Синодов: почему вертикаль условного «Google» не даёт возможности конкурировать с западными IT без ФАС и Госдумы

Основатель Roem.ru Юрий Синодов не удержался от обсуждения честной конкуренции национальных «Яндексов» с глобальными американцами. Включая конкурентное противостояние бизнеса в кабинетах органах власти.

Когда кто-то говорит о том, что не стоит «Яндексу» бороться с Google при помощи ФАС, или о том, что не стоит вводить налог на Google, а надо конкурировать в честной борьбе, эти кто-то забывают о нескольких моментах. Например, экономических:

Условный Google получает деньги со многих рынков, есть страны встроившиеся в «вертикаль Гугла», забившие болт на свои IT-технологии, где весь e-commerce и бизнес отдают заметную часть от оборота за, условно, приобщение к «западным IT-продуктам».

Типовой набор таких платежей:

  • 10 долларов в месяц в пользу Microsoft, отдай и не греши (за каждого сотрудника за компьютером). (Продукты Adobe и Autodesk в более специфичных отраслях, которые стоят как крыло от Боинга).
  • Платежи в Oracle и SAP тоже, за управление компанией и поддержание инфраструктуры IT-систем (прочие корпоративные штуки вроде IBM Watson).
  • В Apple, раз в полтора-года год — 600 баксов за телефон на каждого менеджера и за мелкие покупки в App Store (сюда же — Google Play).
  • Транзакционные платежи за использование Visa, MC, PayPal.
  • За рекламу, за привлечение покупателя (Google, Facebook, практически все крупные рекламные агентства сейчас иностранные).
  • За поездку на такси и гостиницы (Uber и AirBnB: это вообще высший пилотаж — если раньше за такси американские компании не получали из России ничего кроме денег за машинки, то теперь могут брать долю от выручки и сами ей, этой выручкой, управлять. В том числе и размером своей доли).
  • За всю-всю инфраструктуру — серверы, каналы, сотовую связь — большая часть денег на эти системы идёт международным игрокам.

Есть и политические факторы:

Как шутит Джулиан Ассанж, «невидимая рука рынка никогда не работает без невидимого кулака рынка». Ассанж считает, что инструмент продвижения американских продуктов (в том числе и Google) — это армия США. А расплачивается за это Google участием в смене политических противников США в третьих странах (как это делает Jared Cohen, глава Google Jigsaw — подразделения Google, производящего инструменты для журналистов (вместе с Хиллари Клинтон))

Российским айтишникам до такой лихости — очень далеко. Они не хотят быть военным инструментом. Поэтому у нас не будет вертикали «Яндекса»

При этом закрывать своё, просто из-за того, что мы не можем обыграть Google на зарубежной арене — с какой радости?

Полностью: Юрий Синодов, «Вертикаль Google».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    ZTE показательное выступление дали. Это классическая азиатская компания, с масштабными продажами, в том числе в Америку. Но ZTE почему-то решила продать что-то ещё в Иран. Улучшили ZTE быстро. Из Штатов было сказано, что ZTE больше не получит комплектующих и ПО, на Гонконгской фондовой бирже остановили торговлю бумагами ZTE, люди не смогли опубликовать отчётность за 2015 год, так как им нечего стало писать в него.
    http://www.comnews.ru/node/100183

  • Контекст комментария

    Crio

    А у вас верные сведения насчет ZTE? А то вот тут: http://www.wsj.com/articles/zte-sanctions-crumble-1458605784
    дают другую версию. Мол, 7 марта о санкциях против нее объявили, а 21го передумали. Причем все это 2016 года. Может, с отчетностью за 2015 какие другие вопросы?

    , простите, WSJ доверяю чуть больше, чем COMNEWS, хоть первый, конечно, вражеский, а второй наш, от сердца.)

  • Контекст комментария

    zubilo

    отличный комментарий. идеальный пример дискуссии в вакууме.

    «дают другую версию». в cnews написано, что санкции могут временно приостановить. дата публикации 22 марта 2016

    еще стоят слова «Джеффри Спаршот, Ведомости»

    в ведомостях есть статья
    http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/03/22/634533-ssha-sanktsii-zte
    санкции могут временно приостановить, дата публикации 22 марта 2016

    и еще есть слова «The Wall Street Journal, Джеффри Спаршот»

    а вот стать в WSJ про отложенный отчёт за 2015 год
    http://www.wsj.com/articles/zte-postpones-release-of-2015-financial-results-1458179423

    и всё это гуглится минут за 10

    скажите, Crio, Вы читаете ссылки перед тем, как вступить в дискуссию? или просто по умолчанию считаете, что в российских СМИ всё врут и ссылка на западный источник это козырь?

  • Контекст комментария

    Владимир Мяу и компания

    Стандарты — это когда Oracle покупает Sun и ВНЕЗАПНО начинает кому-то там выкручивать ручки за жабу, да? :)

    > линукс или бсд обычно устанавливается один
    > раз и пашед годами

    Я просил что-то сложнее «Hello World». Был у меня однажды хостинг с каким-то запредельным аптаймом, но вот незадача, годы шли, а я даже похапе не мог на него поставить… Кому нужен аптайм, если нет фич? И если вам не нужны фичи, то может того, лучше на счетах считать? ;)

    > говенда заражается вирьем

    У меня последний раз заражалась в 2008 или 2009 — кидо, и то, думаю, потому что пиратка непатченная была. Что-то я явно делаю не так.

    А линукс, ваш хваленый безвирусный линукс, также известный под личиной Андроида… мухаха, является наверно самой блохастой завиренной системой. Ведь и правда же, в телефонах пользователей хранится доступ к их банковским карточкам, и все кардеры мира мечтают впарить им что-нибудь эдакое под маской обновления, чтобы наконец облегчить от денег. Хваленый безвирусовый линукс.

    Пошол-ка я за пивом. Вечер перестает быть томным.

  • Контекст комментария

    Speereo Speereo

    Часто тут Японию в пример приводят. Типа автопром конкурентоспособный там и всё такое. Ну так поинтересуйтесь, как именно возник японский автопром. Из какого такого бусидо. Рецепт прост. Они ввели запретительные пошлины на 20 лет на все типы автомобилей, которые производили сами из овна и палок на тот момент. НО! Одновременно с этим накачали деньгами дзайбацы, и уведомили их же, что каждый год будут снижать пошлину на столько-то процентов. И никаких воплей слушать не будут. Крутитесь. Вот только этим отличается автоваз от тоёты. Ну и еще тем, что автоваз один, а японских автопроизводителей — несколько было.

    Что касается сопротивляться-не сопротивляться. Тут все думают так: вот если не мой бизнес — то буду по-потреблядски себя вести, голосовать за халявный импорт. Если мой — то буду голосить про «защиту отечественного производителя». Поэтому хорошо, что нигде в мире нет демократии. Потреблядей нельзя спрашивать про серьезное. Подняться над собой и подумать, кому будешь сайтики лепить если все сдохнут? Нее, это не про нас.

    Все большие корпорации производят овно. Они большие потому что большие (демпинг и прочие ужимки), и потому что в политике по самое небалуйся (гугль, фыбы, твыттеры, яндексы, ёплы, газпрёмы, локхиды с боингами, маски и прочие доброделы — все замазаны, просто не про всех знают). Все они — инструмент имперской политики выкачивания денег из стран-клиентов. Наша империя маленькая (беларусь, СА, казахстан), но мы единственные, кто может оттяпать свой кусок на планете. Силой оружия или силой оружия и добрым словом. А потом там будут яндекс, газпром и прочее. Сначала военная база- потом телефоны. Только так сейчас в мире происходит. «Честная конкуренция» это только если амеры в таком случае выигрывают, они по-другому не мыслят. Вот китая, ю кореи и гейропы они так не боятся. Крепко держат каждого за свое место. А нас нет. И история у нас немного другая. Это может сайтоделы её не читают, а в госдепе — читают. И больше всего любят историю Рима. Поэтому нас будут мочить до фрагментирования на районы городов. Не Ю сибирь, а Ю Бутово- отдельное племя будет. Сдаться как немцам или джапам и благоденствовать (ага джапы особенно) нам не дадут, будут вгонять в каменный век. Уже успешно вгоняют, если понять что украина — это тоже мы, это кусок нас. Так что выбора никакого нет, уже все выбрали. И никого из нас не спросят.

    Так что мой совет сопротивляйтесь, это веселее.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ybeko, я так понимаю, хорошей историей была. Редко когда, чтобы и из России, и B2C железячный бизнес, и с перспективами на мировой рынок, и с нуля запустить.

    Нет, не была.

    Я был на таком как бы своеобразном расширенном совете акционеров Cybiko — на конференции «Русский день Международного Компьютерного Клуба» в Радиссон-Лазурной (кажется, в 2003 примерно), где Эстер Дайсон на сцене допрашивала Яна про провал Сайбико, а в зале сидели почти все акционеры.

    Там было семь раундов инвестиций, последний — АОЛ, причём на средние раунды козёл-провокатор в лице Стёпы Пачикова заманил всех русских айтишников (вроде Карачинского) и неайтишников (вроде Кахи Бендукидзе). А сам вовремя соскочил.

    Все потеряли свои деньги, и на этом собрании они выкрикивали из зала «Давид, ну неужели ты не понимал, что …". Ведь задним умом все крепки.
    А тогда радостно несли бабки.

    А Давид, между прочим, со сцены провал объяснял терактом 9 сентября 2001. Это не шутка, я сидел на первом ряду при этом.
    Потому что, дескать, планировался пафосный запуск в Лондоне, с посадкой вертолётов на крышу какого-то пафосного здания, чуть ли не Альберт-Холла, а тут теракт и вертолёты не разрешили, запуск сорвался, вот всё и провалилось.
    Он реально давал такое объяснение.

    А в реальности идея на равных конкурировать с Сони и Панасоником в железной рознице за деньги американских подростков к Рождеству была плохо подготовленной изначально.
    Мы с Натальей разговаривали с Яном ещё до провала, в 1999. Видно было, что Давид не понимал рисков железной розницы и железного производства — то, что мы сейчас наблюдаем, кстати, на примере Йотафона.

    Он в частных беседах потом тихо объяснял то, что уже понял: что 10 000 устройств выпустить легко, 100 000 — труднее, но можно, а вот миллионы никто в кредит не сделает, да и кредитов не даст, именно потому, что ты не Сони.

    Мы, положим, этого знать тоже настолько точно не могли — но мы ведь и не брались за такое. Просто сомневались изначально, что там наверняка есть какая-то подколка.
    А он взялся единожды, и не вышло. Повторять не стал — пошёл в софт для общепита.

Добавить 227 комментариев

  • Ответить

    Хорошо.

    И чтобы не гонять порожняк: американский журналист Томас Л. Фридман в статье под заголовком «Манифест для стабильного мира» заявляет: «Невидимая рука рынка никогда не сможет функционировать без помощи невидимого кулака. „Макдоналдс“ не сможет развиваться без самолета F-15. Невидимый кулак, который обеспечивает интересы Силиконовой долины, называется армия США: ВВС США, ВМС США, Морская пехота США».
    В статье изложено близко к тексту, но причем тут Ассанж?

  • Ответить

    российский ит это тоже часть кулака: работорговля, впаривание некондиционных технологий (ябловские, дотнет, , пхп) и прочий саботаж под лозунгом импортозамещений и т. п.

  • Ответить

    Вообще ничего не понял, если честно

    Чтоб два раза не вставать, самый часто задаваемый вопрос по этому тексту: «А что такого-то?»

    В пример можно привести авиастроение (область требующая ума, квалификации, истории. Инерционная). И авиакомпанию «Добролёт», которая просуществовала несколько месяцев, слава санкциям — а то самолёты Боинг для неё не смог продать.

    Более наглядной демонстрации того, зачем нужно своё — никто за прошедшую пятилетку не провёл.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Зато если прибить «Яндекс», ВК и Мейл, то к нам на бесплатный концерт приедет Мик Джаггер!!!

    Вот заживём тогда!

  • Ответить

    ZTE показательное выступление дали. Это классическая азиатская компания, с масштабными продажами, в том числе в Америку. Но ZTE почему-то решила продать что-то ещё в Иран. Улучшили ZTE быстро. Из Штатов было сказано, что ZTE больше не получит комплектующих и ПО, на Гонконгской фондовой бирже остановили торговлю бумагами ZTE, люди не смогли опубликовать отчётность за 2015 год, так как им нечего стало писать в него.
    http://www.comnews.ru/node/100183

  • Ответить
    Speereo Speereo

    Ну Яндекс то как-то уж защитится. А вот что нам делать в ответ на демпинг гугля и яндекса вместе взятых? Но это к слову. Не стоит забывать, что место горячо любимых американской администрацией очередных ит-шников надо было еще заслужить. Они и без армии США вполне себе захватывали зарубежные рынки безо всякого заламывания рук. Где тупым весом денежного мешка (сколько инвестфондов накачивали гугль, ась?), где старым добрым демпингом на локальном рынке. В общем размер рулит. НО! Они ведь и технологиями занимались, а Яндекс только кое-что повторяет спустя 5−10 лет. А что-то (мобильную ОСь) вообще — ссыт до сих пор. Поэтому конечно надо бы поддержать, но и подержать владельцев за пуговку «Чего это вы не лихости не проявляете? Денег дохрена, а вы только по маленькой поглощаете, роль выхода для венчура не выполняете, за рубежом только в Турцию … вляпались». Иначе будет как со всеми друзьями Пу. Лежи на печи и ешь калачи. Так что суверенность она такая…

  • Ответить

    А у вас верные сведения насчет ZTE? А то вот тут: http://www.wsj.com/articles/zte-sanctions-crumble-1458605784
    дают другую версию. Мол, 7 марта о санкциях против нее объявили, а 21го передумали. Причем все это 2016 года. Может, с отчетностью за 2015 какие другие вопросы?

    , простите, WSJ доверяю чуть больше, чем COMNEWS, хоть первый, конечно, вражеский, а второй наш, от сердца.)

