CaPtCHa: докажите, что вы не политолог

Это многабукафф по свежим следам встречи в Центральной Избирательной Комиссии РФ, где Элла Памфилова и её сотрудники встречались с политологами в среду 23.09.20.

Разговор планировался вообще о развитии выборных технологий в ЦИКе, но в первую очередь — о скандале с «капчей», которую ЦИК выставил на каждой ссылке в своих электоральных данных. Меня туда пригласили как стороннего эксперта, высказать мнение о технических аспектах этой истории.

Я действительно был там совершенно внешним элементом: я не работаю с ЦИК, не являюсь политологом, не зарабатываю на выборах и т. п. Но, поскольку я вследствие моей героической биографии кое-что знаю про поисковых роботов и выкачку сайтов, мне там было что прокомментировать. Поскольку «политологи» уже начали привычно перевирать в сети, что я там сказал, и вырывать слова из контекста, ниже я расскажу, из-за чего весь сыр-бор, что там было, и что говорили выступившие и я сам. Извините за лонгрид.

Надо сказать, что я довольно долго отнекивался от приглашения — во-первых, по той причине, которой я уже сказал (я к выборам не имею отношения и стараюсь не впутываться в эту стрёмную тему), во-вторых, потому что я считал, что защищать эту скандальную капчу от ЦИКа нет смысла — она реально неудобная и неуклюжая (про это скажу позже). Однако, перед самой встречей я поговорил с теми, кто в ЦИКе отвечает за техническую сторону дела — я хотел понять, какая именно у них была модель угроз, от чего они защищались таким неудачным способом. И примерно понял технические обоснования и мотивы — про это тоже ниже.

На самой встрече, которая так и называлась на большом экране «Встреча Э.А.Памфиловой с политологами», сначала выступила сама Элла Александровна, потом Михаил Анатольевич Попов (глава Федерального центра информатизации при Центральной избирательной комиссии РФ), рассказавший про технические аспекты управления сайтом и данными ЦИКа и мотивы установки капчи. Потом выступали эти самые политологи, а потом уже я. Потом было ещё несколько выступлений и обмен мнениями. Сама встреча затянулась на 3,5 часа, с 15 до 17.30.

Что рассказал Михаил Попов про сайт ЦИКа:

  • Всего там хранятся данные про 110 тысяч голосований, с 2010 года;
  • Избирательных участков — 96 тысяч, в каждом конкретном голосовании участвует обычно 30−40 тысяч;
  • Документов на сайте — 4 миллиарда;
  • Загрузка сайта ЦИКа в дни голосования растёт на 2−3 порядка, минимум в 100 раз;
  • Атаки на сайт ЦИКа идут непрерывно, с разных концов мира, самая длинная на сейчас — 50 часов подряд;
  • Доля автоматических обращений на сайт (парсеров и индексных роботов) — примерно 15−20% (пишу по памяти);
  • Основные страны, откуда заходят парсеры — США (61%), Европа — ещё 14%, Азия — 2%, Россия — 23% (эту раскладку я пишу по памяти, но общее соотношение такое).

Попов рассказал, что если раньше производительность сайта была в «зелёной зоне», то сейчас она уже подошла к красной отметке, так что службы, поддерживающие сайт, уже испытывают острое беспокойство. Он коснулся причин введения обсуждаемой капчи на сайте: основная задача технических служб ЦИКа и его подрядчиков — обеспечить бесперебойную работу сайта и доступность данных избирателям именно в дни голосования. Дать данные политологам — задача далеко не первого приоритета.

Дальше горячо выступали политологи, в первую очередь Григорий Мельконьянц (российский правозащитник, сопредседатель движения в защиту прав избирателей «Голос»), потом Екатерина Шульман (к.п.н, доцент РАНХиГС), Евгений Минченко (вице-президент РАСО, лоббист, политолог) и другие. Потом минут 8−10 выступал я.

Пересказывать дословно выступления не буду, перейду к своим выводам — которые я частично озвучил в выступлении. Ниже — моё личное мнение внешнего наблюдателя, которое — внимание! — ни на что не влияет.

Про выступления политологов и наблюдателей за выборами

  1. Встреча с узкой тусовкой. Встреча так и называлась «Встреча с политологами». Это довольно важно. Я попросил в Крибруме посмотреть в соцсетях и микроблогах историю сетевого возмущения и состав недовольных изобильной капчей на сайте ЦИКа. Это оказался довольно ограниченный размер медийного события, совершенно несравнимый по количеству сообщений и авторов, например, с хайпом вокруг выступлений Путина или приключений Ефремова или Навального. То есть буря в относительно небольшом стакане.

    Пишут в соцсетях о капче ЦИКа почти исключительно так называемые политологи, причём с превалированием «оппозиционных», то есть тех же Шульман и Мельконьянца, с небольшой примесью навальнеров из ФБК (интересно, что политологи в основном тусуются в Твиттере — очевидно, им нужна «быстрая среда», такой профессиональный перекос; так что и шум был в основном в Твиттере).

    Вообще-то жалоб «простых избирателей» в медийном шуме вокруг капчи — практически нет. Но этот относительно небольшой шум, тем не менее, явно влияет на ЦИК — так работают замкнутые «семантические капсулы» (или т.н. echo chambers), которые создаются в профессиональных тусовках.

