Руслан Татунашвили, основатель CallbackHunter: Стране нужны не заводы, а маркетологи

Развитие событий: amoCRM купила 50% CallbackHunter, ​Татунашвили был готов «отдать компанию по любой цене» (4 августа 2016)

Где рождаются настоящие маркетологи, почему они намного ценнее производителей и почему в России нет производства? А действительно ли его нет? И вообще — так ли оно нужно?

***

Во-первых, если у кого то чего то нет, значит оно ему не надо. Будем честны с собой. Подобно этому парень во ВКонтакте пишет «Хочу BMW X5». Мой ответ простой: «Хотел бы, была». Мы часто подменяем понятия «Хочу» и «Хотелось бы». Вы же хотите дышать. Вот вы и дышите. Поэтому все просто — страна (вернее власть) не хочет чтобы оно, производство, было. Единственное, что может взбодрить власть электрошоком — падение нефти до $2 за баррель или ее полное истощение. Но на пару поколений нефтяной бодрости не видать. Мотивации стране не хватает.

Во-вторых, оно (производство) есть. Просто о 98% производств мало кто слышит. Например, есть парень который придумал вкуснейший продукт на Алтае. Делает эмульсию из кураги и меда, уникальная тема. Мужчина из Новосибирска изобрел Пегасы (пеногасители CO2 в пивных), они продаются по всему миру. Зубная паста SPLAT Евгения Демина. Примеры, после которых стране можно вытереть слезы и гордо поднять голову. Производство есть, вопрос — сколько его. Люди мыслят черно-бело. Что еще останавливает производство — дальше.

В-третьих, у нас на 10 производителей — полтора маркетолога. Представим, вы производите шейкеры. Вот вы их получили с конвейера под Челябинском. Наняли маркетолога из пермского вуза. Он договорился с сетями, дали откаты, встали на полки, купили за 10 миллионов рекламу на «Первом» и ждем результата.

А что делает гений маркетинга из США? Он берет шейкер, покупает стеклянные шарики за 3 доллара, бросает в чашку, и мелет, выкладывая запись с айфона прямо на ютуб. Намололи они на 16 млн просмотров. Наши маркетологи мыслят «бюджетами». Они реально связывают размер бюджета с эффективностью маркетинга, эти вещи (ИМХО) вообще никак не связаны. Проблема в том, что Огилви и Тиньковых в стране мало, а производство есть.

В-четвертых, нужность производства — это совковый стереотип. Оно не нужно. Тому, кто придумал — 1 руб, тот, кто произвел — 5 руб, тому, кто продал — 100 руб. Давайте будем третьими. Я вообще считаю, что можно пропустить производственный этап развития страны. В России есть тысячи амбициозных и заряженных команд. Сотни мощнейших SaaS-проектов: amoCRM, Ecwid, Jivosite, LPGenerator, CallbackHunter. Какой смысл коптить небо производством, если можно сразу стать ИТ-державой. Все страны идут к этому десятками лет. Брать интеллектом, а не деревья рубить.

В-пятых производство слабо растет, так как не делает людей счастливее. От производства вселенной лучше не становится. Например в США есть мужчина который взял 3 простые проблемы: «кривые» огурцы, которые не принимают в супермаркеты, бывшие заключенные, которым не найти работу, и школьники в США, которые питаются сникерсами. Так вот этот мужчина вместо производства, взял эти три простые проблемы и избавил вселенную от них одним махом. Выдал терки бывшим зекам. Они натирают огурцы и морковки в здоровый фастфуд и поставляют в школы. Овощи при деле. Люди искупают свою карму. Дети растут здоровыми. Во вселенной стало на 3 проблемы меньше. Без заводов и 12-летней окупаемости мощностей.

В-шестых, вспомним старую поговорку: «Какой смысл делать то, что делают в Китае и Германии». Нам не нужно стремиться развивать все сферы и отрасли бизнеса. Давайте станем фокусной страной. Как Швейцария. Выберем сильную сторону и будем ее качать.

В-седьмых, экономический дождь, иней и град. Полонский однажды сказал: «Как можно вести бизнес в стране где из 5 переменных в уравнении неизвестны все пять?». Можно развивать строительство если ты плюс-минус пляшешь от инфляции и ставки Банка России на деньги. Но когда плавают все показатели экономики, конечно от стратегических проектов все переходят к тактическим бизнесам. Встретились, срубили, разбежались. Если мужики посерьезнее делают ИТ — то что у тебя нельзя прийти и забрать как у Чичваркина Жени.