  • Ответить

    отличный комментарий. идеальный пример дискуссии в вакууме.

    «дают другую версию». в cnews написано, что санкции могут временно приостановить. дата публикации 22 марта 2016

    еще стоят слова «Джеффри Спаршот, Ведомости»

    в ведомостях есть статья
    http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/03/22/634533-ssha-sanktsii-zte
    санкции могут временно приостановить, дата публикации 22 марта 2016

    и еще есть слова «The Wall Street Journal, Джеффри Спаршот»

    а вот стать в WSJ про отложенный отчёт за 2015 год
    http://www.wsj.com/articles/zte-postpones-release-of-2015-financial-results-1458179423

    и всё это гуглится минут за 10

    скажите, Crio, Вы читаете ссылки перед тем, как вступить в дискуссию? или просто по умолчанию считаете, что в российских СМИ всё врут и ссылка на западный источник это козырь?

  • Ответить

    Как я понял, с ZTE были именно показательные выступления. ZTE пошли на конструктивные переговоры (в области связи — это, наверное, предполагает заключение финансово обязывающих соглашений — не быть такой букой, как Apple) и ситуация разрешилась.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Они ведь и технологиями занимались, а Яндекс только кое-что повторяет спустя 5−10 лет.

    Ну сколько можно повторять эти басни.
    Яндекс, например, раньше Гугла ввёл лингвистику в индекс, а ещё раньше это сделали в Апорте; Апорт начала учёт ссылок тоже раньше Гугла. Яндекс довольно много новых вещей делал раньше Гугла.
    Вообще стоит посмотреть, когда появились первые поисковики в России, чтобы понимать, что они не могли копировать Гугл никак.
    Гугл — это поисковик второй волны.

  • Ответить

    многие известные наши компании агрессивно лоббируют технологический суррогат, неполноценные и бесперспективные продукты, вам надо объяснять почему шмитрикс — говно, а вести разработку на национальных языках навроде кириллицы мягко скажем странно, почему мелкософт делает одни мертворожденные технологии, так любимые отечественными айтишниками? Активно они в том числе и за счет этого (выкуривания перспективных кадров технологическим болотом) занимаются поддержкой экспорта инженерных кадров зарубеж. Что тут не понятного ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    вам надо объяснять почему шмитрикс — говно

    Да, неплохо бы объяснить. И лучше бы аргументированно. Без пустословия.

    Предлагаю начать с объяснения того факта, что только что Битрикс объявил о миллионном клиенте. Это миллион бизнесов, не физиков.

    И заодно расскажите нам, как именно и где «лоббируют» Битрикс.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    почему мелкософт делает одни мертворожденные технологии

    Windows — это мертворожденная технология? И Microsoft Ofice — тоже?
    Я так понимаю, именно поэтому они — абсолютные монополисты в мире, имеют миллиарды клиентов?

    Bing — тоже мертворожденная технология, именно поэтому он занимает 20−25% в США?

  • Ответить

    пхп — сурогат технологии, у него до сих пор нет нормальной виртуальной машины с jit компиляцией, хотя неофициальных уже 2 или 3.
    Как пример недавно они заявили о 30−40% росте производительности при переходе от 6ой версии к 7ой, но на деле это значит что выбравшие пхп всегда переплачивали эту треть и почти половину все это время, пока через 15 лет им не сделали менее халтурную реализацию.
    В пхп целиком и напрочь отсутствуют важные для бизнеса и инженерии технологии и возможности, такие как bpm, jcr, jax. Он развивался исторически копированием сначала с С API потом с джавы и дотнета, но так и не выработал своей настоящей культуры стандартизации и разработки, и под конец они еще завернули туда синтаксически неуклюжих решений (уродливые неймспейсы и лямбды) и вобщем оно такое было всегда.
    Страшненькое: код с обилием долларсайнов и стрелок выглядит всегда грязновато. Его тяжело читать и поддерживать даже если программист старался и был аккуратен.
    Даже в самой среде пхп им впаривают самые отстойные технологии, так долгое время популярным был кривенький Yii с его пристрастием к глобальным синглтонам, а сейчас lavarel с любовью к нетепизированным сервислокаторам на все про все что делает код небезопасным, при наличии более совершенного хоть и сворованного у джавистов Symfony.
    Шмитрикс 20 лет тащил кривую лисапедную архитектуру 90х годов, пока наконец не выдал еще один лисапед содранного с зендфреймворка (тоже весьма пхпшного) 08го года, они как и 1с — среда с закрытой культурой разработки поощрающая изобретательство кривых самопальных наспех сделанных халтурных решений.

  • Ответить

    да, гейтс начал свой путь к успеху перепродав корявый лисапед CP/M бимерам, а потом еще лицензировав его для установки на демпингующие японские технологии, что и сделало популярность Windows, вместо нормального, но на то время не портированного на слабые дешевые компьютеры и сугубо коммерческого Unix. С другой стороны это наградило мир микрософта низкой культурой разработки и кармой перепродавца кривых продуктов. Если вы возьмете любой и посмотрите историю его развития вы увидите там воспроизводство этой истории.
    Все остальные рынки кроме настольных ПК микрософт традиционно продаблывал даже если поначалу достигал какого-то успеха.

  • Ответить

    >> И заодно расскажите нам, как именно и где «лоббируют» Битрикс.

    ну вот как раз через директоров компаний, обычно слабо понимающих технологии, чиновников в университетах и госструктурах, через лояльную часть сообщества. Эти желтые коробки тайком пропихивают везде где дотянутся, эти говноеды они хуже сектантов.
    Условно итшников можно разделить на играющих на понижение, т.е. неуклонно лоббирующих производителей говеных, выдаваемых за дешевые или патриотичные, технологий: микрософт, фейсбук, эпл, 1с и играющих на повышение, т.е. продающих относительно нормальные и качественные по лакшари ценнику.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Страшненькое: код с обилием долларсайнов и стрелок выглядит всегда грязновато. Его тяжело читать и поддерживать даже если программист старался и был аккуратен.

    С годами я понимаю: программисты — именно та демография, которая ринулась воду заряжать от телевизора и карму укорачивать.

  • Ответить

    Есть большая вероятность, что нерыночные механизмы поддержки компаний в конечном итоге приведут к ухудшению продукта.
    Вместо изобретения новых схем работы и оптимизации компания идет по более легкому пути. Был бы таким, как сейчас Яндекс, если бы в свое время выпилили Рамблер или запретили в РФ Гугл?
    Приложения Яндекса в Маркете, реклама в AdWords крутится. Идет дистрибуция через сайты. Нет предустановок. Ну так и для Win 10 никто его не предустанавливает, в отличии от Edge и IE.

    > Шмитрикс 20 лет тащил кривую лисапедную архитектуру 90х годов
    Я думаю найдется уйма народу, которая и ваш код назовет таким. Это все оценочные суждения.

    Нужно работать и решать задачи. Пока вы пилите свой «нелисапед» миллионы людей уже решили свои задачи на wordpress, заработали на свой свечной заводик и благополучно померли.

    Гугл объективно круче, больше, мощнее Яндекса. Не понятно только, почему все другие, включая Яндекс «маст дай»?
    Помрут, только если будут неэффективны и не нужны.
    А пока от конкуренции есть огромная польза, даже если без псевдопатриотических истерик.

  • Ответить

    Просто Яндексу нужно работать над своим поиском, и не совать нос куда только можно. Недвижимость, туризм, услуги, кино, работа, авто и пр гавнопродукты вертикали, которыми засрана вся выдача.
    Тупо поиском уже невозможно пользоваться.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, и ещё он думает, что маркетинг — это лоббирование:
    ну вот как раз через директоров компаний, обычно слабо понимающих

    И что миллиарды пользователей венды — это какая-то ошибка, наколка и случайность.

  • Ответить

    >> Нужно работать и решать задачи. Пока вы пилите свой «нелисапед» миллионы людей уже решили свои задачи на wordpress, заработали на свой свечной заводик и благополучно померли.

    ошибка начинается с момента когда выбор говнотехнологии обьясняется как способ достичь успеха, потому что кто-то так уже сделал. Да есть те кто это сделал вопреки ошибке выбора, например фейсбук, они написали свой компилятор (крайне не дешево) пхп рассказав нам всем об экономии на дешевых технологиях, у них до сих пор проблемы с тем чтобы запостить ссылку красиво с превью, дурацкий просмотр изображений и много детских проблем. Но очень большая аудитория. Почему? Ну может потому что Марк женился на китаянке или смог раньше других кинуть своих партнеров на самом деле. Есть сопоставимые проекты навроде одноглазиков которые компиляторов не разрабатывали и ссылки там размещаются сразу.

    >> Гугл объективно круче, больше, мощнее Яндекса. Не понятно только, почему все другие, включая Яндекс «маст дай»?

    тут становится «не все так однозначно», всадники говноедства пролезают везде, так недавно и от имени гугла сделали дефективную технологию, Го, и ее тут же горячо полюбили сторонники 1с, пхп и дотнета кстати говоря, несмотря на гугл.

  • Ответить

    что наколка как раз вполне вероятно, был ведь OS/2, который был тоже как дос, но был сильно прогрессивнее и главное делался микрософтом вместе с бимерами как раз до первой выстрелившей венды. В которой пользователи увидели некоторые наработки оттуда.

  • Ответить

    >> Красноглазый свидетель пресвятых непогрешимых никсов чтоль в треде? :)

    коммерческие никсы включая макось это кстати тоже технология из мира сторонников венды и фейсбука, просто они ее сегментируют в узкую элитарную нишу дорогих персональных компьютеров (эпл) или серверов и промышленности (бсд, куникс)

  • Ответить

    а глючная венда — для быдла, жрите, сволочи, ДИСКЦЭ, можете даже кочать с торрента, все равно жадностью и ленью себя накажете сами;)

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Вы успели нам сообщить, что вот эта технология — г-но, и вон та тоже г-но, и пятая г-но, и десятая г-но. Спасибо, теперь мы знаем почти всё. Остался только вопрос: а что НЕ г-но?

  • Ответить

    ) Невозможно доказать постулат тому, чьи доходы зависят от непонимания этого постулата. Если кому-то доступны только php разработчики, то ему невозможно доказать, что php имеет недостатки.)

  • Ответить

    джава (спринг, порталы и ряд базовых технлогий), линукс на самом деле и бсд не говно, но говноеды его в массы не пускают, qt относительно неплох, джаваскрипт уже почти не говно если не пытаться делать на нем бекенд и брать отдельные фреймворки, dlang не говно

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Кому доказать-то? Если это адресовано мне, то я и сам считаю, что PHP — г-но, благо 2 года вынужден был с ним работать и есть с чем сравнивать. Вопрос-то не о том, что есть г-но, а в том, что им не является. А то может у человека вообще всё вокруг — г-но, он живет в море г-на, беспросветно.

  • Ответить

    Ну так, а с какого перепугу Java — не говно, а C# - говно, если это совершенно эквилентные однояйцевые близнецы? И почему если линукс не говно, то его не используют, например, для игры в танчики?

    Собственно, как я предполагал, диагноз ясен. С религиозными фанатиками спорить не интересно, хотя наблюдать со стороны порой забавно. :)

  • Ответить

    JSP и С# с точки зрения разработчика совсем не близнецы. Потому что Java это отраслевой стандарт, а шарп — это стандарт мс. И мс может легко кинуть своё сообщество как это уже было с asp. Удивительно то что ещё не кинули хотя прошло уже лет пятнадцать если не ошибаюсь

  • Ответить

    сишарп тоже сурогат, nih не-джава от миграсофта, с закосом под вижалбесик и поцкаль, там тоже нет ряда ключевых технологий, нет настоящего сообщества т.к. корпорация всех нормальных людей от себя распугала сначала делая говнопродукты сплошняком и на потоке, а потом еще и воюя альтернативщиков и зажимая пользователей, теперь странная и внезапная любовь микрософта к оперсорцу отпугивает еще больше. Там тяпляпистый подход к технологиям, об этом хорошо есть у Спольского, раз в 1−3 года новая вау-погремушка, слабая ориентация на стандарты и сообщество и как результат — такая же халтура как и пхп

  • Ответить

    вот такой же подход как в одном комментарии тут: щас мы быстро сделаем свечной заводик на шмитриксе и дома из соломы на деле выходит в то, что у дураков меняются люди в компании, а уродливое тяпляпское легаси накапливается

  • Ответить

    jsp — сейчас это только про шаблонизацию, технологии ушли далеко вперед и называются например как Spring, а продукты — порталами и приложениями, также все стандартизированы и совместимы и интероперабельны между собой, т.е. я могу в спринг встроить apache cxf, а приложение с портала лайфрей, если оно разработано по стандартам установить на портал от айбиема или редхата. Попробуйте плагин от жмитрикса установить мне на друпал например, или в 1эшке использовать сервисную шину стороннего производителя

  • Ответить

    C# испокон веков является стандартом ECMA. Исходный код .NET открыт — я не знаю, весь или нет, не интересовался. Весь стек ASP.NET MVC можно собирать и запускать хоть под линуксами, MS это официально поддерживает. Вы вообще в каком веке живете? Вы знаете, кто сейчас руководитель микрософтов? Они даже визуал студию частично портировали под линь и в следующем году пообещали выкатить кросс-платформенный MS SQL. Я это говорю не как сторонник какого-то лагеря, а потому, что у вас странная информация.

  • Ответить

    Ms sql уже никому не нужен поэтому пусть портируют хоть на плей стейшн. Кто является руководителем майкрософт меня не интересует. Портировать можно что угодно куда угодно если это кому то понадобится. Но не понадобится (imho)

  • Ответить

    но дефакто мы видимо что оно никому не нужно, если есть лоббист он заставляет своих исполнителей пользоватся пхп, говендой и 1с, но кроме таких вот ангажированных островков эти поделия никому не хочется.

