«Мамба» обвинила «ИнкорМедиа» в сговоре с SMS-мошенниками

Служба знакомств «Мамба» продолжает начатую ранее «чистку рядов» и работу над публичным имиджем компании. «Мамба» обвинила партнера — агрегатора SMS-платежей «Инкормедиа» — в сговоре с мошенниками:

Наша компании постоянно сталкивается большим количеством мошенников, использующих различные схемы введении наших пользователей в заблуждение. Как правило, их цель — заставить аудиторию отправлять SMS на короткий номер максимально возможной стоимости. Способы обмана бывают различными, однако, неизменным в них остается одно —— короткие номера, обслуживаемые Вашей компанией. За несколько лет мы накопили обширную базу доказательств, которую готовы предоставить.

Компания «Мамба» всегда стояла и будет стоять на страже интересов своих пользователей. Поэтому мы регулярно обращаемся в службу поддержки ООО «ИнкорМедиа» с подтвержденными жалобами на факты использования мошенниками номеров, принадлежащих Вашей компании. Однако, во всех случаях мы получаем стандартный ответ: «Префикс заблокирован». Совершенно очевидно, что подобная мера не является препятствием для мошенников, так как префиксов на одном коротком номере может быть практически неограниченное количество, а переход с одних префиксов на другие не составляет никакого труда. Поэтому мы склонны рассматривать реакцию на наши обращения как попытку формального реагирования, а Вашу компанию — как заинтересованную в существовании подобных мошеннических схем.

Письмо по мотивам этого открытого заявления было направлено в «Инкормедиа» несколько недель назад.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Юлия Грызунова «Мамба»

    Типовых схем в данный момент две. Первая — это классический спам внутри системы «у вас заканчивается реал-статус, пришлите смс на наш короткий номер». При том, что реал — это бессрочная привязка телефона к анкете. Поскольку схема существует в рамках системы, мы оперативно блокируем источники спама. Однако его неизменное присутствие в системе показывает, что даже за краткое время жизни рассылка обеспечивает рентабельность Вторая схема — это создание интерфейсных клонов Мамбы с эдалтным контентом на главной странице и платной регистрацией. Разумеется, кроме этих двух элементов на этих клонах ничего нет. Примеры: sx-mamba.com, sex-mambas.com. Трафик на эти клоны мошенники заливают через тот же спам внутри системы (в меньшей степени), а также (как мы предполагаем) традиционной закупкой дешевого порно-трафика. При этом, если по фактам спама Инкор чаще всего хотя бы префиксы блокирует, то интерфейсных клонов он таковыми не считает и факты использования нашего логотипа отрицает (есть переписка с их саппортом на эту тему).

Добавить 37 комментариев

  • Ответить

    Gryzunova, ну лучше письма агрегаторам писать, чем искать причины и методы борьбы на мамбе. Хотя всем стоило бы работать внимательнее, просто мошенник найдет метод, как обобрать наивного человека. Тогда мамба начнет писать операторам, банкам и т. д.

  • Ответить

    А может ли кто-нибудь из специалистов описать здесь типовые схемы мошенничества на Мамбе, где прием денег идет через агрегатор СМС? И как отказ от сотрудничества Мамбы с данным агрегатором повлияет на его доходы? Сама Мамба как я понимаю деньги принимает явно не через него.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нормальная тема создать говносайт мамбы с джскодом, который меняет номер на другой и все)

  • Ответить

    Типовых схем в данный момент две. Первая — это классический спам внутри системы «у вас заканчивается реал-статус, пришлите смс на наш короткий номер». При том, что реал — это бессрочная привязка телефона к анкете. Поскольку схема существует в рамках системы, мы оперативно блокируем источники спама. Однако его неизменное присутствие в системе показывает, что даже за краткое время жизни рассылка обеспечивает рентабельность Вторая схема — это создание интерфейсных клонов Мамбы с эдалтным контентом на главной странице и платной регистрацией. Разумеется, кроме этих двух элементов на этих клонах ничего нет. Примеры: sx-mamba.com, sex-mambas.com. Трафик на эти клоны мошенники заливают через тот же спам внутри системы (в меньшей степени), а также (как мы предполагаем) традиционной закупкой дешевого порно-трафика. При этом, если по фактам спама Инкор чаще всего хотя бы префиксы блокирует, то интерфейсных клонов он таковыми не считает и факты использования нашего логотипа отрицает (есть переписка с их саппортом на эту тему).