  2. Подмена значений слов. Выступления политологов изобиловали формулами и выражениями наподобие «мы», «мы хотим», «нам нужно», «обеспечить доверие», «легитимность выборов» и т. п. На мой взгляд, практически во всех выступлениях делалась попытка подмены значений существительных и местоимений, такая демагогия на уровне лексики.
    «Мы» в словах политолога, требующего доступа к данным, преподносится, подразумевается в смысле «мы, избиратели», хотя это требования политолога. «Доверие» — тоже подмена, преподносится как доверие избирателя, а на самом деле опять-таки про «доверие» политологов.
    На самом деле беспрепятственный, невозбранный доступ к Большим данным ЦИКа в реальном времени требуют именно политологи. Избиратель же и сейчас легко может посмотреть напрямую данные про свой избирательный участок, свой регион, вводя капчу один-два раза.
  3. Узурпация права говорить от имени избирателей. Несмотря на постоянные апелляции к избирателю в выступлениях — «избиратель, мол, то, избиратель, де, это», эти политологи, которых я наблюдал в ЦИКе, по сути представляют сами себя, а не избирателя.
    Массового избирателя вообще-то, на мой взгляд, представляют кандидаты, парламентские партии (ЕР, КПРФ, СР) и немножко непарламентские. Для того они и партии, в представительной демократии.
    Политологи же просто пытаются узурпировать это право говорить от имени массового избирателя — при том, что представляют они в лучшем случае себя, сколько-то своих волонтёров и своих клиентов и спонсоров.
    Я думаю, если опросить граждан России, имеющих право голосовать, выяснится, что примерно 99% из них никогда не слышали о «Голосе» и прочих «движениях по контролю за выборами» и «НКО».
  4. Попытка шантажа. Постоянный рефрен про «открытость данных — это вопрос доверия» — это на самом деле неявная угроза. Почему? Вот почему: вообще-то все данные ЦИКа — и так уже открыты. Их можно посмотреть.
    Но их в этот раз нельзя было, как раньше, выкачать все разом, в реальном времени (точнее, можно при определённой хитрости и шустрости — и политологи выкачивали, «пробивая» капчу; сейчас они как раз глумятся в соцсетях про то, как они обманули глупый ЦИК, его айтишников:

    Про капчу ЦИКа. Устрица может соревноваться с подчинёнными Памфиловой в вопросах IT. Поэтому мы как получали автоматически данные, так и получаем.

    И вот их как раз не устраивает попытка ЦИКа воспрепятствовать пакетной выкачке. И именно поэтому они пишут про «потерю доверия избирателя». Это, конечно, манипуляция.
    Более того, есть ли вообще проблема доверия массового избирателя к результатам выборов, и как это доверие зависит от данных на сайте ЦИКа — это вопрос открытый. Опросы о доверии граждан к выборам показывают разное, насколько я читал — но точно не то, чем угрожают политологи.
    А манипулятивная безусловная увязка этого как бы «доверия избирателей» с возможностью скачивать Большие данные с сайта ЦИК политологами — это завуалированная угроза: «не дадите данных — будем дискредитировать ЦИК и выборы, будем писать про недоверие».
    И вот тут грустная правда об этой попытке шантажировать ЦИК состоит в том, что пытаться дискредитировать и делегитимизировать результаты выборов будут всё равно, как ни прогибайся и какие данные ни отгружай — об этом подробнее ниже.

Про плохую капчу на сайте ЦИКа в единые дни голосования

Капча, которую поставили практически на каждую ссылку на данные, действительно выглядела странно. Во-первых, зачем столько раз? Можно же было закрыть оконечные страницы с конкретными данными.
Во-вторых, сама по себе капча на сайте ЦИКа — одна из самых простых. Там 5 чётких цифр на светлом фоне. Скажем, нейронная библиотека Тессеракт от Гугла такую капчу распознаёт даже без обучения, то есть пробить эту капчу скриптом — вопрос получаса программирования. Что и сделали, очевидно, «политологи», включая члена «Голоса» Ивана Шукшина из Геленджика, который выкачал всё и выложил в сеть зеркало сайта ЦИКа.
Шукшин очень доволен собой, судя по интервью Медузе:

В итоге член совета движения «Голос» в Краснодарском крае, программист Иван Шукшин не стал ждать от ЦИК решения проблемы и самостоятельно нашел способ обойти капчу на сайте избиркома, после чего создал его «зеркало», то есть точную копию, с которой данные о результатах выборов уже можно скачивать беспрепятственно. Она заработала по адресу notelections.online. Шукшин заявил, что смог решить проблему за час…

«…Исследователям приходится самостоятельно выкачивать протоколы по каждому избирательному участку, так как ЦИК уже много лет отказывается выдавать их в нормальном виде, в хорошем формате типа .json. На сайте ЦИК есть раздел „Открытые данные“, но он сделан для галочки: в нем только старые, неактуальные, не подробные данные», — говорит Шукшин.
Он также отметил, что исследователей, которые постоянно качают данные с портала ЦИК с помощью роботов, максимум несколько десятков человек и они точно не могут создать такую критическую нагрузку, с которой сайт ЦИК не мог бы справиться. «Кроме того, ЦИК уже ввел ограничение по количеству запросов. Если раньше их сервер со стороны сайта выдерживал скачивание в 100 одновременных потоков, то сейчас там стоит ограничение в 1−2 потока, но даже этого им показалось мало, и вот тогда ввели капчу. В конечном итоге роботы, которые умеют разгадывать капчу, сейчас все равно имеют доступ к сайту. В итоге нагрузка только повышается: теперь робот или человек сначала запрашивает страницу с капчей, потом сервер проверяет эту капчу и только потом отдает результаты», — объясняет Шукшин.

Цель этой заплатки, по словам сотрудников ЦИКа, была — создать «вязкость» для внешних автоматических парсеров в дни голосования. Сделали заплатку наскоро, неаккуратно. Но, судя по шуму в комментариях, открытым письмам и т. п. — частично эту задачу решили, хоть и несколько топорным способом.

Кому и зачем нужны Большие данные ЦИКа?

