Касперская назвала Маска «медиафеноменом», а Чубайс оспорил — «Маск совершил инженерный подвиг»

Анатолий Чубайс поспорил на Питерском цифровом форуме с Натальей Касперской — об Илоне Маске и об особенном пути России в цифровую эпоху.

Текстовая расшифровка дискуссии:

Касперская: Всем спасибо большое, если можно, я бы хотела сначала Льву Ароновичу [Хасису, председателю правления "Сбербанка России"] пару комментариев сделать. Меня, конечно, очень задели слова по поводу цифрового автомобиля Tesla. Как раз недавно я читала очень большую статью, посвященную этому феномену. У Tesla нет ни одного патента, который был бы связан с новизной в области цифрового развития. Все патенты Tesla связаны с дизайном.

Tesla — это вообще очень характерный пример. И мне кажется, что он идеально подходит для нашей сегодняшней дискуссии. Почему? Потому что Tesla — это медийный феномен. Надо понимать о чем мы говорим. Никакого отношения к прорыву, к будущему, к цифровой экономике — это вообще не имеет отношения. Это стопроцентный медийный феномен.

Есть Илон Маск. Илон Маск абсолютно гениальный маркетолог. Он умеет превращать в конфетку, все за что берется. Вернее оборачивать в прекрасную конфетную обертку. Когда же посмотришь внутри — то производство не налажено. Вы говорите, что это — «цифровой автомобиль». Илон Маск объявил, что это будет цифровая сборка. [Однако] они не смогли и [машины] собирают люди руками. То есть он менее цифровой, чем у какого-нибудь автомобильного концерна.

Но создание имиджа такое, что: «вот, это некая инновационная разработка». И, когда мы говорим про капитализацию — только капитализацию — вопрос капитализации, к сожалению, в современном мире устроен так, что по сути это вера инвесторов. Инвесторам в уши нажужжали, что это хорошая штука, и инвесторы как бараны вкладывают свои деньги.

Я конечно извиняюсь но мы все помним многочисленные «пузыри», которые лопаются со страшным шумом, с криками и даже частью со смертями. Люди кончают жизнь самоубийством, потому что они теряли все свои деньги на этих «пузырях». И Tesla — это как раз пример такого конкретного маленького «пузырька» вздутого. Который, на мой взгляд, абсолютная пустышка, за ним ничего не стоит. Но, зато, медийно обернутая. И когда мы говорим про технологии, в некотором смысле, очень большая часть современных технологий это, как раз вот такая «Тесла». Это хайп, это медийный пузырь, который говорит ровно следующее: «нам нужно бежать, срочно, сейчас — быстрее цифровизовываться». Зачем? Почему? Какие выгоды мы хотим получить? Зачастую это даже не рассматривается. Просто делается общее утверждение: «надо бежать надо цифровизовываться потому что мир движется вперед».

Это набор неких штампов. Довольно значительная [часть в речи Льва Ароновича о них]. Некоторые я записала: «быть традиционным путь в никуда», такой тезис, очень хороший. «Мир движется вперед», а все остановится значит, остается на месте. То есть, если ты не бежишь вон туда куда то… При этом я не услышала в речи ничего чего такого, чего добился «Сбербанк» в области небанковского обслуживания. Какую-нибудь прорывную офигительную штуку, которая у нас перевернула мир или в стране сделала. Ну, расскажите нам вот об этом. Не общие слова о том, что мир куда-то там движется, а мы здесь ретрограды такие тупые сидим и ничего в жизни не добились.

И эта, к сожалению, медийная накрутка, что мы должны: «бежать, бежать, бежать, хватать мешки», к сожалению замутняет смысл. Мне кажется, что нам нужно все-таки подходить разумно, с известной долей скепсиса.

Критиковали [Китай, столько штампов сказали, что просто невозможно. Говорили что у них нет гугла, фесбука… Тем не менее Китай — абсолютно счастливые люди. Мы не видим, что они несчастны. Там живёт миллиард народу. У них есть WeChat вместо Фейсбука.

[обращается к представителю Huawei]

— Мистер, Чен вы счастливы?
— С Фейсбук?
— Нет, без Фейсбук.
— Вообще в Китае нет Facebook и Twitter, так что мы используем китайский WeChat.
— Делает ли это вашу жизнь ужасной или непростой? Нет? Вам просто приходится пользоваться своими сервисами, правильно?
— Да-да.

Ну, вот видите, они привыкли и ничего — нормально и не парятся. То есть я хочу сказать что — смотрите — ну не надо нам спешить, и просто так хватать всё, что просто так лежит, просто для того, чтобы это у себя иметь. Чтобы потом в один прекрасный момент… А риски же мы все понимаем — риски понятны. […] Слушайте нам уже показали, когда нам попытались Visa заблокировать в какой-то момент. Потом они просто спохватились, отыграли назад и не стали блокировать. Но всё уже — теорема существования была доказана.

Глава совдира Qiwi Борис Ким поспорил с Касперской об американистости биткоина

Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая — это значит, что если мы садимся на какой-нибудь фейсбук или сажаем государственное управление на какую нить иностранную систему, то нам в один момент её могут выключить. Поэтому путь китайцев в этом смысле абсолютно правильный. А особенно учитывая [политическую] ситуацию, в которой оказывается наша страна сейчас. Когда на нас со всех сторон идет мощнейшая информационная атака. Когда любые негативные события происходящие в мире взваливают на Россию и Россия должна нести за это ответственность, потому что Россия во всём всегда виновата. Ну и что, мы и в этих условиях будем делать вид, что мир такой прозрачный? Мы будем делать вид, что мир – это о партнерстве? Но, слушайте, это даже как-то смешно, даже как-то странно. Какое «партнёрство»?

Чубайс и Касперская

— Анатолий Борисович [Чубайс], пожалуйста!

Я хотел извиниться, руша мирный порядок, хотел включиться в дискуссию. Мне всегда очень интересно слушать Наталью Ивановну Касперскую и сейчас было очень интересно. И я категорически не согласен с тем, что она сказал.

Почему? Если я правильно понял. Конструкция примерно такая — нам нельзя жить в том числе в цифровом и информационном мире, основываясь на мировом заделе по софту, по программированию. Есть альтернативный путь, который называется «Китай». Который доказал, что можно иначе.

Во-первых, это верно. Китай примерно это и доказывает. И спорить с этим нечего, это чистая правда. Тут Наталья Ивановна на 100% права. Только мне кажется, что в этой теме, если уж всерьез её обсуждать, имеет значение размер. Миллиард 300 миллионов против 146 миллионов. В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента.

Видите ли, в чём дело. Можно ли полностью полагаться на выработанные за пределами нашей страны, в том числе в цифровой экономике стандарты, нормативы, базу и так далее? Ну, жизнь нас научила, что на что процентов, конечно, нельзя. И в этом смысле Наталья Ивановна права.

Можно ли построить в России стратегическую глобальную модель, полностью повторяющую китайскую? Нет. Нельзя сделать этого, невозможно просто в силу физических ограничений и доли России в ВВП. Что это означает? Это означает, что нужно не метаться от одной модели к другой, а нужно просто строить свою собственную модель. Эта модель не может быть в России полным повторением модели Польши и Чехии или даже Франции.

Российский интернет, если я правильно понимаю, третий в мире просто благодаря русскому языку, после английского и китайского. У нас совершенно особые есть возможности. Но в то же время совершенно ясно, что немыслимо пытаться замкнуться в собственных границах, отрезать себя от всего, включая Telegram и гордо продолжать загнивать в этих условиях. Это тупик друзья. Это тупик. В эту сторону не дай бог нам развернуться.

В том-то и сложность нашего вызова, что он состоит в том, что мы не можем полностью полагаться на разработанные на Западе стандарты, основы, софт в информационной цифровой сфере. В чем я согласен с Натальей Ивановной. Но мы, конечно, же не можем взять и просто повторить китайский путь, потому что нам нравится, как в Китае получилось. Он не получится у нас. Не получится.

В том-то и вызов перед страной, в том числе в области цифровой экономики, что там нужно сконструировать не просто собственный софт, а нам нужно сконструировать собственную парадигму своего развития в этой цифровой экономике, до которой мы никак не доберёмся. И этот вызов, может быть, едва ли не более важный, чем все то, о чем мы здесь говорим. А если уж говорить про Маска и про Tesla, я действительно, не могу спорить про цифровую часть его потенциала, тут Наталья Ивановна, специалист номер один, но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля, полностью устранив трансмиссию, создав работоспособную систему зарядок, обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв. И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.


[Справка «Роем!»: Daimler AG, производитель Mercedes, помогала создавать машины Tesla c 2007 года, с 2009 концерн владел 10% бизнеса Tesla и имел кресло в совете директоров Tesla, Inc., позднее Daimler AG распродал свою долю, в частности госкорпорации International Petroleum Investment Company из ОАЭ и к 2014 из бизнеса Tesla вышел. Tesla и Toyota совместно разрабатывали машины и их компоненты, производственную цепочку и техподдержку, в бизнесе Tesla Toyota присутствовала с весны 2010 года и продала свою долю лишь в июне 2017, приблизительно с этого момента СМИ публикуют новости о проблемах с выпуском новой, третей модели Tesla. Компания Tesla основана в июле 2003 года Мартином Эберхардом и Марком Тарпеннином, в 2004 году Илон Маск вложил в компанию $7,5 млн в раунде А и стал председателем её совета директоров (Маск вкладывал десятки миллионов и позднее). 2005 года Tesla договорилась с английским авто-производителем Lotus об изготовлении готовых автомобилей без трансмиссии, они стали первым Tesla — Roadster. В июне 2009 года Tesla взяла в кредит $465 млн у Министерства энергетики США. 29 июня 2010 года Tesla заработала $26 млн при первичном размещении акций на бирже… По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск, а японская «дочка» Daimler AG символически обогнала Tesla и представила первый в мире электрический «дальнобойный» тягач, небольшие грузовички эти немецкие японцы уже продают.]


Касперская: Это не он сделал.

Я, видимо, страдаю фатальным косноязычием, потому что меня почему-то никто не понял. Я на самом деле совершенно не призываю идти по китайскому пути. Более того, вот смотрите, Китай же не создал все свое, это на самом деле не правда. Китай в чем-то силен, например, в «железе» и представитель Huawei — это прекрасный пример такой специализации. Но при этом, например, тяжелые инженерные разработки или сложные системы математического моделирования в Китае уже не такие. И зачастую они вынуждены эти системы экспортировать. То есть, «закрытая модель» — она вообще не реализована практически нигде в мире. Надо это понимать.

Поэтому тут, ну, я не знаю, почему так получилось — про я просто привела пример, к тому, что не надо пытаться вообще «открыть все» и пытаться сделать такую ветрам доступную поляну. Есть примеры того, что можно жить и со своими разработками. Вот в этом смысле я привела пример.
Но с другой стороны, вот в чем мой посыл — в том, что не надо бросаться в такое вот, в «Тесловизацию». То есть пытаться верить в какие-то воздушные замки. Потому что пример, приведённый с Илоном Маском… Илон Маск — гениальный маркетолог и ни разу не инженер.

Он купил компанию Tesla. Анатолий Борисович, я тут с вами согласна, он купил компанию, он не разрабатывал, не занимался сам лично разработкой и до него компания Tesla как раз эти разработки сделала. А капитализации у неё началась, когда её купил Илон Маск, понимаете?

То есть он смог ее продать, упаковать, соответствующим образом, так вот, нам надо покупаться не на упаковку, а на суть и в этом смысле я абсолютно солидарна с коллегами, особенно с Ростелекомом, в том, что мы должны идти сначала понимать — зачем мы это делаем, и что мы делаем. А уже потом, как и какими технологиями. И тогда мы будем правильно себе ставить приоритеты.

Что происходит с финансами и производством Tesla (ничего хорошего)

Тогда мы выбираем приоритет, например, промышленность. Минсвязь говорит — «умная промышленность», понятно. Мы хотим повысить производительность труда — это задача. Каким образом мы будем делать? Ага, мы будем вот такие-то, такие-то такие технологии применять. Или медицина. Для медицины мы должны применять такие-то технологии. Вот «умный город». Уже сразу начинается вопрос, что такое «умный», в каком месте «умный»? Зачем это нужно, да? Потому что в целом вообще «умные города», как система управляемая домом по одной кнопочке, довольно неэффективно пока что показывает себя. Это значит, что нам нужно возможно что то другое. Может быть какие-то элементы, но опять же надо идти от задачи, что мы хотим, какую задачу мы хотим решить. И, конечно, здесь надо разрабатывать собственный путь, используя свои сильные стороны [Находя себе партнеров соответствующих]. А сильные стороны у нас, как раз, тяжелые софтверные сложные в разработке системы математического моделирования.

Вот Китай, мне кажется, может быть идеальным для нас партнером. Потому что у нас как раз очень хорошо совпадают наши компетенции — как «инь» и «янь». Мы здесь сходимся. И строя такую модель, которая бы наилучшим образом задавала параметры […] И еще один пример я хотела бы привести сейчас, чтобы не забыть. При этом мы должны добиваться поставленных себе каких-то там KPI, на будущее — с точки зрения именно достижений нации, достижений страны, а не с точки зрения достижения цифры ради цифры. Собственно, вот, в чем посыл.

И последний момент, смотрите, Индия бросилась в цифровизацию немножко раньше нас, и совсем недавно международный валютный фонд опубликовал отчёт по Индии. Выяснилось, что цифровизация принесла индия убыток равный одному проценту валового национального продукта. Это хороший отрезвляющий пример, к тому что не надо бросаться в цифровизацию огульно. Надо понимать, что мы делаем чтобы не повторить этот негативный пример. Спасибо!

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Видишь ли, чуваг. Я не пишу, если не знаю. В отличие от тебя.

    На самом деле многие мои знакомые последние 2−3 года в Европе ездят на электромобилях, тестируют дальность, тягу, возможность ездить в горы, стоимость зарядки, стоимость страховки, удобство и т. п.

    После этих европейских электрокаров они пробуют сесть в Теслу, но долго просидеть не могут — выбегают на обочину тошнить.
    Потому что это — настоящие автомобили, от настоящих автогигантов со столетней историей. А Тесла — мыльница, с убогим салоном, вдвое дороже, с малой дальностью и т. п.

    И почти все сейчас говорят, что пока гибрид - наилучшее решение, в сто раз удобнее, надёжнее и экологичнее.

  • Контекст комментария

    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    >Почему нет своего Маска, в смысле нет такого уровня пиара, молодым же понты нужны, а не результат реальный, как Глеб писал, чтоб на Луне написали «Путин наш лучший президент», он я так понял тогда сразу стал бы ярым Путинцем.

    потому что надпись на луне, хоть бы и из трех букв — это реальный результат, а не просто пиар. так же как и спутник в 57 м или там тесла с манекеном в космосе. «хороший товар продает себя сам». а вы путаете пиар и «пиар». долгосрочная сила рекламы — в правде. в позитивном опыте пользователя, в отзывах, и т. д. и т. п. в наглядности — построил хеопсик пирамидку, так она и сейчас стоит, попробуй ее «оспорь». так же и маск.

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Окститесь это модели вышли совсем недавно, 17−18 года.
    А речь шла про то, что Маск начал выпускать первым достойные электромобили

    По итогам 2017 года BMW продала больше электрических легковушек, чем Маск ¯\_(ツ)_/¯

Добавить 221 комментарий

  • Ответить

    Мы Китай не сможем повторить по многим причинам.
    Хуже того, что опять святая вера в то, что мы нужны Китаю как «инь» и «чёт». Вот откуда это? Китай видит в нас конкурента, причём слабого конкурента, ситуацией которого можно пользоваться. Улыбаться нам и договариваться о нашей доле на западном рынке — вот что мы получаем.

  • Ответить

    Не надо выносить «повторить Китай» из контекста, как сделал Чубайс. Повторить имелось ввиду, по-моему совершенно справедливо, в том смысле, что пользуясь зарубежными наработками, ПРОДУКТЫ нужно создавать свои, чтобы сохранять над ними контроль. Твиттер, Фейсбук, сервисы Гугл — это как раз продукты, которые вполне можно заменить собственными аналогами. И сравнивать в этом контексте Россию с Китаем вполне можно — ведь в Китае, хоть и миллиардное население, но очевидно не миллиард с лишним платежеспособных пользователей Интернет, и уж точно не миллиард программистов и аналитиков высокой квалификации.

  • Ответить

    «В мировой экономике у Китая 23 процента, у России 4 с половиной процента».
    И? Поэтому мы должны отдать эти свои кровные 4 процента транснационалам? С какого?
    Чубайсовская дихотомия абсолютно ложная. Нам постоянно навязывается эта мысль об ущербности российского рынка. Но если он такой ущербный, почему на него рвутся транснационалы.
    Малый бизнес обслуживает десять прилегающих домов и бизнесу хватает. У нас есть свои 4 процента и зачем их кому-то отдавать?

  • Ответить

    Понятно, что достопочтенная мадам не сама пришла к данным выводам, а транслирует то, что ей свыше надуло.
    Ибо это просто абсурдный абсурд, что московская барыня внезапно воспылала страстной любовью к китайтсам. Хотябы оттого, что все прекрасно знают историю этих самых китайтсев и наши отношения с ними в последние лет 100−150.
    Люди они своеобразные, работящие, цепкие и прут как трактор. Другая не то что нация, а раса (!). Националисты по сути своей, 5 тыщ лет истории, им никто нафиг не нужен. Задачи ассимилироваться у них нет, когото там «поддерживать» тоже нет. Их самих скоро 2 млрд. будет. Нафиг им не нужны никто, кроме как покупатели их товаров. Ну еще поставщики какихто полезных знаний, идей, дизайнов и технологий. Все. Чистая прагматика.
    Религия, культурный код, мировоззрение — иные совершенно. Если не сказать диаметрально. Не ассимилируются они и в других странах — живут своими колониями и т. д.
    С ними был союз и контакт — но это когда европеизированный СССР вел экспансию (идеологическую и промышленную) на полудикие на те времена восточные страны. Получая взамен кеды и еще чтото по мелочи.
    Впрочем, жуткий упадок, который у нас приключился в последние десятилетия выражается и в ментальной каше головного мозга. Идея не только покупать шмотки и электронику, но еще и пасть в объятия — это уже не удивляет. Есть типы людей, которые например не просто по рынку ходят покупают, но еще, допустим, и вступают в отношения с торговцами на базаре. Такое сплошь и рядом практиковалось на всех колхозных рынках. Просто тогда там небыло китайцев, были другие народности. А теперь вот и китайцы стали доступны.
    Материализация совкового анекдота про покой на китайско-финской границе стал реальностью, только и всего.

  • Ответить

    Не вижу никакой страстной любви у Касперской, вижу прагматизм. Китай приводится как пример успешного антиглобализма. Зато вижу у вас животную китаефобию без каких-либо рациональных причин. Поведайте, чем вам китайцы жить мешают?

  • Ответить

    Тезис, что Маск — всего лишь медийный феномен (как отражение «официальной» точки зрения на данное явление) — конечно, уже капец. За гранью.
    С таким уровнем мышления — действительно только и остается, что отдаться китайцам в добровольное бытовое рабство.

  • Ответить

    Я и не биограф ни разу. Темболее Касперской.
    Меня не интересует ее точка зрения, поскольку очевидно, что своей нет и небыло никогда. Меня пугает озвучка точки зрения «руководствия» на ряд технических и глобально-экономических явлений.
    Примитивизм не стоит принимать за «здоровый цинизм», «объективный скептицизм» и глубокие многоходовые геополитические стратегии.
    Просто надо сделать себе заметочку, что уже походу дело пошло в сторону «ку-ку». И ожидать какогото прихода в сознание врядли стоит в ближайшее время.

  • Ответить

    Конечно мы с Китаем как инь-в-попу-клинь

    Остров Даманский помнит

    А вот эта «любоф» неких граждан к тому, на кого покажет партия, несколько подзадрала. Как с Турками. То Эрдоган был друг, потом враг, потом снова друг. И все за полгода.

