Apple стоит больше, чем все компании индекса ММВБ вместе

Как для человека, ничего не сведущего о ММВБ, расскажите, а кто там в принципе есть такой интересный, чтобы в сумме со всеми остальными давал капитализацию, сравнимую с Apple?

Ссылка на Ведомости нечаянно потерялась — http://www.vedomosti.ru/finance/news/1781948/ves_indeks_mmvb_stoit_deshevle_apple Там есть перечисление компаний, входящих в индекс.

«В базу расчета индекса ММВБ входят «Аэрофлот», «Северсталь», «Э.ОН Россия», «ФСК ЕЭС», «Газпром», «Норникель», «Русгидро», «Интер РАО», «Лукойл», ММК, «Магнит», «Холдинг МРСК», «Мосэнерго», «Мечел», МТС, НЛМК, «Новатэк», «Распадская», «Роснефть», «Ростелеком», «Русал», Сбербанк и его префы, «Газпром нефть», «Сургутнефтегаз» и его префы, «Татнефть», «Транснефть», «Уралкалий»и ВТБ.»

Видно, что биржа по сути — казино. Никого не интересует содержание бизнеса, прибыльность, активы и т.п. Даже дивиденды никого не интересуют. Только возможность сыграть на росте курса, только купить-продать с прибылью. Понятно, что в американских казино денег больше, ставки выше.

Боюсь, с прибыльностью соотношение будет тоже не в пользу нашего рынка :)

С прибыльностью будут проблемы даже если смотреть только на американский рынок. Там минимум 7 компаний с прибылью больше, чем у Apple, а по капитализации только Exxon Mobil их немного опережает, тогда как по прибыли они больше, чем в два раза. Ну а дальше пойдет смешное. Газпром по прибыли больше даже Exxon. Это вообще вторая компания в мире по прибыльности, выше только Нестле. Догадайтесь, какая у нее капитализация. Так что про казино это очень точно замечено.

Альтер и Sisu, вы понимаете разницу между прибылью и дивидендами? Далее, знаете ли вы, что дивиденды взаимоувязаны с динамикой курса акции? Например, в тот моментом, когда список акционеров «фиксируется» для выплаты им очередного дивиденда, курс акции ~скачком снижается на величину дивиденда, приходящегося на одну акцию? Но главное, понимаете ли, что для инвестора безопасность самого «тела» инвестиции, уверенность в гарантированной возможности получить в будущем обратно это «тело», — более важна чем будущие дивиденды, а тем более прибыль компании. Соответственно, если инвестиции расцениваются как небезопасные, то инвестору нужна большая «премия за риск». Типа, привет от МММ-2011. Так что казино, да. Что толку инвестору, например, от супер-прибыльности компании, если, скажем, он купил её акции по 100$, а теперь — в силу неких неблагоприятных событий на национальном рынке — может их продать только по 10$?

Ну вообще про прибыльность это была в некотором роде шутка; но раз уж вы всерьез — мы под прибыльностью что имеем ввиду? а то тут http://roem.ru/2012/05/25/addednews48619 мужики уже запутались раз, по-моему, вы тоже перепутали доход и прибыль, причем дважды в одном абзаце. Финансовые показатели за прошлый год у Газпрома и Эппла примерно одинаковы — revenue (доход) ~ $145/$142bln, net income (прибыль) $41/39. У Exxon revenue намного больше (почти $500 bln.), net income примерно тот же — $40 bln. Зато в пользу Эппла — фантастический рост по всем параметрам. http://finance.yahoo.com/q/ks?s=OGZPY.PK http://finance.yahoo.com/q/ks?s=AAPL http://finance.yahoo.com/q/ks?s=XOM

>Газпром по прибыли больше даже Exxon какой смысл сравнивать прибыль компании которая что-то изобретает, разрабатывает и производит и компаний, которые эксклюзивно распродают то, что у них под ногами лежит.

>какой смысл сравнивать прибыль компании которая что-то изобретает, разрабатывает и производит и компаний, которые эксклюзивно распродают то, что у них под ногами лежит. ну потому что это самая крупная компания. если брать те, которые изобретают, разрабатывают и продают, то получится меньше apple. вот и взят exxon

True

Crio, я не ничего не перепутал, я про прибыль. Данные только за 10-ый год посмотрел :) И тем не менее, прибыля одинаковые, капитализация разная. Все смотрят на сумашедший рост? А ну-ну, конечно, это не пирамида.