Если задаться вопросом, кому нужны все Большие данные с сайта ЦИКа по конкретным дням голосования, по всем регионам и участкам, и притом быстро, в реальном времени, во время голосования, ответ дать нетрудно: это в первую очередь тусовка политологов.
Учёным и исследователям, о которых говорит, например, Шукшин выше, которые исследуют электоральные процессы вообще, такая срочность не нужна, им ничто не мешает получить эти данные через, скажем, неделю, и спокойно исследовать их.
Что это за политологическая тусовка? Это, скорее всего, никакие не исследователи. Частично, видимо, это политологи, которые кормятся на электоральном рынке. Их понять можно, они хотят давать своим клиентам рекомендации и аналитику с максимальной скоростью. Это их бизнес-требования. Но данные при этом эти бизнесмены хотят получать даром, быстро и оптом. Называя эту халяву «открытостью».
Вот цитата из их претензий:

«…эксперты попросили Эллу Памфилову прекратить использование на сайте комиссии технологии, резко усложнившей работу с ресурсом. По их подсчётам, для анализа данных по всей России нужно пройти тест CAPTCHA около 100 тысяч раз, потратив на это около 30 млн секунд, то есть почти год…»

«Работа с ресурсом» — это именно получение халявы в автоматическом режиме.
Вторая часть этой тусовки, я надеюсь, меньшая — это деятели наподобие движения «Голос».

Краткая историческая справка. «Голос» когда-то (с начала 2000-х) был ассоциацией (официальным юрлицом), получавшей деньги от USAID за «анализ» русских выборов. В 2012 году Григорий Мельконьянц публично и прямо говорил, что больше половины бюджета «Голоса» — от USAID (одного из многих известных кошельков ЦРУ).
Потом «Голосу» было предписано поставить на себя обозначение «Иностранный агент», требуемое по закону; «Голос» не выполнил этого предписания, был несколько раз оштрафован, а потом закрыт по решению суда в 2016 году. И возродился в юридически мутной форме «движения». Теперь «Голос» не имеет юрлица, не может иметь счетов, бюджета, собирать пожертвования. Однако «движение» «Голос» ведёт между тем широкую деятельность, нанимает наблюдателей, собирает волонтёров, путешествует по стране, имеет многочисленные сайты, печатает полиграфию и т. п. Наверно, всё это бесплатно.
В сети клевещут, что органы Крававаго Режыма несколько раз ловили курьеров Голоса с конвертами с необъяснимыми пачками евро, вёзших их из Литвы, где сидит реальная глава «Голоса» Лилия Шибанова, организатор практически всех НКО в России, которые занимаются «мониторингом» выборов. То есть деньги — по-прежнему оттуда же. Конец исторической справки

«Голос» ведёт «Карту нарушений», которая кишит фейками и просто выкриками о нарушениях на выборах, которые обычно не подтверждаются. Последняя история об этой Карте такова, что «Голос» вообще убрал с карты пометку «надёжный источник», потому что её невозможно было поставить на тот шлак, который выдаётся на карте за сообщения о нарушениях. Об этом в своём интервью Интерфаксу рассказала Элла Памфилова:

«…Теперь о „Карте нарушений“. Как показала практика последнего времени, качество сообщений на ней не выдерживает критики — значительное число сообщений (около половины) вообще не является сообщением о даже возможном нарушении. А находят подтверждения только порядка 4 процентов из всех сообщений. И до недавнего времени название было категорично: „Карта нарушений“. Только после многочисленной критики, что это всего лишь сообщения о возможных нарушениях, немного поправили.
Сейчас на этом сайте размещено 1743 сообщения о возможных нарушениях в ходе ЕДГ. Но откуда они появились? Любой желающий может зайти и написать там все, что угодно. А если кто-то попытается опровергнуть фейковое сообщение и пришлет достоверный материал, никто его размещать не будет. И создатели этого сайта прекрасно об этом знают, но вводят общественность в заблуждение. И переобуваются по дороге. Раньше у них на сайте была отметка „надежный источник“, то есть проверенные источники информации, которым можно доверять. А 13-го сентября, когда они увидели, что ни одно сообщение не помечено меткой „Надежный источник“ — они просто скрыли эту метку. Тем самым признали, что вся информация на сайте получена из ненадежных источников — кто-то что-то написал, что хотел. Приведу конкретный пример:

На карте нарушений „Голос“ на региональных выборах в ЕДГ нет ни одного сообщения о возможном нарушении от надежных источников информации по состоянию на 12.00 мск 13.09.2020 г. Содержится только информация о 1262 возможных „нарушениях“, относящихся к Единому дню голосования 13 сентября 2020.

Из них на выборах губернаторов и законодательных органов регионов ни одно нарушение не помечено меткой „Надежный источник“.

Под надежным источником при этом подразумеваются СМИ и публичные персоны, верифицированные источники информации.
Откройте ссылку — сами убедитесь: достоверность никто не подтверждает, ответственность никто не несет, зато „Карта“, покрасневшая не от стыда, а от якобы нарушений, будоражит впечатлительную публику…»

То есть, на мой взгляд постороннего, тут просто клейма ставить негде на этих «политологах». И тем не менее, Элла Александровна Памфилова приглашает их на совещание со всем уважением. Мне кажется, это свидетельствует о довольно высокой степени медийной зависимости ЦИка от мнений политологической тусовки.

Для чего же «Голосу» большие данные ЦИКа? Ну, это очевидно — для делегитимизации выборов, заключаю я. У них такая задача. Они её решают последний десяток лет. Хоть раз «Голос» признавал результаты выборов приемлемыми? Похоже, нет. Что скажет «Голос» после любых выборов в России — всегда немного предсказуемо.
Это значит, что любой анализ любых данных в «Голосе» будет иметь заранее известный результат — будут статьи о нарушениях, нелегитимности выборов, «самые грязные выборы в истории» и т. п.
И вот эти ребята требуют от ЦИКа данных — всех-всех-всех и быстро, бегом-прыжками, а не то «произойдёт подрыв доверия». Комедия.