Вывод: стране нужно не производство, не надо на него молиться. Страна нуждается в творцах, интеллектуальных продуктах и маркетологах. Последние раскопают все, что классно производится в стране. Причешут и сделают очередь из покупателей со всего мира. Нормальный маркетолог по ценности съест производственника на завтрак. Будет бегать вокруг него кругами и раздавать щелбаны. Но маркетолог рождается не на МБА и не на курсах SMM. Настоящие маркетологи рождаются на YouTube, и сейчас им по 14−15 лет. Через 4−5 лет к ним в ноги будут падать все производственники. Они будут управлять трафиком и вниманием людей.

Добавить 45 комментариев

  • Ответить

    >Какой смысл коптить небо производством, если можно сразу стать ИТ-державой

    Можно, конечно, стать ИТ-державой, но только ИТ обеспечит совсем немного рабочих мест. В Яндексе работает 7,5 тыс. сотрудников, а РЖД даёт почти миллион рабочих мест. Вопрос для 140-ка миллионного государства самый важный, и пока ещё никем не решенный — что делать с миллионами лишних рук, какую работу им предложить? А чем дальше инновации, тем больше людей освобождаются.

  • Ответить

    > что делать с миллионами лишних рук

    Это надуманная проблема.
    Не слушайте того, кто так говорит.
    РЖД нужен будет всегда. Строители — нужны всегда.
    Медицина, почта, логистика, пищевые производства — у нас рук не хватит даже на это, придется роботов к прилавку ставить.
    У России, как наследника СССР пока ещё самые большие возможности стать постиндустриальной (пост-капиталистической) державой.
    Через 5−10 лет этих возможностей уже не будет, наверное.

  • Ответить

    Рабочие, понятно, нужны всегда и везде. Но проблема в том, что большинство таких вакансий за 10−15 тыс., и они никогда не будут заполнены. Так что могу выразиться по другому — нет рабочих мест с нормальными зарплатами.

  • Ответить

    «большинство таких вакансий за 10−15 тыс.,"
    — по причине, что страна не дает миру полезного, за что бы платили.
    Про это и текст.

  • Ответить

    Автор взял какие-то глупые вопросы и попытался на них ответить. Ответа я толком не увидел, хотя два раза перечитал. Как будто «семинар по личностному росту» прослушал — что-то говорят, говорят, а вдумаешься — ничего и не сказали, вода одна. Но это ладно, пусть.

    Вопрос другой:

    > Нам не нужно стремиться развивать все сферы и отрасли бизнеса. Давайте станем фокусной страной.
    > Вывод: стране нужно не производство, не надо на него молиться

    Ну так стремитесь, развивайте, не молитесь. Кто мешает то? И от кого и чего вы хотите?

    Или вы просто пытаетесь переубедить тех, кто молится на производство с позиции тех, кто молится на маркетинг?

  • Ответить

    Свобода лучше насвободы наличием свободы. Европа, достигаясь частными интересами, исходит из инноваций. Инновации открытого общества содействуют предпринимательскому духу. Продолжая нашу мысль, следует отметить, что индивид развивает финансовые сектора. Общество инвестирует в гуманизм, Невидимая Рука Рынка определяет права человека. Либертарианцы, устраивая регулярные просмотры блокбастера «Атлант расправил плечи» стимулируют развитие рыночной экономики. © ЛНЩ

    Напомнило :)

  • Ответить

    А зря надеетесь. Это нормальная хипстерская история. Ничего не понимаю, но как построить страну я вам расскажу. Им не нужно знать что обычно доля ИТ в ВВП не превышает 10%, в США интернет-экономика всего лишь ~5%. Но «новаторам» очевидно что основа благополучия страны это то что видно и понятно ему, а остальные старперы и колхозники ничего не понимающие и занимающиеся и нудящие про какое-то производство. CallBackHunter, Jivosite и ТиньковБанк дарит людям счастье. От производства вселенной лучше не становится, оно не делает людей счастливее, сообщает нам автор.

    Надо тереть теркой огурцы, смотреть ютуб и слушать вот таких вот знатоков, именно, поэтому ВВП США десятки триллионов, именно благодаря этим ребятам. Кстати, благодаря таким вот методикам выноса не окрепшего мозга у нас и рождается целое течение юных дарований то и дело открывающих прорывные технологии на школьных районных конференциях и заставляющие после краснеть массу взрослых.