    >> Вы знаете, кто сейчас руководитель микрософтов? Они даже визуал студию частично портировали под линь и в следующем году пообещали выкатить

    у меня очень давно вполне актуальная информация, микрософт и вообще все они — мастера делать все на отье*ись. Такая тяпляпская и халтурная культура производства + расхолаживающее положение доминатора на определенных рынках.
    Вот жмитрикс24 накрутил регистраций, завалил сам себя ботами, сделал «все белсплатный» тариф, но вы всмотритесь в тамошние звездочки и все поймете. Зато если раньше при реальных 7% по цмскам на российском рынке по собственным данным они позиционировали себя как все и вся, то теперь вот совсем убер успех который неспроста.

  • Ответить

    > но дефакто мы видимо что оно никому не нужно

    Де факто мы видим, что люди пользуются тем, что им удобно, выгодно, нравится и т. д. Невозможно принудительно пролоббировать большие массы людей, и само явление большого мира «свободного софта» тому подтверждение.

    Отказ от ASP был не кидаловом, а закономерным отказом от умершей технологии, когда на ее место пришла более современная и лучшая. Вы же обычно продаете старую машину, когда покупаете новую. То же самое с MVC — микрософты добавили эту штуку под давлением конкурирующих технологий, и закономерно отказались от убогой WebForms. Я не понимаю, что вам не нравится, вас же никто не принуждает, вы пользуетесь тем, что вам удобно, другие — тем, что им удобно. В чем говеность винды, если она даже в серверной ипостаси себя давно доказала, иначе как бы микрософты продавали облачные услуги, если бы она была такой уж говеной и кривой?

  • Ответить

    >> Де факто мы видим, что люди пользуются тем, что им удобно, выгодно, нравится и т. д. Невозможно принудительно пролоббировать большие массы людей, и само явление большого мира «свободного софта» тому подтверждение.

    как показывает практика впаривания такого же кривого эпла, когда могут — только так и делают. Люди пользуются тем, что они услышали что хорошо и дефолтами, это когда они могут сами выбирать, говеным и кривым, плюются, но пользуются т.к. как альтернатива корявому микрософту позиционируется не мене корявый и дорогой при дом эпл и мир замыкается на том, что айти технологии должны всегда глючить, заражаться вирьем, требовать обновлений и денег.

  • Ответить

    Наверное Вы ходите не по тем серверным. Это может закончиться бедной старостью на гос.пенсию с замороженными пенсионными накоплениями. Что касается портирования шарпа и дотнета на другие платформы, то потенциал крайне ограничен так как при портировании надо тянуть всякие системные штуки типа апи и реестра. Потребителями этого г-на будет крайне ограниченный круг, у кого вдруг возникла потрбность иметь то же самое на другой платформе. И заметьте, я не говорю что шарп и дотнет полное г-ноо

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А какие технологии не заражаются вирьем, не требуют обновлений и денег, не глючат, и самое главное, чуть-чуть полезнее вывода «Hello World!»?

  • Ответить

    > Наверное Вы ходите не по тем серверным.
    > Это может закончиться бедной старостью
    > на гос.пенсию с замороженными пенсионными
    > накоплениями.

    Спасибо за прогноз, господин Анонимаус, теперь я буду еще более тщательно выбирать места работы.

    > Что касается портирования шарпа и дотнета

    … то меня оно, в общем, мало интересует. Я вам его только привел как пример.

    > И заметьте, я не говорю что шарп и дотнет полное г-ноо

    И на этом спасибо. Хотя было бы интереснее (и забавнее:) послушать, почему MS SQL — говно. :)

  • Ответить

    ну баги есть везде конечно, но суть получается разная, я выше по треду писал про стандарты, сообщества и основательность подхода, т.е. есть разница когда у вас глючит и заражается ворох кривых костылей типа жмитрикса, и когда вы боритесь за соответствие хорошо спроектированной системы суровым жизненным реалиям, качественно и статистически впрочем тоже разница получается ощутимой, линукс или бсд обычно устанавливается один раз и пашед годами, говенда заражается вирьем на второй день и если это не локер просто перезагружается вдруг или тормозит все время

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Стандарты — это когда Oracle покупает Sun и ВНЕЗАПНО начинает кому-то там выкручивать ручки за жабу, да? :)

    > линукс или бсд обычно устанавливается один
    > раз и пашед годами

    Я просил что-то сложнее «Hello World». Был у меня однажды хостинг с каким-то запредельным аптаймом, но вот незадача, годы шли, а я даже похапе не мог на него поставить… Кому нужен аптайм, если нет фич? И если вам не нужны фичи, то может того, лучше на счетах считать? ;)

    > говенда заражается вирьем

    У меня последний раз заражалась в 2008 или 2009 — кидо, и то, думаю, потому что пиратка непатченная была. Что-то я явно делаю не так.

    А линукс, ваш хваленый безвирусный линукс, также известный под личиной Андроида… мухаха, является наверно самой блохастой завиренной системой. Ведь и правда же, в телефонах пользователей хранится доступ к их банковским карточкам, и все кардеры мира мечтают впарить им что-нибудь эдакое под маской обновления, чтобы наконец облегчить от денег. Хваленый безвирусовый линукс.

    Пошол-ка я за пивом. Вечер перестает быть томным.

  • Ответить

    >> Стандарты — это когда Oracle покупает Sun и ВНЕЗАПНО начинает кому-то там выкручивать ручки за жабу, да? :)

    за то что они стали делать свою несовместимую ни с кем жабу, да

    >> Я просил что-то сложнее «Hello World». Был у меня однажды хостинг с каким-то запредельным аптаймом, но вот незадача, годы шли, а я даже похапе не мог на него поставить… Кому нужен аптайм, если нет фич?

    не понимаю каких именно примеров вы хотите, мне кажется это как раз какой-то комплекс дотнетчиков с полудохлым эмвиси и мертворожденным замарином-моно, одноглазики сложнее? куча банковских информационных систем? ерп продукты сложнее хело ворлда ?

    >> У меня последний раз заражалась в 2008 или 2009 — кидо, и то, думаю, потому что пиратка непатченная была. Что-то я явно делаю не так.

    как раз недавно ходила история как обновление антивируса укладывало вендовые сети, наверное потому, что тот был не от поборника говнотехнологий кришперского

    >> А линукс, ваш хваленый безвирусный линукс, также известный под личиной Андроида… мухаха,

    вот именно в той части где они отказались от linux-way, т.е. в дистрибуции ПО и обновлений у них сейчас и подтекает, не так уж жестко кстати я бы сказал, относительно того как это было в симбе и винмобалй.

  • Ответить

    Всё, вы меня сразили наповал. Я всё равно никогда не занимался обслуживанием или разработкой на сапе и поэтому понятия не имею, так ли у нее велик безгрешный пресвятой аптайм. А других ERP, как известно, не существует, особенно на говенде, жмитриксе и кришперовском.

    P. S. А что плохого в микрософтовском MVC, почему он полудохлый?

  • Ответить

    кроме отдельных огрехов проектирования и реализации, как я уже объяснял, дело в политиках корпорации, которая сначала долго растаптывала свои имидж совсем плохими продуктами и репрессиями против конкурентов и пользователей и кидаловом их. Не знаю как это объяснить, чтобы вы поняли если с этим не работали, представьте что вы меня спрашиваете «а что плохого в foxpro, почему взял и подох» или «а что плохого в фуексе почему его даже содомит Джобс добивал, а многие их мире венды так любили». Вот и вы если начнете делать проект на эмвиси и увидите, что там вообще-то тот же фуекс, т.е. огороженность от остального мира, лисапеды, кривенькие некачественные решения, узкая нишевая пригодность.

  • Ответить

    Я работал со многим из того, что вы говорите, кроме разве что FoxPro (я эту мерзость только краем глаза видел). И да, в какое-то время у меня случился жесткий батхёрт от того, что MS постоянно меняет правила игры и залочивает на всём и на вся, и пошол я в опен сорц, и проработал на PHP и ZF/MVC около двух лет, плюс еще и линуксовый сервер 1С изо всех сил пиннал. В жабу — нет, не смог, я даже не смог скрестить Eclipse с SVN без закачивания туда кучи мусора. Но потом вот эти все танцы с бубнами надоели и вернулся в лоно корпорации зла. Потому что я подумал, что лично мне дешевле терпеть все эти бесконечные принудительные апгрейды и залоченность, вот чисто по деньгам, чем всё это безобразие «свободного мира», когда ничто ни с чем не связано и всё держится на честном слове и соплях с палками. Но это только мой личный опыт и я без проблем верю, что у других будет диаметрально противоположный опыт. Я только не понимаю одного, ну не срослось у вас с одной технологией, это же не значит, что все остальные ей пользуются насильно или потому, что дураки? Свобода выбора есть, конкуренция есть, всё зашибись.

  • Ответить

    вот я как раз в своих каментах говорю о системном производстве дефективных, вплоть до того, что интерес подогревается вокруг продукта вражеского для них ранее гугла при условии, что сама технология корявая. Пхп и его фреймворки это как раз из той же оперы.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Выходит, микрософтовские технологии говно, потому что они микрософтовские (технических изъянов ведь вы не назвали). Рискну предположить, что жмитриксы и прочие кришперовские говно по схожим причинам, да? :D

  • Ответить

    я называл еще раз для вас: главное — отсутствие реальной стандартизации и конкурентных вендоров и относительно совместимых качественных реализаций, например как в jee, ломающая глаза и мозги нотация кодирования, обычно туповатя иерархия каталогов и файлов (т.е. Scripts прямо в корне например), в эмвиси из того с чем столкнулся лично: драйвер для альтернативной субд работал только в режиме 1 коннект — 1 запрос, т.е. был непригодным для использования, на тот момент не было нормальной модульности и даже этих самых еще бандлов, не было механизма миграций (я прикручивал стороннюю которая потребовала альтернативной билдсистемы не совместимой с микрософтовой), приходилось все время шаманить с EF т.к. при каждой перегенерации кода по модели что-то ломалось, архитектура в целом поощрала говнокоды, т.е. писать доменную и сервисную логику прямо в контроллерах например, деплоймент работал весьма странно и сделали через чекаут, сборку и запуск проекта прямо на сервере.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Очень странные вещи вы пишете. Выходит, вражеская говносреда провоцирует вас писать говнокод, вы поддаетесь на провокацию и пишете вырвиглазный говнокод. А ваш блог, кстати, на чем написан? А то вот в облаке тегов тыкаю на первый попавшийся тег «Web Development» и улетаю в [s]прекрасное далеко[/s] 404. У меня почему-то такое не получается, в C# MVC пути генерятся маршрутизатором, что я делаю не так?

    Как говорится, любую самую красивую теорию красиво развалим одним примером из практики.

  • Ответить

    там такая еретическая для мира джавы технология как PlayFramework, роуты там тоже генерятся, наверное в том блоке я тот момент как-то проигнорировал:)
    Насчет развалим я вам объяснял, есть большая разница между приличной технологией с багами (причем в вашем примере то проблема скорее во мне) и кулибинским фрик-лисапедом с багами, именно она позволяет одним продавать нормальное по примиум ценам, а другим тянуть поменьше, но с большей доли. Именно эта разница неизменно хоронит технологии вроде вижал бейсика, флеша, фокспро даже если они имели период широкой популярности.

  • Ответить

    это абсолютно конкретно, могу дать еще один критерий, говнотехнологии чаще всего имеют серьезные позиции в т.н. прикладной разработке, там и 1с и наверное пхп можно отнести, и один из отцов сишарпа — вижал бейсик как раз и нишуются. Но такое разделение как и профит от продуктивности разработки с динамически типизированными скриптовыми языками имели значение во время когда серьезные технологии были малоразвиты в плане дружественности к разработчику и как следствие сложны, сейчас эта разница устранена, и делать скажем на спринге проще чем на среднем пхпшном фреймворке.

  • Ответить

    > могу дать еще один критерий

    Получается, что чем массовей технология, тем она говенней? И наоборот, чем меньше доля на рынке, тем илитней? Уф, у меня аж от сердца отлегло со своей личной смехотворной долей на рынке, раз уж это критерий.

    А почему вы думаете, что VB является одним из отцов C#? Это вон Билли Г. носился с ним повсюду, как с писанной торбой. По странному совпадению, ушел один, ушел и второй. Так-то основным аццом вроде бы является атец Дельфи?

  • Ответить

    >>делать на Спрингс проще
    Для того чтобы делать на спринге гипернейте аджаксе т.д. надо хотя бы знать, что такое аннотации. Откуда у простых владельцев маленьких студий деньги на на работников с такими навыками? А на что они будут кормить кучу менеджеров проектов? Нет, только хтмл и пхп!

  • Ответить

    >> Получается, что чем массовей технология, тем она говенней?

    ну как минимум, есть технологии позиционирующиеся как илитарные, но при этом не менее говеные, эпловские например же полный содомический абзац. Т.е. мы видим что есть целый рынок технологического сурогата, который закрывает и почти всю (по числу проектов) прикладную разработку и часть специфичных запросов. Я в последнее время пользуюсь еще аналогией с адидасом, у тех тоже прицел на неразбирающееся быдло и весьма специфичные подход к культуре разработки, так они недавно киданули саломон купив их сначала, угнав технологии и затем перепродав. Очень похоже на то как делает микрософт. У них есть свой брен дорогой, но такой же безвкусной и говеной одежды Essensials. Они вваливают огромные средства в продвижение и очень популярны в России. Значит ли это, что они дороже или дешевле mizuno и asics? вобщем-то нет. Значит ли это что они технологически и культурно гораздо более убоги? да.

    >> А почему вы думаете, что VB является одним из отцов C#?