    И с Китайцами ситуация такая же.

  • Ответить

    >> И с Китайцами ситуация такая же.

    что особо доставляет — эти расшаркивания и книксены в китайскую сторону — самим китайцам тьфу и растереть и глубочайше наплевать. Это не французы какиенибудь, которые «мерси, пардон, фермидабль» и прочие комплименты.
    Тем накласть кто их там в варварской стране (а Китай как великая империя официально рассматривает весь остальной мир как варваров) на каком форуме похвалил.
    Давно смешно наблюдать и «саммиты» с этими китайскими товарищами. Их суженые буркалы, которыми они «ласково» смотрят на высокую делегацию, которая по докладам их разведки вся состоит из взяточников и казнокрадов. Представляю, с каким наслаждением они отвели бы «новых друзей» в овраг и пустили в расход просто потому, что таков ихний антикоррупционный дискурс и вообще политика.
    Наверно к тому и придет: если они всерьез возьмутся за колонизацию нас и решатся на серьезные инвестиции — то сперва заменят всю нонешнюю публику-элиту тупо на нестрадающих клептоманией. Пусть и не элиту.Чисто чтобы деньги не пропадали.))))

  • Ответить

    Когда я работал с заказчиком из США в области IT, то пришел к выводу, что пиар — это то, в чем американцам просто нет равных. Продавать — это то, что они действительно умеют делать и делают лучше всех. Не зря у них это слово («продавать») используется очень широко.

    Они могут буквально на ровном месте создать образ будущего, которое вот-вот наступит. Особенно умилительно читать пресс-релизы об этом будущем, изнутри зная как обстоят дела на самом деле (хотя я, впервые столкнувшись с этим, был в небольшом шоке).

    Упомянутый гражданин Илон по моему мнению, является корифеем этого исконно американского ремесла. К слову, компания, о которой я писал в начале, называлась PayPal. Если не ошибаюсь, они как-то связаны.

  • Ответить

    Не знаю, что за форумы вы смотрите, подозреваю, что никакие. Китайская внешнеполитическая позиция объяснялась не раз — Китай сильно страдал от колониальной зависимости после опиумных войн и основная задача — не допустить повторения этой ситуации. Отсюда и осторожность во внешнеполитической активности.
    Про варваров вообще смешно. Любая цивилизация рассматривает другой мир как варваров. Кроме нас. Хотя Россия вполне себе отдельная цивилизация. И пора перенимать это самоощущение, свойственное другим цивилизациям. Но я не помню от китайцев заявлений на тему исключительности, а от американцев слышу постоянно.
    Да, Даманский — это ужас, ужас. А полное ограбление в 90-е цивилизованными странами — фигня, не заслуживающая внимания. Избирательная память у отдельных товарищей.
    И, про несамостоятельность позиций. Есть люди, формирующие дискурс. Патриотический дискурс формировался на выжженной транснационалами земле. Ашманов и Касперская — это люди, принимавшие непосредственное участие в его формировании. А китаефобия всегда отлично себя чувствовала в транснациональном дискурсе. Вы ее не придумали, а взяли с полки. Поэтому не надо приписывать несамостоятельность мышления кому-то кроме себя любимого.

  • Ответить

    >> Упомянутый гражданин Илон по моему мнению, является корифеем этого исконно американского ремесла.

    да это понятно. Пиар рассматривается как неотъемлемая часть любого бизнеса. Ок. Уже это все выучили за последние десятилетия наизусть.
    Но тесла легковушки и уже грузовики — есть? Есть. Факт.
    Акукмуляторная гигафабрика с солнечной подзарядкой есть? Есть. Факт.
    В Австарлии батаерйный пул сверхбольшой есть? Есть. Факт.
    Возвращаемые ступени с высокой повторяемостью есть? Факт. Сверхтяжелая ракета с родстером с первого пуска улетела — да.

    Просто даже както несолидно и глупо (впрочем, женщине филологу — простительно) вливать в уши про пиар и медийный феномен как основную составляющую.
    И у Гейтса был медийный феномен и у Бринна и у Эдисона и у Цукерберга и у Форда и у Джобса…блаблабла и у Теслы, который теперь человек и автомобиль.
    И у Королева был и у Курчатова (когда про него узнали) и у Менделеева и у Сикорского.
    Но было ли это основной частью их деятельности? Не думаю.
    А вот у достопочтенной мадам, весь продукт которой — в мутном сегменте в2 В, да и то в отдельно взятых странах и организациях — это превалирует однозначно. Сменится ветерок — и не вспомнит никто кроме как с усмешкой и продукты этой фирмы в виде «самозаписывающих ящиков» и перехватывающие станции и ее самое.
    Это вообще выдает с головой всю сущность: когда вроде бы лезущая в калашный ряд «коллега» проявляет суконность рассуждений по отношению к людям несколько более «иного уровня», могущиих предъявить несколько более реальные плоды творчества. Как говорят «пусти хавронью за стол…".
    Жаль, что русскую науку, промышленность и технику довели до такого и этического и аналитического уровня плинтуса.

  • Ответить

    «Просто даже как-то несолидно и глупо (впрочем, женщине филологу — простительно) вливать в уши про пиар и медийный феномен как основную составляющую.»

    Она подчеркнула именно отсутствие инженерной составляющей. В тесле инноваций ноль. Все верно.

  • Ответить

    >> Это вообще выдает с головой всю сущность: когда вроде бы лезущая в калашный ряд «коллега» проявляет суконность рассуждений по отношению к людям несколько более «иного уровня», могущиих предъявить несколько более реальные плоды творчества.

    Хотите сказать, что у Натальи Касперской слишком низкий уровень для того, чтобы оценивать деятельность Илона Маска? Может быть. Хотя на мой взгляд Лаборатория Касперского очень даже технологичный и успешный во всех смыслах бизнес. Да и стартовые условия были не такие тепличные, как у «коллег» из Кремниевой Долины.

    Но даже если рассуждать в таком ключе: вашего-то «уровня» достаточно для оценки деятельности Натальи Касперской? :)

  • Ответить

    Может суть-то речи в другом, что «не смотря на всю хвалёную американскую экономику и офигенную тучу инвесторов Tesla — банкрот. Мол, не смогли заказать батарейки для своего автомобиля у «Мистера Хуа». Заодно нагрели инвесторов.» ?

  • Ответить

    То Эрдоган был друг, потом враг, потом снова друг. И все за полгода.
    И с Китайцами ситуация такая же.

    Балбесы.
    Наталья построила офис ЛК в Китае и начала там зарабатывать десятки миллионов долларов в год, когда вас тут ещё и слыхом не слыхали, в начале двухтысячных.

  • Ответить

    Наталья не отвечала за инженерию в Лаборатории (и изначально в Ками), не ее область, ее — дизайн коробок, брендинг…

    Да-да. А ещё 30 офисов и 40 000 партнёров в 140 странах мира. А ещё техподдержка 24*7*365 на десятках языков.

    А ещё — продуктовая линейка. То, что после десятка перетряхиваний наконец выстрелило экспонентой на Бизнес Оптимал.

    Ещё про инженерию: она сумела на рубеже 2000 отодвинуть Женю от разработки и впервые в истории этой компании нанять настоящего технического директора.
    А ещё ОЕМ-направление и контракты с Джунипером и т. п.

    Прикольно смотреть, как одномерные существа, медленно ползающие по прямой, и немного двумерных клякс, лежащих расслабленно на плоскости, пытаются обсуждать проекции многомерного объекта на свои жалкие тесные подпространства.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    При этом, конечно, Маск — обычный американский маркетинговый клоун, которых Наталья нанимала пачками за 20 лет. Она этот паттерн знает.

    Маркетинговые клоуны в США непростые, там искусство втюхивания и публичной лжи оттачивалось пару веков, но в целом это классический, шаблонный клоун.

  • Ответить

    Отличный пример, но не про контекст Натальи, а про Китай.

    Почему вы не упоминаете дальнейшую судьбу Лаборатории Касперского в Китае? Партнерства с Китайскими производителями антивирусов, например (когда украли все базы и движок). А потом давление китайцев (прямо скажем, просто под*опник), когда китайцам это предъявили. Ведь это же отличный пример ведения бизнеса со стороны Китая, а так же протекционизма «своих», вымогательства и шантажа со стороны Китайских властей.

  • Ответить

    Упомянутый гражданин Илон по моему мнению, является корифеем этого исконно американского ремесла. К слову, компания, о которой я писал в начале, называлась PayPal. Если не ошибаюсь, они как-то связаны.

    Заметим, что хомячки обычно впадают в шок и неверят-неверят, когда им говоришь, что Маск вообще-то не создавал Пейпал (его создал разведчик и участник Горного форума Питер Тиль, который потом занялся Палантиром).

    А что Маск был маркетологом и акционером в другой компании, которую Пейпал купил с обменом акциями. И просто, как говорят, «на метле», продвинулся в менеджмент Пейпала после покупки.

    Такой же шок они испытывают, когда узнают, что и автомобиль Тесла он не изобретал, а просто купил компанию, где этот автомобиль уже был, на заёмные деньги.

    Ну и так далее.

  • Ответить

    Почему вы не упоминаете дальнейшую судьбу Лаборатории Касперского в Китае?

    Потому что пишу про опыт работы Натальи в Китае, а не про судьбу KAV в ЮВА.

    Партнерства с Китайскими производителями антивирусов, например (когда украли все базы и движок).

    У вас неверная история, какая-то городская легенда.
    Движок антивируса у ЛК украли не партнёры, а просто какие-то китайские фирмы. Пять штук таких было, сорвали гуй, нарисовали свой, скачивали апдейты в офис и раздавали потом от себя переупакованные.

    Когда ЛК пришла в Китай, она это обнаружила. Наталья взялась урезонивать самого крупного вора, некого Ян Миня, начать платить роялти. Он отказывался признавать, что он украл. Переговоры зашли в тупик.
    Потом он вообще умер.

    Тогда Наталья создала свой офис, наняла Гарри Ченга, тот поставил KAV на морду Байды (будучи другом Робина Ли) и довольно быстро получил 50 миллионов пользователей. Деньги пошли очень большие. Ченгу дали опцион и назначили главой по Тихоокеанскому региону.

    А потом давление китайцев (прямо скажем, просто под*опник), когда китайцам это предъявили.

    Это выдумка какая-то. Поздняя, видимо, когда весь бизнес в Китае прогадили. Не было давления.
    Был триумфальный вход на рынок бесплатных антивирусов с рекламной моделью в 2007—2009 годах, с которым ЛК не знала. что делать. В этом причина падения заработков ЛК там почти до нуля в сравнении с с 2002—2006 годами.

    Ведь это же отличный пример ведения бизнеса со стороны Китая, а так же протекционизма «своих», вымогательства и шантажа со стороны Китайских властей.

    Не было такого. Это всё фантазии. Вот закон о том, чтобы в госухе были только отечественные антивирусы — был. Недавно. Да и то часть из «отечественных» — тот же Каспер под прикрытием.

    Протекционизм, давление — видимо, бывают, но не в случае ЛК.
    Точнее, в случае ЛК — но в США сейчас, в не в Китае тогда.

  • Ответить

    ну, как ожидалось, прилетел Ашманов на голубом вертолете и начал рассказывать, какая его жена умная и красивая, маск — клоун, а все остальные дураки и не лечатся

  • Ответить

    А чего там с Индией такого произошло? Индусы установили прачечные со стиральными машинками, и тысячи граждан, которые стирали на улице вручную, потеряли работу?

  • Ответить

    Какая интересная логика:
    1. Маск — маркетолог, но он ничего не изобрел, он просто красивая обертка.
    =>
    2. Надо закрыть фейсбук, биткоины, и весь интернет.

    А где логическая связь между этими тезисами? Как из первого следует второе?

    Если Макс — «обертка», ну, а Касперская кто? Такой же менеджер чужих изобретений, только ими хвастаться так не получается. Все-таки прости автомобиля и ракеты трудно выйти и сказать: «а у нас антивирус, вот!»

    А лицемерно все этом потому, что рассказывая об опасностях крипты, прослушки, интернета … она в это время как раз занимается разработкой именно этих вещей.

  • Ответить

    Мда… публично спрашивать у китайца, несчастлив ли он из-за отсутствия запрещенного фейсбука и т. д., — это все равно что в присутствии следователя НКВД интересоваться у арестованного, нет ли у него запрещенной литературы и доволен ли он властью… Это совершенно неприемлемый способ ведения дискуссии и доказывания чего-либо. К тому же он начисто лишает смысла все последующие аргументы и выводы касательно этого аспекта разговора. Честно сказать, не ожидала такого.

    Пример с Китаем здесь явно неудачный, — и это в лучшем случае… Иллюстрировать китайским якобы «счастьем» мысль «не надо хватать подряд всё, что открыто лежит» — это как бузина и дядька.

  • Ответить

    Поразительно, какое количество людей знает всё за других — счастливы они или нет, что они могут сказать, а что нет.

    Ох-ох, как же без Фейсбука и Гугла-то жить, их же сделал наш белый и великий господин

  • Ответить

    > Ох-ох, как же без Фейсбука и Гугла-то жить, их же сделал наш белый и великий господин

    Пестец, Юра, эт чо? Тоже уже всё, походу. Как вам там всем башню сносит?
    Я вот как этот чувак себя чувствую, в шоке каждый раз от ваших метаморфоз:

  • Ответить

    Вот тётька одна на газете в первый раз родила чота путное:

    https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/11727217.shtml

    Там если заменить «красть» на «пестеть» ещё более понятно будет. Вы там запестелись окончательно вслед за своим презиком. Трамп — клоун, Маск — клоун, даже Эйнштейн клоун — спиздил все у Пуанкаре… Только Он — акробат и укротитель тигров, и мы ему поклоняемся, стоя по пояс в говне (ну и что, все же в говне, да и говно — не говно, а как в северной корее — шоколад из братского Китая).

  • Ответить

    Не, ну фиг с ним с китайцами, может он и правда «щасливы-вместо"
    но чего ж Наталья не откажется от буржуйского фб? чтобы настолько же щасливой?

    https://www.facebook.com/natalya.kaspersky/

    Заодно от гугла, от хорошего смарфона и компа, операционных систем

    Перестройку начинай с себя! Вот правильный девиз

  • Ответить

    А по сабжу, так там так:

    1. Со стороны Касперской сначала наброс на Теслу, что мол ничо нового не сделали и вообще чисто пустышка в карсивой обертке
    2. Спич Чубайса, что с инженерной точки зрения красавцы и много чего сделали
    3. Крики, что Маск все равно дурак и купил Теслу уже готовую, а сам тупица и придурок в одном флаконе.

    Такая дискуссия мне напоминает посредственный срач с участием Ашманова, и вообще всю сегодняшнюю повестку со всеми Скрипалями, санкциями и химатаками. На выходе минус деньги. И мокрые волосы взмахом ладони назад :)

  • Ответить

    Почему-то некоторые человеки воспринимают критику Маска как личное оскорбление. И дальше начинается треш — про коррупцию, про Путина, про Северную Корею, «сам дурак», «не пользуйся айфоном» и т. д.

    Не надо так. :)

  • Ответить

    >Почему-то некоторые человеки воспринимают критику Маска как личное оскорбление.

    потому что социальный инжениринг. персональное отождествление себя с Волшебником Изумрудного Города, и негодование в случае покушения на данный иллюзорный симбиоз.

    из той же оперы актуальный рунетовский мем когда пишут «как тебе такое Илон Маск» под картинками со всякой кустарщиной.

    юзер находящийся в пространстве мема «как тебе такое илон маск» персонифицирует в образе Маска позитивистский миф «технологии = счастье» и каждый раз вопрошает у Высшей Инстанции одобрения своего карикатурно-жалкого инженерного потуга, проецируя классическую психологическую пару master/slave на уровень технологических укладов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я как-то на Родосе на «Диалоге цивилизаций» в октябре 2017 делал доклад The God of Tech.
    Там были такие строки:

    Users Are Dragged Through a Quest: From One New New Thing to Another

    What’s Wrong With This Quest?

    —  Somebody else invents and suggests the new new things, the order and importance of which are not subject to discussion: they are just fabulous and will «change the world» for sure

     — The «evangelists» are furiously pitching us: Do you want to talk about our Almighty Lord Blockchain?

    — Everybody is afraid to be late to this train, the noise and hurry stop thinking and reflecting

    — We unconsciously fell victims to another bubble (as we remember already dotcoms, junk mortgages etc).

    But there is much worse to that.

    The God of Technology Just Arrived

    — He is absolute magic, the general public worships the magic and asks no questions

    — Не is incomprehensible, unintelligible, unfathomable — thus truly believable (for technology illiterates)

    — Geeks and eggheads serve to Him, they eagerly and honestly explain everything

    — He speaks for Himself: Не delivers his goods and blessings right here and now, plenty

    In the world of fallen Christianity the Tecnology easily fills the abandoned place for God

    The God of Technology Loves Us, Is Gracious and Suggests Us Everything

    — Wealth for everybody: mining, ICO and base income

    — No need to work for living anymore: AI and robots will make and produce everything

    — Super new order on Earth: transparency, Big Data, global government

    — Superhuman abilities: implanted chips, cyber organs, AI and neuroscience brain assistants

    — Immortality and eternal life: medicine nanobots, 3D-printed organs, transfer of personality to the computer

    Everything the religion promised you — right now! *
    (*a little bit later, please have some patience)

    On the Way to the Bright Future the God of Technology Generously Gives Us His Refreshing Surrogates

    — Fakes, propaganda, click-bait and cheap sensations instead of news

    — Massive weak connections to strangers in social networks instead of few true and strong relationships in reality

    —  «Proofs» (hyperlinks to whatever) instead of arguments, upper snippets of the search results instead of knowledge

    — Policies and Terms of Use instead of responsibility and ethics

    — Pressing buttons instead of thinking and reading.

    iPhone and fake Mars colonization instead of real future

    Так вот Маск — это жрец Бога технологий, практически первосвященник с догматической непогрешимостью. Хулить его — это кощунство.

  • Ответить

    Почему-то некоторые человеки воспринимают критику Маска как личное оскорбление

    А потому что видят в нем центр кристаллизации каких-то масштабных явлений.

    Тесла, например, единственный электромобиль, который похож на машину, а не на игрушку о четырех колесиках для людей с шальными деньгами. И под автопилотом, насколько мне известно, массово ездит только она (в СМИ вечно пишут, кого там в очередной раз задавили). И батутоносцы наши как-то прямо вот сейчас на наших глазах затухают. Удивительные вещи творятся в шлейфе того, кто «ничего не изобрел», «всё купил готовое» и вообще «клоун».

    «А судьи кто?» А масштабом судьи пока не вышли. (Дада, вы всё правильно поняли, это классическое «сперва добейся», как будто это что-то плохое.)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тесла, например, единственный электромобиль, который похож на машину, а не на игрушку о четырех колесиках для людей с шальными деньгами

    Вы просто одичавший маскофил. Электромобилей в мире полно, автоконцерны делают настоящие, удобные электромобили, а не позорную игрушку с для лохов с шальными деньгами, как у Маска, втрое дороже реальной цены.

    В Китае ездят миллионы электромобилей. Там вообще никто не парится таким пиаром «будущего», у них это — настоящее, они их просто производят и продают.
    В пять раз дешевле. С прибылью, а не с миллиардными убытками, как Тесла.

    Вообще там внезапно стало тихо на улице — выходишь, а привычного звука сотен мопедов нет. Все на бесшумных электроскутерах. И внутри — те же батарейки, что и у Теслы.

    И точно такое же «отсутствие трансмиссии» (© А.Чубайс, 2018), как и у Теслы, и у старенького троллейбуса.