Альтеры, производит Самсунг, Фокс Конн и еще ряд добрых китайцев и корейцев. Продают добрые дистрибуторы и розничные сети. Изобретают Майкрософт, Интел, IBM, Нокия и Самсунг, если говорить про IT. И фармацевтические компании, если говорить про вообще. Что там изобрел Эппл за последние три года? Новый радиус скругления уголков на iPad? А да, кто-то считает что построить буровую платформу на шельфе, нефтехимический завод легче, чем разводить платы под iPhone в офисе? В современном НПЗ высоких технологий порядка на два больше, чем в любом продукте Apple. Которые при этом Apple не разработал, а просто соединил в коробочке собственного дизайна.

Минусы Газпрома с точки зрения биржевого инвестора очевидны — контроль у государства, да еще и у российского. По большому счету, плевать оно хотело и на дивиденды, и на стоимость акций — ему вон Олимпиаду провести надо и Зенит в чемпионы вывести, так что будущее вложений абсолютно непредсказуемо. Да чего там далеко ходить — три-четыре года назад Газпром стоил почти втрое дороже, что, кто-то из его правления расстроился из-за падения? А ведь государство наше может и вообще передумать и национализацию все нафиг, по примеру Киршнер в Аргентине. С другой стороны, вы правы, конечно, с точки зрения спекулянтов, биржа это азартная игра. Но это и не удивительно, коль люди умудряются даже в щелбаны играть на деньги.

>Но это и не удивительно, коль люди умудряются даже в щелбаны играть на деньги. странная аналогия. игра в наперстки лучше подходит

@Которые при этом Apple не разработал, а просто соединил в коробочке собственного дизайна.@ Вы, очевидно, ни разу не пытались соединить что-нибудь в коробочке собственного дизайна (особенно если вы хотите, чтобы это что-то в результате стоило не как буровая вышка). В определенном смысле, сделать буровую вышку действительно проще — ресурсы не ограничены, число заусенцев никто не считает (пока как с Deepwater не получится). На самом деле, инженерия совершенно разная, но и та, и другая — чрезвычайно сложная.

Прежде чем сравнивать газпромы-роснефти с Эппл, советую ознакомиться с новостями с 15-го марта по 15-ое мая о компании «Холдинг МРСК» (входящий в ММВБ, кстати). А весь российский индекс из такого добра и состоит.

Apple злая компания А Google добрая и хочет всем помочь! Да здраствует Google!

> Вы, очевидно, ни разу не пытались соединить что-нибудь в коробочке собственного дизайна (особенно если вы хотите, чтобы это что-то в результате стоило не как буровая вышка). Это очень просто. Даже у китайцев получается. Сложно, как раз, придумать то, что внутри. Но этим занимается IBM, Intel, Texas Instruments, Honeywell, Qualcomm, даже Samsung, но не Apple.

О господи, очередной срач на тему «Apple изобрел только скругление иконок и зарабатывает на тупых блондинках!!!»! Sisu, вы уже завод по сжиганию фотографов построили? Нет? А почему в интернетах ошиваетесь, в то время как другие выполняют Настоящую Тяжелую Мужскую Работу?

> Прежде чем сравнивать газпромы-роснефти с Эппл а вроде Exxon сравнивали?

Сравнивали индекс, т.е. газпромы-роснефти-сбербанки, да и то в шутку, по большему счету. А на Exxon можно смотреть по-разному, какие-то показатели у неё лучше Эпл, а какие-то — хуже. Т.е. не вижу однозначных причин, почему она должна оцениваться выше.

> Это очень просто. Даже у китайцев получается. Сложно, как раз, придумать то, что внутри. Но этим занимается IBM, Intel, Texas Instruments, Honeywell, Qualcomm, даже Samsung, но не Apple. Да, очевидно это так и есть, поэтому все и пользуются в основном телефонами и планшетами от IBM, Intel, Qualcomm и Honeywell. Нет?

Эли, ты пьешь что ли сильно? Топишь в вине печаль от того, что обладание пластиковой коробочкой с экранчиком не сделало тебя элитарнее, потому что она теперь есть даже у дворников? Кстати, болезная, сейчас выходные.

Crio, все пользуюетсю планшетами от десятков производителей, а перечисленные компании собирают деньги с этих производителей и вкладывают опять в R&D, чтобы очередной «визионер» мог погреться в лучах славы лет 10.

>Да, очевидно это так и есть, поэтому все и пользуются в основном телефонами и планшетами от IBM, Intel, Qualcomm и Honeywell. Нет? А в телефонах экраны чьего производства стоят? Например, в Apple. А чипы чьего производства в телефонах стоят?