    да с пацкалем там связь конечно самая прямая, вплоть до переманенного отца основателя, но в делфе при достаточно удобном rad’е было много низкоуровневой работы, а вот вэбэ как раз отличался обилием опасного для качества результата сахарка для быстрого заговнокожевания и также он в отличии от делфи использоваться для прикладной разработки, т.е. скриптования приложений и платформ

  • Ответить

    а чего про них знать? они наоборот весь процесс упрощают донельзя, их кривые аналоги есть в пхп (симфони и доктрин), пейтоне, руби на рельсах т.е. вполне студийных технологиях, даже в 1с сделали аннотации только использовали другой символ &, чтобы ни в коем случае ни как у нормальных людей

  • Ответить

    Что это за такой опасный для качества сахарок, который у вас всё так заговнокоживает? Вот у меня на кухне стоит чашка с сахаром, я её даже не боюсь, просто пользуюсь, если надо. В умелых руках и … балалайка, ровно как и наоборот. А раз так, то люди выбирают по удобству и каким-то там еще критериям. Я чет еще не видел, чтобы какой-нибудь «реп» ходил и впаривал какую-нибудь технологию за [s]откаты[/s] rabates (но впрочем и не отрицаю, что такое может быть).

    Можно же просто взять и любую популярную «говнотехнологию» разложить по винтикам, почему именно она популярна. Вот 1С навскидку:
    1) она везде (в РФ)
    2) она даёт то, чего не дают более крутые технологии.

    Вот пункт 2 самый важный. В конфигураторе 1С я например забиваю в справочник понятие «ЛПУ», в него подчиненный справочник «Больница», в него — «Палата», далее «Койкоместо». И всё, прикиньте, у меня готовая программа для учета койкофонда, мне даже не надо ни единой строчки кода писать, уже всё по-русски и с окошечками, базой данных и всем остальным. Теперь скажите, сколько надо на спринге станцевать лезгинок, чтобы сделать в точности то же самое. Я понимаю, конечно, что бизнес-логика сверху наложит миллион бизнес-правил и ограничений, и вот тут действительно 1С отсос. ээ… ну короче вы поняли, но тем не менее, барьер входа — он вон какой, он вообще никакущий. А барьер выхода — это пункт 1.

  • Ответить

    в дотнете это например методы с подавлением исключений, также туповатая иерархия каталогов и упрощенная структура проекта как я уже отмечал

    >> Вот пункт 2 самый важный. В конфигураторе 1С я например забиваю в справочник понятие «ЛПУ», в него подчиненный справочник «Больница», в него — «Палата», далее «Койкоместо».

    ну такая фигня как справочники или динамические поля присутствует в каждой второй поделке, спринг это технология чуть ниже уровнем. Например в портале Liferay есть динамические списки данных, с настраиваемыми полями, возможностью создавать формы по ним или элементы по шаблонам отображения без программирования.
    Также отдельные подсистемы этого портала построены с помощью спринга и есть возможность разрабатывать приложения (портлеты) для портала используя спринг эмвиси.

    Видите эту самую разницу между нормальной технологей с багами и ворохом костылей и лисапедов с багами:)? Единственный повод гордиться платформой 1с для вас это банальные динамические списки, а я могу перечислить еще пару десятков фич, среди которых например адекватная интернационализация, когда вы можете без особых дополнительных затрат разрабатывать приложение или сайт портала сразу для работы с несколькими языками.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Я вам говорю про то, как люди думают, оценивают и используют. Нормальная — не нормальная, это субъективизм и в значительной степени вкусовщина. Тут уместнее говорить, комфортно или некомфортно лично вам. Единственная НОРМАЛЬНАЯ технология, это когда есть всего одна кнопка, и она называется «сделать всё». Но такую нормальную технологию пока не создали, а всё остальное — костыли и пародии на неё.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Дикие требования к памяти, разогрев по полчаса, synchronized как примитив синхронизации, оптимизация-забывание вызовов функций, бесчеловечный глобальный gc, нагромождение глупых интерфейсов, составной int и прочий Object object = new Object (); внезапно стал хорошим дизайном, но говно при этом всё подряд, но только не это. Ничёси.

  • Ответить

    Шикарное КГМ тут вижу я.

    — Про MS SQL — он офигенно удобен для целых классов задач (например — spatial). и my, и postgre в этом месте просто отдыхают.
    — Про Java — до сих пор вспоминаю феерчиный баг в трекере — «приложение падает через 8 минут, если в системе больше, чем 128Gb памяти (gc, ага. Его там явно укуренные враги делали).
    — Про *nix — тоже, мягко говоря, не безоблачно. Просто, видимо, за недостатком опыта не сталкивались с libmess и веселыми шутками с downgrade (как пример — история с hostapd).

    Не бывает ненужных технологий или платформ. Бывают неподходящие под задачу. И если пытаться решать все задачи в одной парадигме — получается кривой и тормозной говнокод.

  • Ответить

    >> Дикие требования к памяти, разогрев по полчаса, synchronized как примитив синхронизации, оптимизация-забывание вызовов функций, бесчеловечный глобальный gc, нагромождение глупых интерфейсов, составной int и прочий Object object = new Object ();

    требования к памяти по современным меркам может и не такие уж, у меня вкладка браузера с фейсбуком где один жаваскрипт пожирает от 500−600 мб, а веб-приложение на спринге около 300 мб. У остальных технологий требования вполне сопоставимые и мне кажется какая-нибудь говнонода или руби ихи пхп с виртуальной машиной будет выжирать еще больше.
    Да, есть некоторые исторические несуразности, но совсем вопиющих и нерешаемых проблем относительно мало. Нет такой лютой херни, что как в пхп например никак нельзя настроить дебаггер или как в ноде он просто еще не сделан толком. Насчет интерфейсов это называется архитектура и у нее есть обоснование, а не отговорки как с историческими проблемами, а также практическая польза выражающаяся в том что технологии и проекты с их использованием их живут в среднем сильно дольше чем среднестатистический фреймворк на говнотехнологии.

  • Ответить

    > Да, есть некоторые исторические несуразности, но совсем
    > вопиющих и нерешаемых проблем относительно мало.

    Ну вот и везде так, есть хорошая часть и есть плохая (кроме гоу, там все части хорошие: P).

    > а веб-приложение на спринге около 300 мб

    Это дичайшая дикая дичь.

  • Ответить

    дичайшая дичь — это отсутствие ооп например, т.е. нормального наследования или минимально приличной модульности, причем такие ляпы можно простить (но не списать) языкам с длинной и сложной историей навроде перла, а вот созданными недавно и при поддержке больших корпораций. Го, руст, свифт это новые технологии созданная умышленно дефективными.

  • Ответить

    Ага, а то типа не было понятно что Вы не знаете о чём говорите, обязательно вот так глупо надо палиться. ООП там гораздо проще, адекватней и удобней, как и наследование и модульность и прочая многозадачность.

  • Ответить

    не надо «гораздо проще адекватней и удобней», надо нормально, ну в конце концов все эти выкрутасы можно было сделать опционально фичей, а то мы уже знаем один язык 15 лет развивавшийся со своим особенным наследованием — джаваскрипт, что привело к реализации своих собственных костылей для создания экземляров в каждом говнофреймворке и другим изворотам разной степени вычурности, стоит только глянуть на ангуляр первой версии например.

  • Ответить

    но вообще долбоноидную технологию можно вычислить по тому как выглядит код, т.е. по стилю кодирования и форматирования, например питон и ряд других фрикоязыков палят себя отступами, руби с перлом — обилием необычных значков обязательных в коде, в пхп их поменьше и он просто чуть грязноват, в го тоже изрядно поплясали присядку и даже учредили принуждение с своему корявому инвертированному кемелкейсу с помощью специальной утилиты, чтобы нормальные люди не вздумали нормально кодировать поперек содомитских стандартов

  • Ответить

    >> иНВЕРТИРОВАННЫЙкЕМЕЛкЕЙС > Вы там выше очень за стандарты ратовали, давайте уже разберитесь с этой шизофренией.

    есть нормальный кемелкейс, это когда декларации именуются с заглавной буквы, а экземпляры и мемберы с маленькой, он комфортен для большинства программистов и тут не надо выеживаться и что-то изобретать и тем более возводить выкрутасы в стандарт.
    Чтобы понять почему это плохо посмотрите любой продакшин код использующих альтернативные нотации навроде пацкалевской, там всегда все в перемешку по факту выходить, т.е. где-то так где-то сяк где-то об косяк.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    > иНВЕРТИРОВАННЫЙкЕМЕЛкЕЙС т.е. надо непременно отличаться необычным синтаксисом
    > и конструкциями, тогда сразу все станет збс ?

    Надо понять хрен ли оно сделано именно так и тогда жить станет проще.

  • Ответить

    > там всегда все в перемешку по факту выходить, т.е. где-то так где-то
    > сяк где-то об косяк.
    Ну вот в Гоу это и прибили гвоздями, чтоб батхёртов не было, где какие табы и где какие кейсы.

  • Ответить

    >> Надо понять хрен ли оно сделано именно так и тогда жить станет проще.

    так может и объясните? у меня были гипотезы по поводу пацкалевской нотации сводящиеся к направлению линий (как в брендинге), возможно более комфортному для читающих справа на лево

    http://syncro.techminded.net/-/direct-notations

    но вот зачем городить зоопарк как в го не понятно совсем, точнее я записываю их в категорию с руби и перлом, т.е. для немного екнутых программистов любящих казуальщину, кружевную логику, оптимизацию в ущерб архитектуре, битики-байтики и т. п.

  • Ответить

    Интересно, а как Япония встраивается? Кстати говоря население примерно равно нашему количественно. Все ли у них импортозамещено?
    Знаю авто, техника, роботы там разные. На этой технике софт, компонентная база, микроэлектроника. В теже США идет все баржами.

    Есть у них свой Яндекс и т. п. Может кто знает, сам совсем не знаком с тематикой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какой смысл спрашивать про колонию, оккупированную страну? Конечно, у них всё в США идёт баржами. И обратно.
    И конечно, всё что может быть американское — у них американское.

    Спрашивать нужно про независимые страны.

    Такие в мире есть. Ну вот Куба, например, не хочет даже обнимашек, если они американские. Все хотя обнимашки, а Куба не хочет.

  • Ответить

    А, ну конечно, знакомый выбор: «гордая и независимая» загибающаяся страна и процветающая «оккупированная колония». Готов спорить, что максимум через десять лет после смерти Кастро, Куба будет целоваться с США взасос. А скорее через пять.

  • Ответить

    2zubilo: поскольку эта фигня про ZTE почему-то вылезла в лучшие комментарии, отвечу — да, ссылка на западный источник это козырь, потому что на такие темы в российских источниках есть только плохие переводы из западных.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вот как-то да. Хочется быть Японией, а вот Кубой быть не хочется — хоть плачь.

    Как-то вышло, что копротивление — занятие не самое приносящее плоды.

    Впрочем, как только Россия простила Кубе десятки миллиардов долгов — сразу Куба стала США мила. А нам эти деньги, надо понимать, лишние. Зачем русским деньги?

  • Ответить

    Запретить всё и пользоваться исключительно «своим дерьмом», наивно веря что это «дерьмо» дорастёт до западного уровня!
    Россиянский Яндекс превращается в такой «автоваз» в сфере айти, да? Скоро тоже из бюджета будем поддерживать и наблюдать как руководство недо-поисковика бабки пилит.
    Именно к этому приводит отсутствие конкуренции.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот как-то да. Хочется быть Японией, а вот Кубой быть не хочется — хоть плачь.

    Да. Именно. Об этом-то вы нам тут рассказываете последние три-четыре года.
    Пожалуй, уже пора плакать. Плачьте.

    Надо вам как-то стать оккупированными США, друзья мои. Придумайте что-нибудь. Только не у нас, где-нибудь ещё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Как-то вышло, что копротивление — занятие не самое приносящее плоды.

    Сопротивление — невыгодно. Для того, для кого выгода — это потребление.
    До того невыгодно, что он старается высокое слово «Сопротивление» измазать дерьмом.

    Сопротивление приносит проблемы, лишения, травмы, мучения.
    И свободу.

    Этого не нужно субпассионарию. Это страшно для него. Это крайне нежелательно.
    Зачем ему свобода? Зачем сопротивление? Ему нужно сдаться побыстрее и покушенькать качественные продукты недорого ©.

    Как бы он оттолкнул руку пытающегося обнять Обамы?

    Невозможно, немыслимо. Это же американский президент!

    Смотрим, как правильно подходить к Обаме:
    http://topwar.ru/50714-fotokleymo-vstrecha-raba-i-gospodina.html

  • Ответить

    Вот, кстати, отличный пример — на тему американо-кубинских отношений российские источники умеют только этот ролик обсуждать. Если интересно, о чем Обама и Кастро говорили и договорились или не договорились, придется искать зарубежные источники.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я бы предпочёл, чтобы кто-то другой посопротивлялся, а я попотребляю.
    И попроизвожу. Люблю скоростные поезда, аниме, роботов. Красные флаги — нет, не люблю.

    Вот я вчера фильм смотрел про фашистскую Италию. Был там один, сопротивлялся фашизму. Его за это фашисты поймали и надругались (хорошо, не убили; итальянцы всё-таки друг друга ценят; советские бы шлёпнули контру)

    Так вот. Фашизм же кончился потому, что его разбомбили союзники. Не потому, что внутри страны героически сопротивлялись. Внутри страны они могли хоть что делать — результат один.

    Именно поэтому бороться с диктатурой США не вижу смысла. Сама в конце концов развалится по методу царя Соломона. Можно испортить жизнь себе, целым странам, а толку добиться не можно.

  • Ответить

    Насколько я понял, договорились о бесплатном концерте Роллинг Стоунз

    С другой стороны, подозреваю, отдали часть суверенитета, как обычно. Получилась сделка в классическом американском формате Win-Win. Похожее было в 17-м веке, когда индейцы, выиграв бусы (это win, да), ушли с Манхэттэна (это тоже win).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Юрий, про Японию лучше расскажите. Как её мировой капитал эксплуатирует.

    Про Кубу не так интересно.

  • Ответить

    А в чём проблемы с Японией и пониманием её места, в чём ха-ха?