Нужно ли отдавать наружу Большие данные ЦИКа?

Ситуация, когда политологи без спроса самопальными парсерами выкачивают данные с сайта ЦИКа — ненормальная.
Во-первых, нагрузка. Нормальный поисковый робот, как у Яндекса или Гугла, не нагружает индексируемые сайты. Они качают аккуратно, не нагружают сайты, приходят по многу раз и т. п. Эта практика и технология вырабатывалась в поисковиках десяток лет как минимум.
Самодельные парсеры политологов, очевидно, не таковы (о чём и говорил Михаил Попов и чем хвалился Шукшин). Если даже обращений от парсеров всего 20%, эти 20% не размазаны по суткам, как обращения от живых пользователей, а сконцентрированы в плотные сессии в десятки минут, с выкачкой сотен страниц в секунду. Им надо быстро-быстро, хватай мешки, вокзал уходит. Дни голосования вот-вот закончатся. Они нагружают веб-сервер по максимуму, тем более, что для многих из них — это веб-сервер врага, которого надо ущучить, уличить, чего его жалеть-то.

Кроме того, людей, которые умеют выкачивать большие и очень большие сайты и объёмы данных правильно и аккуратно, просто в России не очень много. И мы знаем, где почти все они работают — в Яндексе, Мыле, в Крибруме и т. п.
Я практически уверен, что парсеры политологов — типичные бешеные роботы без «этичных» ограничений, сделанные торопливыми руками программистов-добровольцев.

Во-вторых, искажение данных. Когда самодельный парсер выкачал «за час» огромные данные, кое-как, с обрывами сессий, с прорывом защиты, с куражом «щас мы у них всё возьмём без спроса, пусть, гады, умоются» — откуда там аутентичность и целостность данных? А ведь эти данные будут потом использованы для «анализа», «выводов», «доверия».

Как надо выдавать данные ЦИКа тем, кто хочет их анализировать?

Можно предположить, что ЦИКу здесь на самом деле нужно решить две разные задачи:

  1. дать доступ любому избирателю к любым данным о голосовании, что и является искомой священной и истинной «открытостью» данных, требуемой по закону;
  2. сделать невозможной автоматическую бесконтрольную выкачку всех больших данных с сайта, но дать возможность их получения политологами и исследователями на определённых условиях.

Первое уже практически решено — данные о выборах давно уже доступны избирателям; сайт просто нужно сделать более удобным, о чём также шла речь на встрече.

Второе имеет множество вариантов исполнения.
Можно просто снять капчу везде — на чём и настаивают «политологи» Шульман и Мельконьянц (кавычки я ставлю неспроста, у них другая профессия, как я понимаю). Но обе проблемы с самопальным доступом («написал парсер и выкачал за час, вот так-то, <средний палец.jpg>") — то есть с бешенством роботов и искажением данных — это не полечит.
Можно убрать возможность быстро выкачать все данные непосредственно с сайта — чтобы отбить охоту у оналитегов качать данные парсерами, по беспределу с «заднего хода». Это задача вполне решаемая:

  • можно запретить выдачу страниц посетителю с большой скоростью: скажем, не чаще раза в секунду;
  • можно поставить сильную капчу, сделав её гораздо менее пробиваемой. Есть много мировых облачных сервисов с хорошей капчей — но ЦИК не может использовать сторонний сервис, не гарантирующий бесперебойность в дни голосований (к тому же зарубежный). Но есть и много доступных библиотек с капчей (например, «выберите все фотографии, где есть велосипед»), наподобие тех, которые используют интернет-гиганты уровня Гугла и Яндекса, что как бы намекает, что такую капчу пробить не так просто.
  • можно сделать доступ к сайту по ЕСИА с лимитом, скажем на 1000 или даже 10 000 страниц в день для пользователя с аккаунтом на госуслугах, это вообще решает все вопросы с самодельными парсерами и не ущемляет прав граждан на доступ к электоральным данным.

Моё личное мнение, что полные большие данные политологам и исследователям нужно выдавать либо архивом, либо потоком по API — но при условии аккредитации при ЦИКе. Если ты — спецслужба, аналитическое агентство, политологическое агентство, отраслевая ассоциация (например, РАСО), академическая структура, учёный — аккредитуйся и получай весь массив со скоростью, которую тебе позволяет твой канал.
Другое дело, что тусовка политологов, похоже, настолько плотная, что выданный одному политологу архив тут же или с некоторой задержкой окажется у всех.
Чтобы избежать такого неконтролируемого распространения, можно также положить данные не в архив, а в открытую облачную базу данных, выдающую исследователю любые выборки по данным по любым критериям, что позволяет проводить любые исследования, но не позволяет выкачать всю базу чохом по условному запросу «*".
Короче, технически задача — безусловно, решаемая в любых вариантах, но для выдачи ТЗ подрядчикам требуется политическое решение: а чего, собственно, хочется или требуется добиться в отношениях с политологической тусовкой, СМИ и избирателями. Я тут ЦИКу ничего посоветовать не могу и не должен, так как не в теме.