  • Ответить

    Статья в стиле одного из ответов Тинькова на вопрос — как живут богатые люди во время кризиса. Ответ Тинькова не удивителен — «… я не знаю как живут богатые, потому что я супер богатый». Автор плохо осведомлен о том, как в реальности строили свои бизнесы такие индивидуумы, как Тиньков или Чечваркин. Статья сквозит нарциссизмом, хотя не без доли правды.
    5 лет назад большинство стран Европы (Германия, Франция, Италия и др.) назвали стратегической ошибкой своих экономик — вывод производств в Китай и т. п. Десятки миллионов людей за пределами МКАД никогда не будут иметь отношения к ИТ и другим высоким технологиям даже в самой фантастической гипотезе. Сравнивать Россию со Швецией, да вообще с любой европейской страной еще большее утопия. Россия по территории занимает первое место в мире, а второе Канада, которая в два раза меньше России. Не понимать этого может только человек, который не выглядывает из-за своего монитора Apple и в лучшем случае переодически смотрит в окно своего креативного кабинета, супер креативного и талантливого маркетингового офиса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Человек, который наводнил веб радостными поп-апами «Мы вам позвоним!», считает возможным перемолоть стеклянные шарики в шейкере.

    Подборка роликов по продвижению блендеров Will It Blend: http://goo.gl/1txPx0

  • Ответить

    > Человек, который наводнил веб радостными поп-апами «Мы вам позвоним!», считает возможным перемолоть стеклянные шарики в шейкере.

    Он считает что получать процент от сделки тех кто имеет товар полученный с производства с теми кто получает деньги будучи занятым в производстве чего-либо и есть первичное и основное. А само производство оно как солнышко, есть и будет всегда само по себе.

    Вот на Украине, уничтожили Южмаш, а и черт с ним, он не нужен, очевидно же, что те кто был занят на том никчемном производстве и далее продолжат тратить деньги, которых у них отчего-то не стало. Но это все вторичное и ненужное. Экономика по принципу — Не знаю откуда деньги, Аллах дает.

  • Ответить

    «Само по себе производство» предоставленное само себе, без людей получающих процент от сделки, сгинет максимум за полгода от затоваривания. Или просто не начнется. Потому что оно здесь — а покупатели где-то там. И если нет никого, кто ваш товар донесет до покупателя и положит у него перед носом, то покупатель купит у конкурента, а вы останетесь с носом. И даже если конкурентов нет, то покупатель все равно не купит, потому что не узнает о вашем существовании.

    Я все это очень наглядно наблюдаю на рынке научного оборудования. По стране полно мест, где умеют делать какие-нибудь хитрые и порой уникальные вещи. Вещи, которых на рынке, международном рынке, нет. Или есть, но по совершенно космическим ценам. Казалось бы — делай продукт, продавай… Но для этого нужен маркетолог (да, с пониманием научного рынка), а это научный институт. Тут не умеют, да и не хотят, в общем-то.
    А там, где находится самородок — получается IPG photonics, например.

    Так что автор утрирует, но в корне прав.

  • Ответить

    Южмаш, кстати, по моим понятиям загнулся именно так — не научились продавать свою продукцию на рынке; старые клиенты отвалились, а квалифицированных сейлзов, которые бы смогли найти новых, не случилось.
    Финита.

  • Ответить

    > Южмаш, кстати, по моим понятиям загнулся именно так

    Всегда радостно слушать про сейлзов в ракетно-космической отраслях. В ракетно-космической, уважаемый. Это немного не про шинковку огурцов.

    Та же история судя по всему ждет и Моторсич, в перспективе. У РФ просел план выпуска вертолетов и уже готов замещающий завод, а у Моторсича потерян огромный сектор сбыта навсегда, его нельзя заместить другими, вертолеты как и ракеты делают считанные страны в мире.

    > «Само по себе производство» предоставленное само себе, без людей получающих процент от сделки, сгинет максимум за полгода от затоваривания

    Ну не нужно подменять «необходимость выгодного сбыта» на «производство не нужно вовсе». Делать то что не покупают смысла нет, какое бы оно хорошее ни было. Это удел демагогов. Производство первично и является базовой основой экономики. Интересно, существует ли производство у компании Apple по мнению автора или это все просто маркетинг?

  • Ответить

    Следующим хотелось бы послушать директора по логистике. Для начала этот директор заведёт аудиторию вопросами «а действительно ли в России нет маркетинга? Так ли он нужен? И почему в тех случаях, когда он нужен, нанять специалиста из Лондона?» Напомнит, что авиакомпания Сибирь нанимала Джека Траута (из Коннектикута), а Интернет-холдинг Рамблер — специалистов из Лондона. Затем директор по логистике приведёт пример бабушки, которая набрала у себя в саду мешок яблок и выставила ведро яблок у калитки на шоссе и продаёт по сто рублей за ведро. Чем ей может помочь маркетинг? Да каждый, как только увидит эти мелкие, покрытые паршой, яблоки, просто убьёт конкурента за право заполучить это ведро. Вся беда бабушки — в логистике. Если бы ей удалось довести яблоки до столичной премиум-сети, то она давно жила бы в Сочи. Вывод: стране нужны не маркетологи, пиарщики и инноваторы, а нормальные логисты!