А медь кто добыл, алюминий, золото, нефть для энергообеспечения переработки и производства? Русал, Полюс Золото, Роснефть, Газпром! А высокая рентабельность почему-то у Эппл. Где справедливость?

Ну т.е. сошлись на том, что сборка из чужих компонент(разработка и производство стронних компаний) + маркетинг это и есть высокие технологии? ну и плюс софт и интерфейс.

Не, ребята, вы явно никогда не пробовали спроектировать и построить какое-нибудь устройство не по готовым чертежам, а с нуля. К тому же большая часть компонентов разрабатывается в той или иной степени под заказ. Элементарный пример — когда-то в iPod Shuffle у Эппла впервые появился аудиоджек по совместительству выступающий питанием и портом соединения с компьютером. Вы думаете, какая-то китайская фабрика пришла и сказала, «мы придумали такую классную фишку, не хотите ли применить ее в новом продукте»? Нет, это придумали инженеры Эппл (причем не в виде идеи, а виде производственных чертежей), а потом нашли китайскую фабрику, которая может их сделать. В переводе на более близкий этой аудитории язык, IBM, Huawei, Qualcomm и прочие изготовители компонент выступают в роли программистов, кодеров. А Эппл выполняет роль аналитиков, архитекторов, проектировщиков, менеджеров проекта. Ну и в конце концов — продажников.

Sisu, во-1-х, я мужчина, во-2-х, Илай. У тебя не слишком получается воображать собеседника, даже не пытайся. В-3-х, реагирую на твое мнение, потому что оно, к сожалению, очень показательно. Есть такой распространенный типаж громких бестолочей, принижающих работу, в которой они ничего не смыслят. Иногда это исправляется с возрастом и ростом профессионализма или расширением профессиональных сфер. Иногда не исправляется.

Вы думаете, какая-то китайская фабрика пришла и сказала, «мы придумали такую классную фишку, не хотите ли применить ее в новом продукте»? Уверен, что именно так оно и было. Роль Эппла тут только в одном: чтобы произвести партию новых чудо-джеков нужно сразу сделать заказ на 100500 миллионов единиц. Делать заказы таких объемов не рискуя сейчас может только Эппл, у остальных производителей слишком много разных моделей девайсов и меньше объемы продаж.

Бред, китайцы в производстве сами ничего не придумывает, они либо делают по готовым чертежам, либо передирают готовые технические решения.

Китай это большая фабрика с дешевой рабочей силой, нормальной инженерной и конструкторской школы там нету.

>Элементарный пример — когда-то в iPod Shuffle у Эппла впервые появился аудиоджек по совместительству выступающий питанием и портом соединения с компьютером. >Вы думаете, какая-то китайская фабрика пришла и сказала, «мы придумали такую классную фишку, не хотите ли применить ее в новом продукте»? Ок. Вот другой элементарный приём — экраны в эппловской технике. Вы думаете инженера эппла пришли и сказали: «вот вам чертежи, вот вам технология, напечатайте нам партию экранов» ? Нет. Мало того, производящие мощности или заказ на разработку не принадлежал apple, и конкуренты, теоретически, могли приобрести себе такие же. >Бред, китайцы в производстве сами ничего не придумывает, они либо делают по готовым чертежам, либо передирают готовые технические решения. Во-первых, это ерунда. например, http://tupoebydlo.livejournal.com/38844.html во-вторых, кроме китайцев не существует мест для производства и разработки? Корея, Тайвань отсутствуют как класс? Слышали когда-нибудь про такие компании как LG, Sharp, Samsung? Это всё к вопросам про экран, например. ну или там старые истории про Dell и Asustek http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2011/08/17/why-amazon-cant-make-a-kindle-in-the-usa/

>Китай это большая фабрика с дешевой рабочей силой, нормальной инженерной и конструкторской школы там нету. Huawei? И не надо рассказывать что они всё украли у Cisco.

В переводе на более близкий этой аудитории язык, IBM, Huawei, Qualcomm и прочие изготовители компонент выступают в роли программистов, кодеров. А Эппл выполняет роль аналитиков, архитекторов, проектировщиков, менеджеров проекта. Ну и в конце концов — продажников. В этом месте инженеры Intel и IBM, которые изобрели чуть ли не всю наблюдаемую IT-вселенную, включая архитектуры, подходы к проектированию, технологии кодирования, протоколы обработки и передачи данных, короче выступили как архитекторы, аналитики и проектировщики, пришли в неописумый восторг и стали старшно ржать. Ученные из Honeywell (не надо сюда приплетать Huawei :), которые получили патент на технологию Retina Display в 1992 году (!), просто не поняли о чем идет речь — какая глупость, кто-то сравнивает разработку банального consumer product с научно-исследовательской работой? А Nokia просто с кривой ухмылкой ходит в суд и возвращается от туда с сотнями миллионов присуженных патентных платежей.