  • Ответить

    А могут ли операторы мобильной связи отказываться от сотрудничества с агрегатором если им поступает критическая масса жалоб от абонентов? Могут ли абоненты жаловать в ФАС в Роспотребнадзор? Справедливо отмечено, никто 100% черные деньги не возьмет поэтому плохие клиенты должны идти в перемешку с хорошими. Действительно подействует только призыв к другим участникам рынка вывести чистые деньги, и превратить агрегатор в 100% черный. И только тогда от него отвернутся операторы связи.

  • Ответить

    Именно этого мы и пытаемся добиться. При определенном пороге черного трафика и жалоб абонентов, сотовый оператор может лишить агрегатора права аренды короткого номера. С учетом спрутообразной физиологии Инкора, единственный вариант борьбы с ними — попытки лишить их белого трафика Потому что закрытие дочерних субагрегаторов, блокировки префиксов и т. п. — это все не действует. На место одного закрытого, открывается 3 новых

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    А могут ли операторы мобильной связи отказываться от сотрудничества с агрегатором если им поступает критическая масса жалоб от абонентов? Не могут, так как бенефициарами этих агрегаторов являются менеджеры среднего звена операторов, как я слышал. Масса жалоб на фрод-подписки давно превысила критическую в тысячи раз, гугланите. Могут ли абоненты жаловать в ФАС в Роспотребнадзор? Теоретически могут, но результат сомнителен. Роспотребфас предложит решать вопрос с оператором, а операторы последнее время по звонку в саппорт от мошеннических подписок отписывают. А то что завтра на эту же рассылку подпишут еще стопицот человек, это им все божья роса — одни и те же схемы и номера живут годами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > одни и те же схемы и номера живут годами. можете привести пример конкретного номера, который живёт годами и владелец у него не менялся?

  • Ответить

    В целом понятна и проблема, и желание ее решить, и недовольство позицией агрегатора (ну или вашими представлениями о ней). Непонятно, почему на сервисе, где можно выявить определенную часть таких мошеннических услуг по ряду RegExp’ов (для начала. Я конечно же понимаю, что еще можно делать это картинками и другими 1001 способом, часть которых тоже в свою очередь решаема), в праведном негодовании воздели указующий перст на очевидного виновника. То есть выглядит все красиво, но я, признаться, не ощущаю той трепетной заботы (которая представлена тут широкими мазками) о 12 миллионах без пяти минут счастливых пользователей самого лучшего сервиса знакомств. Если что — я в теме, и стараюсь представлять в меру разумную оппозицию :) Ну и немного imho. Нормально регулировать этот рынок может только наличие законодательной базы, делающей мошеннический бизнес либо не выгодным, либо менее выгодным, чем сейчас. Работа наравне с другими агрегаторами под одним небом напоминает футбольный матч. Иногда дают желтые карточки — это плохо. Но нередко без них команда не может одержать победу. Проигрывать или нет кому-то менее щепетильному в этих вопросах — это решение каждого.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    можете привести пример конкретного номера, который живёт годами и владелец у него не менялся? Вам это зачем? особенно с этой невинной оговорочкой про смену владельца? Это что, проблема, десяток ООО зарегать? Корень зла здесь в заключении оператором договоров с агрегаторами. Если бы здесь не было коррупции и действовал принцип «сто жалоб от абонентов — нахер с пляжа навсегда, деньги не возвращаются», поляна бы очистилась за неделю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вам это зачем? особенно с этой невинной оговорочкой про смену владельца? Это что, проблема, десяток ООО зарегать? мне это затем, что рассказывать про абстрактные ужасы все могут. а на практике оказывается этого нет. оговорочка не невинная, владелец только не вполне удачное слово, тут я согласен. только причем тут ООО? я вот про это «одни и те же схемы и номера живут годами» есть такой пример реальный или это утверждение без доказательств?