На встрече обсуждалось ещё много всего, в том числе нехватка версий протоколов (точнее, как бы хватка, но если помудрить с URL-ами в том же духе самодельного парсинга), необходимость предварительного и удалённого голосования, перенос даты ЕДГ и т. п. — но я об этом не пишу, потому что не разбираюсь в выборном процессе и своего мнения по этим вопросам не имею. Капча и доступ политологов к большим данным были всё же основной темой встречи.
Подведу итог тому, что я увидел и понял на встрече:

  • Требования политологов по свободному доступу ко всему массиву данных в реальном времени — это именно требования политологов, обусловленные их бизнес-задачами или требованиями клиентов и спонсоров. К реальным потребностям избирателей и граждан РФ это отношения не имеет.
  • Капча на сайте ЦИКа нужна, а бешеные парсеры — нет. Та капча, что была поставлена на каждый чих посетителя — неправильная, её уже сняли; но в целом она на сайте останется, в улучшенном виде.
  • Большие данные ЦИКа во всей их совокупности массовому избирателю ни за чем не нужны; а средства посмотреть свои данные, данные своего или чужого УИКа, региона — уже есть. Сайт стоит сделать более удобным и понятным, кроме того, нужно сделать ясным круг полномочий и ответственности ЦИКа для посетителя сайта.
  • Большие данные ЦИКа в реальном времени стоило бы выдавать аккредитованным партнёрам. Критерии аккредитации нужно вырабатывать ЦИКу, но, скорее всего, мутные и юридически не оформленные профборцы с Крававым режимом их вряд ли пройдут. Мне лично их не жалко, после того, как я на их честные физиономии насмотрелся в среду.

Про «стоило бы сделать» — это мои личные фантазии, не имеющие отношения к реальности, поскольку я не работаю в ЦИКе или с ЦИКом, не знаю его обстоятельств и ограничений. Что будет сделано в реальности — не знаю.

Но я боюсь, что медийная зависимость ЦИКа (в целом довольно объяснимая) может привести к тому, что ЦИК в который раз «прогнётся» перед шумными «политологами"-пропагандистами и будет всячески ублажать их, за что в благодарность получит новую порцию проклятий и шантажа.

Потому что тусовки, диаспоры, майданы не ценят уступок и не делают уступок в ответ, они просто забирают уступленное и делают следующий шаг вперёд. Пока уступают — надо давить, таков их жизненный принцип.

Игорь Ашманов

Добавить 248 комментариев

  • Ответить
    pvp

    «Постоянный рефрен про „открытость данных — это вопрос доверия“ — это на самом деле неявная угроза. Почему? Вот почему: вообще-то все данные ЦИКа — и так уже открыты. Их можно посмотреть.»

    «Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 03.04.2020) «Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
    Статья 7. Общедоступная информация

    4. Информация, размещаемая ее обладателями в сети «Интернет» в формате, допускающем автоматизированную обработку без предварительных изменений человеком в целях повторного ее использования, является общедоступной информацией, размещаемой в форме открытых данных.»

    Вот что такое «открытые данные», а не то, что «можно посмотреть». Но в статье описан основной подход родного нашего государства к дележке информацией со своими гражданами: как бы ее выдавать тем, кому положено, а тем, кому не положено — не выдавать? Тем, кто рожей не вышел, будет «делегитимизировать результаты выборов» или, о ужас, деньги на этом заработает.

  • Ответить

    Там, собственно, Игорь говорит, что непонятно, какую проблему ЦИК решает
    Если нужны выгрузки, по всем выборам, то статика по прошедшим выборам может быть упакована в компактный машиночитаемый архив.

    Статика по текущим выборам может обновляться раз в полчаса-час и также отдаваться единым архивом (нагрузка будет выше стандартной, конечно, но куда меньше, чем в попытках обеспечить работоспособность сайта под парсерами)

    А может быть ЦИКу просто денег надо на модернизацию сайта. Тоже понятная мотивация.

  • Ответить

    >Другое дело, что тусовка политологов, похоже, настолько плотная, что выданный одному политологу архив тут же или с некоторой задержкой окажется у всех.
    Чтобы избежать такого неконтролируемого распространения

    Честно, не понимаю, что в этом плохого?
    По кому и как ударит это «неконтролируемое распространение»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Павел, не надо включать ровно такого же дурака, как эти политологи. Включайте какого-то другого, а то я заподозрю, что это вы их консультируете по включению дурочки.

    Но я вот чего не пойму: не будете же вы все тут утверждать, что прочли этот длинный скушный текст?

  • Ответить

    Вот что такое «открытые данные»

    Ну, ОК. Есть такой термин. Хороший. Допустим.

    Данные, любым способом выложенные на сайте, этому определению удовлетворяют.

    Это могло бы оправдывать парсеры (как попытку получить «машиночитаемые открытые данные»), но не их попытку скачивать миллионы страниц за час. То есть капче или зарезанию скорости отдачи до «страница в секунду» это определение не противоречит никак.

    Но есть ли ссылка на закон, по которому ЦИК обязан выкладывать именно «открытые данные» согласно этому определению из Закона об информации?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тем, кто рожей не вышел, будет «делегитимизировать результаты выборов» или, о ужас, деньги на этом заработает.

    Ну, вообще-то:

    1) если кто-то имеет явное, открытое задание делегитимизировать любые выборы в России под маской НКО или вообще «движения», на деньги USAID, формально отползя от маркировки «иностранный агент», то рожей он и в самом деле не вышел.
    И ему надо препятствовать — не только в отношении выборов, а вообще, потому что это прямой враг страны и общества.
    Я бы предложил искать в этом то, чем это по факту является, то есть госизмену — и сажать, и куда смотрит кровавое Эфэсбэ, где посадки и вообще.

    И кстати о «рожей не вышел»: я посмотрел на эти рожи — и в самом деле не понравилось. Я, впрочем, думаю, им тоже моя рожа не понравилась.
    Иначе бы они не писали горячечные твиты «ааа, Ашманов мудак, хуже Каца» и тому подобное.