В этом месте инженеры Intel и IBM, которые изобрели… Ну не надо так грубо обобщать-то. Все перечисленные компании — огромные мастодонты, чем они только не занимаются, чего только не сделали за свою славную историю. Вы же говорили про их вклад в создание iPadа, верно? Ну и я про вклад в разработку iPad. А с подобными продуктами у них не очень-то получается — как там Classmate PC поживает? IBM вон вообще все подразделение по разработке и производству компьютеров продала и решила сосредоточится на сервисах — не думаете же вы, что от хорошей жизни? Мол, это так просто, что скучно стало? Я ж не говорю что производители комплектующих (или программисты) — бездельники или что им не нужно работать головой. Еще как нужно, у них тоже есть проектирование, и планирование, и инженирия — на своем уровне. Но идея, что для создания продукта нужны только разработчики низкого уровня, а слепить изделие из компонент «любой дурак сможет» — в равной степени глупа. Спросите у Ашманова, что бывает с проектами без хорошего управления.

>Но идея, что для создания продукта нужны только разработчики низкого уровня, а слепить изделие из компонент «любой дурак сможет» — в равной степени глупа. Причем тут продукт, когда совсем недавно шла речь о Высоких Технологиях? Не о финансовых успехах, а именно о разработках, которые R&D

есть мнение, что айбиэм продает свои лишние подразделения что бы не попасть под антимонопольный комитет, или как он там называется. кроме того — эппл клевые. айфончики прикольные. а нефть это чорная жыжа.

[irony]Эппл-шпэпл, ха, подумаешь. Вот Нокия когда-то тоже была на коне со своими жалкими телефончиками и где она теперь? Все эти технологии приходят и уходят, только нефть вечна….[/irony]

>только нефть вечна увы это не так

И все же Apple достаточно серьезно занимается R&D, при создании первой версии iPhone к 2007 году было зарегистрировано 200+ патентов, о каких «продажниках» идет речь?

ну, элементы дизайна и интерфейса тоже патентуют :)

О, количество патентов это вообще показатель. Показать патент на связный список?

мои 15 перпендикулярных копеек: Apple научился продавать интеллектуальную собственность (музыку, кино, книги и ПО) через свои ларьки-телефоны и ларьки-планшеты в парадигме существующего законодательства регулирующего «интеллектуальный продукт»… а это очень большой потенциал роста. Пока им удается сохранять статус ведущего ларька по продажам очень большого объема придумываемого в мире (вся интеллектуальная собственность)… Пока это будет получаться у него и не получаться у других — они в фаворе. Посмотрим как пойдут дела у MS и AMAZON… они тоже идут той-же дорогой, но опаздывают… Продажа же сырья (наш нефтяной и металлургический сектор) и банковских и телеком услуг — вчерашний день. Добавляем страновой риск и невыполнение планов приватизации данных партией-правительством западным инвесторам после схватки за Юкос и получаем то что имеем с индексом ММВБ.

>Продажа же сырья (наш нефтяной и металлургический сектор) и банковских и телеком услуг — вчерашний день. Швейцария в панике.

Если бы страновой риск России был таков, что оставаясь в центре событий даже две мировые войны прошли стороной и даже удавалось оставаться посредником в проворачивании сырьевых и финансовых транзакций между воюющими странами — то можно больше вообще никогда не паниковать…

Подождите, в предыдущем комментарии страновые риски и банковские услуги шли отдельными пунктами. Швейцарию я привёл в пример как страну, где финансовые услуги составляют большую часть ВВП страны.

Страновой риск — это риск связанный со страной… Впрочем, перспективы Сбербанка и ВТБ по контролю мировых финансов и базы для строительства мирового финансового центра инвесторы, впрочем, тоже недооценивают… :)

есть мнение, что айбиэм продает свои лишние подразделения что бы не попасть под антимонопольный комитет, или как он там называется GSuvorov, вы с какой луны упали? IBМ избавилась от своего бизнеса по производству персональных компьютеров семь лет назад потому, что до того несколько лет подряд продавала их себе в убыток. На официальном языке это звучит так: «While we will have less revenue, we will have an improved financial profile,» said Mark Loughridge, IBM’s chief financial officer ( http://news.cnet.com/IBM-sells-PC-group-to-Lenovo/2100-1042_3-5482284.html ) Синодов, похоже, проживал на той же Луне. P.S.: ну почините уже редактирование комментариев с quote

Швейцарию я привёл в пример как страну, где финансовые услуги составляют большую часть ВВП страны. In 2003, the financial sector comprised an estimated 11.6% of Switzerland’s GDP

>Страновой риск — это риск связанный со страной… Отлично. >Продажа же сырья (наш нефтяной и металлургический сектор) и банковских и телеком услуг — вчерашний день. Вот это шло отдельной строкой. причем тут страновые риски?