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    >>мне это затем, что рассказывать про абстрактные ужасы все могут. а на практике оказывается этого нет. То есть мне делать нечего, только разглагольствовать об абстракных ужасах которых нет. Месяц назад мою личную симку МТС, номер которой никто не знает, и которая с покупки лежала в столе без телефона, подписали на две «услуги». Естественно, короткий номер и названия этого дерьма я не запоминаю — позвонил в поддержку, переслал эти смс в службу безопасности мтс (бугага) и забыл. Но в тот момент я погуглил название сайта, выдались километры жалоб, и вспомнил, что про этот фрод-сайт я уже читал года полтора назад. Вспомню адрес сайта — напишу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Месяц назад мою личную симку МТС, номер которой никто не знает, и которая с покупки лежала в столе без телефона, подписали на две «услуги»» С такой же фигней сталкивался, но когда начинаешь разбираться, то оказывается, что у такой симки был предыдущий владелец номера, который подписался на услуги, а потом отказался от этого номера. Новый владелец активирует номер и даже через пол-года с него начинают списывать деньги.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Скажите, пожалуйста, нет ли у Мамбы другого агрегатора, связанного с владельцами или менеджерами, на который они заинтересованы слить «черный» поток, приходящийся сейчас на «Инкормедиа»? Или со всеми остальными агрегаторами проблема фрода решается более эффективно? Можно ли, в таком случае, узнать механизмы этой эффективной борьбы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Но в тот момент я погуглил название сайта, выдались километры жалоб, и вспомнил, что про этот фрод-сайт я уже читал года полтора назад. Отлично. Но как это связано с «одни и те же схемы и номера живут годами» схемы могут жить, наверное. меняя номера и агрегаторов. мне интересен пример, где есть один и тот же номер с одной и той же схемой, и против которого не предпринимаются меры. >Месяц назад мою личную симку МТС, номер которой никто не знает, и которая с покупки лежала в столе без телефона, подписали на две «услуги». если это правда, то таких товарищей отключают довольно быстро. Но, как показывает практика, обчно это выглядит так: симка лежала-лежала в столе, а потом её взял поиграть какой-нибудь ребенок, или дали попользоваться девушке и т. д., а потом внезапно обнаружили подписку.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Я сразу так и подумал, что вы работаете и оператора и будете утверждать, что все прекрасно, это все ребенок, девушка, дедушка… Вы глаза то подымите наверх страницы, эти ребята даже мамбу безнаказанно троллят.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я сразу так и подумал, что вы работаете и оператора и будете утверждать, что все прекрасно, это все ребенок, девушка, дедушка А я сразу подумал что это очередные рассказы ни о чем. людям кажется, что всё плохо, но на просьбу дать конкретные факты начинается «я видел, но не помню…но ведь все знают…», а потом «да я вам вообще ничего не скажу!» ок

  • Ответить
    bazilevich plan В

    А почему только подписки вас так возбуждают? Это же все связано с низкой грамотностью населения (в этой сфере), в данном случае — бить свой номер куда попало или писать смс/запросы на левые номера. У всех операторов, например, есть функция информирования о стоимости работы с коротким номером — кинул запрос и узнал что там такое за ним скрывается. И все то же самое касается банковских карт, почты, и прочих прелестей связанных с информационной безопасностью. Не говоря уже о том как у нас народ получает кредиты :-)

  • Ответить

    2Sinodov: С остальными агрегаторами проблема решается с переменным успехом. Эффективная борьба может быть только одного рода — блокирование префикса и учетной записи его арендатора с отказом в выплате его комиссии. Отказ в выплате — это самый главный и, по сути, единственный действенный инструмент. Потому что спам на Мамбе — это затратная деятельность (для каждой спам-анкеты нужно привязать телефонный номер, это стоит денег) и если вдруг спамеры раз-два останутся целиком без своего заработка, то это заставит их серьезно задуматься о целесообразности такого «бизнеса».