  • Ответить

    Снова доказали, что мы с Китаем не инь и янь, а жертва и хищник aka овца и волк. Отлично. Поссориться с половиной мира, чтобы пробовать дружить с волками?
    Так себе стратегия.
    Уверен, что Путин и стратеги точно так не думают и никаких иллюзий про Китай не имеют.
    Рассчитываем на мировой кризис и крупную заварушку у соседей в радиусе ракет СМД, чтобы мы снова оказались в вафоре при очередном цикле смены партий на западе.
    Лучше, чем ничего. Может получиться.

  • Ответить

    >Электромобилей в мире полно
    Ну давайте, перечисляйте модели, которые полно и которые похожи на машину, а не. ну и тд
    Что за спор без фактов. Спор на эмоциях

    Что касается клоунов, так это вот Ашманов и Касперская.

    У Маска то картинка есть «вы находитесь здесь». А у этих че? Пламенная любоф к «укажите страну» по заданию партии и бизнес по продаже «огораживания» людей

  • Ответить

    Тут где то писали, что теперь всё в этом мире — срач. И это верно подмечено.
    В этом контексте и в контексте того мероприятия в питере, Наталья К. весьма адекватно отреагировала на высказывания ароновича и борисовича.
    А вот это «современные технологии имеют удаленное управление» — отлить в граните. Хоть и не ново.
    А зачем это говорить снова и снова? Наверное за тем, что ИМ же (там, наверху) нужно это в уши вкладывать. Ведь это бла-бла-бла на форумах питерских и прочих — это же не для нас. Нам то чё? А оне же слабо образованные люди и условно вменяемые, но мы от них целиком зависим. Когда каждое слово стало звучать на весь инет сразу стало видно как много там явных дурней. Об этот и тут уже писалось не мало.
    Конечно, Маск — «центр кристаллизации каких-то масштабных явлений.» Это очень верное определение.
    Но.
    И он и борисович, оне же не «инженерные гении» и даже, скорее всего, не гениальные менеджеры. Бог с ним с маском. Вот борисович, на ясном глазу такое несёт, что у теслы нет трансмиссии. Как такое можно артикулировать ваще? Макрогенерал наших нано-технологий. ну, может не знать. Это не криминал. Но, если не знаешь, зачем такое говорить? Если ты сам не знаешь, что ты знаешь, а что нет, тогда — беда.
    Трансмиссия транспортной машины — это вся фигня между двигателем и движителем. А там много фигни и у теслы. В частности, там есть редуктор (банальный редуктор с шестеренками) и дифференциал. А редуктор вообще вроде мерседесовский стоит. Но это не криминал. Криминал — это допускать вельможную глупость во власть. А там ещё и того. Есть ведь кой-чё и похуже глупости. Хотя, и одной глупости вполне довольно. Ладно, может эти челы просто расслаблено трындят после коньяка. Но всё равно, айтишники, не верьте, есть там трансмиссия))) А инженерный гений — это сам Никола Тесла. Он же этот двигатель тесловский изобрел. Ну, это когда было. Мда, ещё в ВОВ с обеих сторон была бронетехника с электромеханической трансмиссией. И т.д.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чубайс имел в виду механизм передачи поступательного движения поршней ДВС во вращение осей, просто так выразился.
    Этого действительно ни в Тесле, ни в любом электродвигателе нет уже больше ста лет.

  • Ответить

    А вот, кстати, тесла, хакнутая на украинском одеяле) Молодцы ребята! И не лень же разбираться в чужом) Ну, это потому что им своё сделать не дают. А они бы явно смогли не хуже. Но, не повезло с элиткой (не им одним).

  • Ответить

    >>Чубайс имел в виду механизм передачи поступательного движения поршней ДВС во вращение осей, просто так выразился.

    Возможно. Я же тоже — ничего плохого не имею ввиду). Просто доверчивый. Сказали про «технологический прорыв» — я и поверил. И всё жду признаков и мероприятий. Хотелось бы поучаствовать. А пока — остаётся только выражаться, ***ь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    у давайте, перечисляйте модели, которые полно и которые похожи на машину, а не. ну и тд

    Классический случай «забанили в Гугле» — и ведь может быть правда, по нынешним временам-то!

    Но я не гордый, поискал Яндексом!

    Электрокроссовер Jaguar I-Pace
    Среднеразмерный электро-SUV премиум-класса дебютировал в марте 2018 года — на международном автосалоне в Женеве. Он «щеголяет»: эффектной внешностью, благородным и просторным салоном, а так же парой 200-сильных моторов (по одному на каждой оси).

    Электро-«зажигалка» BMW i3s
    «Спортивный» электрокар дебютировал в конце августа 2017 года (в ходе онлайн-презентации). От стандартного «собрата» он отличается: небольшими штрихами во внешности и интерьере, «драйверскими» настройками шасси и более мощным мотором.

    «Электрокросскупе» Audi Q6 E-Tron
    Электродвижимый купеобразный кроссовер премиум-класса впервые был представлен публике осенью 2015 года во Франкфурте. Автомобиль сочетает в себе авангардный дизайн внешности, «космический» интерьер и высокотехнологичную «начинку».

    Электро-компакт Opel Ampera-e
    Немецкий электро-хэтч, являющийся «близнецом» Chevrolet Bolt, справил премьеру в сентябре 2016-го на автосалоне в Париже. Пятидверка «щеголяет» модным дизайном, богатым оснащением, мощным электродвигателем и большим «радиусом действия».

    «Пляжный модник» Citroen E-Mehari
    Субкомпактный кросс-кабриолет начал свою историю в декабре 2015-го, а публичный дебют справил в марте 2016 года на Женевском автошоу. Машина «щеголяет» эмоциональной внешностью, практичным салоном, электродвигателем под капотом и пластиковым кузовом.

    «Электро-каблучок» Renault Kangoo Z.E.
    Электрическая версия автомобиля вышла в свет в 2011-м, а в 2013 году пережила обновление. Внешне и внутри она имеет незначительные отличия от «базового собрата», а ее главной особенностью является 60-сильный электромотор, расположенный под капотом.

    Микро-электрокар Renault Twizy
    Серийная версия французского электрокара Twizy предстала перед публикой в 2012 году на автосалоне в Женеве. Официально модель классифицируется в качестве квадроцикла, а в роли движущей силы для нее выступает 5- или 17-сильный электродвигатель.

    Электро-компакт BMW i3
    Первый серийный электрокар в истории баварской марки дебютировал в июле 2013 года. Эта машина не просто «неординарна» внешне, но и весьма «продвинута» внутри (в результате чего обладает хорошей динамикой и приличной «дальнобойностью»).

    Электрокар Volkswagen e-up!
    «Зеленая» версия хэтча пополнила ряды VW в 2013 году, а в 2016-м наряду с обычным «собратом» обновилась. Электрокар обладает рядом визуальных особенностей, а под его капотом скрывается 82-сильный электродвигатель.

    И таких моделей там ещё десятки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Видишь ли, чуваг. Я не пишу, если не знаю. В отличие от тебя.

    На самом деле многие мои знакомые последние 2−3 года в Европе ездят на электромобилях, тестируют дальность, тягу, возможность ездить в горы, стоимость зарядки, стоимость страховки, удобство и т. п.

    После этих европейских электрокаров они пробуют сесть в Теслу, но долго просидеть не могут — выбегают на обочину тошнить.
    Потому что это — настоящие автомобили, от настоящих автогигантов со столетней историей. А Тесла — мыльница, с убогим салоном, вдвое дороже, с малой дальностью и т. п.

    И почти все сейчас говорят, что пока гибрид - наилучшее решение, в сто раз удобнее, надёжнее и экологичнее.

  • Ответить

    >>Чубайс имел в виду механизм передачи поступательного движения поршней ДВС во вращение осей, просто так выразился.

    Это хорошо, когда есть чел, который может просто растолковать высказывание небожителя. Осталось понять (узнать), что имел ввиду ВВП, когда сказал про «технологический прорыв».

  • Ответить

    >потому что социальный инжениринг. персональное отождествление себя с Волшебником Изумрудного Города, и негодование в случае покушения на данный иллюзорный симбиоз.

    У нас дичайшее отставание в деле современной пропаганды, мы как ее выключили в 1991 так и не включали, и отстали мы в этом от американцев капитально.
    Почему нет своего Маска, в смысле нет такого уровня пиара, молодым же понты нужны, а не результат реальный, как Глеб писал, чтоб на Луне написали «Путин наш лучший президент», он я так понял тогда сразу стал бы ярым Путинцем.

    И ладно было бы у нас реальное технологическое отставание, нет же его:
    https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/03/29/683277-westinghouse-bankrotstvo
    https://ria.ru/defense_safety/20150817/1190336860.html

    И таких примеров масса, но даже Путин пытается оседлать фанатов маска заявляя что нам нужно совершить технологический прорыв, как бы расписываясь в том что у нас есть технологическая отсталость, что совсем нет так.

    В общем пропаганда у нас на нуле и это большой риск, мы здесь все в чистую проигрываем американцам.

    Наличие спокойно работающего в РФ гугла, ютуба, фейсбука и твиттера, нашу отсталость в пропаганде только кратно усугубляет, как говаривал Наполеон:
    «Четыре газеты смогут принести врагу больше зла, чем стотысячная армия»

  • Ответить

    >Но я не гордый, поискал Яндексом!
    вот видите, вы сначала утверждаете, а потом ищете подтверждения своих слов

    Окститесь это модели вышли совсем недавно, 17−18 года.
    А речь шла про то, что Маск начал выпускать первым достойные электромобили

    Или Вы как любите, спорите с тем, что Вам удобней, а не с тем, что на самом деле

    >Я не пишу, если не знаю. В отличие от тебя.
    Как раз нет. Чувак, вы типичный дилетант (это не оскорбление). Думаете, что знаете. А на самом деле лезете в яндекс. Судите по «многие мои знакомые"
    Тот, кто знает, в яндекс не лезет, а с головы берет.

    А мои знакомые вот говорят что Тесла круто. Че, будем мериться чьи знакомые лучше?

  • Ответить

    >> одичавший маскофил. Электромобилей в мире полно

    речь о том и идет, что для человека (даже и дамы), но которая не кухарка, а позиционируется типо как инновационный предприниматель с международным уклоном, не совсем прилично, а точнее — глупо и тупо видеть в несколько более успешном «коллеге»(?) — только медиафеномен.
    Есть немало всяких компаний, в том числе и десятилетия и столетия уже существующих, тоже масса филиалов повсюду — чтобы какойто из их многочисленных владельцев буровил такую ахинею публично. А могли бы.
    Это просто не принятно. Принято — вежливо радоваться успехам и достижениям. И внимательно их изучать и анализировать.
    А в целях наставничества для молодого поколения — стимулировать и поощрять глубокое изучение всех феноменов, дабы потенциально поставить их себе и стране на пользу.
    Вот тот же Карабас — откопал мануалы, стал разбираться.
    Это единстенно возможный способ действия для человека, позиционирующего себя как «я тоже с калашнова ряда».
    Этот несложный но важный нюанс даже Чюбайс улавливает, хотя персонаж известный и пробу некуда ставить.
    Матрена у себя в халупе — может хоть всех помоями обливать — это ее право, темболее, никто от ней и не ожидает озарений и прорывов.
    Но нести чепуху публично, да еще какбы от лица страны — этого ей позволять нельзя, какиебы у ней там небыли «связи и контакты».
    И так уже ниже ватерлинии находимся.

  • Ответить

    >Но я не гордый, поискал Яндексом!
    вот видите, вы сначала утверждаете, а потом ищете подтверждения своих слов

    Исключительно для помощи лентяям, у которых РКН заблокировал Гугл.

    Про то, что маск был первым — тоже неправда, легенда.
    Во-первых, до Маска была Тесла — в которой уже был электромобиль (спортивный родстер, прототип), когда Маск купил в ней долю и начал раскрутку.
    Сюрприз, он ничего не изобретал, он просто купил дохлый никому не известный бизнес в начальной стадии и с небольшими убытками и сделал бизнес известным, а убытки — грандиозными.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla

    Во-вторых, электромобили выпускались европейскими концернами задолго до основания компании Тесла в 2003 году. А уж гибриды — тем более.

    А уж электрокары разных назначений — гольф, пляжи, склады, большие имения, квадроциклы — выпускаются последние 50−60 лет.

  • Ответить

    Да вот хоть и энтот «форум». собсно, уже понятно, что в этом и была изначальная цель — добиться полного исчезновения какого либо даже проблеска реального «маска» на данной территории. И заменить их вот этими вот «фейками» и псевдоинноваторами (набор на подбор: один нанотехнлоги чего стоит) ну и остальные социологи, журналисты, филиологи и болтологи.
    Эта декорация хоть и фанерная, но выполняет свою функцию ширмы
    Представте, туда бы вперся реальный какойнить мужик? Сколько бы просуществовал этот болтологический междусобойчик «ни о чем»? (но прекрасно жующий гигантские бюджеты, но в отличие от Маска — с результатом «0»).
    Еще было както бы так сяк пытаться разводить лохов года 4 назад, когдаМаск этот только начинал и машинки и ракетки испытывать. Тогда можно еще было иронизировать.
    Но сегодня, когда уже все поехало и полетело — просто смешно и глупо.
    Наверно И.С. так загрузил мадам домашней работой, что ей просто даже некогда новости читать. А поскольку сама она уверена на 140%, что за такие сроки никакие сверхтяжелые ракеты запустить невозможно, то по инерции и буровит про медиафеномены.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И так уже ниже ватерлинии находимся.

    Точно! наконец-то проблески осознания. Приложите ещё ухо к борту — что там так тяжело и гулко плещет?
    Это не вода, подскажу я вам.

    Нам-то тут на материке как бы всё равно, а вы бы вылезали уже из бочки-то.

  • Ответить

    Вообще, конечно, когда Бог хочет кого-то наказать, он лишает его даже не разума, а трудолюбия и добросовестности. Разум отваливается уже автоматически.
    Только по дичайшей лени можно стать неспособным прочесть полстраницы текста и писать ничтоже сумняшеся вот такое:

    >Окститесь это модели вышли совсем недавно, 17−18 года.
    А речь шла про то, что Маск начал выпускать первым достойные электромобили

    Выше битым текстом, русским по белому, чёрным по-русскому было написано:

    «Электро-каблучок» Renault Kangoo Z.E.
    Электрическая версия автомобиля вышла в свет в 2011-м, а в 2013 году пережила обновление. Внешне и внутри она имеет незначительные отличия от «базового собрата», а ее главной особенностью является 60-сильный электромотор, расположенный под капотом.

    Микро-электрокар Renault Twizy
    Серийная версия французского электрокара Twizy предстала перед публикой в 2012 году на автосалоне в Женеве. Официально модель классифицируется в качестве квадроцикла, а в роли движущей силы для нее выступает 5- или 17-сильный электродвигатель.

    Электро-компакт BMW i3
    Первый серийный электрокар в истории баварской марки дебютировал в июле 2013 года. Эта машина не просто «неординарна» внешне, но и весьма «продвинута» внутри (в результате чего обладает хорошей динамикой и приличной «дальнобойностью»).

    Электрокар Volkswagen e-up!
    «Зеленая» версия хэтча пополнила ряды VW в 2013 году

    Это старые уже модели, вышли в 2011—2013 годах. Вот же года — указаны!
    Ну вот что надо иметь в голове.

    Причём Маск серийное производство начал в 2008 — примерно тогда же, когда начали их делать и выпускать производители этих машин, некоторые из которых не первые в модельном ряду.
    Но нет, читать и сравнивать нам зачем? Правильно, незачем.

  • Ответить

    >электромобили выпускались европейскими концернами задолго до основания компании Тесла в 2003 году. А уж гибриды — тем более.

    Ладно, я еще раз напишу. КАПСОМ. Потому может вы там с телефона читаете, буковки мелкие и не замечаете суть вопроса.

    Маск ПЕРВЫМ выпустил ДОСТОЙНЫЙ электромобиль. Тем самым показав, что электромбиль это не обязательно угрёбище.

    А так-то, электромобили были и в начале 20-го века, задолго до всяких голфов и пляжей. Заметьте, мне для этого не надо лазить в гугл.
    А самый продаваемый электромобиль это ниссан лиф (тот еще уродец)

  • Ответить

    Тот, кто знает, в яндекс не лезет, а с головы берет.

    И много ты с головы-то взял, чудище?
    Ты только что в соседнем тредике написал что Медиалогия — это моя компания.
    Потом не верил, что электромобилей много, что они дешевле и лучше Теслы.
    Ты лучше с головы-то не бери, лезь сперва в Яндекс, его не заблокировали пока.

  • Ответить

    >Это старые уже модели, вышли в 2011—2013 годах. Вот же года — указаны!
    Ну вот что надо иметь в голове.

    А чего Вы автомобили на заре 20-го века не привели в пример. Они ж тоже были?
    Или не привели, потому что в яндексе не нашлось? :)
    Хотите для Вас поищу?

    Что касается указанных примеров, то, например твизи это… ну квадрицикл по европ. классификации. Он двухместный и вообще.
    По остальным моделям надо рассказывать? или сами нугуглите?

    Понимаете в чем дело, вы настолько далеки, что тащите то, что нашли в яндексе/гугле, совершенно не разбираясь в сути вопроса

  • Ответить

    >Ты только что в соседнем тредике написал что Медиалогия — это моя компания.
    Это я взял не из головы

    >Потом не верил, что электромобилей много, что они дешевле и лучше Теслы.
    дядя Петя, ты дурак? Речь шла вообще про другое. То, что э-мобилей много ежу понятно. Я уже приводил в пример Лиф

    >Ты лучше с головы-то не бери
    Вам то вообще неоткуда брать. В голове пусто, а с яндекса бесмысслено

  • Ответить

    Ну и теперь еще гвоздик в крышечку. Относительно кто что сам начертил и кто что готовое купил.
    Все современные результаты — это всегда итоги больших или даже огромных проектов.
    Эйрбас А380 начертить в одиночку невозможно — просто не хватит жизни человеческой. И вся движуха идет уже неск. десятилетий по пути кооперации, вылизывания, глубокой детализации блаблабла.
    Для революционных изменений в принципах тогоже полета — нужны какието супергении (например — уйти от аэродинамики в гравицапы или от реактивного движения — в еще какоето там). Это даже не каждое столетие случается.
    Поэтому важны именно главы крупных кооперационных проектов. Фронтмены. Без них никуда.
    Это в нашей терминологий — главные конструкторы, люди с организаторскими способностями, видением, умением быстро подбирать кадры, брать и интегрировать готовые команды, прислушиваться к советам, убеждать крупных инвесторов, не отталкивать заумных фундаментальных учонных и т. д. и т. п.
    Т.е. человек, с качествами и способностями, диаметрально противоположными тем пассажирам, которые у нас тут в виде декорации возглавляют эти затеи. Собсно, потому и результаты диаметрально отличаются.

    И у немцев и у нас и в штатах и везде — всегда были (и будут) такие должности, котрые своей репутацией отвечают за проект в целом. Какие он там методы использует — пиарится, пляшет на глове, пъяный валяется — всем пофигу. Главное — результат. А результаты есть. Поэтому победителей не судят.

  • Ответить

    Вы даже в своем камменте сами себе противоречите
    Маск начал в 2008

    Renault Kangoo Z.E. — 2011 (с какого перепуга он конкурент тесле?)
    Renault Twizy — 2012 (с какого перепуга он конкурент тесле?)
    BMW i3 — 2013 (с какого перепуга он конкурент тесле?)
    Volkswagen e-up! — 2013 (ну так себе конкурент, вообще другой класс)

  • Ответить

    > своей репутацией отвечают за проект в целом
    возьмем для примера авто-отрасль, вот за дизайн отвечал Стив Маттин. И вышла Веста, первый рос. авто, на который не стыдно смотреть

    Очевидно, что делали эту модель не с нуля и даже Маттин не рисовал в одиночку (там целая студия)

  • Ответить

    >Понимаете в чем дело, вы настолько далеки, что тащите то, что нашли в яндексе/гугле, совершенно не разбираясь в сути вопроса

    Валера, ну что ты городишь, я машинами живу всю свою жизнь и отлично в них разбираюсь, Маск сделал две вещи в индустрии автомобилестроения:

    1. Он сделал разгон до 100 за несколько сек., потому что в сша (и не только) люди любят рвать со светофора, а денег на нормальный спорткар нет.