>Продажа же сырья (наш нефтяной и металлургический сектор) и банковских и телеком услуг — вчерашний день. Швейцария в панике. Да и Норвегия — тоже.

В Норвегии при разведанных запасах сопоставимых с Россией население и территория на пару порядком поменьше… А вы считаете что умножение плохого бизнеса и высокого риска повод для повышенной инвестиционной привлекательности?

Инвестиционная привлекательность, насколько я понимаю, это привлекательность для инвестора. Чем привлекателен для обычного инвестора Газпром, где прибыли 40 ярдов в год, дивидендов на 3 ярда, а остальное выводится непонятно куда? Пусть хоть триллион зарабатывают, если при этом все выведут себе и друганам, капитализация останется на том же уровне. Если Газпром такие бабки зарабатывает, то «где деньги, Зин»?

>В Норвегии при разведанных запасах сопоставимых с Россией население и территория на пару порядком поменьше… Зачем вы постоянно переходите на сравнение стран? Вот было сказано >Продажа же сырья (наш нефтяной и металлургический сектор) и банковских и телеком услуг — вчерашний день. Все. Точка. Страновые риски дальше идут после «добавляем сюда». мне интересно на чем основано мнение что «банковские и телеком услуги» это вчерашний день. а так же, какие еще услуги это вчерашний день? или вообще весь сектор услуг? или это в россии банковские и телеком услуги это вчерашний день, а в швейцарии и сша это нормально?

Так это не я.. это рынок… Если бы рынок верил в сырьевой сектор, то капитализация компаний в этом секторе превышала какие-то смутные сущности оперирующие нулями и единицами…

Рынок — это кучка спекулянтов на курсе акций, голдман-саксов, и продажных аналитиков, скупленных голдман-саксами? Это беспесды авторитет. То есть Голдман-Сакс сейчас собирается забрать деньги лохов на Эппле и Фейсбуке, поэтому цена у них высокая. Понимаем.

Q: мне интересно на чем основано мнение что «_банковские и телеком услуги_» это вчерашний день. A: Если бы рынок верил в _сырьевой сектор_, то капитализация компаний в этом секторе превышала какие-то смутные сущности оперирующие нулями и единицами… OK

IBМ избавилась от своего бизнеса по производству персональных компьютеров семь лет назад потому, что до того несколько лет подряд продавала их себе в убыток. О, Crio начинает доходить до сути. IBM закрыла свои консюмерские подразделения после того, как любой дурак в тайваньском подвале начал клепать эту самую consumer electronics и маржа там упала до неприличия, потому что конкурировать они стали только ценой и скруглением уголков. Внутри у всех все стало одинаковым. И теперь Айбиэм делает начинку для коробочек с уголками и берет деньги и с Эппл и с конкурентов Эппл — красота. А заслуга Джобса толька в том, что он научился продавать за дорого то, что все продавали за дешево. Ну молодец. Только последняя реальная инновация Эппл — Newton PC провалилась с треском, а сам Эппл убрал приставку Computers от своего имени, потому что на компах, как и Айбиэм, они зарабатывать не умеют.

Альтер (29.05.2012 09:39:49), рынок — это такое место, где недавно выдали Фэйсбуку «на кассу» наличкой почти $7 миллиардов и ещё больше $4 миллиардов — лично Марку Цукербергу. Для сравнения: энергетическая сверхдержава Россия весь 2011 год качала на экспорт «чёрную жижу» — 244 миллиона тонн отправила (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=crude_oil.htm ). По объёму это — ну, можешь себе представить кубическую банку с размерами 657 метров? Высота останкинской телебашни, например, 540 метров — хватит фантазии такую «баночку» представить в панораме Столицы? Ну или давай иначе покошмарим: вот, площадь Столицы 1091 кв.км (это пока она не расширилась, кажется). Так если эта баночка прохудится и нефть по всей Москве разольётся – будет лужа глубиной 26 сантиметров. Ладно, вернёмся к рынку. Получила Россия за эту «чёрную жижу» с того же (ну или с соседнего) рынка $182 миллиарда (данные ЦБР, ссылку уже дал).