    Провожаем аплодисментами директора по логистике, приглашаем к микрофону начальника отдела безопасности. И так далее.

  • Ответить

    > Десятки миллионов людей за пределами МКАД никогда не будут иметь отношения к ИТ и другим высоким технологиям даже в самой фантастической гипотезе.

    Это такой фантастический снобизм?

    Либо у вас превратное представление об IT.
    За пределами МКАД все люди будут иметь отношение к IT.
    Это одно из условий выживания страны (безусловно, не главное, но одно из).

    В Краснодаре половина детей во дворах гуляет с планшетами.

    Как это они не будут иметь отношения к ИТ? Вы им запретите?

  • Ответить

    >Десятки миллионов людей за пределами МКАД никогда не будут иметь отношения к ИТ

    при чем здесь мкад? выращенные на родной земле «свои» айтишники это критический ресурс в современных условиях перманентной информационной войны. популяция не знает ни про какой мкад так что скрести по сусекам придётся везде. в бриташке вон зог через бибиси со школы сейчас срочно начинает отсев чтобы технарей от гуманитарных дебилов отсортировывать и сразу на службу её величеству - https://technopark.d3.ru/million-detei-velikobritanii-poluchat-v-podarok-kroshechnye-kompiutery-781960/

  • Ответить

    Вы внимательнее читайте, вникайте и думайте. Эмоции выключайте. Начните с того места, которое вы начали цитировать. Не поймете о чем я, еще раз прочитайте. Как ребус для вас. Надо же когда-то начинать учиться думать. Иначе так и будем эмоциями пытаться жизнь строить.

  • Ответить

    Вы внимательнее читайте, вникайте и думайте. Эмоции выключайте. Начните с того места, которое вы начали цитировать. Не поймете о чем я, еще раз прочитайте. Как ребус для вас. Надо же когда-то начинать учиться думать. Иначе так и будем эмоциями пытаться жизнь строить.

  • Ответить

    А при чем тут ИТ? Вы статью-то читали. Автор напирает на то, что ИТ и маркетинг наше будущее ВСЕ. А МКАД — условное выражение, которое давно применяется в том смысле, что на просторах нашей большой родины, все немного не так, как в Москве.

  • Ответить

    > Не поймете о чем я, еще раз прочитайте. Как ребус для вас.

    Значит снобизм.
    Раз Вы такой умный, а мы такие глупые, то я вам по секрету доложу: комментарий дублировать не надо. «Иначе так и будете» писать отвлеченные от жизни вещи.

  • Ответить

    > В ракетно-космической, уважаемый.

    Если в вашем представлении ракетно-космическая отрасль работает только на родное государство, то там, конечно, сейлзы не нужны, нужны лоббисты и GR.
    А вот если вы хотите продавать свои услуги на мировом рынке, то таки да, нужны сейлзы и хорошие, потому что там, в ракетно-космической, сюрприз, конкуренция.

    > Ну не нужно подменять «необходимость выгодного сбыта» на «производство не нужно вовсе».

    Не нужно подменять. Да автор и не подменяет, утрирует слегка для пущего риторического эффекта, не более того. Но в современном мире, если вы не будете *продавать*, в смысле — активно продавать, чего без сейлзов, сделать не получится, — никто у вас ничего не купит, что бы вы не производили. И тогда по вашей же формуле, производство оказывается не нужным.
    Что касается Эппла, то сам он только собирает часть Маков, и то в Ирландии. http://www.apple.com/supplier-responsibility/our-suppliers/ Так что нет, производства у них нет. Как и, например, у ARM, что не мешает им доминировать на рынке процессоров для телефонов.

    P. S.: Да, и логистика очень важна. Спросите у того же Эппла.

  • Ответить

    Как интересно. Если ты работаешь со своим государством в ракетно-космической отрасли тебе нужны лоббисты и GR, если ты работаешь с чужим государством тебе нужны сеилзы.

    Феноменальная экспертиза РКО, простите.

