные банки просто заменят SWIFT на биткойн, и все. Правительству какого-нибудь Ирана хорошо, а обычным людям абсолютно все равно.

Монетизация telegram?
Да пожалуйста: http://pigo.mobi

Пирамида.

Не пирамида а МЛМ, как Вы понимаете — очень большая разница.
Монетизация telegram возможна, особенно при переносе на мир, тем более, что существует много стран, где переводы с телефона на телефон — единственное средство электронных платежей.