То есть рынок — это такое место, где бабло. А сколько за это время выиграли и проиграли на рынках Лас-Вегаса или в казино по всему миру?

Может быть ты знаешь место, где нет бабла. Типа — А хочется просто картошки с селёдкой И жить тоже просто — без лжи и халтуры, И с девушкой нежной, наивной и кроткой, Кататься на ослике в парке культуры.

> В Норвегии при разведанных запасах сопоставимых с Россией население и территория на пару > порядком поменьше что-то Википедия другие цифры показывает http://ru.wikipedia.org/wiki/__ (в других источниках тоже цифры никак не «сопоставимые», а различающиеся на порядок)

Про пару порядков загнул, конечно. В Норвегии 1 млрд тонн нефти на 5 млн населения…. В России 13 млkl njyy. на 140 млн. людей… Ну и территория и следует учесть стоимость доставки до потребителя… Но мы ушли от темы. Разговор про Apple… Ее плюсы вертикальная интеграция (вообще куда антимонопольный комитет смотрит) и 30% комисси на распространения практически любого развлекательного цифрового контента… Я так понимаю что встроенного FM приемника в их гаждетах нет, т.к. не ясно как на нем заработать :)

>рынок — это такое место, где недавно выдали Фэйсбуку «на кассу» наличкой почти $7 миллиардов и ещё больше $4 миллиардов — лично Марку Цукербергу. А МММ это такое место, где 35 миллионов человек дали деньги непонятно кому, возможно Сергею Мавроди лично, а возможно МММ «на кассу». Но я слышал, что МММ это плохо. А сейчас теже люди говорят, что биржи это хорошо. Причем сознательно подчёркивают тот факт, что деньги дали без какого-либо физического обеспечения, просто под имя и, фактически, за воздух. >Ладно, вернёмся к рынку. Получила Россия за эту «чёрную жижу» с того же (ну или с соседнего) рынка $182 миллиарда (данные ЦБР, ссылку уже дал). Ладно, вернёмся. Контрагенты России получили за эти деньги «чёрную жижу», а что получили люди, которые дали деньги Марку Цукербергу? Расписки? А чем отличается от МММ? МММ загибается и перестаёт платить, да? А чем это отличается от кризиса доткомов?

IBM закрыла свои консюмерские подразделения после того, как любой дурак в тайваньском подвале начал клепать эту самую consumer electronics и маржа там упала до неприличия Другими словами IBM поняла, что делать и продавать эту самую consumer electronics она, хоть разбейся, не может, не умеет. Не умеет предложить ничего, что отличалось бы от продукции тайваньского подвала. А Apple под руководством Джобса, как выяснилось, умеет, причем еще и с маржей всем на зависть. Это, типа, не инновации? На мой взгляд, ничуть не хуже Watson’a, а для простых смертных еще и на порядок полезнее. Эппл убрал приставку Computers от своего имени, потому что на компах, как и Айбиэм, они зарабатывать не умеют. Ну да. А iPad вы, как и наша доблестная таможня, очевидно, считаете навигатором. Флаг вам в руки.

to crio: про айбиэм еще раз. это старая большая контора ;) наступать на грабли at&t им совсем не в кайф, поэтому они иногда что-то куда-то продают и совершают «невыгодные сделки». взять хотя бы майкрософт — погуглите историю о том, как инженегры айбиэм «дорабатывали» код винды и про всякие там родственные связи.

Alter Ego 29.05.2012 21:59:36 «физическое обеспечение» — такого термина не существует, обеспечение на рынке акций юридическое. Публичные акционерные компании действуют в правовом поле. «что получили люди, которые дали деньги Марку Цукербергу? Расписки?» — дык, что же вы не довели соло до «доллары это фантики»? Ну вот — за «чёрную жижу» российские экспортёры получили фантики, это же обязательно нужно перетереть на 100500-й раз. А люди, которые дали деньги Марку Цукербергу, получили долю FB. «Share» это «доля» — http://lingvo.yandex.ru/Share/%…/ _______________ Sisu 29.05.2012 10:21:39 «тайваньского подвала» — это в вас романтическое взыграло. На Тайване технологический уровень такой, например, что Россия от него отстала навсегда ещё в бытность РСФСР.

to crio: про айбиэм еще раз. это старая большая контора ;) наступать на грабли at&t им совсем не в кайф, поэтому они иногда что-то куда-то продают и совершают «невыгодные сделки». Ну да, ну да. А почитать о показателях их бизнеса перед продажей? Еще какая выгодная сделка — избавиться от «актива», который ежегодно вытягивает сотни миллионов долларов и сделать с этим ничего не удается. А на антимонопольные грабли IBM наступало еще раньше, чем AT&T. Да, вполне вероятно, что именно из-за этого она позволила расплодиться «IBM-совместимым» компьютерам на заре персоналок, но это предания старины глубокой, к новому веку не относящиеся.