    2. Он сделал такую обертку тесле, чтоб никто владельцев теслы не заподозрил что они дешевые понтарезы и выбрали теслу только из-за пункта 1.

    Эти два пункта дают 90% продаж тесле, остальное это длинный хвост, айтишники, зелены и прочее.

  • Ответить

    >При этом, конечно, Маск — обычный американский маркетинговый клоун, которых Наталья нанимала пачками за 20 лет. Она этот паттерн знает.

    И где теперь Маск и Наталья?
    Первый на деньги американцев пилит им автомобили, ракеты и современные фабрики аккумуляторов.

    А вторая руководит компанией, которая пилит софт, ограничивающий и контролирующий.

    Вы сколько угодно можете в своей фантазии плавать.
    Но человечеству маркетинговы клоуны, открывающие новые границы, гораздо полезнее, чем члены экспертного совета по ограничению всего и вся.

    PS В комментах наплыв ольгинских :) 106к+ юзеры регистрируются и вовсю пишут комментики, красота.
    Спорить с дебильчиками, пишущими тут на наши налоги, это вообще пять! Можно еще занимать очередь в пятницу, что бы в субботу пораньше освободиться…

  • Ответить

    >Ох-ох, как же без Фейсбука и Гугла-то жить, их же сделал наш белый и великий господин

    2008 год, Синодов «открытие года».
    2018 год, Синодов упоролся.

    Грустно. Это профдеформация после общения с Ашмановым такая, или еще со времен РБК началось?

  • Ответить

    >Валера, ну что ты городишь, я машинами живу всю свою жизнь и отлично в них разбираюсь
    И. С, забыл перелогиниться?

    Ну да, Маск сделал хороший продукт, а не страх-божий, как это обычно делали авто-производители когда выпускали е-мобили

    В чем противоречие?

  • Ответить

    Опять же вот и про китайтсев. (уже в 100500-й раз).
    Предлагает мадам взять пример с китайтсов. Ок. Неплохо бы для начала вспомнить, что лет 70 назад китатсы были вобще диковатые, носили косы ниже задницы и бинтовали ноги женщинам. Вся квалификация была — «кули» и рикши.
    Потом взяли примеры у нас (какраз, надоже?). Франшизу.
    Еще и в начале 90-х, (с тех пор как сидит и руководит текущая команада, начиная с тогоже чубайса этого) они еще только косы отрезали себе и отходили от хунвэйбинов. Ок.
    В последные годы они поняли, что отсюда ждать «примеров» не стоит и втопили сами (профобучение, вложения в предприятия и захват рынков сбыта). Благодаря трудолюбию, моторике, бережливости и расстрелам получили некие результаты. Ок.
    Мы тем временем — в тойже точке (точнее — ниже).
    И что мы наблюдаем: сидят на этом форуме знакомые все лица, теже шерочка с машерочкой и рассуждают, что неплохо бы взять пример с китайцев.
    Но какойже брать пример, когда это мы им давали этот пример? Чо за бред?
    Но вслушаемся, что же за пример предлагает брать достопочненная мадам?
    Разогнать группу присосавшихся товарищей? нет.
    Наладить обучение, выработать планы промышленной политики? Нет.
    Захватить какието рынки сбыта? Нет.
    Может быть — повышением пенсий/зарплат простимулировать внутренний спрос на товары? Нет.
    Может быть идти по пути Маска — налаживать призводство компонентов и батарей для электромобилей? Срочно делать свою концепцию экономичных многоразовых космических запусков? Нет.
    Она предлагает — заблокировать фейсбук и тому подобные «враждебыне» инфоресурсы. Вот.
    Это она называет: взять пример с Китая.

  • Ответить

    >Ну да, Маск сделал хороший продукт, а не страх-божий

    Валера, ты совсем не пробиваем, Маск ничего не делал, он торгаш, рекламщик и маркетолог, понимаешь?

    Ты гордишься им как инженером и это твоя ошибка (ты жертва пропаганды).

    Маркетинг в том что он понял что людям хочется сотню за 3−4 секунды и не хочется платить за это, они готовы сесть на довольно опасную повозку (нет тормозов, управляемости и пассивной безопасности как у спорткара) но им стыдно в этом признаться (в том числе и жене с которой покупку надо согласовать), и для этого Маск сделал тесле ореол зеленого и продвинутого авто, но если бы он в нем убрал эти 3−4 сек. до сотни, то их бы не покупали, точнее также покупали как ниссан вольт и ему подобные, т.е. очень не много.

    Сила американской пропаганды в том что американским торгашом вы гордитесь, нашего презираете, все.

    Это конечно наше упущение в пропаганде, хомяками надо уметь управлять, чтоб управление ими не перехватили «партнеры».

  • Ответить

    >> Маск ничего не делал, он торгаш, рекламщик и маркетолог, понимаешь?

    да нехай тридцать три раза маркетолог. И хоть политолог.
    Рогозин вот тоже журналист по образованию. Мантуров — социолог.
    Прохоров (который брался емобиль) — финансовый закончил и т. д. и т. д.
    Но у Маска все ездиит и летает. И наверно еще это не все, что они там задумали.
    А этот журналист социолог юрист и филолог — даже уже промямлить не могут ничего.

  • Ответить

    >они готовы сесть на довольно опасную повозку

    Ты совсем мозги пропил? У Теслы максимальные баллы на тестах, тупо за счет того, что перед тобой нет мотора весом в пол тонны, который при лобовом столкновении сминает всё до задних фар.

    >нашего презираете
    Наш что сделал? Продает китайские чехольчики с алиэкспресса с 200% наценкой?
    А тот что сделал? На деньги налогоплательщиков, заметьте, не явные суммы из кармана, а эфемерные субсидии, которые понятны еденицам граждан, делает в убыток себе (и налогоплательщикам) отличные автомобили!
    Разницу чуешь, барыга?

  • Ответить

    Сначала
    >Маск ничего не делал, он торгаш, рекламщик и маркетолог, понимаешь?

    потом
    >Маркетинг в том что он понял что людям хочется сотню за 3−4 секунды
    Ну то есть он таки что-то сделал. Для начала понял, что люди не против хорошей динамики, хорошего дизайна. И таки запустил такие авто.
    Я не понимаю, что мешает Ашманову открыть свое авто-производство. Ну если это так просто. И ничего делать не надо :)

    >Сила американской пропаганды в том что американским торгашом вы гордитесь, нашего презираете, все.
    Не, сила любой пропаганды — это факты, которыми можно гордиться. Можно долго лить в уши, но если нет реальных достижений, но рано или поздно эффективность упадет.

    У Маска есть реальные достижения. Он (его компания) конкурирует напрямую с Роскосмосом
    Да и сводить Маска к «торгашу» это слишком редуцированно. Конечно он и торгаш.

    Что касается наших торгашей, да вот. Именно что торгаши. Навскидку из хороших примеров, Магницкий на свои деньги построил хороший парк в КРД. Но, с одной стороны это не тот масштаб, с другой — скорее исключение из правил в нашей стране.

    Чистом торгашом мы могли бы назвать Безоса, но и тут облом. Роботизация и Космос и ему не чужды

  • Ответить

    >У Теслы максимальные баллы на тестах

    Среди обычных авто или спорткаров?
    С ее стартом до 100 нужно именно со спорткарами сравнивать.
    Двигателя впереди нет не только у теслы, зато есть под тонну хорошо горящих литиевых батарей, посмотри как она хорошо горит при ерундовом ДТП:

    >не явные суммы из кармана, а эфемерные субсидии

    Что значит эфемерные, возможность не платить налоги это эфемерные субсидии?
    Причем налоги не платит как сама тесла, так и ее покупатели
    https://lenta.ru/brief/2017/11/04/maskilon/

    А остальные платят, в сша за неуплату налогов тюрьма.

    По моему ты перегрелся небарыга (а точно ты не барыга?)

    >делает в убыток себе

    Ты опять все перепутал, делает он не себе в убыток, а акционерам, большинство которых через акции копят себе на старость или колледж для детей, потому Маск на бирже так и успешен в том числе, он талантливый шоу мен, а основной его инвестор это как раз лопух, а не профессионал.

  • Ответить

    да уже давно понятно, что этот пресловутый Маск — бельмо в глазу, камешек в ботинке, гвоздь в стуле и вообще гад такой.
    Он, скотина, доказывает, что оказывается можно эффективно средства осваивать, не сразу ломиться заказывать на верфи Ларрсен яхту 150 м\пог., а заказать баржу и на нее приземлять ступени.
    Что кстати не менее интересно чем тупо плавать туда сюда на яхте. А уж понтов то — точно побольше. А равно как и пользы и перспектив для всяких там низкооорбитальных интернет-спутников блаблабла.
    Думаю, наше отношение к Маску потеплело бы, еслибы его хотябы както ФБР чтоли арестовало за присвоение милиарда-другого и выводе в офшор в Панаму. Или бы чтоли поместье купил в Тоскане неликвидное. А то, понимашь, приходится Прохорову у вицепремьера покупать поместье, других дураков не нашлось, а очистить налоговую декларацию по недвижке за рубежом — надо.
    Да и ракеты он не освящаяет и не обрызгивает что тоже не может не вызывать антипатии к нему.

  • Ответить

    >Ну если это так просто. И ничего делать не надо :)

    Я где то сказал что торгаши ничего не делают?
    Я например торгаш и я каждый день что то делаю.
    Но уважают хомяки маска не за то что он делает как торгаш и маркетолог, а за то что считают что он талантливый инженер.

    >Не, сила любой пропаганды — это факты, которыми можно гордиться.

    Для пропаганды факты не нужны, вы яркий пример.
    Факты о тесле:
    Глубоко убыточный проект, которому не помогают миллиардные субсидии от государства, очень опасные машины, потому что не соответствуют необходимой безопасности для спорткаров.

    >У Маска есть реальные достижения. Он (его компания) конкурирует напрямую с Роскосмосом

    C НАСА за спиной, угу, факт, еще тот….

    >Чистом торгашом мы могли бы назвать Безоса, но и тут облом. Роботизация и Космос и ему не чужды

    Он тоже хочет пиариться как Маск, но пока не получается, все же бизнесом занят человек, а не шоу.

  • Ответить

    >>1. Он сделал разгон до 100 за несколько сек., потому что в сша (и не только) люди любят рвать со светофора,

    Сделал, но не доделал. Рвать-то можно, но — осторожно.
    P. S. (это они про дифференциал, хотя называют его редуктором, в принципе, это тоже редуктор, канешна, а вертолет кстати, это тоже редуктор, только летающий — так считал Сикорский, хотя, кто он такой, этот Сикорский, сейчас правильные руководящие пацаны, наверное, даже не знают, что в вертолете тоже есть трансмиссия)

  • Ответить

    >Сделал, но не доделал. Рвать-то можно, но — осторожно.

    Инженер! Талант!

    Всегда было не понятно, тесла же такая супер пупер инновационная, в чем проблема была поставить два электродвигателя попроще и убрать вообще дифференциал, эмулировать его программно, зная положение руля и скорость вращения колеса это считаю вполне реально, неужели инновационного запада хватило только на смену ДВС на электродвигатель?
    Карабас, вы случаем не инженер?
    Может подскажите чего это Илон так сделала?

    Но вообще конечно, если бы теслу довели до ума обычного спорткара, то ценник был бы больше чем у порше и мы бы даже и не знали кто такой Илон.

  • Ответить

    >Но уважают хомяки маска не за то что он делает как торгаш и маркетолог, а за то что считают что он талантливый инженер.

    Вы с Ашмановым в личке переписыватесь. Так продуктивней будет. Он тоже любит спорить в воображаемыми собеседниками.

    Маск — менеджер, лидер, фронтмен и хедлайнер. Но и в инженерии что-то понимает. В отличии от тут присутствующих.

    Что, дай Вам, мне или Ашманову завтра кадры и документацию Роскосмоса, создадим конкуренцию Маску? Да нифига. Сомнительно даже создание авто-производства под нашим руководством.

  • Ответить

    Мадам с мужем ейным предлагают (прямо или косвено) свои услуги, чтобы попилить на этом деньги. Вот и все. Их интересует только прибыль и эта парочка прекрасно усвоила, что деньги не пахнут.

    А слушать и всерьез обсуждать всю эту ашмановщину, да еще спорить по предмету с ольгинским поголовьем — себя не уважать.

  • Ответить

    >>Маск — менеджер, лидер, фронтмен и хедлайнер. Но и в инженерии что-то понимает.

    Возможно. Я не знаю. Я не вникал. Это нужно знать как там всё изнутри устроено. Маск может быть исключительно свадебным генералом, а может и толковым организатором с инженерным чутьём. Снаружи этого я не вижу.
    Вот и борисович, оказывается, просто «перепутал». Может и он что-то понимает.

  • Ответить

    >>в чем проблема была поставить два электродвигателя попроще и убрать вообще дифференциал, эмулировать его программно, зная положение руля и скорость вращения колеса это считаю вполне реально, неужели инновационного запада хватило только на смену ДВС на электродвигатель?

    «КАМАЗ сделал ставку на использование нетрадиционного технического решения: дизель-электрического привода с электромоторами, которые встроены в ступицы колес. Каковы плюсы такого подхода? Как пишет Привалов, во-первых, это отсутствие сложной трансмиссии: нет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает вес шасси. Во-вторых, электродвигатели развивают максимальный крутящий момент сразу, как только на них подается питание. В-третьих, такая схема позволяет всем колесам шасси вращаться с разной скоростью и даже в разных направлениях. В-четвертых, возможно использование системы рекуперации энергии торможения. В-пятых, облегчается обеспечение активной безопасности движения — любые алгоритмы систем типа ABS программируются в блоке управления и могут воздействовать на каждое колесо индивидуально. Отметим, что нигде в мире идея с мотор-колесами до сих пор не реализована на серийной внедорожной военной технике несмотря на то, что попытки были. Однако процесс разработки сильно затянулся…"
    https://bmpd.livejournal.com/2016603.html

    https://topwar.ru/122541-v-rossii-ispytali-tyagach-dlya-tyazhelyh-raket.html

    P. S. слышал о серьезных проблемах этого проекта в связи с использованием мотор-колес (ввиду ударных нагрузок на бездорожье — там же небольшие зазоры между ротором и статором и поэтому при ударах могут быть проблемы), но не знаю как всё в итоге завершилось. И завершилось ли вообще.

  • Ответить

    >Почему нет своего Маска, в смысле нет такого уровня пиара, молодым же понты нужны, а не результат реальный, как Глеб писал, чтоб на Луне написали «Путин наш лучший президент», он я так понял тогда сразу стал бы ярым Путинцем.

    потому что надпись на луне, хоть бы и из трех букв — это реальный результат, а не просто пиар. так же как и спутник в 57 м или там тесла с манекеном в космосе. «хороший товар продает себя сам». а вы путаете пиар и «пиар». долгосрочная сила рекламы — в правде. в позитивном опыте пользователя, в отзывах, и т. д. и т. п. в наглядности — построил хеопсик пирамидку, так она и сейчас стоит, попробуй ее «оспорь». так же и маск.

  • Ответить

    >слышал о серьезных проблемах этого проекта в связи с использованием мотор-колес (ввиду ударных нагрузок на бездорожье — там же небольшие зазоры между ротором и статором и поэтому при ударах могут быть проблемы)

    Вряд ли только в этом проблема, потому как можно было бы электромотор отделить от колеса небольшим карданом с креставиной, наверное что то еще есть.

    С учетом того что теслу как железку делали мерседес и тоета, то им вероятно проще (выгоднее) было использовать свои готовые железки, если бы задача стояла сделать реально инновационно, то наверное ценник бы ушел за облака только как минимум из-за маленького масштаба.

  • Ответить

    Ну не будем о политике. Представьте, что ладу весту/уаз-патриот закинули бы на орбиту да еще и в прямом эфире (привет Роскосмосу пролюбившего ракету так, что долго не могли найти). Вот это был бы пиар модели.

    Но для этого ж надо
    1. Иметь креативность, чтобы придумать
    2. Иметь смелость (в том числе, потому что пуск мог быть неудачным)
    3. Иметь авто, которое не стыдно показать миру

    Вот спутник в 57-ом показал миру, что мы ого-го. А сейчас нам нечего показывать, так чтобы люди по всему миру сказали «ВАУ», а не «опять эти дикие рашен придумали как убить миллиарды людей»

    Да мы даже армянами восхищаемся. И теми, кто добился и тем, кто ушел и признал свою неправоту.

  • Ответить

    >или там тесла с манекеном в космосе.

    Вот об этом я и говорю, что вам понт важен, а не результат, помните куда именно манекен собирался Маск отправить?
    А куда отправил по факту?
    Я на эту тему уже прикалывался, надо было на Фобос-грунт прицепить надувного медведя и в случае неуспешной посадки сказать что это и не главная задача была, символ России доставить на Фобос, вот основная миссия, задача выполнена!

    >"хороший товар продает себя сам". а вы путаете пиар и «пиар».

    Это частично верно, как минимум за счет сарафанного радио, но какое это отношения имеет к тесле?
    Cравните сколько продает тесла и мерседес, какова капитализация этих компаний, а в перерасчете на проданную машину, а какова популярность главы мерседес?
    Вы без гугла скажите как его вообще зовут?

    Маск это именно концентрированный пиар за счет бюджета сша, причем не его лично, это пиар довольно потускневшей американской мечты — главного идеологического стержня сша
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_мечта

    Вот с этим у нас плохо, те стрежни (скрепы) что власть предлагает, как то туго идут, особенно у молодых, а молодые это самый главный потребитель скреп (может и единственный), потому что взрослые всё и так понимают (потому у Путина такой рейтинг, реальный причем), но уже неспособны для свершений (семья, дети, мозги), потому молодежь это самый главный объект для пропаганды, нам для нее нужен свой Маск.

  • Ответить

    >>С учетом того что теслу как железку делали мерседес и тоета, то им вероятно проще (выгоднее) было использовать свои готовые железки, если бы задача стояла сделать реально инновационно, то наверное ценник бы ушел за облака только как минимум из-за маленького масштаба.

    Задача «сделать реально инновационно» — это не задача для реального проекта. Нужно делать не инновационно, а оптимально. А какая там целевая функция для оптимизации у Маска мы не знаем.
    Парадокс в том, что сделать электромобиль сейчас очень многие могут даже в своем гараже (если без запуска в космос). Необходимые узлы все есть. Примерно такие же, как и у Маска.
    Что там у Маска реально инновационного? В «железе» — не видно ничего инновационного. В IT? Ну конечно, там много строк кода. Он лучший? Алгоритмы лучшие? Я не знаю.
    Принципиальная проблема была и осталась — энергия. Откуда брать эл энергию? Батареи пока дохловаты, особенно, для стран с холодным климатом.
    Мне пока ближе гибриды. Если бы удалось сделать недорогой гибрид — это было бы классно. Эдакий народный гибридный автомобиль.
    Но, с другой стороны, и так уже авто всё заполонили — не проехать и не припарковаться)

  • Ответить

    Иван, я понимаю, Вы юрист, а не автомобилист

    Но я скажу по секрету, модель i3 можно комплектовать бензиновым двигателем. И она, внезапно, становиться гибридом

    И если Вы уж ссылаетесь, то ссылайтесь на пруфы, пожалуйста. Чтоб можно было разглядеть, что именно продали

    Впрочем, что кто-то продал авто больше Теслы — вообще не удивляет. Ниссан Лиф (а я уже третий раз называю эту модель) лидер на протяжении долгих лет

  • Ответить

    Я антрополог, а не юрист :) У адептов Маска, могу отметить в частности, самый громкий голос. Поэтому в сети плохо слышны сообщения о массовых электромобилях разных там BMW и других немых автопроизводителей. Нюанс в том, что когда Маск сунулся чуть-чуть на масс-маркет, со своей третей моделью — от тут же сдулся. То есть — слышали то про успехи Маска многие, но на масс-маркете его машин быть не может. Например их не может быть в Европе или Китае, потому что американские власти уже не очень то хотят платить Маску за машины, которые он попытается сбыть в США, что там говорить про заморские территории…

  • Ответить

    >Поэтому в сети плохо слышны сообщения о массовых электромобилях разных там BMW и других немых автопроизводителей
    Мы ж выяснили, что Маск хороший пиарщик. Поэтому про него слышали многие. А про другие электромобили знают те, кто темой интересуется хотя бы чуть-чуть.