    2) Если кто-то хочет получать большие государственные данные для зарабатывания на них денег (или научной репутации), то нужно просто вести себя сдержанно и добросовестно — например, аккредитоваться (это что, бином Ньютона?) и получать государственные данные с целью на них заработать.
    Что не так?

    Кстати, вопрос о порядке раскрытия госданных коммерческим сущностям для торговли ими или их производными вроде бы в законодательстве до конца ещё не прояснён, или я отстал от жизни, Павел? Поясните как юрист, пожалуйста.

  • Ответить

    Прежде чем ввязываться в участие в спортивном состязании, следует разобраться в правилах игры и узнать команды игроков получше, чтобы ваша игра при объявлении финальных результатов не оказалась игрой в свои ворота.

  • Ответить

    >Но я вот чего не пойму: не будете же вы все тут утверждать, что прочли этот длинный скушный текст?

    Я прочел от корки до корки, но так и не понял, в чем опасность передачи этих данных этим политтехнологам.
    Я могу понять необходимость каптчи как таковой, чтобы серверы не множить, но в чем проблема просто отдавать им данные в архиве или через json, чтобы они сервера не мучили?
    Как именно Родина от этого пострадает?
    В чем опасность для суверенитета?

  • Ответить

    >Если кто-то хочет получать большие государственные данные для зарабатывания на них денег (или научной репутации), то нужно просто вести себя сдержанно и добросовестно — например, аккредитоваться

    Опять муждусобойчик и кумовство получается?

    Вроде же стоит задача в максимальной легитимности и прозрачности выборов в РФ, а не торгануть доступом к данным?

  • Ответить

    Игорь Станиславович, в чем проблема со «вторичной» передачей архива? Архив распространяется в тусовке силами тусовки без усилий ЦИК и нагрузки на сервер.

    >выданный одному политологу архив тут же или с некоторой задержкой окажется у всех. Чтобы избежать такого неконтролируемого распространения

    — раз так, то, по-моему, архив так и просится в торрент-магнет публикацию. «Сам Трамп велел!»

    Нагрузка на сайт ЦИК уменьшается. Скорость доставки и доступность архива растёт. Целостность и идентичность гарантирована за счёт владельца торрент-файла, магнет-ссылки — ЦИКа. Дополнения (изредка, «изменения») не требуют выкачивать архив заново. В нужный момент ЦИК перехэширует торрент, компы политологов и разведчиков быстренько ищут уже выкачанные блоки (все) и качают маленькую порцию новых. Рутрекер-рутрекером.

    Прим.: неофициальное зеркало Шукшина, очевидно, гарантировать идентичность «отзеркаленных» данных, официальной базе ЦИКа не может.

  • Ответить

    Да миллион способов, вопрос — какую задачу решаем.
    Точнее, решает ЦИК.
    Если нужно, чтобы тусовка не пахла — это одно, если нужно дать прозрачность гражданам — второе, если нужно обеспечить цивилизованный оборот больших данных — третье.

    Отдельный вопрос, кстати, это ПД в данных ЦИКа — есть ли они там, нет ли неправильного обращения с ними, пересечения ими границы РФ и т. п. Вот Павел Протасов нам, конечно, пояснит за ПД в электоральных данных и за общедоступные ПД там же.

  • Ответить

    Вы за лесом деревьев не видите.

    >Вроде же стоит задача в максимальной легитимности и прозрачности выборов

    Такой задачи никогда не стояло.
    Стоит задача сделать вид, что всё прозрачно и легитимно. Это возможно сделать только в случае максимальной непрозрачности, достаточно называть белое — чёрным.

    Если бы стояла задача сделать это в самом деле — система выборов поменялась бы существенно, но условия представить сложно: пчёлы против мёда. Правительство любой страны придумает правила этой игры в одностороннем порядке, уверяя граждан в том, что последние должны безропотно доверять своему правительству под честное слово.
    Проект болванизации населения окончен, все верят. Кто не верит — враг народа.

  • Ответить

    >Стоит задача сделать вид, что всё прозрачно и легитимно.

    Вот именно, засрать мозг хомячкам, что выборы это просто урны и бюллетени удалось, они все как один следят за каруселями и вбросами.
    Мысль о том, что выборы это несколько более широкое понятие, включая доступ к эфиру, дебаты с главным претендентом и т. д., у них уже не в приоритете.

    Раз удалось внушить, что выборы это урны, то осталось доказать, что возле урн чистота и порядок, не только посредством установки камер, но и выгрузкой данных всем желающим.

    Сдается мне, что эта ситуация не какой-то ХПП, а банальное российское распиздяйство. Условный Ашманов должен был им рассказать, как раздавать всем желающим данные направо и налево, но он видимо увел вопрос в сторону аккредитации и прочей бигдаты — новой нефти, доступ к которой всяким проходимцам нельзя давать.

    Либо как вариант, что из этого сознательно сделали проблему, чтобы потом её героически преодолеть, такой бесконечный квест для хомячков, найди в чем еще можно укорить Путина, пока серьезные дяди деньги на запад выводят, в этом смысле Путин идеальная красная тряпка.

  • Ответить

    Я помню первые выборы, когда с каждого участка транслировали картинку.
    Было видно вбросы, попытки вбросов, какую-то завучиху в Нижнем Новгороде даже на реальный срок осудили.
    Появились претензии по каруселям, досрочным голосованиям, надомным голосованиям, голосованиям пришедших на участки солдатов из воинских частей.

    При этом в целом результаты выборов никто не оспаривал. Избирательных участков по стране тысячи, так чтобы везде всё было хорошо — сделать невозможно, очевидно. (Попробуйте пять тыщ батонов хлеба продать так, чтобы все пять тысяч покупателей были довольны).