    Япония сильно ниже США по защищённости, в районе той же Германии (и ниже её по экспорту).
    Закупают полезные ископаемые, экспортируют продукцию высоких переделов, машины и электронику.
    Софтовый рынок как экспорт продуктов они проспали, но часть внутреннего рынка защитили, да и часть мирового смогли оттяпать (Rakuten).
    Часть потребительского IT-рынка — защищали долгое время (телефоны, i-Mode), но потом слились (смартфоны, мобильные операционные системы).

    То есть, эксплуатация ровно та же самая что и у всех: машиностроение сейчас есть у всех (вон, тот же Китай, Европа, Канада), поэтому можно отжимать цену вниз постоянно. А вот Windows и айфонов у вас нет, платите в кассу, чуваки.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Проблемы в том, что японцы живут хорошо и долго, а «россияне» мало и плохо.

    Меня бы так эксплуатировали.

  • Ответить

    >> машиностроение сейчас есть у всех (вон, тот же Китай, Европа, Канада)
    Это на первый взгляд. А если приглядеться — таки нет, не у всех. Нужно понимать, что есть само производство и есть умение разработать новую оптимальную конструкцию. А ещё — умение разработать новый инструмент (ПО) для разработки конструкции, или ПО для обеспечения работы оборудования и само оборудование — станки. И всё это тоже — машиностроение. Вот с этим всем у нас, например, — таки оЙ сейчас!
    И потом — в свете грядущего ТТП проблемы отдельных стран становятся фатальными в силу их единообразного подмятия под интересы транснационального капитала. А капитал — это рептилоиды етсетера)

  • Ответить

    >>Проблемы в том, что японцы живут хорошо и долго, а «россияне» мало и плохо.

    Это для кого проблема? Для вас? Не похоже. И потом, после ТТП и прочих мероприятий все будут жить ровно столько сколько нужно «рептилоидам». Не больше и не меньше.
    А «россияне» живут так и столько, как и сколько хотят. Хотели бы больше и лучше жить — жили бы по другому. Что тут поделать… Мне тоже жаль.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    То есть, то, что Куба, Северная Корея и рашка нищие — это так, случайно выпало? С тягой к копротивлению не связано никак? Хотят северокорейцы и россияне жить в нищете и по-другому не умеют — «такой народ»?

  • Ответить

    > Какой смысл спрашивать про колонию, оккупированную страну?
    Из любопытства. Интересно как там в «колониях» вопросы решаются. Как живется. Машины у меня японские, фотик и т. п. Между прочим подумал, а как там с IT. Не загнулось ли окончательно без Яндекса да СЕО русского:)
    По Южной Корее тоже кстати любопытно. Хуже там или лучше, чем в независимой (зависимой от Китая?) стране-соседе с IT.

    > Спрашивать нужно про независимые страны.
    Навскидку ни одной такой не припомнил. Тут человека то копни отдельного — сплошь одни зависимости, что уж про страну говорить.

    > Такие в мире есть. Ну вот Куба, например, не хочет даже обнимашек, если они американские.
    У меня тут сосед по поселку тоже такой есть. Все хотят обнимашек с газовиками и энергетиками, а он никак. Его право. Опять же разминка, уголек там, дрова.
    Не знаю правда как семье, зависимы они или нет.

    > Закупают полезные ископаемые, экспортируют продукцию высоких переделов, машины и электронику.
    Бедняги одним словом. Толи дело наши шахтеры.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вот давайте, Зубило, подождем, пока у нас продолжительность жизни будет, как на Кубе, и только тогда подумаем копротивляться?

    А до тех пор будем косплеить Японию? Как вам такой план?

  • Ответить

    > Похожее было в 17-м веке, когда индейцы, выиграв бусы (это win, да), ушли с
    > Манхэттэна (это тоже win).

    А вот если бы они сохранили за собой Манхэттен, сколько бы бус они могли бы купить сегодня, вы только представьте! ;)

  • Ответить

    Дискуссия, *лять) Выбор же не богатый — сопротивляться или «расслабиться и получить удовольствие». О чем тут спорить? Выбирайте и всё.
    Не забывайте, кстати, что продолжительность жизни и прочие блага в Цивилизации призошли, в том числе, и от одного факта существования СССР. А что будет если все теперь расслабятся? Трудно сказать, останется ли удовольствие там, где оно сейчас есть.

  • Ответить

    >> Безусловно. Но эти знания расползаются и расползаются быстро. Посмотрите на китайский авиапром и автопром.

    Всё не просто. И не само собой.
    В Китае это политика. Китайцы молодцы. Я знаю и обратные примеры из нашей жизни. Западные корпорации заползают к нам и вытягивают остатки инженерных компетенций.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    То есть вы предлагаете нашими страданиями дальше повышать продолжительность и уровень жизни в Цивилизации?

    Спасибо, но нет. Пусть кто-то другой занимается, кому себя не жалко. Пришла пора жить для себя.

  • Ответить

    >>Пришла пора жить для себя.
    Это понятная парадигма. Но хочется же, чтобы и у детей и у детей наших детей был шанс… И перед предками есть же ответственность. Они же костьми легли за наше право жить так, как мы хотим. Я «рептилоидам» будущее нашего мира доверить не могу. Не заслуживают они доверия.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    >."россияне" живут так и столько, как и сколько хотят. Хотели бы больше и лучше жить — жили бы по другому. Что тут поделать… Мне тоже жаль.

    >.И перед предками есть же ответственность. Они же костьми легли за наше право жить так, как мы хотим.

    Мне кажется, вы сами себя обманули. У вас выходит, наши предки костьми легли за наше право жить в конуре и дохнуть в 59 лет.

  • Ответить

    Ну да, осталось только теперь понять, а кто такие люди вообще. Эдакий гибрид ужа с ежом, с одной стороны мерзкая грязная обезьяна, с другой — какой-то сомнительный биоробот с более-менее понятной системой команд.

  • Ответить

    Это, кстати, интересная история, что раньше как-то неприличным считалось «покинуть ряды» и перейти на сторону врага.
    А в противостояниях современного типа — нормально.
    Ну, а что. Климат, дети, зарплата. Что вы от меня хотите, чтоб я кайлом махал ради вашего псевдосветлого будущего?

    Можно прямо записать: в войне гибридного типа переходить на сторону врага выгодно, прикольно и не карается расстрелом.

  • Ответить

    > Выбор же не богатый — сопротивляться или «расслабиться и получить удовольствие».
    Ну так сопротивляющихся мы тут и не увидим. Они кучно живут в лесах, поповцы и беспоповцы отдельно.

  • Ответить

    Ну да. В Травиане так было. С одной стороны — катапульты и ядерная война всех против всех. А с другой — перебежки из клана в клан, вчерашние лютые вражины становятся сегодняшними лучшими бойцами, сегодняшний важный игрок завтра может оказаться шпионом, и тпх. Все эти игрухи несколько меняют ментальность и отношение к войнам. Они уже сейчас-то по большей части информационные и гибридные, а в недалеком будущем наверняка станут еще и «бесп[s]и[/s]лотными». Война вырождается в разновидность конкуренции, и наверно это хорошо. Хотя хз.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Покинуть ряды не значит перейти на сторону врага. Мне вот враг ничего не предлагал, но биться за священное право дохнуть от цирроза как-то не зажигает.

    Я предлагаю в этой войне не участвовать.

    Бетонные скворечники, авторитаризм и 59 лет жизни — это всё, что вы смогли в качестве светлого будущего пока сформулировать.

    Климат, дети, вилла в Майами — это ведь про ваших чиновников любимых и депутатов, не про меня.

  • Ответить

    >>делать новые самолёты кроме SSJ
    1. SSJ с коммерческой точки зрения пока на редкость неудачный проект.
    2. Собственно на уровне точных цифр, а не эмоций, есть четкие исследования, показывающие, что закрытость экономики страны отрицательно сказывается на темпах экономического роста и роста благосостояния населения (через производительность труда и з/п).
    3. Самое забавное, что наиболее отрицательным образом закрытость экономики сказывается на high-growth секторах, в т. ч. на ИТ :)
    4. Ложка дегтя в мои предыдущие два пункта :) На данный момент, закрытость/открытость экономики — сама по себе — не считается «единственным и достаточным» фактором увеличения/уменьшения темпов роста. Все зависит от «прочего» — как именно закрытость/открытость страна использует.
    5. Если это будет интересно аудитории, то хотелось бы услышать мнение по поводу следующего. Можно строить стратегию развития отрасли на основе создания «плацдарма» на большом внутреннем рынке и последующего выхода на мировой. Или сразу «пилить» компанию под мировой рынок. Навскидку, на мой взгляд, более успешная модель — это вторая. Прокомментируете?

  • Ответить

    >>Мне кажется, вы сами себя обманули. У вас выходит, наши предки костьми легли за наше право жить в конуре и дохнуть в 59 лет.

    Если вы искренне пишите, то почему так нелогично?) Предки легли костьми за наше право жить. Жить так, как мы решим сами. Если мы вдруг решили жить в конуре — то причем тут предки? Это же мы так решили, а не они. Ну, давайте с понедельника не в конуре жить. Или хотя бы к этом стремиться.

    >>Климат, дети, вилла в Майами — это ведь про ваших чиновников любимых и депутатов, не про меня.

    Ну, вот это же проблема как раз нашей конуры) Давайте решать)
    Короче, хочешь валить — вали. А если не свалил — хватит скулить. Ну, а как иначе?) Какой смысл в скулеже?)))

  • Ответить

    У нас разве большой внутренний рынок? Кажется, он смехотворный. С одной стороны, довольно мало (количественно) население, с другой — покупательная способность населения довольно низка, с третьей, что сильнее всего бьет по IT — население привыкло почти весь интеллектуальный продукт, как развлекательный, так и софт, получать даром или за копейки, то же касается и лекарств и много чего еще. Какой тут плацдарм-то… Кажется, это даже на консервацию не годится…

  • Ответить

    >>Можно прямо записать: в войне гибридного типа переходить на сторону врага выгодно, прикольно и не карается расстрелом.

    ИМХО страны/сектора, которые сосредоточены на поиске своих ниш на мировом рынке, вместо «расстрела предателей» сильно более успешны. По странам — Беларусь, Израиль, Индия. По секторам: антивирусы и Касперский, соцсети и мейл.ру, игры и Wargaming… Прокомментируете?

  • Ответить

    >>Прокомменти…
    Вот, кстати, проблема. Как говаривал Ильич, вчера было рано, а завтра будет поздно. Революция 17 года случилась именно в такой момент, когда ещё можно было развиться на внутреннем рынке. И когда мировая цивилизация ещё не представляла себе угрозы примера соц. реальности. Сейчас любая страна, которая заложит слишком сильный галс в сторону от курса Цивилизации мгновенно превращается в страну-изгоя. Любая отдельная страна — слишком узкий рынок для современных технологий. Это уже общеизвестный факт. Хазин много об этом наговорил. Поэтому… шаг влево, шаг вправо — побег, прыжок на месте — провокация. И сразу гуманитарная бомбежка. Поэтому, например, сравнение уровня жизни в Южной и Северной Корее некорректно. При изоляции страна сейчас обречена на прозябание. Цивилизация не даст больше такого шанса для конкуренции.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Ну, давайте с понедельника не в конуре жить. Или хотя бы к этом стремиться.
    > это же проблема как раз нашей конуры) Давайте решать)

    Давайте. Первым делом предлагаю прекратить копротивляться.
    Мы, конечно, и так в основном этим в воспалённом мозгу Ашманова занимаемся, а не в жизни.

    Вы что предлагаете делать? Сами написали — изоляция ведёт к прозябанию. А что ведёт к успеху?

    Ашманов, опять же, предлагает чиновников в Майами терпеть и не замечать. Такие у него скрепы. Как мы решим проблему, если будем терпеть и не замечать?

  • Ответить

    >>У нас разве большой внутренний рынок? Кажется, он смехотворный.
    1. С низкими доходами и привычкой получать все нахаляву я бы поспорил. В смысле по сравнению с США и Европой, — проблема, — но если брать остальной мир, все совсем неплохо.
    2. Собственно я к тому же и веду: в чем проблема российских ИТ-компаний. ИМХО, идея, что можно выстроить большой и прибыльный бизнес на российском рынке. Это почти всегда не так, поэтому или компании будут создавать продукт, изначально пригодный для продажи на мировом рынке или российский ИТ превратится в микроэлектронику советского образца. А тут речь о том, чтобы создавать еще более сильную мотивацию оставаться в своем огородике.

  • Ответить

    >>Как мы решим проблему, если будем терпеть и не замечать?

    Вы что, серьезно решать что-то хотите? А если в Сибирь сошлют? Может лучше слинять всё же? Это ж такое дело… Честно говоря, у меня нет инструментов для принуждения воров к патриотизму. И хотя какой-то формальный прогресс в этом плане визуализируется вроде бы (если это прогресс) — это не моя заслуга. Будут вон выборы как бы. Но голосовать не за кого. Трудно что-то конкретное вам сказать)

  • Ответить

    Прокомментирую — это сателлиты, успех которых всех радует до тех пор, пока они никому не нужны.
    Польша, например, успешно поучаствовала в разделе Чехословакии. После чего была успешно разделена между СССР и Германией.

    Более близкие примеры — Украине успешно дали совместный еврочемпионат по футболу с той же Польшей, ради пущей евроинтеграции. Сейчас, насколько я вижу, евроинтеграция идёт настолько успешно, что отказы в визах со стороны поляков украинцам достигают 12% (что уже даже и на нас не спишешь).

    Успешно интегрированная в Штаты буквально вчера Куба имеет 12 млн населения. Иран, весь год не сходивший с полос СМИ — 80 млн населения

    Проблема России в том, что она слишком большая и умная, для того чтобы её интегрировать в общество ЕС и США (800 млн в сумме) — мы составим прибавку 20% населения к текущему «золотому миллиарду». И с придумыванием ниши для нас есть некоторые проблемы. Но, конечно же, тех кто программировать умеет и инженер хороший — тех примут с радостью. Тут же не только плюс западу, но нам не очень хорошо (игра за шесть очков, как говорят в футболе).