  • Ответить

    sinodov: Скажите, пожалуйста, нет ли у Мамбы другого агрегатора, связанного с владельцами или менеджерами, на который они заинтересованы слить «черный» поток, приходящийся сейчас на «Инкормедиа»? Или со всеми остальными агрегаторами проблема фрода решается более эффективно? Можно ли, в таком случае, узнать механизмы этой эффективной борьбы? 1. Антон Броневецкий и Ярослав Сергеев давно сидят на откатах от INFON (IFREE). Раньше были откаты больше, сейчас чуть поменьше. Это известный факт, просто Финам и Mail на это смотрит сквозь пальцы. 2. IFREE прямой конкурент ИнкорМедиа, который последнее время сильно сдает позиции (Mail начал работать с ОСС напрямую без посредников) и так далее. 3. Спам внутри системы легко бореться при желании, особенно загоняя под фильтр любые короткие номера. Не нужно быть Игорем Ашмановым, чтобы сделать это. Выводы делайте сами. Зачем они это написали, кто за это получил деньги, и кому это вообще надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    очень смешной профессор) с одной репликой на роеме (не лень регистрироваться было) и лажой в первом же предложении: INFON — ваще-то это zed russia, косвенно принадлежащий вымпелкому. пешите исчо.

  • Ответить

    Gryzunova, Ваши умственные способности мы уже оценили постами выше, не утруждайте себя комментариями. http://corp.mamba.ru/company/team.phtml Так вам понятнее о ком речь? Professor5, рад что повеселил Вас))) Я работал в INFON, поэтому не надо мне рассказывать о том, на чем эта компания зарабатывает деньги. Или вы хотите чтобы я написал все детали по сути вопроса? http://www.procontent.ru/news/25435.html «косвенно» поищите тут сами IFREE или ИнкорМедиа или Вам помочь? по нику извините, не хочется с выбитыми зубами ходить.

  • Ответить

    ИНКОР еще с 2005 года дочерняя компания для «монетизации» менеджеров Мегафона. Например мы в 2006 году занимались мобильным ТВ, тогда МЕГАФОН платил ООО РОГА И КОПЫТА 20 000 $ в месяц за трансляцию 3−5 каналов которая наладом дышала на сервере находящемся на квартире. На услугу было подписано 300 человек, и ясен красен куда уходило не особые легальные (лицензии на трансляцию не было) 200 000 $ в год ;)

  • Ответить

    2prof4 Ну расскажите про факт этот. Очень интересно. А то я похоже один не в курсе и нужно срочно деньги у Шрамко свои забрать :) А еще, если вы такой все знайка. Расскажите всем как отжать у Инфона лучший процент для себя и еще и откаты за это получить. Зубы да, вы сейчас сбережете, но я…м вашим +100 лет гореть на сковородке :) Апостол Павел вам вспомнит :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Эффективная борьба может быть только одного рода — блокирование префикса и учетной записи его арендатора с отказом в выплате его комиссии.» А теперь представьте — у Мамба.ру есть некий партнер, который, что бы больше заработать, начинает слать сообщения по пользователям Вконтаке: «Купите голоса со скидкой в 50%". При этом он указывает номер, который принадлежит Мамбе. Пользователи шлют СМС-ки, мошенник получает свою комиссию. Вконтакте обнаруживают эту ситуацию и требуют заблокировать номер и не выплачивать заработок владельцу номера (а это и есть Мамба). Как вам такой вариант? Может это все-таки не единственный и не самый эффективный способ борьбы с мошенниками? Я уверен, что по мамбе рассылают спам не сами сервисы, а их партнеры.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «вы отличаете понятия номер и префикс?» Конечно понимаю. Мелкие сервисы не могут позволить арендовать номера и по этой причине они шарят их с другими. различить их можно по префиксу только. Но у каждого такого сервиса есть партнеры. И сервис (сайт) своим партнерам отдельные префиксы не раздает, а выплачивает комиссию, тока по принадлежащим партнерам пользователям. И вот плохие-партнеры регают пользователя, получают номер префикс (принадлежащий сервису) и код (характеризующий этого пользователя) и начинают рассылать спам, что бы нажиться на этой партнерке. И если забанить префикс, то деньги не получит весь сервис у которого могут быть сотни партнеров. Такие партнеры сервисам (сайтам) точно не нужны и они сами пытаются с ними бороться.