    То есть, провести выборы так, чтоб никто не докопался ни к чему — очевидно невозможно. А дальше я не знаю (типа) чего нужно «Голосу». Я за ним не слежу. Но если они существуют на деньги USAID — совершенно очевидно, что никогда никакие выборы они не назовут хорошими и качественными. Более того, когда случатся «хорошие и качественные» с их точки зрения выборы — они тут же перестанут быть нужны и их закроют.

    У меня однажды, на заре карьеры журналиста, был обмен вопросами с Петром Вайлем в пражском офисе «Свободы»:

    — Пётр, а почему в тех странах, где есть демократия и свобода, ваша радиостанция не вещает? Типа Литва, Эстония, Латвия, Болгария, Польша и всё такое?
    — Видите ли, Юра, цель нашей радиостанции заключается в приходе демократии и свободы. Когда демократия и свобода приходят туда, где мы работаем, наша миссия выполнена и мы сворачиваем свою работу.

    Пожелал ему долгих лет работы на территории России.

    Вот и ЦИК, чьи цели не очень понятны ни мне, ни как я вижу из статьи, ни Игорю, похоже, тоже желает «Голосу» долгих лет работы на территории России.

  • Ответить
    aah

    1. Хочется, чтобы результаты (хотя бы федеральных) выборов действительно были открытыми данными — ровно по букве процитированного выше закона. Да, наверное для этого нужно принять еще один закон (поправку в Конституцию).
    Аргументация: «а почему нет?"
    2. Технически архивы в торрентах будут самым дешевым решением, но в масштабах нашей страны есть куча других способов построить CDN — явно не обеднеем.

    3. Раздражает вечная нищета ключевых госорганов. У ЦИКа должны быть свои штатные математики-бойцы за ЦПТ, которые не на роеме, а прямо на сайте ЦИКа могли бы вести содержательные и аргументированные дискуссии с любыми политологами. Опять же — на фоне затрат на ГАС Выборы — явно не обеднеем. Ну, а в особо сложных случаях — да, этим математикам надо придавать в помощь Russia Today.

  • Ответить

    Рунет видел поразительный пример раскрытия документов, специально (законом) предназначенных для раскрытия, в споре вице-президента РАН Алексея Хохлова и министра здравоохранения Вероники Скворцовой, замминистра Дмитрия Костенникова, замдиректора департамента госрегулирования оборота лекарств Карена Саканяна.

    Чиновники на голубом глазу заявили, что у них в руках есть заключения «экспертизы качества лекарственного средства», они раскрывают экспертизу самому производителю конкретного препарата и никому больше. Тем не менее — именно этот междусобойчик вполне соответствует нормам о раскрытии: «Алексей Ремович, не суетитесь!»

    Де-факто — это полный бред. Как минимум о замеренной эффективности препаратов должны знать российские практикующие врачи, если у них появляется такой интерес. Де-юре — чиновников Минздрава никто не одёрнул.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не знаю, что это за история. Но вообще в длиннющих инструкциях, лежащих в коробках российских лекарств, сейчас пишут подробно про тестирование (включая прямо про двойное тестирование, сколько эффекта дало плацебо и всё такое), все возможные разрешения, регистрации и лицензии.

  • Ответить

    Занятно посмотреть как технический специалист влияет на технические решения в угоду своим политическим предпочтениям.
    Эти мол политологи мне не нравятся, поэтому давайте устроим им побольше аккредитаций, лишим доступа к полной базе и т. д.

    Похожие вещи Ашманов яндексоидам с 2008 года припоминает :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А, это же комиссия по противодействию фальсификации исследований!
    Ну тогда это ещё одни такие же политологи с шантажом, по-моему. Изображающие борьбу за науку, как Шульман с Мельконьянцем изображают борьбу за открытость.

    Не могу утверждать наверняка, но Гельфанд и Талантов в составе какгбэ намекают.
    Где Гельфанд прошёл с фондом «Эволюция» — там учёным делать нечего.

    Тут, похоже, действует один и тот же закон жизни этих тусовок, шантажирующих власть своими постоянными обличениями и одновременно жаждущие к ней присосаться, описанный неоднократно Мараховским:

    … Настоящая же беда начнётся на том месте, где мы пытаемся вообразить себе беседующее с государством общество и честно ответить себе на вопрос, в какой степени люди и группировки, трещащие от нашего имени, чорт побери, представляют любого из нас.

    Можно взглянуть на списки членов правозащитных организаций и недоумённо пожать плечами. Можно взглянуть на списки официальных представителей общества и уснуть от скуки, саркастически ругаясь во сне. Можно осторожно приподнять крышку над несистемной оппозицией, переодетой то рабочими, то врачами, — и тут же её с грохотом уронить, отскочив в испуге.

    Чорт побери, я ни за что не направил бы представлять меня при власти тех, кто воркует и беснуется при ней от имени российского медиакласса.

    Однако засада современного общественного устройства состоит в том, что я не могу их остановить. Ведь никакого цеха и сословия российских медийщиков в действительности не существует — имеются только крайне крошечные и деспотично организованные мафии самозванных представителей профессионального сообщества, и пополняются они не какими-либо общецеховыми обязательными выборами старшин, а обычным клановым методом.

    Отсюда следует несколько неожиданная мысль: настоящих общественных представителей не может быть в по-настоящему свободном обществе.

    Если бы те же журналисты входили в обязательном порядке в некий журналистский цех, имели бы членские карточки, обязательное представительство в принимающих решения органах и лишались бы талонов на борщ за неявку на выборы или дебаты — в этом случае да, представители журналистского сообщества действительно не были бы ни куклами-чревовещателями на коленях соответствующих титанов, ни самозванцами в масках представителей, оккупирующими паперть госслужбы и воющими с лёгкой угрозой «подааайте"….