  • Ответить

    Юрий, спасибо за комментарий. Мне кажется, тогда стоит ответить на фундаментальные вопросы:
    1. Считаем ли мы, что ИТ в той или иной форме должно быть приоритетным сектором? Я думаю тут ответы у нас будут одинаковыми.
    2. Что мы должны считать целью развития ИТ сектора в России? Полная «независимость» за счет уровня жизни «программистского» и «непрограммистского», населения (Северная Корея, СССР)? ИТ, как стратегический сектор (тут тоже, на мой взгляд сойдемся)? «Продуктовая» или аутсорсинговая модель — Беларусь/Индия или Израиль? Какая-то комбинация?
    3. Выбирая ИТ стратегическим сектором, что мы делаем? Повышаем качество разработки и не паримся, на кого она будет работать, — уровень образования в техвузах, его адекватность требованиям рынка? Встраиваем продакт-девелопмент в мировые тренды — упор на бизнес-образование в сейлз/маркетинге, конференции, стажировки, стимулирование работы за границей и, потом, возврата в РФ, какие-то вариации Роснано, Сколково, ФРИИ (и заодно вопрос, почему эти не помогли)?

    PS ИМХО, я бы скорее обсуждал какие-то конкретные, «приземленные» примеры развития ИТ. В эмоционально-политических терминах обсуждение, ИМХО, будет малопродуктивным…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания


    ашизм же кончился потому, что его разбомбили союзники. Не потому, что внутри страны героически сопротивлялись.

    Фашизм кончился исключительно потому, что внутри страны СССР ему героически сопротивлялись. Потому что у нас в лесах кости. Потому что в каждой семье погибшие.

    По-другому не бывает. У всего есть цена, у больших вещей — цена большая.
    Кое-кто может хотеть большую цену не платить, а проехаться на хвосте на халяву, да. Получить большие выгоды (отсутствие фашизма, например) — даром.
    Такой мотив тоже бывает.

    Если хочется быть эпикурейцем-итальяшкой, от которого ничего не зависит, но зато лазанью подают вовремя, по часам, то это нетрудно сделать.
    Зачем нужно ещё и на Роеме тусоваться?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов, опять же, предлагает чиновников в Майами терпеть и не замечать. Такие у него скрепы.

    Ну не дурак ли? Каких чиновников в Майами не замечать — Джеба Буша, что ли?

  • Ответить

    Еще в догонку. На мой взгляд, интересный пример с микроэлектроникой. Она — важная часть обороноспособности. При этом:
    1. США, как то не особо парятся, что за последние лет 10−20 они стали сильно зависеть от импортных фабов.
    2. Израиль каким-то образом умудряется получить себе Интеловский фаб, хотя по размеру внутреннего рынка явно не «торт».
    3. В России, несмотря на магические слова, — «большой внутренний рынок», «импортозамещение», «обороноспособность», — ни один крупный международный производитель фабрики не построил, а военная электроника все также не по детски зависит от импорта компонентов в mil spec или просто по современным техпроцессам.

  • Ответить

    > ни один крупный международный производитель
    > фабрики не построил, а военная электроника все
    > также не по детски зависит от импорта компонентов
    > в mil spec или просто по современным техпроцессам.

    Вот вы и сами себе ответили на вопрос. Электроника — это мозги машин, ключевой компонент.

    > Просто интересно мнение разбирающихся в этом
    > людей по поводу того, насколько полезно «закрывать"
    > рынок.

    А тут такие есть? :D

  • Ответить

    >>Вот вы и сами себе ответили на вопрос.
    Нет, я просто задаю какие-то вопросы в «полярных» формулировках. Если честно, то моя точка зрения будет как раз таки где-то посередине.

    >>А тут такие есть? :D
    Игорь Станиславович. Юрий. Остальные анонимно, поэтому не знаю.

  • Ответить

    >> Просто интересно мнение разбирающихся в этом людей по поводу того, насколько полезно «закрывать» рынок.

    Здравствуйте, Владимир Владимирович !
    Рынок закрывать надо непременно.
    Судя по вашим вопросам, вы совсем не в теме.
    Докладываю по запрошенным вами пунктам:
    1. США не парятся, потому что полностью контролируют оборудование и ПО для фабов
    2. фаб вообще только на внутренних потребностях не окупается, т.к. производство должно быть массовым, чтобы окупиться.
    3. третий пунк вообще непонятно

  • Ответить

    Кто производит оборудование — знаю :) В деталях рынка микроэлектроники — нет. Поэтому тем более интересно.

    Всегда было интересно, а как в принципе разрешают импортировать оборудование для фабов в Китай? Штаты Китая уже давно и сильно боятся.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > Каких чиновников в Майами не замечать — Джеба Буша, что ли?

    Ага-ага, я именно про это.

    Путин: В Крыму нет российских солдат.
    Ашманов: В Майами нет российских чиновников.

  • Ответить

    Китай вроде не находится под санкциями пока и списков таких нет.
    Вот если Китай захочет приобрести фирму-производителя ПО для фабов, вот тогда будут проблемы. Примерно как были у России когда она хотела купить опель

  • Ответить

    >>Китай вроде не находится под санкциями пока и списков таких нет.
    Да, с интересом посмотрел на список dual use. Правильно ли я понял, что там производственного оборудования нет, а только конечные продукты?

  • Ответить

    я списки не читаю. и вам не советую. что-то делать можно только на базе какого-нибудь микрона или дизайнерских групп, которые еще остались и размещают заказы на фабах в китае. А так, что сегодня я покупаю свечной заводик в саратове, потому что он стоит в 10 раз дешевле, чем два года назад, завтра фаб, а послезавтра начинаю делать микроконтроллеры, чтобы освоить что-то по импортозамещению, а потом битумный заводик в Подмосковье — это не серьезно.

  • Ответить

    >>Да, с интересом посмотрел на список dual use. Правильно ли я понял, что там >>производственного оборудования нет, а только конечные продукты?
    Ошибся. Европейский список смотрел. В американском нашел все.

  • Ответить

    >>я списки не читаю. и вам не советую. что-то делать можно только на базе какого-нибудь микрона или дизайнерских групп, которые еще остались и размещают заказы на фабах в китае.
    У меня general interest. Если процитировать одного человека: «Им денег на новую линию даешь, они покупают, завозят, устанавливают. Только вот бизнес на ней сделать все равно не могут. Каждый месяц приходят — барин, еще денег на прожить дай.»

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Недавно даже выпустили платку в формате Raspberry Pi 2 с ПЛИС на борту за 70 евро, т.е. в роли проектироващика цифровых схем сейчас может себя почувствовать любой небогатый школьник-пионер всем детям пример.

  • Ответить

    А, понятно.
    Вообще-то микроэлектроника — дорогое занятие.
    Ну тогда Игорь Станиславович наверное лучше объяснит, как он общался в молодости со своими инвесторами. Будет понятно мнение другой стороны

  • Ответить

    > Каждый месяц приходят — барин, еще денег на прожить дай

    Ашманов, если ничего не путаю, нас учит, что капитализм — это очень плохо, а вот советский строй — ого-го и хорошо. Не удивительно, если у нас полстраны до сих пор не умеет в бизнес — трудно что-то уметь, если искренне верить, что это зло.

  • Ответить
    Speereo Speereo

    Часто тут Японию в пример приводят. Типа автопром конкурентоспособный там и всё такое. Ну так поинтересуйтесь, как именно возник японский автопром. Из какого такого бусидо. Рецепт прост. Они ввели запретительные пошлины на 20 лет на все типы автомобилей, которые производили сами из овна и палок на тот момент. НО! Одновременно с этим накачали деньгами дзайбацы, и уведомили их же, что каждый год будут снижать пошлину на столько-то процентов. И никаких воплей слушать не будут. Крутитесь. Вот только этим отличается автоваз от тоёты. Ну и еще тем, что автоваз один, а японских автопроизводителей — несколько было.

    Что касается сопротивляться-не сопротивляться. Тут все думают так: вот если не мой бизнес — то буду по-потреблядски себя вести, голосовать за халявный импорт. Если мой — то буду голосить про «защиту отечественного производителя». Поэтому хорошо, что нигде в мире нет демократии. Потреблядей нельзя спрашивать про серьезное. Подняться над собой и подумать, кому будешь сайтики лепить если все сдохнут? Нее, это не про нас.

    Все большие корпорации производят овно. Они большие потому что большие (демпинг и прочие ужимки), и потому что в политике по самое небалуйся (гугль, фыбы, твыттеры, яндексы, ёплы, газпрёмы, локхиды с боингами, маски и прочие доброделы — все замазаны, просто не про всех знают). Все они — инструмент имперской политики выкачивания денег из стран-клиентов. Наша империя маленькая (беларусь, СА, казахстан), но мы единственные, кто может оттяпать свой кусок на планете. Силой оружия или силой оружия и добрым словом. А потом там будут яндекс, газпром и прочее. Сначала военная база- потом телефоны. Только так сейчас в мире происходит. «Честная конкуренция» это только если амеры в таком случае выигрывают, они по-другому не мыслят. Вот китая, ю кореи и гейропы они так не боятся. Крепко держат каждого за свое место. А нас нет. И история у нас немного другая. Это может сайтоделы её не читают, а в госдепе — читают. И больше всего любят историю Рима. Поэтому нас будут мочить до фрагментирования на районы городов. Не Ю сибирь, а Ю Бутово- отдельное племя будет. Сдаться как немцам или джапам и благоденствовать (ага джапы особенно) нам не дадут, будут вгонять в каменный век. Уже успешно вгоняют, если понять что украина — это тоже мы, это кусок нас. Так что выбора никакого нет, уже все выбрали. И никого из нас не спросят.

    Так что мой совет сопротивляйтесь, это веселее.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > НО! Одновременно с этим накачали деньгами дзайбацы, и уведомили их же, что каждый год будут снижать пошлину на столько-то процентов.

    Кого вы этим пугаете? Вообще-то в РФ есть и грабительские пошлины на ввоз иномарок, и похожая схема по принуждению автопроизводителей к сборке и локализации своих авто на территории РФ. Какая-то отдача от этого есть. Но не прорывная.

    > Поэтому хорошо, что нигде в мире нет демократии. Потреблядей нельзя спрашивать про серьезное.

    Спасибо, что поделились с нами своим интересным мнением.

    > Все большие корпорации производят овно
    Даже Тойота с Самсунгом? А мне почему-то больше нравится, чем жигули и чебурашка.

    > Наша империя маленькая (беларусь, СА, казахстан),
    Украину просрали уже, просрёте и Белоруссию с Казахстаном, а вот Среднюю Азию продолжите кормить и давать им выкидывать нам свой мусор в виде гастарбайтеров.

    > мы единственные, кто может оттяпать свой кусок на планете

    Оттяпаете — приходите.

    > И история у нас немного другая.

    В ней нет слов, лишь мат и слюни.

    > Так что мой совет сопротивляйтесь, это веселее.

    Мой совет — примите таблеточки, вам же их не просто так прописали.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Но по сути вы правы, нам же это предстоит:

    черногория поступила безнравственно
    белорусия проявила двуличие
    казахстан показал свою враждебную сущность
    китай проявил подлость
    татарстан явил миру неслыханное вероломство
    тверь повела себя как клятвопреступник
    предательство кубани равноценно братоубийству
    бутово оказалось волком в овечьей шкуре
    арбат не скрывает преступных замыслов
    на неглинке окопались кровавые предатели

  • Ответить

    > Они ввели запретительные пошлины на 20 лет на все типы автомобилей, которые производили сами из овна и палок на тот момент.
    А можно источник? Никак не найду что за пошлины такие хитрые.
    В вики пишут про пошлины с 1936-го по 1939-й год, которые наоборот затормозили развитие. А потом война.
    И почему 20 лет? Странно как-то, почему не перманентно?
    Да и американцам какая выгода Sony да Toyota покупать.

    > Тут все думают так
    Скромнее нужно быть. Так вот за всех=то говорить.
    А по вашей логике нужно на весь импорт 1000% пошлины сделать и вот тогда заживем как люди, развернемся.
    Мне вот кажется нужен баланс. И пока он почти везде соблюдается.

    > Сначала военная база- потом телефоны.
    Надо будет поискать корейскую базу рядом, а то вдруг чего не заметили наши вояки. А судя по последним годам еще и китайцы где-то подкоп сделали.
    Хотя самое интересное где Японцы у америкосов построились.

    > Поэтому нас будут мочить
    Ну кого-то мочить всегда будут, вопрос кто эти «нас».
    Мы кстати неплохо так друг друга мочили за идеи коммунизма.
    За демократию не мочили, так оно видимо и не закрепится в умах, не успеет.

    > Все большие корпорации производят овно
    Да, тут согласен. И не только корпорации.
    Яндекс вот мне правда нравится, как и Гугл часто удобен.

  • Ответить

    > 1. США не парятся, потому что полностью контролируют оборудование и ПО для фабов

    Современная электроника так забавно устроена, что если вы не планируете моделировать ядерные взрывы, вы можете жить на техпроцессах примерно 15 летней давности и отлично себя чувствовать (а для некоторых приложений такой техпроцесс просто лучше). А для него оборудование уже умеют (в теории, по крайней мере) делать все, включая тетю Соню с Привоза.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    А если я не хочу иметь ничего общего с ядерными взрывами, но хочу выпускать ПЛИСины мирового уровня, или CPU для хотя бы телефонов/видеокарт, или память, или еще что-нибудь эдакое вполне себе?

  • Ответить

    >>Современная электроника так забавно устроена, что если вы не планируете моделировать ядерные взрывы, вы можете жить на техпроцессах примерно 15 летней давности…
    Нет. Можете прикинуть чего наш ВПК никак не может выпустить в промышленных количествах уже лет 20−30 — это оно и будет.

  • Ответить

    пошлины были с плановым заранее объявленным снижением. После войны уже. И не читайте википедию — вредно. У нас — навсегда. И на автовазе все знали, что правительство всегда будет их кормить ибо народное достояние. Нет теперь автоваза, есть говеное рено. Сборочный цех — к этому все идет.