  • Ответить

    Прощаю, но только на первый раз.
    РКО, работающее только на свое государство, находится в ситуации «единственный поставщик — единственный заказчик», при это заказчкик еще и владелец. Никуда они друг от друга не денутся, никакого рынка нет, не было и не будет — о чем договоришься с верхами, то и профинансируют.
    А если то же РКО работает с другими государствами (множественное число существенно), то выбор есть и у них, у тебя. Где выбор, там рынок, а где рынок — не обойтись без маркетинга.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Показательно что в статье-оде маркетингу упоминаются фамилии только воров.
    Ну, а про «Как можно вести бизнес в стране где из 5 переменных в уравнении неизвестны все пять?» Может нужно было где-то еще поучится кроме средней школы? В других заведениях как раз и учат этому.

  • Ответить

    >В Краснодаре половина детей во дворах гуляет с планшетами.
    >Как это они не будут иметь отношения к ИТ? Вы им запретите?

    — наличие в Вашем телевизоре канала «Наука» не делает из Вас ученого, так же как и присутствие в телевизоре микропроцессора не делает из Вас IT-специалиста.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Это просто «гибридная», как сейчас модно уже говорить, провокация. Метод давно известный в рекламе. Основная же идея в том, что абсолютно все равно, что представляет собой продукт/услуга — главное в том, получает ли он/она «вау» эффект и насколько удовлетворительны выручка и профит. Действительно, бизнесу в целом, все равно, на чем сделать деньги — если это не противоречит законодательству. Если это не так, то это уже не совсем бизнес — скорее хобби с довеском в виде профита.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Это исключение, которое может подтвердить правило. Это случай, когда товар сам себя продает — относится к ограниченной категории уникальных и сложных товаров.

  • Ответить

    > Это случай, когда товар сам себя продает — относится к ограниченной категории уникальных и сложных товаров

    Правильно я понимаю, что нужно создать уникальный и сложный товар и он автоматом сам себя продаст?

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Продаст, но к нему все же надо приделать минимальные ручки — хотя бы разослать информационное письмо в нужные места.
    Но это все вопросы к маркетологам, я к таковым не отношусь.

  • Ответить

    Главное всех друзей в статье упомянуть не забыл :) С такими текстами надо на Первый, только друзей видимо там нет. Странно, а Ашманов не в их числе? (в том смысле здесь редактор то остался? а то тег «эф фиктивность бизнеса» — это что то с чем то, гыыыы)

  • Ответить

    А чтобы всем было понятно насколько не нужны заводы России, а нужны маркетологи, достаточно взглянуть на Северную Корею, вот он рай для ютьюбных маркетологов — все трудоустроены!

  • Ответить

    Руслан имеет в виду что России нужно как можно больше людей которые добывают деньги интеллектуальным путем. Желательно еще и через свой бизнес. И он прав на все сто процентов! Информационный век — это век добычи, обработки и создания информации. Информация всегда была впереди Материи. Те кто сейчас создает информацию косвенно создают и материю. По этому обучайтесь бизнесу и маркетингу! Учитесь мыслить странами и континентами и тогда мы догоним и перегоним все страны этого мира!

  • Ответить

    Согласен. Но противопоставлять сферу услуг и производство не стоит, даже для красивости словца. В стране слишком низкие производительность труда и количество произведенных товаров на душу населения.

  • Ответить

    Это заблуждения. У нас в стране под Производством подразумевают какую то материю. Металл, мясо, нефть, бензин, трактор и так далее. Но производство Информации тоже является Производством, это тоже сложный процесс, и он тоже приносит деньги. Например рынок денег — тоже является Информационным производством. Сбербанк — это Информационное производство. Топ самых дорогих компаний мира — это Информационные производства. Например Google стоит дороже чем вся Россия со всеми своими Производствами Материи вместе взятыми. Все идеи по поводу замещения импорта через организацию производств Материи не совсем дальновидны. Так как без импортозамещения Информации, без Экспорта Информации которая произведена в России все наши усилия по производствам абсолютно тщетные. В России должен быть создан Информационный цент Мира, который в дальнейшем превратится в Финансовый центр мира. А потом и в традиционно-производственный. Но последнее будет уже не обязательно. Есть сотни стран которые рады заниматься материальным трудом. Но я не хочу чтобы Россия становилась одной из них!

  • Ответить

    развивая мысль автора, скажу так: стране нужны и пиарщики. пусть каждый второй им станет. Известно, что любое впечатление о продукте верно наполовину — одна половина это то что в реалии, вторая половина — это образ, то что придумано. если каждый второй — пиарщик, а каждый кто не пиарщик — то он маркетолог, у нас вся страны станет страной продавцов. Кстати, она уже и стала ею