    >массовых электромобилях разных там BMW
    У массовых электромобилей БМВ возможно гибриды, а не электромобили

    >когда Маск сунулся чуть-чуть на масс-маркет, со своей третей моделью — от тут же сдулся

    Что никак не умаляет его достоинств указанных выше. Да и не «сдулся» что это за термин, из антропологии наверно? :)

    Маску не хватает опыта в деле налаживания массового автомобильного производства.

  • Ответить

    да хоть даже не он сам и весь этот пиар выдумывает (наверняка там помощников хватает). Важны принципиальные результаты в реализации принципиальных именно технических идей.
    Электрогрузовики уже поехали. Это неважно уже — сделает ктото другой лучше или нет.
    Ракеты нового типа, включая сверхтяжелую. Новая концепция запусков.
    Двигатели свои — печатет вроде как до 20% деталей уже на 3д принтерах.
    Там ясно что сотни людей за ним. И мы даже и не знаем — кто они и как их зовут.
    Но это сделано, причем по затратам (даже по нашим меркам) — просто за 3 копейки. Если посмотреть, сколько у нас вбухано в абсолютную бессмылицу — там на 100 масков хватит бюджетов.
    Т.е. это новый показатель и эффективности в подобного масштаба проектах.
    Также и новая модель партнерства частногосударственного реализована. Доселе такого объема например по космосу — небывало.
    Сам Маск и его роль — пофигу, честно говоря. Хоть даже и актер был бы просто нанят, чисто для конспирации реальных умников.
    Обидно тут единственное: еслиб мы были Болгария или Эстония, то чего жужжать. Ни денег ни людей ни опыта ни инфраструктуры — нет и небыло. Оставалось бы только издалека наблюдать.
    Но здесь было все. И люди. И даже деньги огромные были (когда нефть была в апогее). И так распорядиться и так продолбать и таких руководителй «контрмасков» выдвинуть на все направления и не достичь результатов нигде и никаких — это надо ооочень постараться.
    Понятно, что только и остается нанять чубайса и какогонить женщину филолоога, чтобы както попытаться навести тень на плетень. Глядишь, хоть какая кухарка или там вахтер — поверят в эту чушь.
    Потомучто ни один маломальски осмысленный реальный человек (хоть даже из автомастерской слесарь, не говоря про директора завода) — такого язык даже не повернулся бы произнести.

  • Ответить

    >Нюанс в том, что когда Маск сунулся чуть-чуть на масс-маркет, со своей третей моделью — от тут же сдулся.

    Тесле можно простить огромное кол-во косяков чисто автомобильного характера, пока она 100 делает за 3−4 секунды, модел 3 так не умеет, потому она попадает в такую жесткую конкуренцию с простыми авто чтоб шансов нет от слова совсем.

    >У массовых электромобилей БМВ возможно гибриды, а не электромобили

    Современный гибрид при определенной эксплуатации (скорость, дальность) это 100% электромобиль в который можно бензин совсем не заливать, заряжать от розетки дома, только плюсом получаешь еще и дальность хода и скорость заправки традиционного авто.

    >Маску не хватает опыта в деле налаживания массового автомобильного производства.

    И заодно в ракетостроение, а то злые языки поговаривают что его возвращаемые ступени дороже наших протонов обходятся и все контракты spaceX такие же как у ВПК сша, т.е. хорошие люди попросили купить, хорошим людям нельзя отказывать, а то потом придешь этим хорошим людям что то продать, а они не купят (не пустят даже)

  • Ответить

    >> Тесле можно простить огромное кол-во косяков чисто автомобильного характера,
    >> И заодно в ракетостроение, а то злые языки поговаривают что его возвращаемые ступени дороже наших протонов обходятся

    получили и эелектромобили на своей территории и гигафабрику. И ракеты многоразовые, хрен сни ми что дороже чем у когото.
    Мы же не имеем никаких гигафабрик, после емобиля взялись за какойто кортеж для единственного лица (небывалое дело в автмобилестроении) и имеем все шансы и протоны потерять (не имея заказов на запуски они быстренько станут в разы дороже). И т.д.
    Вообще дело небывалое — все страны ведут войны за рынки сбыта, мы впервые начали войны за потерю своих рынков сбыта.
    Поскольку, несмотря на усилия, они теряются медленнее чем хотелось бы, стали помогать антисканкциями. Уже и ависма возмутилась и вот вертлеты Росии сегодня тоже не желают в прорубь.
    https://www.rbc.ru/business/26/04/2018/5ae1c6b19a79471212939627?from=main

    можно много силами дамочек рассуждать про медиафеномены илонов, но от этого денег не прибавится. Безумные трепыхания — они и есть безумные трепыхания.
    А дуровский этот телеграм продолжает работать, зараза. Включая первых лиц:
    https://www.rbc.ru/politics/26/04/2018/5ae1b4e49a79470a8c8421cd?from=main

  • Ответить

    >Маск — обычный американский маркетинговый клоун, которых Наталья нанимала пачками за 20 лет. Она этот паттерн знает.

    Напомнило понты 90-х: «Пока ты еще мякиш из говна жевал, я свою кепку в пивбаре вешал!» ©.

    Окончательно все стало ясно с последним ударом по отсосирии. Ну и потом понеслось: сбито 176 ракет, маскклоун, «Вы все врёти!»™, медиафеномен (слово то какое!)…. т.е. все как обычно свелось к тоталитарной пропаганде и промывке мозгов С упоением и под барабанный бой.

    Вот интересно, армянские движухи, это наверное тоже медиафеномен (как и грузинские, украинские….).

  • Ответить

    Пока филологи размещают бонды и выбивают деньги на очередной «InfoWank» ©, системные проблемы полезли в самых чувствительных областях:

    http://www.interfax.ru/russia/609921

    «Источники сообщили о выходе из строя второго за неделю спутника ГЛОНАСС»

    Надо срочно обновлять про ракетО, летающая к врагу через три полюса сразу.

  • Ответить

    >> Маск — обычный американский маркетинговый клоун, которых Наталья нанимала пачками за 20 лет. Она этот паттерн знает.

    бугагага))) паттерн))) найми клоуна — и он тебе построит электромобиль с батареями и многоразовую ракету нового типа. Ага.
    Видать, она и советы давала когда Рогозина наимали. По всем статьям походит по паттерну: и журналист и юморист. Все писал шапкозакидателськие твиттеры.
    Год писал два писал три писал…. Ихний клоун — показал результаты везде. Наш — пока так и остается клоуном. Разве что твиттеры стали пореже.
    Вывод: премудрость оказалась не в найме клоунов на руководство прорывными ракетными программами, а в искусстве найма подходящего клоуна.
    Т.е. зависит не от клоуна, а таки от нанимателя. Наниматель должен быть с башкой на плечах. Сталин нанимал почти безошибочно, а какойнить другой, не будем пальцами показывать — почти всегда ошибочно.

    Оттого и Форумы проводятся: садятся два -три…… ну, актера. И рассуждают рассуждают. Итоги этого форума: думаете, принято решение глубоко проанализировать методы организации работ Маском? Его технлогии, способы отбора кадров, блаблабла? Да нифига даже и подобного.
    Собрались, обгадили (и то — бездарно) успешного руководителя проектов и разашлись. Всио. Мероприятие проведено, бабки освоены.

  • Ответить

    А если «Медиафеномен» заменить термином «Медиазвон», ну или более распространённым термином, в котором гласные «Е-ИА» выглядят, как «У-О».
    Федор (Источник) был известный филолОг.

  • Ответить

    Кто-то ещё не понимает, что высказывания Касперской и Ашманова диктуются политикой Партии и Вождя? Отсюда все эти прожекты по союзу с Китаем и чморение Маска. Всё в духе генеральной линии пропаганды.

    Кто ожидал, что они будут что-то иное говорить и писать?

    Но лично я не против, чтобы путинизм влез ещё глубже в иррациональность. Желательно по шейку. Пусть Кремль трахает мозги массам о союзе с Китаем, провозглашает Запад врагом, делает из Маска фрика и мошенника, пусть. Чем хуже — тем лучше.

  • Ответить

    Особо ржачно читать мелких провластных пропагандистов и мелких же, но бенефициаров нынешнего режима, держа в уме банальную экономическую статистику России за последние 10 лет.

    Экономика в России остановилась ещё в 2013 году, больше не растёт, четыре года подряд падают реальные доходы населения, упадут и на пятый год. Если же учитывать отрицательные величины прироста экономики за последние годы, то и вовсе имеем потерянное для России десятилетие. За время путинского правления накопилось уже 10 лет, когда рост экономики в России не превышал 1% в год. Это деградация, так как мировая экономика растёт со средней скоростью 3.5% в год, а экономика целого ряда развивающихся стран, таких, как Китай и Индия — растёт и вовсе на 7-9% в год.

    В результате Россия с огромной скоростью отстаёт от всего остального мира, беднеет по сравнению с остальным миром. Россия падает год к году на 2.5% от мира, получается. Это как дважды два. И путинизм и далее будет неэффективен, и деградация продолжится. Стагнация продолжится даже по прогнозам Минфина и Минэкономразвития.

    То есть, что происходит? Россия деградирует. Под дымовую завесу о союзе с Китаем, о том, какой же этот Маск жулик и прочую болтовню для лошков.

    Когда-нибудь путинизм назовут одним из масштабнейших проектов по разводу лохов. Это ж тоже надо уметь — погрузить 146 миллионов людей в деградацию, и чтобы они этому ещё и радовались.

    Некоторые пруфы:

    «Кудрин заявил о «потерянном десятилетии» для экономики России.

    Российская экономика пережила «потерянное десятилетие», когда средний темп ее роста не превышал 1%, заявил глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин в ходе делового завтра Сбербанка «Что ожидать после мая 2018?», организованного в рамках ПМЭФ-2017.

    «Вот если мы можем подытожить последние 10 лет… Герман Оскарович сказал, что шесть лет потерянных. У нас, включая 2017 год, если у нас экономический рост будет 1,5% или 2%, то с 2008 по 2017 год — десять лет средний темп роста 1%. Это потерянное десятилетие», — сказал он.»

    https://rns.online/economy/Kudrin-zayavil-o-poteryannom-desyatiletii-dlya-ekonomiki-Rossii—2017-06-02/

    А вот, как это отражается на реальных доходах населения —

    «Доходы россиян падают четыре года подряд.

    Реальные доходы россиян в 2017 г. сократились на 1,7% по сравнению с предыдущим годом, сообщил Росстат. Это был четвертый год падения: в 2014-2016 гг. доходы населения падали на 0,7%, 3,2% и 5,8% к предыдущему году соответственно.»

    https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/01/25/748956-dohodi-rossiyan-padayut-chetire-goda

  • Ответить

    >Это ж тоже надо уметь — погрузить 146 миллионов людей в деградацию, и чтобы они этому ещё и радовались.

    Вот я смотрю внимательно и уже четко вижу, что радость их больше раздута в дебиляторе. А вообще это искусство — разводить и доить такое количество холопов в течении такого длительного времени.

  • Ответить

    >Пруфы от Кудрина — эта пять.

    Эта может инепять, но это гораздо более достоверно, чем пруфы от Ашманава.

  • Ответить

    Очень правильные слова прозвучали в отношении Маска — «хедлайнер» и «фронтмен». Все это действительно сильно напоминает шоу-бизнес со звездами и беспощадным фанатством. (О чем и говорила Н. Касперская)

    Только в отличие от цивилизованных шоу-бизнесменов, создающих официальные фан-клубы, чтобы их фэнбои могли организованно делиться своими пубертатными впечатлениями и эмоциями, не мешая при этом ‘нормальным’ людям, Маск все сделал наоборот — его фэнбои маршируют по центральным проспектам интернета с плакатами «Илон, ты лудший! МЫ тебя лубим!», требуя всеобщего признания своего кумира.

    Но так ведь и до бросания трусов может дойти…

    Шутка, конечно. :) Но, как и в любой шутке, здесь доля шутки.

  • Ответить

    то и вовсе имеем потерянное для России десятилетие. За время путинского правления накопилось уже 10 лет, когда рост экономики в России не превышал 1% в год.

    А что мы потеряли?
    Куда мы двигаемся, когда ВВП растёт?
    Цель какая?

  • Ответить

    Кстати, когда СССР запустил первый спутник, никто не сказал «Вау!». Вместо этого создали организацию ARPA, одной из задач которой было создание средства связи, работающего в условиях свершившегося ядерного удара.

    Но с другой стороны — да, это можно считать признанием технологического превосходства СССР со стороны США.

  • Ответить

    >Кстати, когда СССР запустил первый спутник, никто не сказал «Вау!».
    Вы че, именно что «ВАУ» и «факин-шит» и быстро начали изучать нашу систему образования в том числе.
    Не считая того, что пинали всех своих причастных и непричастных к косм. программе

    Собственно Маск нашим «батутчикам» и показывает. Конечно не столь кардинально как первый спутник, но показывает, что вот можно ступени возвращать. Да не просто возвращать, а в онлайне транслировать.
    В Роскосмосе то не все дураки, в отличии от «хедлайнера» этой новости. Внимательно смотрят, делают выводы.

  • Ответить

    >Пруфы от Кудрина — эта пять.

    Кудрин считаю верный соратник Путина, другое дело что он высказал чисто финансово-экономическую реальность, либерасты же сразу это подхватили это как доказательство их вечного нытья, забывают они с чего началось это потерянное десятилетие.

    А началось оно с 2008 года, когда американцы свои проблемы в экономики переложили на весь мир, силами печатного станка, назвали они это количественным смягчением, не называть же это запуском печатного станка в три смены.

    Мир начал роптать (прочувствовали они в полной мере Никсоновский отказ от бреттон вуда), тогда решили американцы что пора последнею надежду миру — Россию, окончательно убивать, чтоб не стала она знаменем сопротивления, да еще и единственная страна способная уничтожить сша.

    Так мы подошли к официальному открытию новой холодной войны в 080808.

  • Ответить

    Снять в павильоне фильм о полете на луну сложнее и технологичнее, чем снять фильм в павильоне про первый спутник и про первого человека в космосе. Голливуд рулит!

    А теперь возьми 11,5 и пойди напейся.

  • Ответить

    >А что мы потеряли?
    Вы лично (и список форбса) только приобрели

    >Куда мы двигаемся, когда ВВП растёт?
    >Цель какая?

    Вверх очевидно. А цели — цели нет.

    ну вообще, разумеется, цель нашей геополитики занять место СССР.
    А вот цель США стать лидером всего мира
    У обеих стран нихера не получается, потому что кишка тонка (экономика не тянет)
    Отсюда и конфликты

    Соответственно, для нас, чтобы занять место СССР (вернуться в молодость путина) надо экономику другую, в разы мощнее

  • Ответить

    Прикол))) Случайно прокрутил ветку вверх, в начало — что такое? Там откуда невозмись, затесалась какаято «Оксана Степовая» и во всю тем себе ведет дискуссию (причом — со мной).))) Да еще выглядит это так хитро, что мои какбы тамошние, вначале ветки, посты — этакие глуповатые ответы на ее риторические вопросы.
    Я еще пока не совсем выжил из ума — небыло никакой «Оксаны Степовой» и в помине, когда я писал их.
    То, что пост затирается — дело понятное, обычное. Но чтобы в тред постфактум вставлялись реплики — с такой манипуляцией сталкиваюсь впервые.

    До этого данной Оксаны тут не наблюдалось (женщины — вообще не особо часто посещают сей ресурс), а тут бац — и сразу прям с корабля на бал, с апологией китайтсев и даже упоминанием роли супругов К и, А в формировании патриотического дискурса. Одним словом, чуйствуется обстоятельность, ничего не позабыла эта Оксана.

    Интерсно, ктобы это могла быть, что даже посты умудряется вставлять в уже готовую ветку?

  • Ответить

    >Соответственно, для нас, чтобы занять место СССР (вернуться в молодость путина) надо экономику другую, в разы мощнее

    Экономика России уже мощнее чем у СССР, это доказывается просто, СССР не выдержал падение цен на нефть, Россия выдержала.
    В потребительском секторе, экономическое превосходство России над СССР просто кратное.

    Поздний СССР только в собственных цифрах выглядел достойно, все расчеты были произведены по собственному курсу доллара, который минимум в три раза был меньше реального, плюс еще не было такого взлета экономики Китая и Индии, потому наше место в мире по ВВП выглядело серьезно.

  • Ответить

    придется дискутировать с опозданием с энтой Оксаной.
    Ее патетические вставки прям как заплаты выделяются в треде. Задает мне вопросы, а я какбы и не реагирую на них, пропускаю мимо ушей. Хотя общеизвестно, что обычно не упускаю возможности ответить. Эхехе… Все то белыми нитками шито, как и в отсальных вопросах.

    Вот начинает она защищать :

    >>> Не вижу никакой страстной любви у Касперской, вижу прагматизм. Китай приводится как пример успешного антиглобализма.

    А я вот вижу. Не иначе, как именно страстную любовь. Такого не втсречал ни у одного человека, который даже плотно с Китаем работает например по закупкам. Ты китаец, я русский европеец, я купил ты продал и досвидания.
    Человек в адеквате врядли будет свое отношение к данной народности формулировать на основе какогото их успешного антиглобализма.
    Какой там антиглобализм: У них просто свой, китайский глобализм. Их под два миллиарда народу, а США+Еворопа — менее миллиарда.
    Пожалуй, только простой женщине, кухарке, такое наивное понимание и рассуждение можно простить.

    >> Зато вижу у вас животную китаефобию без каких-либо рациональных причин. Поведайте, чем вам китайцы жить мешают?

    Нас вместе со всеми племенами и республиками — 140 млн. А их — только в самом Китае почти 2 млрд.
    Да еще учесть, что и центральная и средняя азия и якутия — просто по факту этнически — какбы окраины Большого Китая.
    Они забрали все заказы на все — от ширпотреба, а теперь еще и машиностроительную продукцию, про электронику не будем говорить. Т.е. за каждую финтифлюшку плати китайцу.
    Здесь же они забирают ресурсы, не только ископаемые, но и природные. Схема простая: продали им спиленную липу дальневосточную в кругляке, получили 3 коп.
    Затем на эти 3 коп. + еще 5 коп. от продажи других ресурсов — купили штаны и остальное.
    В итоге — ни ресурсов ни денег, только дешовые китайские портки, которые протрутся через пару сезонов.
    А так то китайтсы заааамечательные люди. Антиглобалисты и все такое.

  • Ответить

    С полетом на Луну, действительно, интересно. Все как-то легко вышло — буквально хоп-хлоп — взлетели, сели, попрыгали, снова взлетели, вернулись. Награды, медали, шумиха в прессе. Успешный успех, одним словом.

    Но как-то сразу решили, что больше таких успехов не надо, ибо нечего деньги казенные тратить на всякую ерунду.

    А полвека спустя (когда технологии шагнули далеко вперед) небезизвестный гражданин решает, что неплохо было бы научиться поднимать летательные аппараты в воздух, а потом сажать их обратно на землю-матушку. Каких бы денег это не стоило. И тут выясняется, что это, так его разтак, нетривиальная задача.