    Закрытие вн рынка (и наличие военных баз в некоторых странах) неплохо помогло военке, атоммашу и ракетостроению выжить и наладить экспорт. Неплохо развивается СХ потому же. (в свинине, зерне, мясе птицы рост сотни процентов за 10 лет) Кто мешает повторить это в ИТ? У нас очень неплохая отрасль ИТ. Ничуть не слабее технологически чем военка. Просто пока бОльшая часть экспорта — это сырье (аутсорс), но это пока.
    В то же время открытие рынков почти убило самолеты и автомобили наши. Задрав штаны бежали в ВТО и сдали эти отрасли. Про ИТ тогда вообще разговора не было, так как не было лоббистов. ИТ сдали по умолчанию, как и много чего еще. Так что падение рубля плюс санкции — это здорово поддержит экономику, если не забудут про деньги на развитие. Их тоже надо импортозаместить.

  • Ответить
    Speereo Speereo

    Про размер внутреннего рынка. Якобы он недостаточен для развития. Не согласен. ИТ- не очень капиталоемкая отрасль. Много ли надо чтобы сделать новый поисковый движок? Ос? телефон? намного меньше чем для самолета, завода, месторождения. Просто там надо уметь создавать экосистемы и самим задавать тренды. Это требуется от Яндекса, и этого он не делает. Да, всякую х-ню делает раньше, но главные вещи — позже или никогда. Главный провал — отсутствие своей мобильной экосистемы. гугель вкладывает свои сверхприбыли в будущее, яндекс — ХЗ чего с деньгами делает… не знаю. Никто не знает. Потому что как и автоваз считает что его будут любить всегда. Поэтому лучшее что можно сделать — пошлины с постепенным снижением и национальная демонополизация (то есть яндекс и грубо шмяндекс, а не яндекс и гугл). Либо военная прокуратура как в некоторых военных отраслях. Тоже действенно, скажу я вам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Оттяпаете — приходите.

    Куда?
    Где ваш начальственный стол, куда приходить с докладом?

    Да, и куда, кстати, доложить прямо сейчас про одну седьмую часть суши?

  • Ответить

    >>ИТ- не очень капиталоемкая отрасль. Много ли надо чтобы сделать новый поисковый движок? Ос? телефон? намного меньше чем для самолета, завода, месторождения.
    Откройте секрет некапиталоемких массовых продуктов? :)

  • Ответить

    > Много ли надо чтобы сделать новый поисковый
    > движок? Ос? телефон? намного меньше чем для
    > самолета, завода, месторождения

    Вы хоть статистикой поинтересуйтесь. Чтобы «всего лишь» компьютерную игру создать, чтобы она была успешной на мировом рынке, и то нужно миллионы долларов затратить. И еще не известно, взлетит она или не взлетит, значит, нужно сразу целый портфель инвестировать.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    > одну седьмую часть суши
    На которой живёт 2% населения планеты.
    Как гроб двуспальный — хочешь вдоль ложись, хочешь — поперёк.
    Как говорила моя бабушка, «говна-то!»

    > В то же время открытие рынков почти убило самолеты и автомобили наши
    А вы Путину вашему любимому скажите спасибо за это.

    > Это требуется от Яндекса, и этого он не делает.
    Вы такой умный, хочу поделиться с вами ссылкой: https://yandex.ru/jobs/

  • Ответить

    Нет никакого секрета — бери и делай. Мой массовый продукт обошелся мне в 10 млн долл всего. Любой заводик — много больше. Заводиков у нас строят немало, так что не все потеряно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    ybeko, я так понимаю, хорошей историей была. Редко когда, чтобы и из России, и B2C железячный бизнес, и с перспективами на мировой рынок, и с нуля запустить.

    Нет, не была.

    Я был на таком как бы своеобразном расширенном совете акционеров Cybiko — на конференции «Русский день Международного Компьютерного Клуба» в Радиссон-Лазурной (кажется, в 2003 примерно), где Эстер Дайсон на сцене допрашивала Яна про провал Сайбико, а в зале сидели почти все акционеры.

    Там было семь раундов инвестиций, последний — АОЛ, причём на средние раунды козёл-провокатор в лице Стёпы Пачикова заманил всех русских айтишников (вроде Карачинского) и неайтишников (вроде Кахи Бендукидзе). А сам вовремя соскочил.

    Все потеряли свои деньги, и на этом собрании они выкрикивали из зала «Давид, ну неужели ты не понимал, что …". Ведь задним умом все крепки.
    А тогда радостно несли бабки.

    А Давид, между прочим, со сцены провал объяснял терактом 9 сентября 2001. Это не шутка, я сидел на первом ряду при этом.
    Потому что, дескать, планировался пафосный запуск в Лондоне, с посадкой вертолётов на крышу какого-то пафосного здания, чуть ли не Альберт-Холла, а тут теракт и вертолёты не разрешили, запуск сорвался, вот всё и провалилось.
    Он реально давал такое объяснение.

    А в реальности идея на равных конкурировать с Сони и Панасоником в железной рознице за деньги американских подростков к Рождеству была плохо подготовленной изначально.
    Мы с Натальей разговаривали с Яном ещё до провала, в 1999. Видно было, что Давид не понимал рисков железной розницы и железного производства — то, что мы сейчас наблюдаем, кстати, на примере Йотафона.

    Он в частных беседах потом тихо объяснял то, что уже понял: что 10 000 устройств выпустить легко, 100 000 — труднее, но можно, а вот миллионы никто в кредит не сделает, да и кредитов не даст, именно потому, что ты не Сони.

    Мы, положим, этого знать тоже настолько точно не могли — но мы ведь и не брались за такое. Просто сомневались изначально, что там наверняка есть какая-то подколка.
    А он взялся единожды, и не вышло. Повторять не стал — пошёл в софт для общепита.

  • Ответить

    миллионы долларов — это немного. Для вложений в бизнес. Реально немного. На пожрать — много, не спорю. Всё относительно. В тех отраслях, где РФ добилась успеха — вложения до прибыли — это десятки лет и десятки миллиардов. Но получилось. И ничего, размер рынка не помешал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    хочешь вдоль ложись, хочешь — поперёк.

    Да, оттяпали. Что хотим, то и делаем. Хотим — гробов наделаем, хотим — шахт ядерных, хотим — лесоповал. Хотим — реки повернём в Среднюю Азию, а хотим — Арктику будем бурить и базами застраивать.
    Наше.

    Ну так куда докладывать, что оттяпали?

    Где это Илья Казначеев сидит, ждёт наших докладов?

  • Ответить

    Ну как бы да, я уже потом погуглил и ваш товар, и вот вы на СУНе его яростно защищали, а между тем, на том же СУНе регулярно постят про свежеоткрытые заводы, так они тоже там многие десятки и сотни миллионов долларов. Т.е. сопоставимо. А если взять телефон, ось или поисковик, то что-то мне подсказывает, что десятками миллионов там точно не отделаться. Поэтому ваша изначальная фраза про «много ли нужна» всё-таки сомнительна. Одно дело нишевой продукт, там наверно и не очень много. А другое — массовый, вот Ашманов выше про вертолеты и сони-панасоники написал, это уже, кажется, ближе к массову рынку, да и то хз что там за гаджет такой непонятный.

  • Ответить

    Шапкаме закидывать — это наше псевдонациональное. Это нам приписывают, чтобы ослабить.
    При этом, на этом неплохо пилятся бюджеты.
    А в целом — нам бы самим с собой разобраться и уже было бы неплохо. А то все алала да блабла бла, уже поезд тютю, а мы все
    с крестьянской лошадкой колупаемся.
    Начинать надо с собранности и четкости, которой нам не хватает.
    Пример:
    набираем вот тут вот в базе юрлиц «ашманов и …». Смотрим. Так и есть. Выпадает «23.09.2014
    ст. 46 ч. 1 п.3 Взыскание налогов и сборов, включая пени».
    Там, может, и есть то тыща руб…. Но есть и аж с 2014 года.

    Какой там гугель…

  • Ответить

    многие известные наши компании агрессивно лоббируют

    У меня как-то такое же впечатление создалось, только про буржуйский бузинес. Вес Голливуд — одно сплошное лоббирование Гугла, Фейсбука и Эпла начиная от всяческих упоминаний и заканчивая отдельно взятыми фильмами.

  • Ответить

    >>Я был на таком как бы своеобразном расширенном совете акционеров Cybiko — на конференции «Русский день Международного Компьютерного Клуба» в Радиссон-Лазурной (кажется, в 2003 примерно), где Эстер Дайсон на сцене допрашивала Яна про провал Сайбико, а в зале сидели почти все акционеры.

    Жаль, что Давид не написал свою версию «Жизни внутри пузыря…» Так случилось, что мне с Сайбико некоторым образом повезло. Когда начался сложный период с контрактной разработкой, удалось перенанять разработчиков, кто не был слишком заточен на железо. А поговорил я более-менее со всеми, т.к. меня поразил, ИМХО, очень высокий технический уровень команды и новые идеи, которые потом «выстрелили» в других продуктах. Но дистрибуция, прогнозирование спроса, элайнмент маркетинговых компаний и доступности стоков… Примерно в ту сторону мне рассказывали.

  • Ответить

    > Как говаривал Ильич, вчера было рано, а завтра будет поздно. Революция 17 года случилась именно в такой момент, когда ещё можно было развиться на внутреннем рынке.

    мало кто знает ©, что Октябрьскую Революцию сделали ровно в момент, когда взятую у февралистов власть можно было передать Съезду Советов, как высшему органу революционной власти, которого (съезда) вчера не было — рано, а завтра все разъедутся — поздно. именно поэтому вчера было рано, завтра будет поздно, а не потому что рынок.

  • Ответить

    >> А для него оборудование уже умеют (в теории, по крайней мере) делать все, включая тетю Соню с Привоза.
    Действительно, что такое 100 тыс.чел. в IBM,
    30000 только в трех ведущих разработчиков ПО для фабов,
    сотни тысяч в дизайнерских студиях и у разработчиков оборудования против тёти? Если тетя еще и напряжется, то обжиг будет делать в духовке, травление в ванной, напыление миксером, а паять волной с помощью утюга. Со стопроцентным выходом годных, естественно.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Если тетя еще и напряжется, то обжиг будет делать
    > в духовке, травление в ванной, напыление миксером,
    > а паять волной с помощью утюга. Со стопроцентным
    > выходом годных, естественно.

    Ахаха, вспомнил, ZeptoBars этим увлекался, у него где-то есть описание экспериментов. Вдохновился буржуйской теткой, которая выращивала дома транзисторы, и решил, пуркуа бы и не па вырастить сразу схему.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    меня поразил, ИМХО, очень высокий технический уровень команды и новые идеи, которые потом «выстрелили» в других продуктах.

    Да, проект действительно был заводной, они выпускали одну игру в день, Са

  • Ответить

    Цирк уехал, клоуны разбежались. Про микроэлектронику раньше надо было думать. А теперь, как говорится, «умерла так умерла».

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ничего она не умерла. Даже без фабов вполне можно тащить и делать продукты мирового уровня. Но если вам нравится считать иначе — ваше право. :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    меня поразил, ИМХО, очень высокий технический уровень команды и новые идеи, которые потом «выстрелили» в других продуктах.

    Да, проект действительно был заводной, они выпускали для Сайбико по одной новой игре в день, Сайбико захватил тысячи школ в США, там даже запрещали Сайбико на уроках и т. п.

    Сама идея «сотовой связи без сот» была очень прикольной — в конце 90-х. Смартфоны и IP, конечно, убили бы всё равно, но позже.

    А тут каждое устройство было ретранслятором других.
    Я, правда, спрашивал Давида (где-то в 1999), что делать ночью, когда хозяева спят, а устройства выключены, он толком не ответил. Ну и как обеспечить плотность покрытия. тоже было неясно, то есть классическая дилемма ценности сети.

    Наталья спрашивала Давида тогда, как он планирует конкурировать в рознице с Сони и ЛГ, но он тоже ничего толком не ответил.
    Он, в частности, объяснял, что нужно попасть в верхние два продукта в Крисмас сизон, тогда успех. Что типа у американских тинейджеров объём средств на подарки и покупки гаджетов — 500 миллиардов в год (что, впрочем, как-то не бьётся, примерно на порядок).

    И Сайбико одно время, пару месяцев (или даже полгода, не помню) былисамым продаваемым устройством на Амазоне. Но Амазон тогда был не очень большой в сравнении с объёмом розницы в США.

    Ещё они рассказывали тогда, что это идеальная машинка для знакомств в барах и на дискотеках: зашёл — и сразу всех обнаружил. И скромно опустив глаза, поясняли, что для геев и лесбиянок вообще самое оно.
    Сейчас есть такие приложения.

  • Ответить

    >> если вам нравится считать иначе — ваше право. :)
    Это не просто право, а насущная необходимость.
    Я, например, уже сейчас озабочен, где лет через 10−15 учить детей и просчитываю разные варианты. Потому как высшее образование во многих областях вроде как еще есть, но в то же время его уже и нет.

  • Ответить

    Справедливости ради, ничто не мешает самообразовываться, было бы желание. Сомнительные профессоры и душные кабинеты для этого не нужны, и диплом во многих местах не спросят, если в резюме есть послужной список, а на собеседовании видны знания.

  • Ответить

    >> Сомнительные профессоры и душные кабинеты для этого не нужны
    самообразование — это либо для Кулибиных, либо для людей с базисом.
    сомнительные профессора — не нужны. А без нормальных пока обходиться не научились. Везде хайтек строится из смычки высшей школы, отраслевой науки и производства. Другого пока не придумано. Если хотя-бы одно звено отсутствует — считайте, что ничего уже нет. Например, возвращаясь к микроэлектронике — все промышленные симуляторы строятся на основе моделей, разрабатываемых в беркли профессорами и студентами.