>»физическое обеспечение» — такого термина не существует, обеспечение на рынке акций юридическое. блин, какого термина? сначала рассуждения на пальцах, а потом термина такого нет? >Публичные акционерные компании действуют в правовом поле. МММ действует в правовом поле >дык, что же вы не довели соло до «доллары это фантики»? Ну тут простой ответ: всё в мире фантики, что не золото, да. только одни фантики обеспечиваются государством, а другие некоей частной конторой. Внезапное сдувание курса доллара намного менее вероятно, чем сдувание курса акций некой частной конторы. хоть и сравнительно большой. Благо есть совсем недавние примеры. >Ну вот — за «чёрную жижу» российские экспортёры получили фантики, это же обязательно нужно перетереть на 100500-й раз. Причем тут российские экспортеры? Я говорю про тех, кто купил нефть. >А люди, которые дали деньги Марку Цукербергу, получили долю FB. «Share» это «доля» А это зачем написано? Доля FB это некая такая фундаментальная ценность?

Золото тоже фантики. Как оно вам поможет в царствие небесном?? Так что какая разница?? У каждого свои фантики в голове.Кто-то акции фейсбук копит, кто-то ммм, а кто-то никому не нужный программный код (его же тоже в гроб не положить)… Так что пусть все остается по старому, т.к. даже что есть истина никому не ведомо… Это еще Сократ определил…

«тайваньского подвала» — это в вас романтическое взыграло. На Тайване технологический уровень такой, например, что Россия от него отстала навсегда ещё в бытность РСФСР. О какое достижение обогнать в этой области Россию! Даже не знаю, должно ли русским быть от такого сравнение лестно или тайваньцы должны за вас на это обидеться. Я говорил, если вы помните, от лица американской корпорации со вторым в мире IT R&D бюджетом. Для них все это еще будет «тайваньскими подвалами» много лет.

Так, давайте попробуем по пунктам что-ли. >Золото тоже фантики. Ну, золото используется в промышленности, как минимум. А в некоторых штатах США возможна даже оплата золотом. >Как оно вам поможет в царствие небесном?? А это причём тут? >Так что какая разница?? Разница в том, что megapinion видит принципиальную разницу между МММ и биржей, я не вижу. А вы вот и между золотом и остальным тоже разницы не видите. Ну вот в этом и заключается разница. >У каждого свои фантики в голове.Кто-то акции фейсбук копит, кто-то ммм, а кто-то никому не нужный программный код (его же тоже в гроб не положить)… именно так. но тогда какой смысл оперировать словами «рынок», «правое поле» и еще приводить какие-то псевдологические доказательства? Можно просто написать «таково моё внутренее мироощущение». >Так что пусть все остается по старому, т.к. даже что есть истина никому не ведомо… Это еще Сократ определил… Это интересно слышать от человека, который рассказывает об устаревании банковских и телекомуслуг, пишет про страновые риски.

Я субъект, а не «чистый разум Гегеля». Все что я пишу — ощущения. Я ощущаю что это рынок. Там есть что-то физическое интеллектуально в базисе (чужие ощущения ценности). Всякие деривативы (в том числе и золото, т.к. это чистый директив и на поставку эту троицкую унцию на чикагской бирже не выведешь) чистый гомотрейдинг, вторая производная рынка … МММ, я даже не знаю что это. Я его не ощущаю и мне он не интересен. Я же не сравниваю акции фейсбук с муравьедами? А МММ и муравьеды для меня примерно одна и та же абстракция…

>А люди, которые дали деньги Марку Цукербергу, получили долю FB Вы знакомы с термином «[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/_]пузырь доткомов[/url]» ? Люди владели долями в разных компаниях, а в один прекрасный день(всего 10 лет назад, кстати) эти доли превратились в ничто.

Альтер, храните деньги под матрасом — там они гарантированно не превратятся в ничто (если, конечно, мыши их не съедят). Цены в магазинах, правда, растут, но сумма в рублях — да, сколько засунете под матрас, столько и достанете, когда понадобятся. Покупка акций — это вложение денег в бизнес, в основной капитал акционерной компании. Всякий бизнес имеет риски, компания может разориться, да. Сравнивать FB с МММ — не просто смешно, а очень смешно. Ха-ха-ха. _________ Sisu, объясните, пожалуйста — я честно не понимаю — почему вы думаете, что производства на Тайване размещают «в подвалах»? Это, типа, защита от бомбоубёжки в потенциальном военном конфликте с Материком?