    Я, конечно, полный дилетант в этой теме, поэтому буду рад, если кто-нибудь объяснит почему полеты на Луну настолько бесперспективное направление по сравнению с проектами Маска, Безоса и других космических туристов вроде Бренсона. А также почему людям, которые полвека назад летали на планету с другой гравитацией, оказалось так непросто посадить ракету обратно на Землю.

  • Ответить

    >> оказалось так непросто посадить ракету обратно на Землю.

    потомучто прогорает там все + надо сохранять еще запас топлива для посадки (в классич.схеме — все идет на запуск и выгорает полностью почти).
    Точные рули решетчатые, приводы, блаблабла.

  • Ответить

    >> Про варваров вообще смешно. Любая цивилизация рассматривает другой мир как варваров. Кроме нас.

    Не нас, а Вас © Вицын в операции Ы.
    Некоторые дурынды руководимые геопполитическими кретинами запутываются кто варвар, а кто неварвар. Но это времнное явление, потом все на круги своя приходит. Т.к. шелуха приходяща, а долгосрочные интересы стран — почти вечны.

    >> Хотя Россия вполне себе отдельная цивилизация.

    вот не могу я никак понять, с каких вы окраин нашей цивилизации, Оксана?
    Откуда это вы взяли «вполне себе»? Сроду этого небыло в центре цивиизации (РФ, СССР) и было внедрено совсем недавно и известно кем и при каких обстоятельствах.
    Применение вот этого вот попугайского «вполне себе» — чотко детектирует, что и в остальных во всех вопросах (антиглобалисты, Маск, китайцы) вы такаяже грамотейка, а беретесь о какихто там стратегиях рассуждать.
    Русский сперва выучите.

  • Ответить

    , конечно, полный дилетант в этой теме, поэтому буду рад, если кто-нибудь объяснит почему полеты на Луну настолько бесперспективное направление по сравнению с проектами Маска, Безоса и других космических туристов вроде Бренсона.

    Я не специалист по космосу, но всю жизнь им увлекаюсь.

    Не слушайте бредни на счет того что американцы не были на луне, это похоже на их же подставу, чтоб потом всех качественно потыкать в дерьмо и чтоб уже никто не смел сомневаться в американском превосходстве и вообще какой либо информации от них.

    Американцы там были, более того, наша автоматическая станция даже уступила им время для посадки:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-15

    чтоб радио активностью чего ни будь не нарушить у американцев, все-таки люди высаживались, а мы из-за такого джентельменского шага потеряли станцию, так как не получилось все грамотно пересчитать.

    Американцы на луне были несколько раз, это не сложно технически, это чудовищно дорого, по сути посадка аппарата с людьми отличается от автоматических станций (у СССР таких несколько было, доставивших грунт с луны) только ценой, потому как люди и их системы жизнеобеспечения весят в сотни раз больше, а там кг выходит многократно дороже кг золота.

    Посадить ступень в условиях земли сложнее, не за счет большей гравитации, а за счет наличия атмосферы и как следствие с различной турбулентностью на разных высотах.

    Но и даже это не сложно чисто технически, сложно сделать так чтоб это было экономически оправдано, так как если много топлива тратить на посадку по надежной схеме, то игра не будет стоить свеч, потому как это топливо для посадки сожрет всю выгоду, потому сажать надо на очень малом кол-ве топлива по рискованной схеме.

    Маску пока это не удалось, есть куча информации что вся эта затея выходит дороже чем наши одноразовые протоны, а рынок пусков Маск захватывает так же как и ВПК сша, просто одни хорошие люди попросили других (зависимых) купить поделки Маска.

  • Ответить

    >> Да не просто возвращать, а в онлайне транслировать.

    Я еще в начале 90-х наблюдал на ТВ прямые трансляции с Байконура.

    Но превращать это в Шоу Дэвида Коперфильда, действительно, никому тогда не приходило в голову. Потому вы про те трансляции и не помните.

  • Ответить

    , конечно, полный дилетант в этой теме, поэтому буду рад, если кто-нибудь объяснит почему полеты на Луну настолько бесперспективное

    Оно то может и перспективное, только совершенно непонятна цель этих полетов. Их лунная программа имела целью показать, что они в космосе впереди всех. Они показали. Шатл имел в общем то туже цель. И тоже успешно.

    Что же до возвращаемых ступеней, так янки и не напрягались особо — очень быстро все это освоили. Не было никаких грандиозных программ вроде Лунной или Манхэттенского проекта. Даже программы создания Ф-22 и Ф-35, или ЭМ замволт гораздо более грандиозные во всех отношениях.

    Ну и стоит добавить, что посадить и поднять ракетО на Луну и с Луны много проще, чем в случае с Землей. Сила тяжести меньше, нет сопротивления атмосферы.

  • Ответить

    >Потому вы про те трансляции и не помните.
    Зато я помню, как Путин на трех желтых калинах ездил во Владик

    Молодой был Путин, зеленый, «медиафеномен и клоун» © Ашманов-Касперская :)

  • Ответить

    Ашманов делает вид, что не понимает — пруфы от Кудрина основаны не на чём-то, высосанном из пальца, а всё из той же статистике Росстата.

    Делает и вид, что не понимает, кто такой Кудрин.

    «В Кремле считают Кудрина одним из лучших министров финансов в мире. Алексей Кудрин обладает великолепными знаниями, и Кремль не откажется от его помощи в построении тех или иных планов, заявил Дмитрий Песков.»

    http://ria.ru/politics/20160412/1408885845.html

    «Путин прочит Кудрину должность замглавы экспертного совета при президенте. Назвав Кудрина «одним из редких полезных экспертов», Путин отметил, что тот долгое время отказывался работать в административных органах. Говоря о характере их отношений, Путин отметил, что встречи между ними происходят «не так часто, как хотелось бы».»

    http://www.interfax.ru/russia/503726

    А особо замечательно, что многие апологеты режима уже давно форсят установку на то, что рост экономики России, собственно, и не очень-то сдался, что это фигня какая-то, блажь.

    При этом они сознательно лицемерят, отлично, на самом деле, понимая, что рост ВВП, а тем более, для развивающейся страны — это жизненная необходимость, так как без этого роста будет и увеличиваться бедность населения, падать качество жизни масс, и увеличиваться отставание России от развитых стран.

    Так мало этого, они даже и с самим Путиным спорят, который постоянно подчёркивает, что России необходимы высокие темпы роста ВВП. Путин ПРЯМО ставит задачу роста ВВП России, а множество адвокатов путинизма кладут болт на слова Путина. Ещё одно доказательство иррациональности и лицемерия нынешнего режима.

    Открываем Послание Президента Федеральному Собранию от 1 марта 2018 года и читаем.

    «Россия должна не только прочно закрепиться в пятёрке крупнейших экономик мира, но и к середине следующего десятилетия увеличить ВВП на душу населения в полтора раза. Уверен, мы готовы эту задачу решить.»

    http://kremlin.ru/events/president/news/56957

    Надеюсь, Ашманов не напишет мне, что, мол, ссылка на Путина — это пять, хаха.

    Ну и в заключении отмечу, что Путин ставит задачи, которые регулярно не выполняются, даже по данным Росстата, он ставит новые задачи, они снова не выполняются и так по кругу. И никто за регулярный провал достижения поставленных целей и не спросит, и не отсчитается. В этом весь путинизм и так будет всегда, пока он существует.

    А при авторитаризме и некому спрашивать с правящего режима, а ему и нет необходимости перед кем-то отсчитываться. И всё шито-крыто на многие годы вперёд.

    Гм-м, как бы повежливее эту ситуацию охарактеризовать, без использования мата? Путинизм — это бумажный тигр, слабый, лицемерный и иррациональный режим, гарантирующий загнивание России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    " пруфы от Кудрина основаны не на чём-то, высосанном из пальца, а всё из той же статистике Росстата."

    Пруфы Кудрина основаны на том, что он часть либерального блока, местного десанта колонизации.

  • Ответить

    >>Маску пока это не удалось, есть куча информации что вся эта затея выходит дороже чем наши одноразовые протоны

    А вот глава Роскосмоса, Комаров, что-то не согласен с таким тезисом.

    ///«Если говорить в отношении технологии многократного использования первых ступеней, будет ли за этим будущее? Да, за этим, мы уверены, будущее», — сказал глава «Роскосмоса».

    Вместе с тем он отметил, что, «наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях».///

    http://www.lenta.ru/news/2017/04/10/spacex/

    «Россия возобновила разработку многоразовой ракеты.»

    https://lenta.ru/news/2018/01/02/korona/

    Ой, и сам Рогозин тоже не согласен. Он, оказывается, ценит то, что делает Маск и даже перенимает его технологические решения.

    «Рогозин: Россия начнет заимствовать космические технологии Илона Маска.

    «Некоторые его технические решения , я, например внимательно анализировал с нашими специалистами. Могу сказать, что нам стыдно, но мы кое-что будем использовать», — заявил вице-премьер.»

    https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rogozin-rossiya-nachnet-zaimstvovat-kosmicheskie-tekhnologii-ilona-maska-1021438190

  • Ответить

    Ну вроде были задачи по «удвоить ВВП» и догнать Португалию

    А так, Ашманов хотел прогнать свою обычную телегу, что «деньги это не главное, главное духовность (ну в смысле понатыкать, как в стратежках, церквей в шаговой доступности и мораль сразу повысится) и у нас еще есть ракеты
    А бедное население — да хрен с ним. Кого когда на Руси интересовала судьба людей? Мы чай не Армения или Израиль, чтобы людей беречь»

  • Ответить

    там десант сям десант там либералы сям колонизаторы… остается броситься в широкораспахнутые объятия китайцев в качестве младшего косорукого глупого неумелово партнера, у которого постоянно кудато деньги пропадают и от этого никак не удается перестроить работу геркулеса.

  • Ответить

    >> А так, Ашманов хотел прогнать свою обычную телегу,

    Ша! Телега теперича — это Телеграмм.
    Прогоняет его (телеграмм) уже не Ашманов, а аж РКН.
    Прогнать пока не получается.
    Таким образом уместно высказывание «РКН не прогнал телегу».

  • Ответить

    >>Пруфы Кудрина основаны на том, что он часть либерального блока, местного десанта колонизации.

    Кудрин — это какая-то гадость! Равнение на Глазьева, Залдостанова и Проханова!

    А что, по принципу «чем хуже — тем лучше», я это поддержу.

    Не надо микшировать путинизм с помощью всяких там Кудриных, пусть массы похавают ядрёную смесь из прохановщины и глазьевщины. Ей-же-ей, я бы этого даже хотел. Раньше начнём — раньше кончим.

    А микшировать, смягчать — лишь оттягивать точку бифуркации.

    На эту тему Невзоров красиво высказался.

    «И эту чашу, вообще, надо пить до дна. И если повезет и страна в результате всего этого сохранится, то потом надо будет долго-долго отравленный попами Кремль проветривать от духовности и, вообще, много чего исправлять.

    А если сейчас смягчить эту ситуацию или как-то ее смикшировать, то в живых могут остаться все эти иллюзии о державности, о русской идее, о мессианстве, о духовности, о прелести изоляции и врагах вокруг. И при смягчении все эти маленькие охвостья, которые затаятся где-нибудь и замрут — охвостья этого бреда, уцелевшие в разных щелях, они снова прорастут. А они смертельны, они губительны для страны, именно они. Вот для того, чтобы их забыть и отбросить, конечно, надо это все прожить на сто процентов. И другого пути нет.»

  • Ответить

    >> что «деньги это не главное, главное духовность

    это не прогон телеги, а способ зарабтывания денег такой.
    Заключается в следующем: у заказчика берутся деньги на агитацию, пропаганду и контрпропаганду.
    Пишется некоторое количество агитационных постов. Все. Профит.
    Это срабатывает для лоховатых заказчиков, которые верят, что если комуто заплатить 100 миллионов, то он напишет 100 миллионов замечтаельных агитационных постов, которые будут убеждать всех и вся уже бесплатно, даром, т.е. силой художественоого слова))))
    Это работает только на заказчиков, которые не дружат ни с арифметикой ни с филологией ни с социологией.
    В других странах уже подсчитали, что удобнее и эффективнее эти 100 млн. правильно распределить, осовоить, созать рабочие места и т. д. и т. п.
    И тогда и никакая агитация и пропаганда и не потребуются. Но.
    Тогда же лишатся корма эти самые агитаторы?
    Поэтому никаких повышений ожидать не приходится, поскольку агитаторы заинтересованы в продолжении и наращивании агитации как средства для освоения бюджетов.
    В логичной индустриальной экономике им просто не будет места.

  • Ответить

    >> А они смертельны, они губительны для страны, именно они.

    да рассалбтесь вы.ну губительны и губительны. Значит такая у ней, у страны, судьба на роду написана.
    Наркотики или алкоголь или табак тоже губительны, а люди их жрут. Ну и ладно, значит такой ихний выбор.
    У нас сделан за нас выбор — будем китайцами. Цивилизация «промежду здесь».
    Ок. Никаких проблем.

  • Ответить

    Ок, все понимаю, есть упоротые клиенты- власть то бишь со своими страхами и тараканами.

    Есть коммерсанты, которые готовы эту упоротость (то бишь страхи) обслужить (упомянутая неоднократно чета и прочие присосавшиеся)
    Так сказать, бизнес, ничего личного и ничего святого.

    но сюда то зачем тащить, есть же какие-нибудь одноглазники (просто пример) где люди живут эмоциями, а не разумом

    Зачем выставлять себя и супругу на посмешище?
    Акт самопожертвования? офицерская вдова, которая постоянно себя сечет?

    Мне вот это не ясно. Неужели заказчик требовал в ТЗ сеять любофф к китайцам среди гиков?

  • Ответить

    >Вместе с тем он отметил, что, «наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях»

    Я где то написал что это не годная технология в принципе?
    Я написал что у Маска пока не получается ее сделать дешевле чем у нас одноразовые пуски, но тем он сделал дешевле чем у других американских компаний, логично что мы многоразовым подходом сделаем дешевле чем у нас сейчас и соответственно в разы дешевле чем у Маска, его кураторам будет много тяжелее заставлять заказывать пуски у Маска, так как он будет не чуть чуть дороже, а сильно много дороже.

    >"Некоторые его технические решения, я, например внимательно анализировал с нашими специалистами. Могу сказать, что нам стыдно, но мы кое-что будем использовать", — заявил вице-премьер."

    Ашманов например не доволен Кудриным, а я наоборот, лучше бы Кудрина вернул, а таких как Рогозин выгнал бы, как минимум из-за его сынка, которого он сделал главой Ил, по моему это дно кумовства.

    >А если сейчас смягчить эту ситуацию или как-то ее смикшировать, то в живых могут остаться все эти иллюзии о державности, о русской идее, о мессианстве, о духовности, о прелести изоляции и врагах вокруг.

    Вот так вы себе выписываете билет на философский пароход, поспешите, все лучше чем в канаву, а в канаву вас бросят если не уедете, так как если не бросить вас, то придется броситься всем, у запада планы из Россию сделать Африку.

    И Кудриным не прикрывайтесь, он хоть и либерал, но 100% патриот, он не боится правду матку лидеру рубить и готов служить стране и служил, верой и правдой, если бы не он, то возможно много труднее бы пережили падение цен на нефть.

  • Ответить

    >И это не изза денег или глупости, а потомушто оне антиглобалисты.

    Дядя, да вы со своим проводным радио отстали от жизни, антиглобалисты сейчас именно американцы, а Китайцы 100% глобалисты, без глобализма им кирдык будет, они так и не успели сделать свой внутренний рынок чем то серьезным, крепко сидят на экспортной игле.

    Ваш мозг просто не способен объять что то сложнее чем черное и белое, мы или за китайцев или за американцев, мы пока за китайцев, но с прицелом на их будущего сдерживания через поддержку американских антиглобалистов во главе с Трампом.

    Вам это понять трудно, у вас же не то что америка едина, у вас наверное и запад эталон монолита.

  • Ответить

    В желании сделать из Россию Африку, запад довольно един, это обыкновенная конкуренция, всех хотят ресурсы подешевле и конкурентов по слабее, мы например так же хотим разделить сша на 3−4 части, чтоб спокойнее было на планете, как в прочим и Китай надо поделить на несколько частей.

  • Ответить

    @Я как-то на Родосе на «Диалоге цивилизаций» в октябре 2017 делал доклад The God of Tech.@
    Что-то не нашел видосик, интересно было бы посмотреть.

  • Ответить

    я то писал выше какраз в этом треде. так и писал что китайтсы глобалисты покруче всех вообще.
    Но вы почитайте что мелет и эта Касперская и еще какаято тут Степанида затесалась в ветку постфактум.
    Ну если тетки взялись рассуждать про антиглобализм Китая — то надо просто тушить свет и забить на это все дело.
    Финита ля комедия, это называется.

  • Ответить

    В синих трусах.
    @И Кудриным не прикрывайтесь, он хоть и либерал, но 100% патриот, он не боится правду матку лидеру рубить и готов служить стране и служил, верой и правдой, если бы не он, то возможно много труднее бы пережили падение цен на нефть.@

    VS

    В красных трусах.
    @Пруфы Кудрина основаны на том, что он часть либерального блока, местного десанта колонизации.@

    Летс гет рэди ту рамбл!
    Fight!

  • Ответить

    >Летс гет рэди ту рамбл! Fight!

    Я в отличии от местных анонимов, прекрасно понимаю кто я и кто Ашманов, он как минимум был доверенным лицом Путина и является частью правящей элиты страны, а я лишь высказываю свое поверхностное мнение, так что батла не будет, извините.

  • Ответить

    >Финита ля комедия, это называется.

    Не, финита ля комедия, это события на сирийском плацдарме. После трех (или больше?) объявлений полной победы, после озвучки сбивать все, что будет направлено против сирии — здание разрушенного центра в Барзехе (тот, кто разбирается, сразу обратит внимание на мощность строения, толщину стен….). И тут же следом — сбили почти все ракеты.

    >Ну если тетки взялись рассуждать про антиглобализм Китая — то надо просто тушить свет и…

    …кидать гранату.

  • Ответить

    Просто увидел противоречие, в противоречиях жизнь. До этого было полное одобрение линии ИС в ваших комментах.

    С Кудриным дело действительно неясное человеку со стороны. То ли он создатель Стабфонда, который помог пережить стране падение цен на нефть.
    То ли благодетель ФРС, размещавший нужные для инноваций в экономике родной страны деньги в Пиндосии.

  • Ответить

    сирийский плацдарм уже проехали. Сегодня корейцы выдали новость — решили идти к объедниению.
    Какое вероломство со тороны Ына, за него так агитировал еще позавчера Ашманов тут, что мол КНДР такая прекрасная и вопще.

    Если же говорить в целом — даже забыв про буду в Армении — такого быстрого осыпания всех этих многолетних и столетних даже внешенполитических конструкций -небывалое дело. Потреять не просто все и всех, а быстро и так что диаметрально — это надо было очень много работать. Просто не покладая рук и ног.

  • Ответить

    Это все звенья одной цепи. И збитие 1760 ракет из 103 запущенных, и получивший пинка под зад главармянин, и навостривший уши в цивилизованный мир лидер КНДР. Местный совладелец распинался тут, как хорошо «дружить» с КНДР, а сама КНДР предпочла дружить с Западом. Ну зрада зрадская просто! Нужно нахрен пейссбук отключить!

  • Ответить

    >До этого было полное одобрение линии ИС в ваших комментах.

    Плохо следите, я часто с ИС не согласен, особенно насчет экономики СССР и причин его падения.

    >То ли благодетель ФРС, размещавший нужные для инноваций в экономике родной страны деньги в Пиндосии.

    Деньги в ФРС это как дань орде, по современному оплата доступа на рынок сша, вот например Япония на первом месте среди инвесторов сша:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США

    Это при том что японские корпорации год от года теряют лидирующие позиции и там вообще затяжной кризис уже лет двадцать, им бы самим деньги пригодились на завоевания рынков, следом в списке Китай, потому что им без рынка сша никак.
    Нам рынок сша был не нужен в таком объеме как японцам и китайцам, потому и наша плата за вход более скромная, теперь с рынка сша нас выгоняют, потому и плата снижается:
    https://rueconomics.ru/147970-vklad-rossii-v-gosdolg-ssha-uyti-nelzya-ostatsya

  • Ответить

    >> Просто увидел противоречие, в противоречиях жизнь. До этого было полное одобрение линии ИС в ваших комментах.