  • Ответить

    Мне непонятны такие моменты. 1. Почему Мамба позволяет рассылать однотипный спам с разных аккаунтов с предложением посетить один и тот же домен в течении длительного времени? 2. Почему анкеты ботов показываются как реальные пользователи? Сомневаюсь, что каждая анкета, которая живет от несколько часов до суток регистрируется на реальный номер оператора сотовой связи? 3. Почему не внедряется эффективная система фильтрации спама на основе шаблонов содержания и формальных признаков анкеты? Почему не предоставляется пользователям возможность фильтрации пользователей, например по признаку возраста, географического положения? 4. Беспокоит ли Мамбу, что основную активность проявляют боты, а не люди. И не боится ли Мамба ложного впечатления о высокой доле ботов, и низкой доли реальных пользователей на сервисе. 5. Правильно я понимаю, что существует ограничение на количество посещенных анкет около 100, а ограничения на количество сообщений нет? 6. Почему Мамба умалчивает о своих успехах по фильтрации ботов? Складывается впечатление, что ничего не делается успешного. Зачем пенять на партнеров, коль сами не можете решить проблему?

  • Ответить

    2Petr: 1. Примеры в студию. Такие анкеты банятся в течение максимум суток. «Один и тот же домен» может иметь тонны разных вариантов написания с использованием спецсимволов, в том числе невидимых. 2. Не сомневайтесь, они действительно привязывают к каждой анкете номер телефона. 3. Над построением эффективного антиспама мы работаем постоянно. Но это вечная война, ибо спамеры — ребята бошковитые. Про «возможности фильтрации» вопрос не очень понятен, чем наш поиск плох? 4. Не беспокоит, потому что вы не правы. После введения обязательной привязки телефонного номера, процент спамерских анкет упал в системе до ничтожных величин. Это легко можно увидеть в виде спада примерно на 20−30% на всех публичных графиках весной 2011 года. Тем не менее, они ведут себя довольно активно, и потому заметнее для пользователей (как и проститутки, с которыми мы тоже активно боремся). 5. Не правильно. Ограничение существует и на количество новых контактов — до 30 в течение 24 часов. Приятно встретить человека, который понимает, что это мера борьбы со спамерами, а не просто средство развода пользователей на деньги… 6. А в чем должно выражаться «не умалчивание»? Показать график числа заблокированных спамерских анкет? Их число колеблется от несколько тысяч до нескольких десятков тысяч в сутки. Ну и ответ на вопрос без номера. Предложите, пожалуйста, эффективное средство законной борьбы с интерфейсными клонами Мамбы (о них написано выше), на которые заливается сторонний траффик.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Роман, спешу вас огорчить: ваше виденье ситуации искривлено.» Я описал реальную ситуацию с которой сам сталкивался. Если реальность совсем другая, то опишите ее пожалуйста. Из письма следует, что агрегатор, которым не довольна Мамба всегда блокирует префиксы. Или претензия заключается в том, что мошеннику блокируют префикс, но выплачивают деньги? «Ну и ответ на вопрос без номера. Предложите, пожалуйста, эффективное средство законной борьбы с интерфейсными клонами Мамбы (о них написано выше), на которые заливается сторонний траффик.» Если СМС-агрегтор клонам шарит или сдает в аренду номера, то этим точно должны заниматься юристы, адвокаты и т. д. Это мошенничество. А СМС-агрегатор его пособник.