>Sisu, объясните, пожалуйста — я честно не понимаю — почему вы думаете, что производства на Тайване размещают «в подвалах»? >Это, типа, защита от бомбоубёжки в потенциальном военном конфликте с Материком? >Альтер, храните деньги под матрасом — там они гарантированно не превратятся в ничто (если, конечно, мыши их не съедят) Скажите, пожалуйста, а почему вы думаете, что деньги дома хранятся под матрасом + дома водятся мыши? >Всякие деривативы (в том числе и золото, т.к. это чистый директив и на поставку эту троицкую унцию на чикагской бирже не выведешь) чистый гомотрейдинг, вторая производная рынка … МММ, я даже не знаю что это. Я его не ощущаю и мне он не интересен. Я же не сравниваю акции фейсбук с муравьедами? А МММ и муравьеды для меня примерно одна и та же абстракция… Если у вас деривативы, то чем отличается золото и муравьеды? Или муравьеды и кони? Только тем, что муравьедами не торгуют в таких объемах и они не представлены на бирже? Ну и МММ там нет, тоже верно. Но за пределами биржи тоже существует мир. Кроме деривативов существует еще золото обыкновенное. В слитках или монетах, например.

>Сравнивать FB с МММ — не просто смешно, а очень смешно. Ха-ха-ха. Ну, скорее всего так и есть. Но ведь вы сравниваете капитализацию фейсбука с объемом экспорта российской нефти. Затем переводите капитализацию фейсбука в нефть, и сравниваете объем нефти с высотой останкинской телебашни. Это не смешно? И какую цель несёт всё это сравнение?

Если бы я сравнивал капитализацию Фейсбука с экспортом российской нефти, я бы написал: экспорт российской нефти ( в 2011 г. ) — $182 миллиарда; капитализация Фейсбука (по курсу IPO) — $104 миллиарда. Я же скромно написал: «выдали Фэйсбуку на кассу наличкой почти $7 миллиардов и ещё больше $4 миллиардов — лично Марку Цукербергу». Но эти 7+4=11 — это живые деньги полученные конкретными субъектами «из рук в руки». Про Останкинскую башню — это я пытался представить, насколько много нефти гонят на экспорт. Ну и с вами поделился ощущениями — не знаю, помогло ли. А отвечал я вот на эту реплику: «Рынок — это кучка спекулянтов на курсе акций …» (Alter Ego 29.05.2012 09:39:49) _

Монеты уважаю. Особенно исторические. И не только золотые. Но они ценятся не за золотое содержание. Золото, кстати, давно уже не используется в промышленности. Все это золоченние контактов и микропроводники — 50-летнее прошлое. Это чисто защитный актив потому что в него верят. В алюминий почему-то не верят и потому он просто промышленный металл. А вот в золото, как защитный актив, верят. Раньше верили в алмазы, но теперь известно что его ценность поддерживается искуственно… Кстати, если уж о том что хранить под подошкой, то сейчас палладий (мировой спрос на который обеспечивает Норильский Никель на 80%) намного более критичный материал. Без него ни одну многослойную плату выпустить нельзя, он в сенсибилизации переходных отверстий используется.

Золото, кстати, давно уже не используется в промышленности. Все это золоченние контактов и микропроводники — 50-летнее прошлое. Ну да, открой любое изделие электроники и убедись сам :) Увы, другого металла, который бы не окислялся и при этом хорошо паялся нет. Другое дело, что на эти нужды идут относительно небольшие количества золота, это верно.

чо пристали к золоту — заходим на world gold council, качаем отчет по потреблению и видим шо золото потребляют арабо-индусо-китайцы на цацки девушкам. а на бирже торгуют «фантиками про золото»

>Кстати, если уж о том что хранить под подошкой, то сейчас палладий (мировой спрос на который обеспечивает Норильский Никель на 80%) намного более критичный материал. ну вот я в нём и хранил, за 3 года(с 2008 по 2011) цена на палладий выросла больше, чем в 3 раза. Правда в каком-то смысле это тоже были фантики — ОМС в Сбербанке, но можно получить и реальными слитками, правда будут больше накладные расходы(НДС + комиссия) >Монеты уважаю. Особенно исторические. И не только золотые. Но они ценятся не за золотое содержание. ну, монеты бывают не только исторические. тот же сбербанк вполне продаёт и покупает инвестиционные монеты, где цена приближена к стоимости содержащегося в них металла.