    Это потому что есть два вида людей — условно «партийные» и «беспартийные». Партийные вынуждены постоянно придерживаться генеральной линии своей партии, хвалить ее несмотря ни на что и оголтело ругать другие партии. У таких людей как правило все делится только на черное и белое — либо ты «свой», либо «враг» — любые промежуточные вариант трактуются как отступничество и караются исключением и преданием анафеме. (Перестают быть «рукопожатными» в терминологии одной из существующих ныне партий.)

    Беспартийные же люди более свободны и могут позволить себе роскошь высказывать суждения с точки зрения здравого смысла. В результате в чем-то они могут приходить к согласию с другими, а в чем-то к противоречию. И это хорошо.

  • Ответить

    @Плохо следите, я часто с ИС не согласен, особенно насчет экономики СССР и причин его падения.@
    И это помню, и кое-что про религию, просто не стал заострять.

  • Ответить

    >>Куда мы двигаемся, когда ВВП растёт?

    Есть такой принцип — принцип относительности движения. Поэтому, можно сказать, что если наш ВВП растёт значительно медленнее, чем ВВП других (развитых как мы или более) стран, то мы движемся относительно них взад. Ответ — взад.
    Однако, если бы не было этого безумия — этой гонки на выживание между странами, то можно было бы не суетиться и расти потихоньку. но эти же суки сухопарые устроили «цивилизационную гонку» на уничтожение. Поэтому и нам нужно суетиться в плане роста ВВП, а не в плане личного развития.
    И ядерное сдерживание тут не поможет — это временно действующий фактор — ведь и на него найдется способ нейтрализации. Кто его найдет? Тот, кто глубже копает науку и лучше внедряет её достижения. Сейчас — это уже не мы.

  • Ответить

    >И ядерное сдерживание тут не поможет — это временно действующий фактор — ведь и на него найдется способ нейтрализации. Кто его найдет? Тот, кто глубже копает науку и лучше внедряет её достижения. Сейчас — это уже не мы.

    Способ нейтрализации не найдется скорее всего, т.к. копание в науку гомосапиенсом не бесконечное — имеет свой предел.

  • Ответить

    >Способ нейтрализации не найдется скорее всего, т.к. копание в науку гомосапиенсом не бесконечное — имеет свой предел.
    С чего бы это, копание в науку имеет предел?

    Если бы мы оба дожили бы, я бы поставил на то, что в течение 100 лет решение найдется (а что будет через 100 лет, это можно уйма вариантов фантастики написать)

  • Ответить

    >>Способ нейтрализации не найдется скорее всего

    Не хочется тут развивать эту тему. Скажу только, что речь не только о фундаментальных «новых принципах» но и о небанальном использовании практически уже существующих (или тех, которые будут буквально завтра) технологий.
    Ладно, вернемся к теме.
    Для начала, поскольку в диалоге Касперской и Борисовича упоминался Китай, хотелось бы определиться, а насколько он велик, этот Китай? Ведь эти 1,5 миллиарда очень неоднородны. Реальный вклад вносят миллионов 300 (иди больше?). Они же в основном и создают внутренний рынок. Так что не полтора ярда. Но они эти триста производят примерно в 4−5 раза больше, чем мы. А патентов международных — ваще немеряно.
    Если бы да кабы мы с умом дружили, то производили бы раза в 2 больше. И рынок внутренний был бы более развитым соответственно. То есть, Китай был бы больше нас раза в 2, что не критично.
    Опять же, братьев наших-славян сделать братьями нашими. Это ещё плюс миллионов 70 по СНГ. А потом к такой системе и неславяне подтянутся стаей — вот вам и внутренний рынок).
    Но начинать треба с ума. а что у нас с умом? Давайте посмотрим ещё раз что говорили Касперская и Борисович. Ароновича мы не слышали, ну и бог с ним пока.

  • Ответить

    Формально текстуально, оба оратора говорили примерно одно и то же, если не касаться темы Маска. При этом, Борисович начал с того, что категорически не согласен с Касперской))) А потом сказал ряд банальностей, которые ничуть ей не противоречили. На самом деле оба сказали ряд банальных общих фраз.
    Потом началось интересное — когда Борисович стал говорить об инженерном гении Маска конкретно — доказательно. Тут уже можно попытаться понять что у него там в его нейронной сети. То есть, пошла некая реальная информация. И что ето за информация?

  • Ответить

    Да с того и имеет. Объяснять, растекаясь мыслию по древу честно говоря лень (если бы интересовались вопросом, сами бы поняли). Ну вот взять хотя бы ту же физику — предел времен расстояний и энергий с которыми можно экспериментально работать. Уже вплотную к нему подобрались. Ну и есть у меня сильные сомнения в безграничной возможности познания для человеческого разума. Любой кусок протоплазмы на своем уровне считает, что он - венец творения Вселенной.

    Примеров «ограничения» и «невозможности» полным полно, на самом то деле.

    >Если бы мы оба дожили бы, я бы поставил на то, что в течение 100 лет решение найдется

    Не хочу вас оскорблять не дай бог, но мне это напомнило интеллигента ашманова, который всем запросто бьет морду!

    Не найдется. Найдутся средства перехвата одних носителей, появятся другие… в этом отношении гонка еще до предела не дошла. Но изменить фундаментальные законы природы обезьяне, хоть и с гипертрофированным мозгом не дано! Ядерный распад остановить невозможно, как невозможно материальному телу двигаться быстрее света. Вот и все.

    Возможно найдут какие-то еще более мощные источники энергии (антивещество в товарных количествах, монополи). Только: А — это очень сомнительно и Б — не нужно, ибо сложнее дороже и опаснее, а возможностей ядерного оружия с избытком достаточно, чтобы угробить цивилизацию (не жизнь) раз несколько.

    Гораздо проще и практичнее установить глобальный порядок, всех зарвашихся и недовольных просто прибить, львиную часть населения - выпилить по тихому (через какую-нить вакцинацию вроде как по естественным причинам), оставив себе только необходимую часть и жить в гармонии с природой до тех пор пока либо не: Солнце начнет превращаться в красный гигант, случится взрыв сверхновой где-нибудь в районе 100 св лет, либо гамма-всплеск на в 5−10 раз большем расстоянии, либо просто не прилетит огромный астероид и не уничтожит все это к ядрене-фене.

  • Ответить

    >Если бы да кабы мы с умом дружили, то производили бы раза в 2 больше.

    Ооо, не. О какой дружбе с умом речь, если в умах скрепы, особый путь, «русская цивилизация» и ракета, летающая через три полюса сразу. Тут все крикуны имеют только одну цель — наворовать здесь на лохах и потом сбежать в цивилизацию. Сейчас они начинают понимать, что даже с деньгами не нужны в цивилизованном мире. Ни в западном, ни в восточном.

  • Ответить

    Борисович, говоря о Маске, попросил поверить ему, как выпускнику Ленингадского инженерного-экономического института.
    Вот оно, то самое, что нам предложено принять на веру:
    «но поверьте мне Наталья Ивановна как выпускнику инженерно-экономического Ленинградского института, то, что сделал Маск, с точки зрения инженерной концепции автомобиля,
    полностью устранив трансмиссию,
    создав работоспособную систему зарядок,
    обеспечив инфраструктурой зарядки вообще без влияния на климат и вообще без потребления углеводородов — это фантастический инженерный прорыв. И в этом прорыве он обошел всех, начиная от Mercedes и кончая Toyota. Это абсолютный инженерный подвиг, созданный Маском.»
    Мда, да тут всё нужно принимать на веру. Но для этого, вероятно, нужно было закончить тот же институт каким-то особым образом. При этом, забыв всё, полученное в школе (ещё ж совестской). В этом наборе странных положений нет ничего, что говорило бы об инженерном подвиге, к тому же — личном.
    Про трансмиссию уже обсуждали. Но дообсудим слегка (остальное можно обсудить отдельно — всё там полная и очевидная лажа в плане «инженерного подвига», хотя, в организационном плане сделано много.)
    Значится, «устранил трансмиссию?» Если бы Борисович, слегка перепутав по генеральски, имел ввиду что Маск «устранил» КПП — ещё туда-сюда, хотя, КПП ваще-то нет в электромобилях. Зачем она там? Ведь электродвигатель можно регулировать электрически. И тут нет никакого не только подвига, но даже и инновации. Все давно так делают.
    Но самое интересно в том, что оказывается Борисович оговорился. оказывается, как нам разъяснили тут, он имел ввиду не «трансмиссию», а нечто иное — он имел ввиду, что инженерный подвиг Маска в том, что он, этот самый Маск, «устранил» необходимость преобразования возвратно-поступательного движения (поршней) во вращательное движение вала двигателя. Ага))) А как это «он устранил» и где??? Ну, он (и даже не он, а компания «Тесала» до него) просто взял электродвигатель, в котором отродясь поршней не было. Чё там было устранять? Или это он изобрел эл двигатель? Нет. Это он первый поставил его на машину? Нет. А чё тогда он? Так что он-то в этом «устранении» сделал??? Что? Мда.
    После разъяснения стало ещё тяжелее понять Борисовича. А ведь он наш генерал, наш Маск от нанотехнологий. каждый день общается с умными людьми нано-специалистами. Управляет ими и их проектами.
    Что он хотел сказать всеми этими странными словами?
    Кто объяснит? Я не понимаю смысла этих слов.
    То есть, я их не критикую — я их не понимаю. Я не понимаю как такое можно сказать вообще.
    А ведь его за язык никто не тянул, не неволил. Это он не смог сдержаться. Не смог поступиться принципами. Это он нам всем открыл глаза. На что? На что???! Не понимаю.

  • Ответить

    >Борисович стал говорить об инженерном гении Маска конкретно — доказательно. Тут уже можно попытаться понять что у него там в его нейронной сети. То есть, пошла некая реальная информация. И что ето за информация?

    Отсталый вы человек, сейчас наиглавнейшая инженерия — СОЦИАЛЬНАЯ, Маску в этом нет равных, уважаемые люди типа чубайса под словом инженер, непременно подразумевают социальный инженер, потому читать надо как:
    «Борисович стал говорить об гении социального инжиниринга Маска»

    А старых инженеров, в смысле без приставки «социальный» в любом кол-ве можно на HH.ru найти, инфа 100%.

  • Ответить

    Ну т.е предлагается выбрать между выпускником чего-то там, которому надо верить (тут у нас уже есть один такой выпускник чего-то там, не знающий, что Земля, прости госсссподи, вокруг Солнца вращаецццо), и супер-пупер бизнесвуман, нанимающей Масков пачками, со своим «медийным феноменом» и предлагающий «запрещать и непущать», и не предлагающего ничего более достойного.

    Обычная русская коллизия. Бессмысленная и беспощадная.

  • Ответить

    >И ядерное сдерживание тут не поможет — это временно действующий фактор — ведь и на него найдется способ нейтрализации. Кто его найдет?

    оно давно уже найдено. называется культурная колонизация. внуки ответственных за ядерное сдерживание сидят на МДК, убивают русских в видеоиграх, слушают дегенератов рэперов, смотрят американские сериалы и кинцо.

    как только последние носители самобытной русской идентичности (совки) перемрут и ПДК выращенных колониальных идиотов превысит некоторое значение превышающее внутренние «иммунные» стабилизирующие возможности Системы, произойдёт коллапс.

    данная идея лежит в основе всех т.н. «методичек мягкой силы» или как они там называются.

  • Ответить

    >Сделал, но не доделал. Рвать-то можно, но — осторожно.

    Таки Маск и его команда так себе инженеры, в традиционном смысле, а не в социальной инженерии, оказался так себе, таки есть электромобили с одним мотором на одно колесо:

    Принципиальная же схема трансмиссии осталась прежней: по одному электродвигателю на каждое из колес с двухступенчатыми редукторами на задней оси.

    https://autoreview.ru/news/rimac-2

    только представьте себе электромобиль, в котором каждое колесо опирается на силы собственного электромотора. Именно таким является Mercedes-Benz SLS AMG Electric Drive

    https://hi-news.ru/auto/novyj-mercedes-benz-po-odnomu-elektrodvigatelyu-na-kazhdoe-koleso.html

  • Ответить

    >>Ну т.е предлагается выбрать между выпускником чего-то там, которому надо верить… и супер-пупер бизнесвуман

    Касперская всегда очень взвешенно высказывается. И своё дело какое-то делает.
    И тут она ничего крамольного не сказала. Возможно, что она считает необходимым как-то образовывать всех этих продвинутых айджаловых челов. Она же только призвала к разуму. Мол, вы сначала думайте, а потом делайте. Не нужно тупо и слепо ломиться всем стадом туда, куда призывают западные пастухи-евангелисты и бизнес-консультанты. Всё правильно)
    А Борисович категорически не согласен. С чем? Почему? Не понятно? Невнятно высказался по этому поводу)

  • Ответить

    >как только последние носители самобытной русской идентичности (совки) перемрут и ПДК выращенных колониальных идиотов превысит некоторое значение превышающее внутренние «иммунные» стабилизирующие возможности Системы, произойдёт коллапс.

    Если совки = русская идентичность, то и нехай произойдет.

  • Ответить

    >Возможно, что она считает необходимым как-то образовывать всех этих продвинутых айджаловых челов.

    Этих медведей уже не научить новым фокусам — они не желают учиться. Небожителижеж.

    >Она же только призвала к разуму.

    Правда? Безо вского такого намека на гешефт? «Не верю!» (с)

    >Мол, вы сначала думайте, а потом делайте. Не нужно тупо и слепо ломиться всем стадом туда, куда призывают западные пастухи-евангелисты и бизнес-консультанты. Всё правильно)
    А Борисович категорически не согласен. С чем? Почему? Не понятно? Невнятно высказался по этому поводу)

    Ну да, конечно. Она призывает взять опыт Китая, а Борисыч же говорит, что это невозможно в принципе. И он прав на 100%. Нет ничего, чтобы взять опыт Китая. Ни менталитета, ни трудолюбия, ни дисциплины, ни человеческого ресурса, ни технологий, ни, прости господи, восточной мудрости. Самое главное — не желания, т.к. большинство россиян по менталитету ближе к европейцам. Они рады скакать вслед за ракетО, летающей через три полюса, пока холодильник наполнен.

    Отключением гугла, фесбука и прочего телеграммафона никакой идентичности и суверенитета добиться не получится, ибо практически весь отечественный (де-юре) продукт — де-факто квазиимпортный. И даже товарищ Ын, вот млять какая неожиданность, начал дрейфовать в сторону Запада.

  • Ответить

    >>Если совки = русская идентичность,

    носители, а не сама идентичность. Ну вот, комары переносят малярию, но комар же не тождественен малярии. Понимаете?)
    Я не вполне согласен, что совки единственные носители русской идентичности. но системные носители — только совки и совочки)
    И ещё — та идентичность, которую они «переносят», она же свернутая, архивированная, изрядно засоренная — её нужно ещё распаковать, расшифровать как-то, доочистить, дополнить.
    А вообще, идентичность, нац идея, это как то самое в анекдоте про способ охоты на льва. Чтобы всё это проявилось, нужно реальное мощное движение.

  • Ответить

    >носители, а не сама идентичность. Ну вот, комары переносят малярию, но комар же не тождественен малярии. Понимаете?)

    Понимаю. Очень удачный пример. Именно поэтому совок не должен повториться никогда.

  • Ответить

    >> Не нужно тупо и слепо ломиться всем стадом туда, куда призывают западные пастухи-евангелисты и бизнес-консультанты.

    правильно. ломиться слепо нужно в Китай.
    Темболее у нас с ними одна раса (мы тоже жолтые и узкоглазые), многие говорят у нас по китайски, едим мы все палочками и вера у нас тоже общая (кстати, недавно, прям в апреле, Китай запретил у себя продажу Библии https://www.vesti.ru/doc.html?id=3004096).
    Ну вообще у нас много общево. Газ вот теперь, леса и остальное.
    Изобрели они тоже много чего — порох, ракеты. бумагу, шолк, фарфор. Правда это было давно, но и мы тоже давно много чего выдумывали, теперь правда резко отупели.
    По периметру со всеми соседями мы расплювалися, даже расово и религиозно близкими. Вот теперь будем искать себе друзей в Китае.
    Гениальная стратегия, как и все остальные, что там говорить.
    Так чтобы просто вести бизнес эзюжвал — мы не могем. Подавай нам саммиты, объятия, сопли, слюни, лобызания, союзы, залезания в долги и т. д.
    Думаю, это уже означает полное приплытие в назначенную точку. Финиш.

  • Ответить

    >как только последние носители самобытной русской идентичности (совки) перемрут и ПДК выращенных колониальных идиотов превысит некоторое значение превышающее внутренние «иммунные» стабилизирующие возможности Системы, произойдёт коллапс.
    данная идея лежит в основе всех т.н. «методичек мягкой силы»

    У них терпения не хватит, суетные, захотят все по быстрее, а тогда уже классическая русская реакция — наших бьют, ну, а потом зачистка остатков этой иностранной мягкой силы.

    Когда Наполеон пришел в Россию, элита вообще на французском говорила:

    Тем удивительнее ситуация, при которой языком не только международного, но и бытового общения отечественной элиты совершенно сознательно и на многие десятилетия избирается Fran

  • Ответить

    >как только последние носители самобытной русской идентичности (совки) перемрут и ПДК выращенных колониальных идиотов превысит некоторое значение превышающее внутренние «иммунные» стабилизирующие возможности Системы, произойдёт коллапс. данная идея лежит в основе всех т.н. «методичек мягкой силы»

    У них терпения не хватит, суетные, захотят все по быстрее, а тогда уже классическая русская реакция — наших бьют, ну, а потом зачистка остатков этой иностранной мягкой силы.

    Когда Наполеон пришел в Россию, элита вообще на французском говорила:

    Тем удивительнее ситуация, при которой языком не только международного, но и бытового общения отечественной элиты совершенно сознательно и на многие десятилетия избирается Французский.

    Для того были, казалось, и вполне объективные причины. Золотой век русского дворянства, длившийся с XVIII столетия и до конца наполеоновских войн, совпал с эпохой расцвета Франции, ставшей гегемоном в Европе, а значит, и во всём мире.

    За политическим лидерством всегда следует идеологическое: лионские белошвейки — законодательницы мод, Дидро и Вольтер — властители умов, а блеск Версаля — недостижимый идеал для других монархов.

    Неудивительно, что галльские язык и массовая культура занимали в мире такое же место, как английский — сейчас. Так что представитель элиты любой страны волей-неволей вынужден овладеть инструментом мирового общения, чтобы не остаться на обочине жизни.

    https://pikabu.ru/story/kak_russkie_dvoryane_zagovorili_pofrantsuzski_3962093

  • Ответить

    >>правильно. ломиться слепо нужно в Китай.

    Вроде она этого не говорила. Мы уже конечно надружились в прошлые века — до усрачки. Аж до сих пор тошнит от этой дружбы. Помнится, в совковые времена первое, что спрашивали у приезжающих из-за границы — «а как они там к нам относятся?». Да какое вам дело, нах, как к вам там относятся?
    Важно как вы тут к себе относитесь.
    Да, бред, *лять. Хватит дружить, пусть теперь все сами живут. Нам бы с головой своей подружиться, наконец.

    >>кстати, недавно, прям в апреле, Китай запретил у себя продажу Библии

    Вот уж кстати, так кстати)))

  • Ответить

    >>Думаю, это уже означает полное приплытие в назначенную точку. Финиш.