    >> а на собеседовании видны знания
    кому видны? самообразованцу?

  • Ответить

    >> В тех отраслях, где РФ добилась успеха — вложения до прибыли — это десятки лет и десятки миллиардов. Но получилось. И ничего, размер рынка не помешал.
    Вы имеете ввиду экспорт сырья и ОПК? Где ещё получилось?
    Наш ОПК — это усеченный ВПК СССР. В него ещё тогда вложились. И деньгами, и костьми, и душою.
    ОПК конкурентен на внешнем рынке именно поэтому — его не успели «дореформировать». И управление им сейчас выглядит хуже по качеству, чем раньше. И конкурентность КБ в ОПК убрали (в целях избежания «дублирования затрат» — дурость полная).
    В (О)ПК — это сектор, где совковый способ разработки и производства превосходил западный (по соотношению цена/качество). Это факт.
    Кстати, экспорт всего нашего ОПК за год — это примерно 10−15 млрд $. Это чуть меньше суммы продажи Вотс Апа.
    По идее, IT могли (могут) стать нашей «национальной идеей». Мозги для этого есть. (пока рептилоиды рынок не переформатровали напрочь. Они же устанавливают правила игры. Пока играть можно.)
    IT и онлайн-покер))) Я бы покер в школе преподавал. Серьезно.

  • Ответить

    >>падение рубля плюс санкции — это здорово поддержит экономику, если не забудут про деньги на развитие. Их тоже надо импортозаместить.

    Кроме денег заместить нужно и мозги, которые этими деньгами распоряжаются.

  • Ответить

    > Например, возвращаясь к микроэлектронике —
    > все промышленные симуляторы строятся на
    > основе моделей, разрабатываемых в беркли
    > профессорами и студентами.

    Вот я не пойму, вы все-таки отдаете своих детей в беркли, или вы плачете про советское образование, в котором сомнительные профессоры в лучшем случае пересказывают чужие работы?

    > >> а на собеседовании видны знания
    > кому видны? самообразованцу?

    Тому, кто собеседует. Мне это ни разу не мешало получать работу. А когда сам принимаю, то понтовщиков, окончивших «типа крутой» вуз и требующих сразу зарплату как серьора, но палец о палец не ударивших, чтобы хоть какую-нибудь красивую лабу нарисовать за все эти годы учебы, посылаю в дверь. Что, нужно всё делать наоборот, да?

  • Ответить

    >> Вот я не пойму, вы все-таки отдаете своих детей в беркли,
    пока отдал в детский садик для выработки коммуникационных навыков
    >> или вы плачете про советское образование, в котором сомнительные профессоры в лучшем случае пересказывают чужие работы?
    Чё мне плакать-то? Это-ж не моя проблема.

  • Ответить

    > Действительно, что такое 100 тыс.чел. в IBM, 30000 только в трех ведущих
    > разработчиков ПО для фабов, сотни тысяч в дизайнерских студиях и у
    > разработчиков оборудования против тёти?

    В том и фокус, что 100 тысяч разработчиков все разработали 20 лет назад; пятнадцать лет назад все построили и испытали, а сейчас уже продают недорогие (относительно) копии для всеобщего использования.

  • Ответить

    >> Сама идея «сотовой связи без сот» была очень прикольной… А тут каждое устройство было ретранслятором других.

    А нельзя реализовать это в виде мобильного приложения для современных телефонов? Такая возможность была бы очень полезна на случай ЧС и мало-ли чего ещё. В том числе, самый простой вариант — сотовые телефоны как рации небольшой дальности. Если напрямую это сделать трудно (невозможно), то можно сделать такой «чехол выживания» для сотового с небольшим пакетом доп. электроники (или типа того).

  • Ответить

    немного о суверенитете
    «регистрация доменного имени sputniknews.lv является нарушением условий Постановления Совета ЕС об ограничительных мерах в связи с угрозой территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины»

    РИА Новости http://ria.ru/world/20160329/1399315744.html

  • Ответить

    >>Firechat

    Ага. Но это все-таки полу-мера и по дальности связи и по функционалу. Опять же, режим ЧС и «прочего всего такого» (раньше говорили — ГО) требует отечественного ПО. Нехило бы кой-кому такой грант специальный учредить?!

  • Ответить

    можно расслабиться. мы уже не можем ничего. даже при наличии денег, похоже.
    Я сперва тоже недоумевал — как так? Ну, есть же «невыбитые» вещи, 150% то, что надо и вроде все есть у нас даже для этого. Но потом убедился, что тут всё глубже гораздо. Даже специально уже тестово проверял — завязнет любое дело масштабное мало-мальски. И причины понятны. Они более системны, чем чьито личные неумения или неудачи.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, возможно, вы уже не можете ничего.
    Или вы это «мы» используете, как обычно у либералов, в некотором несанкционированном, произвольном объединительном смысле.

    То есть у вас «мы» - это типа мы? Мы, типа, с вами, штоль?

    Хорошо, тогда осторожно (раз уж какие-то «вы» — это типа мы):
    Пальмиру освободить можем?
    Олимпиаду построить и потом выиграть можем?
    Крым отжать без выстрела — можем?
    Можем ли добывать нефть, доставлять в Европу газ, в дома свет и воду, запускать ракеты на Марс, стрелять по Сирии из Каспия, строить новые станции метро, проводить парад на КП, делать поисковики и соцсети?

    А ведь многие не могут.

  • Ответить

    Я какраз не либерал, скорее наоборот. Вернее даже — мне пофиг как это называется, т.к. специально всю жизнь наколачивал реальные проекты, в т. ч. и производства. Патенты тоже. Так что опыт койкакой есть.
    Все, что Вы перечислили — шоу-мероприятия, реализованные с помощью давно созданных гаджетов, технологий и мощностей.
    Соцсети и т. д. — суть наши римейки не наших идей.
    Такое перечисление даже характерно весьма — это есть и в других странах и является естественным даже. Это все вещи давно уже не принципиальные ибо не являются чемто новым и уж тем более эксклюзивным, пригодным на экспорт. Они обходятся дорого, а профита ноль.

  • Ответить

    Причина проста и банальна: полная бездарность в подборе и расстановке кадров, в угоду управляемости.
    Или наоборот — талант, т.к. для данной модели (спокойная болееменее жизнь) именно это и требуется (более\менее чоткая работа существующих технлогий).

    Если переиначить в реальное развитие (наука, технологии, промышленность, искусство, внешняя политическая экспансия) — то это соврешенно другие люди требуются и по психотипу и по уровню интеллекта. Они есть, но их какбы и нет.
    Не их время.

  • Ответить

    «Типовой набор таких платежей: 10 долларов в месяц в пользу Microsoft, отдай и не греши.» Автор с поразительным успехом избегает слова «дань», хотя оно уже нарисовывается у него на языке. А почему дань? Дань — это когда платежа нельзя избежать под угрозой самого существования. Но здесь другое: не хочешь — не плати, веди бумажные книги. Или сделай лучше и дешевле. Автора возмущает НЕ сама необходимость платежа, которая хорошо обоснована, а возмущает его платеж в неправильную кассу, в американскую гегемонию.

    Дальше к автору подключается Ашманов и пишет: «у них всё в США идёт баржами». Баржами к вам завосят ихние побрякушки, граждане; хотите вы их покупать или нет — от вас не зависит. Ашманова тяжело переспорить, он умный и идейный, к тому же старше меня.

  • Ответить

    Не вижу никаких проблем в переспоривании)))) Ибо, на самом деле, мало-мальски внимательному человеку вполне очевидно, что аргументации (реальной) нету и идей еще меньше там.
    Рассмотрим пример тогоже офиса и платежей за использование.
    Что касается секретности ит.д. — сразу в мусор эти аргументы, т.к. в этих случаях надо писать в прошитых тетрадях и печатать на машинке. Это все известно.
    Что касается роялти — надо понимать, что эти гигантские собираемые средства позволяют компаниям изобретать и разрабатывать приглашая неограниченные ресурсы умнейших и способнейших работников со всего света и создавая условия когда можно работать и не думать о деньгах. У них есть право на эксперимент (и очень даже дорогой) и право на ошибку. Это не страшно с фин. точки зрения.
    Далее: имея перед носом уже созданный и привычный массам образец софтины, слепить аналог особо не сложно. А если не копировать многочисленные ненужные и излишние фенечки — вообще не проблема.
    Тогда возникает вопрос: зачем это надо делать? Подготовка программеров? Чепуха, это давным давно тривиальная задача. Тогда еще зачем?
    Ответ: деньги получить под эту сурдинку. То, что при таком подходе Ахиллес никогда не догонит черепаху — это никого не волнует. Когда деньжищи то такие маячат!
    Также научный подход предусматривает изучение мировых аналогов. Есть ли другие царста государства где сами копируют и внедряют собственные офисные пакеты? Ответ известен.
    Следовательно, задача заведомо ставилась и пропихивалась криво. И корыстно. Экономии это тоже никакой не даст в госмасштабе: проще и нужнее самих чиновников подсократить (а заодно и платные офисные пакеты). Но это невозможно (это не на Марс слетать).
    Если уж экономию и импротозамещение в офисах наводить, то надо с ксероксов и принтеров начинать. Но эти дешовенькие вроде устройства фиг сделаешь. Это не пакет офисных приложений передрать. Тогда, может, чернила или порошок для картриджей? А это, оказывается, всё давным давно тихо и без всяких госпрограмм незаметно освоили и фигачат неизвестные Менделеевы и Капицы. И правильно сделали.

  • Ответить

    >Что касается роялти — надо понимать, что эти гигантские собираемые
    >средства позволяют компаниям изобретать и разрабатывать приглашая
    >неограниченные ресурсы умнейших и способнейших работников со всего
    >света и создавая условия когда можно работать и не думать о деньгах.
    Это пока не достигнута абсолютная монополия.
    После этого новые разработки теряют смысл и оказывается, что офисное по часто менять совсем не надо:
    https://meduza.io/shapito/2016/03/10/ran-poprosila-prisylat-konkursnye-zayavki-na-disketah-kak-v-2002-godu
    Затем умнейшие и способнейшие работники становятся не нужны, но им будет предоставлена альтернативная возможность поработать за миску похлебки в день.

  • Ответить

    Это как раз тот случай, (подача заявок на гранты на дискетах) когда «соискателям» погрызть гранита за небольшую плату какбэ деликатно намекают, что пора, мол, уже и честь знать с халявой, никому ваше творчество даром не сдалось и вапще 21 век на дворе.
    Так было, помнится, когда Налоговая деликатно переводила всех (хотябы часть основную) на подачу отчетности по электронке.
    Но товарищи упорно не понимают, жадность застилает глаза и идут искать компы с флоппи…

  • Ответить

    Аа… ээ… с налоговой пассаж не понял. С РАН-то всё ясно, я тоже однажды отказался от «околонаучного» предложения по похожим причинам, правда, там дискеток не было, но в «методичке» был такой махровый бред, что я решил, что с этими людьми лучше дел не иметь. А вот что и кому налоговая намекала?

  • Ответить

    Еще всего лишь некотрое время назад (неск. лет назад, сейчас не знаю, давно по электронке сдаем, но наверно сохранилось это правило) в сочетании с бумажной отчетностью (при подаче на бумаге) требовалось сдавать на флопи диске копию. Поэтому досих пор многие бухгалтеры продолжают работать на допотопных системниках с таковой опцией и на ноутбуки не переходят (не все клиенты готовы контуршмонтур оплачивать).

  • Ответить

    Юра Синодов сечет фишку :)
    Правда стоит еще расширить тезисы, так как основная проблема — маленький, в терминах платежеспособного спроса, в некоторых нишах просто крошечный, домашний рынок и микроскопический, в терминах платежеспособного спроса, внешний кириллический рынок.
    Большинство американских компаний, выходящих на внешние рынки, сильно больше лидеров рынка российского просто потому, что 10−15% на американском рынке это сильно больше, чем 30−50−100% (в зависимости от ниши) на русском. При этом там она моментально встречает огромное количество потребителей, которые могут прожить без локализации ее продуктов, а русская компания видит только три с половиной клиента, которым локализация не нужна.
    В этом смысле, просёр Украины и ее свободное падение в экономическую пропасть особенно болезненны. 45 млн. потребителей, для которых не требуется никакой вообще (если бы все было нормально между нашими странами) локализации спущены в унитаз!
    Так что, да, кто-то, где-то там понимая, что многое уже упущено, что ни русский язык распространить по миру, ни утроить население, хоть через территориальные приобретения, хоть через экономические союзы, ни утроить благосостояние населения по быстро не получится, действует самым логичным способом — строит барьеры для импорта, защищая своих.
    Удивительно другое, американцы также активно стоят эти барьеры, огораживая наш рынок от вторжения и уже, например, бесплатно вернули России рынок процессинга. Королевский подарок, на самом деле. Мы 15 лет только выйти на СОБСТВЕННЫЙ РЫНОК собирались — не было экономической возможности. И вот на тебе! Ну что же спасибо им за эту неожиданную помощь!

  • Ответить

    1. Как то не наблюдается не&&&ческих успехов у украинских компаний, ориентированных строго на украинский рынок. Может там платежеспособного спроса нет и население вообще небогатое?
    2. В Казахстане уже сто лет, как процессинг внутренних транзакций не уходил наружу. Из чисто экономических соображений — чтобы интерчейндж МПС не платить. МПС это конечно не любят, но НПСК — это не какие-то офигительно особые околовоенные условия. Кабы наши банки еще и ставки МПС на интерчейндж в других странах знали :) Точнее скидки от региональных ставок :)

  • Ответить

    Я простой водитель (работал в такси). После того, что компания Яндекс.такси начала творить в такси, я перевел почту для домена на Майл.ру бизнес (как этот сервис стал доступен), а в итоге сейчас я плачу 5 $ Гуглу за Джимайл. Это мой протест, это мое отношение к «Нашим»! Хорошее нужно создавать, а не «отжимать» это касательно Яндекса.