    Не исключено.
    Это тот самый случай, когда, чтобы «приплыть», плыть собственно и не обязательно. Вполне достаточно совершать возвратно-поступательное движение и крутиться на месте с гордо поднятой головой, перемалывая в сырьевую мульчу последнее., что ещё осталось в наших подземных, интеллектуальных и информационных недрах.

  • Ответить

    Прямо в тему (про мозги):
    «Путину доложили: Почему у России мозги отказывают
    Отечественная экономика продолжает шарахаться от инновационных технологий как черт от ладана»
    http://svpressa.ru/economy/article/199030/
    Бла-бла-бла начинаются с новой риторикой?
    Ёшкин кот, опять косоглазие?!
    «В ходе выступления глава государства заявил, что России нужен технологический прорыв и в этом контексте напомнил китайскую поговорку: «чтобы видеть дальше, нужно подняться выше».»
    https://svpressa.ru/society/news/198975/
    «Путин отметил, что если Россия не сделает прорыв, то «мы тогда безнадежно отстанем, реально отстанем, а у этого очень тяжелые последствия будут».»
    Ага. И?!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Бизнес Касперского и Ко в странах первого мира после известных геополитических событий фактически закончился.
    Это печально, но факт.

    Благодаря этому прекрасному факту мы стали слышать из уст топов этой компашки (в широком смысле) много интересного. В основном — дичайшую дремучую скрепную дичь, конечно.

    Г-н Ашманов — яркий пример когда человек с умным видом изрекает глупости.
    Его жена г-жа Касперская — еще один пример подобного поведения.
    Очевидно, что вся эта скрепность произносится только для того, чтобы всю эту компашку не оторвали от сиськи российского государства.

    Стоит ли всерьез анализировать произносимый г-ном Ашмановым и г-жой Касперской лютый бред?
    Нет, конечно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Печально наблюдать конечно, как загибаются Яндекс, Лаб Касперского и прочие российские еще вчера вполне себе конкурентные компании.
    Но и поделом — поддержали общий курс — теперь настало время расплачиваться.
    Думаю, через 10 лет в РФ при такой политике не останется ни одной ИТ-компании мирового уровня.

  • Ответить

    >Если совки = русская идентичность, то и нехай произойдет
    >Именно поэтому совок не должен повториться никогда.

    вы оперируете идеологизированным медийным образом совка, а речь не об этом совсем. возможно, для вас станет новостью что гуманитарные (не говоря про тысячи украденных патентов) наработки совка прекрасно в данный момент используются и на западе и в китае.

    тогда как объективной социологической оценки не имеющего исторических аналогов советского эксперимента, препарации «хомо-советикус» и т. д. в общественном дискурсе на русском языке вообще не представлено, если вы не обращали внимания.

    обсуждения на уровне «кровавый сталин всех убил» и «жрать было нечего» это намеренная профанация данного направления, не имеющая ничего общего с тем что реально должно быть интересно спустя 30 лет. кому эта профанация выгодна можете подумать на досуге.

  • Ответить

    >вы оперируете идеологизированным медийным образом совка

    Я оперирую жизненным опытом, а не пропагандонскими методичками и клише, как вы.

    >наработки совка прекрасно в данный момент используются и на западе и в китае.

    Это конечно очень интересная информация, спасибо. Она лишь только еще больше подтверждает, что совок не должен повториться никогда.

    >обсуждения на уровне «кровавый сталин всех убил» и «жрать было нечего» это намеренная профанация данного направления

    Вы не похмелялись сегодня? Напрасно. Усатого ублюдка я не обсуждаю вообще, время жалко. Жрать мне при совке было достаточно. Про недоедавших, это к несчастному Ашманову, который в детстве икры недоедал, теперь наверстывает!

    >с тем что реально должно быть интересно спустя 30 лет.

    Мне как то без ваших соплей виднее, что мне интересно.

    Хэв э найс дэй!

  • Ответить
    Джигсо > Альтер Эго контекст

    >> Думаю, через 10 лет в РФ при такой политике не останется ни одной ИТ-компании мирового уровня.

    вопрос в том, это случайные результаты или такова цель? Судя по компаниям из других секторов — это именно цель.

    >> Стоит ли всерьез анализировать произносимый г-ном Ашмановым и г-жой Касперской лютый бред?
    >> Нет, конечно.

    это уж от соотношения брезгливости к уровню исследовательского азарта зависит. Конечно, даже при беглом взгляде похоже именно на бред. Ну, а вдруг? А если? Если это чтото действительно новое, пока непонятое, доступное лишь немногим провидцам, стоящим на недосягаемой простым смертным высоте понимания и просветленного сознания?
    Поэтому стоит присмотреться, вникнуть, изучить. И тогда уже точно становится понятно: да. бред. без подмесу он самый и есть. А точнее — совершенно в здравой памяти циничная целевая имитация бреда с целью получения преференций и других ништяков.

  • Ответить

    Высадка астронавтов на Луне — очевидный фейк. Доказательств много, но приведу одно самое простое и понятное.

    Луна на самом деле темная, коричнево-бурого цвета. Пруфы:

    1. Советские астрономы еще в до войны цвет вычислили спектроскопией. Можете открыть старые советские книги и убедиться.
    2. Цветные фотографии советского Зонд-7 показывают коричневую Луну.
    3. Фотографии поверхности снятые китайским луноходом Чанъэ-3 показывают коричневую Луну. (Погуглите их, очень впечатляет.)
    4. Внезапно, фотографии с облета Луны Аполло-8 тоже показывают коричневую Луну. (Лол.)

    При этом на всех фотографиях из якобы высадки астронавтов на поверхность Луны поверхность яркого цементно-серого цвета.

    «Аполлон», конечно же куда-то в сторону Луны летал, и исследования проводил, но астронавтов никто на поверхность не спускал. Слишком дорого и рискованно, а пользы ноль.

    В реальности «Аполлон» отрабатывал военные задачи, исследовал военный потенциал Луны, и реальные исследования с результатами засекречены.

    После появления нормальных МБР смысл в военном освоении Луны пропал, и лунную программу свернули. Примерно начиная с Союза-Аполлона уже фейков нет.

  • Ответить

    >> Луна на самом деле темная, коричнево-бурого цвета. Пруфы:

    чего там вычислять спектроскопией, когда этгго лунного грунта и мы и американцы полно сюда понавезли уже. Реголит называется.
    И фоток полно. Серый он. И уж никак не коричневый.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Печально наблюдать конечно, как загибаются Яндекс, Лаб Касперского и прочие российские еще вчера вполне себе конкурентные компании.

    Конечно. Особенно печально, что это всё происходит путём созерцания вашего пупа и внутренней стороны переносицы.

    Не пробовали почитать финансовые отчёты?
    Ну вот, например:https://yandex.ru/company/press_releases/2017/1024

    Там, конечно, цифры, а не колебания выделений коры надпочечников, но можно напрячься и прочесть.

  • Ответить

    >> Высадка астронавтов на Луне — очевидный фейк. Доказательств много,

    непонятно, правда, какимже образом китацы в январе проводили лазерную локацию по отражателям, установленными высадившимися америкосами:

    https://kosmos-x.net.ru/news/ispolzuja_ustanovlennye_amerikancami_na_lune_ugolkovye_otrazhateli_kitajcy_vypolnili_pervuju_v_svoej_istorii_lazernuju_lokaciju_luny/2018−01−25−5042

    наверно и китайцы уже в сговре с ними. Наврно Трамп угворил товарища Си присоедниться к афере.
    И непонятно, какже тепрь вскрывать невсткрытые набранные экспедицией аполлна контейнеры — тамже не лунный грунт, получается?
    https://kosmos-x.net.ru/news/dolzhny_byt_vskryty_poslednie_zapechatannye_proby_lunnogo_grunta_missii_apollon/2018−03−11−5128

    кругом вранье и медиафеномены, только глядя на наши мультфильмы с броздящими сверхбыстрыми ядерными беспилотниками и отдыхает взор.

  • Ответить

    >Высадка астронавтов на Луне — очевидный фейк.
    >Луна на самом деле темная, коричнево-бурого цвета. Пруфы:
    >Внезапно, фотографии с облета Луны Аполло-8 тоже показывают коричневую Луну. (Лол.)

    А теперь подумайте, все знали что луна коричневая, даже американцы, еще при первом облете, в чем проблема в павильоне сделать коричневый цвет?

    На этой ИХ фотке в отражении также видно что она коричневая:

    https://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17−134−20387HR.jpg

    В их же отчете тоже про коричневый цвет говорится:

    http://earth-chronicles.ru/Publications5/26/648792.pdf

    Почему на съемках она серая вопрос, ответ на который может быть какой угодно кроме того что это постановка, потому что зачем в павильоне делать серую поверхность, когда можно было ее сразу сделать коричневой ?

    Здесь специалисты комментируют конспирологию с цветом:
    https://www.rostov.kp.ru/daily/26172/3061912/

    Но в конце журналист таки не унимается, китайцы говорит специально сели там где никто не был (американцы приказали видимо), желание китайских ученых увидеть то что никто до них не видел, в расчет не берется.

  • Ответить

    >непонятно, правда, какимже образом китацы в январе проводили лазерную локацию по отражателям, установленными высадившимися америкосами

    Это мимо, так как это могли оставить и автоматические станции.

    Я думаю вся эта история «американцы не были на луне» это хорошая ловушка от ЦРУ, собрать всех идиотов вместе и потом какой нибудь проект с кикстартера проведет в прямом эфире трансляцию места посадки американцев в разрешение 4K, чтоб потом любой кто скажет что америка врет — сразу выглядел идиотом, причем пофигу в чем именно врет, будут тыкать в этот проект с кикстартера.

    Годный ход, использовать старые достижения в целях пропаганды.

  • Ответить

    >Пруфы:

    Это не пруфы. Это бред. Могли бы немного скривить единственную извилину и сказать, что у них на видео флаг на луне развивается и пыль летит. Даже до этого не можете допереть. Вот такие у нас теперь пропагандисты. А уже из них (кому повезет) вырастают настоящие «эксперты»!

    >В реальности «Аполлон» отрабатывал военные задачи, исследовал военный потенциал Луны

    Более того, скажу я вам, как человек имеющий допуск, оне нашли там секретную базу (на обратной стороне), которая поддерживает постоянный 24/7 контакт с основной базой на Нибиру. Оне видели и контактировали с рептилоидаме и последние наделили их правами гегемона на плОнете. Инфасто%.

  • Ответить

    >И фоток полно. Серый он. И уж никак не коричневый.

    Вот зря вы так. У кого серый, а у кого и коричневый. У некоторых эпизодически после приема определенных веществ, у некоторых в осенне-зиминий период, а у некоторых постоянно!

  • Ответить

    Не удивлюсь если Маск тестировал тяжелую ракету и для этого тоже, соберет бабла на кикстартере у всех желающих проверить высадку американцев на луну, и отправит туда луноход сделанный из теслы))))

  • Ответить

    >Ну, а вдруг? А если? Если это чтото действительно новое, пока непонятое, доступное лишь немногим провидцам, стоящим на недосягаемой простым смертным высоте понимания и просветленного сознания?

    Это вполне возможно. Но это уже самая передовая, недосягаемая в этой стране и открытой простым смертным литературе область психиатрии. Это кода автор не согласен со всеми и он — единственный нормальный, а все остальные, разумеется, идиоты.

    Но правда в том, что остальные — не идиоты, а он очень не хочет, чтобы его «оторвали от сиськи российского государства» — поставили с другой стороны маузера.

  • Ответить

    А теперь подумайте, все знали что луна коричневая, даже американцы, еще при первом облете, в чем проблема в павильоне сделать коричневый цвет?

    Это вы меня спрашиваете? Я не знаю. Вероятно, тот кто снимал не имел допусков к отчетам реальной экспедиции.

    Серый он. И уж никак не коричневый.

    Удивительные люди! Ладно, фотки китайского лунохода вам не аргумент, ну так почитайте отчет той же NASA (ссылка выше от Дениса Демидова), там тоже сказано про «шоколадно-коричневый».

    непонятно, правда, каким же образом китацы в январе проводили лазерную локацию по отражателям, установленными высадившимися америкосами

    Вероятно, вы думаете, что и в советском луноходе тоже сидел маленький советский карлик-смертник, да?

  • Ответить

    >Это вы меня спрашиваете? Я не знаю. Вероятно, тот кто снимал не имел допусков к отчетам реальной экспедиции.

    Надеюсь вы шутите, думаю все банально просто, для американцев главное шоу, понятное малограмотному обывателю, если обыватель поднимая голову видит серую луну, то и на картинки с самой луны она также должна быть серая, чтоб не было лишних вопросов.

    Ну, а сильно позже ЦРУ-шники прикинули почему бы и не по эксплуатировать в пропагандистких целях старые достижения, так что ждите в ближайшем будущем Масковский луноход похожий на теслу в местах посадки апполона.

  • Ответить

    Алёша Муромец,
    вы так хорошо всё формулируете,
    вот кстати, вам для утилизации — https://khazin.ru/articles/171-obraz-budushhego/58592-pravoslavnyy-sotsializm-strashnyy-son-liberalizma
    (Православный социализм — страшный сон либерализма)
    Алёша Муромец, а как вы сформулируете мысль Борисовича про «устранение трансмиссии2? Что он имел ввиду? И как такое может родиться (в уме?)?

  • Ответить

    С большим сомнением всегда читаю высказывания Делягина, но если сравнить их с тем, что писалось «про непризнание дипломов и прочее устранение трансмиссий», то вполне себе мнение о том, как по его мнению нужно начинать реализовывать «технологический прорыв» — хоть что-то, что можно как-то обсуждать и критиковать. Хоть что-то. Хоть вектор не взад, а вперед — Михаил Делягин о стратегических требованиях к России — https://svpressa.ru/politic/article/198644/

  • Ответить

    > Users Are Dragged Through a Quest: From One New New Thing to Another

    > What’s Wrong With This Quest?

    Шокирован насколько клево и лаконично написано. Думал много раз над такой фигней, но вот такого сравнения «в лоб» не мог себе представить.

    Бог из машины постепенно стал главным и самым живым богом. Казалось бы — человечество веками шло по пути гуманизации бога, а тут вот, бздыньк, вернулось на пару тысячелетий назад. Хотя даже больше, греки воспринимали сверхъестественное гораздо более глубоко, чем жреческий культ новых шняжек. Бог, открывающий двери, бог раздающий айфоны.

    Это больше похоже на кастрированные религиозные государства, где существовал непознаваемый, но вполне реальный бог и его друзья жрецы-толкователи правдодоносители. Тут как раз такую же важную роль играет мистерия, символы, театральное служение.

    Но виноваты в этом бардаке не IT, а мировой фигляр Пэже, который все осевые смыслы свел к заработку и отжиму. В этих условиях, IT, где что-то происходит, кажется раем поступательного развития и движения вперед.

    Если раньше были войны, гонки вооружений и прочие соревнования на скорость развития, то сейчас главным выступает другое мировое соревнование — кто медленнее деградирует до уровня африканского племени. Это интересный момент.

  • Ответить

    >Алёша Муромец, а как вы сформулируете мысль Борисовича про «устранение трансмиссии2? Что он имел ввиду? И как такое может родиться (в уме?)?

    я не читаю обычно текст новости, сразу к комментариям перехожу. так что не в курсе что он там сказал.

  • Ответить

    Забавно.
    Сколько людей, столько и мнений.
    В мире, где обитает Касперская, Маск — не инженер, он — маркетолог, который надул капитализацию Тесла.

    В мире, где работает Tesla, SpaceX, Маск — инженер.

    Лично мое мнение:
    — Маск — инженер. И это не единственный его талант.
    Опираюсь в этом мнении на оценки Edison Awards и ASME.
    Ну и здравый смысл подсказывает, что маркетолог не смог бы быть CEO/CTO в SpaceX и CEO and Product Architect в Tesla Motors.

  • Ответить

    >>я не читаю обычно текст новости, сразу к комментариям перехожу. так что не в курсе что он там сказал.

    Это понятно. Это очень экономит время. Но в данном случае послушайте его — не пожалеете. Хочется понять как у них мозги работают. Я не понимаю.

  • Ответить

    >>Лично мое мнение:
    — Маск — инженер. И это не единственный его талант.

    Возможно, но лично мое мнение, что это фигово, когда узел нужно менять после 30 т. км (или через 50 — слышал, что через 50 кой-чё бесплатно менять можно). И раз вы знаете вопрос глубже, то расскажите какие такие инженерные инновации (лучше, если созданные по руководством Маска или лично им) используются в тесле? Я вот точно знаю, что кой-чё он даже не самое лучшее использует. И этот факт показывает, что он не такой уж гениальный организатор. Есть проколы.
    А какой он инженер я не знаю. Наверное, это даже и не так важно, какой он там инженер. Ведь его функция другая — не инженерная.

  • Ответить

    Возможно, после стольких комментариев, найдутся те, кто захочет посмотреть заседание целиком.

    https://petersburg.digital/?page_id=1815

    Это полезно, чтобы понять от куда в этом обсуждении взялся Маск с Теслой и для чего вообще столько людей собралось и что они обсуждали.

  • Ответить

    вообще, если внимательно тётю К послушать, то вызывает вопросы ее кругозор.
    «Я прочитала недавно большую статью, в которой….» «ни одного патента"…
    А где она была до этого?
    Она что, о Уан Вэб не слышала? О том, что собирается делать СпейсХ в Коcмасе и, тем более, делает?
    С ее возможностями, она могла бы и на завод СпейсХ слетать, лично попробовать встретиться, попроситься пообедать там или просто поговорить, для развития кругозора…
    Ааа да, она же в Списке… Но Список не так давно появился!

    неплохой обзор этой говорильни
    https://www.fontanka.ru/2018/04/18/144/

  • Ответить

    >>Возможно, после стольких комментариев, найдутся те, кто захочет посмотреть заседание целиком.

    Сподобился, основные выступления посмотрел целиком (пришлось в танчиках звук уменьшить). По сути обсуждаемого ничего нового не вынес.
    Общее впечатление от выступающих — всех можно понять (Маска выносим за скобки). Но в итоге у меня возник отчетливый вопрос — ЧТО ВЫ ВСЕ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
    С другой стороны у любой тусовки есть свои прелести — жрачка бесплатная (надеюсь там кормили?) и можно поболтать с разными людьми, познакомиться с кем-то, покрасоваться, хвост распустить перед кем-то. Но вот эти речи спикеров — это же пустота, обращенная в пустоту. А чё там в меню было? Никто из спикеров про это ни пол слова. Как будто они все солнечным светом питаются (и не пукают даже), как и гениальные творения гениального Илона.
    Кормили? Поили?

  • Ответить

    >> Джигсоизация Роема достигла уже предела, пора чистить, Юра.

    джигсоизация, раскудрить ее, надож так завернуть. Это всего лишь небольшой возрат к здравому смыслу. А показатели то — растут. причом достаточно наглядно.
    Да и впрямь: неужто ожидали встретить тут когото, кто кроме как медиафеномена в маске ничего не видит? Это конечно можно такого смоделировать какбы кренделя, но именно смоделировать как фейкового персонажа. Здравомыслящий человек — изучает любое явление с критической точки зрения. Это только очумелые полуграмотеи видят во всем происки и медиафеномены. Запустить ракету нового типа, чтобы деньги заработать и привлечь к себе внимание сми. Ага. Единственная мотивация. Рейтинг и деньги. И у Королева была такаяже мотивация и у фон Брауна пресловутого.
    А уж про Циолковского — лучше и не говорить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне нет. Мне кажется, что это может быть обычная накачка в СМИ накануне принятия важных решений. Как перед крупной сделкой по слиянию-поглощению разные стороны сделки начинают публикациями в СМИ пытаться понижать и повышать капитализацию актива.

  • Ответить

    >Я еще пока не совсем выжил из ума — небыло никакой «Оксаны Степовой» и в помине, когда я писал их.
    То, что пост затирается — дело понятное, обычное. Но чтобы в тред постфактум вставлялись реплики — с такой манипуляцией сталкиваюсь впервые.

    Ловите наркомана!