    Вот и эта комиссия — похоже, такая же тусовка шантажистов в узкой области. Подайте, а то ведь разоблачим. То есть разоблачим всё равно, но вы подавайте, надеясь нас умаслить.

  • Ответить

    Эти мол политологи мне не нравятся, поэтому давайте устроим им побольше аккредитаций, лишим доступа к полной базе и т. д.

    Эти «политологи» — прямые враги государства, полтора десятка лет работали за деньги USAID, то есть ЦРУ, потом закрыты по суду, теперь влезли в окно под видом «движения», работают теперь за чёрный налик от того же ЦРУ.

    Делают всегда одно и то же — орут про нелегитимные выборы с помощью карты фейковых «нарушений» и прочих фальсификаций. Могли бы подготовить майдан для перехвата власти в момент выборов — сделали бы (для этого их и тренируют 20 лет), но, видимо, глупые и слабые, как Навальный.

    Это они лично мне внезапно по неизвестной причине не нравятся, или они должны не нравиться всем, кто хочет жить в суверенной России без вот этой гнили?

  • Ответить

    Предлагаю отменить обязательную публикацию декларации дохода и имущества для политиков и занимающих высшие государственные должности.
    Бесполезное занятие, ведь кому можно — доступ и так имеют, а проплаченным американцами разоблачителям всё время мало.

  • Ответить

    > Могли бы подготовить майдан для перехвата власти в момент выборов — сделали бы (для этого их и тренируют 20 лет), но, видимо, глупые и слабые, как Навальный.

    А возможно они такие же пугала для любого нормального человека, как Навальный, и кровавый режым их, как и Навального, специально старательно охраняет.
    А вы портите всю задумку.

    К чему это я: для борьбы с врагами народа существуют специальные службы, вот пусть они этих политологов и ловят. А вы зачем этим занимаетесь?

  • Ответить

    Не дело это ЦРУшное знать о благосостоянии достойных господ.
    Будут ещё кричать, что наворовано, а на самом деле заработано честной перепродажей полученного от государства имущества!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот как в нормальных-то странах:

    Во Франции запретили анализировать статистику дел по судьям

    Во Франции запретили публикацию судебной статистики по судьям. Статистика, дающая возможность оценки вероятных будущих судебных решений, признана преступлением. Наказание может составить до 5 лет тюрьмы, сообщает Abajournal.
    Новая статья 33 Закона о реформе системы правосудия гласит:
    «Никакие данные о судьях или секретарях суда с указанием их личных данных не могут быть повторно использованы для оценки, анализа или прогнозирования их реальной или предполагаемой профессиональной практики.»

    За нарушение закона можно получить наказание до пяти лет тюрьмы. Закон применяется ко всем лицам — физическим лицам, исследователям, технологическим компаниям.

    Изменение является реакцией на общенациональное стремление сделать французское прецедентное право более доступным для широкой общественности, говорится в материале Artificial Lawyer. Благодаря этому инструменту по анализу открытых данных стало относительно легко прогнозировать судебные решения. В материале нынешнее французское регулирование названо самым жестким в мире законом в отношении сферы legal tech.

    По мере того как судебные данные становятся все более доступными во всем мире, сфера судебной аналитики растет в геометрической прогрессии. Lex Machina, основанная около десяти лет назад, и Ravel Law, основанная в 2012 году, были приобретены LexisNexis в 2015 и 2017 годах. В России проанализировать решения конкретных судей арбитражных судов можно в программе Casebook.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А возможно они такие же пугала для любого нормального человека, как Навальный, и кровавый режым их, как и Навального, специально старательно охраняет.

    Очень запросто может быть.
    И чо. Рожи-то их плутовские от этого милее не становятся.

    А вы портите всю задумку.

    А мне на задумки плевать. Это не моя задумка. Вы уже таки перестаньте через меня приветы Путену и Крававому Режыму передавать, Рабинович.

  • Ответить

    > Чем я занимаюсь, алё.

    Как я понял, вы на встрече выступали приглашенным техническим специалистом, но под шумок решили нагадить политологам, потому что рожей они не вышли.
    В результате поконсультировали как бы так сделать чтоб им жизнь осложнить, но при этом формальности соблюсти.

  • Ответить

    под шумок решили нагадить политологам, потому что рожей они не вышли

    Какой шумок, гораш.
    Как нагадить, алё. Сказать, что они шельмы?

    В результате поконсультировали как бы так сделать чтоб им жизнь осложнить, но при этом формальности соблюсти.

    Кто кого поконсультировал, алё. Ты где это всё читаешь, чучело.

  • Ответить

    > Рожи-то плутовские их от этого милее не становятся.

    Каждый народ имеет тех политологов, которых заслуживает. (с)

    Вот ты, чучело, сколько тратишь на политологов? Альтернативных источников финансирования нет, в итоге в политологи идут те, кто готов отрабатывать ЦРУшные денежки.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Они идут не в политологи. А в иностранные агенты. В имитационные политологи и имитационные правозащитники.

    Политологией они не занимаются, как не занимаются социологией большинство наших социологов.

    А логика «давайте подкармливать этих, чтоб они потише на нас гавкали» — это и есть та логика, о которой выше цитата Мараховского. Сурковщина.

  • Ответить

    Уважаемый Игорь Станиславович,
    прошу, прекратите общаться с маргиналами, вроде меня.
    Мне очень приятно, что вы отвечаете мне, потому что я лишь сегодня удостоился, к своему стыду, узнать вашу биографию из Wikipedia. Признаю, там наверняка всё переврали, а на самом деле вы более благородный сударь.
    Вам с Олимпа виднее, куда вести корабль.
    Оставьте мне, нищеброду мою жалкую, никчёмную жизнь, ведь я дальше своего носа не вижу, что вокруг меня происходит, даже не понимаю, что на самом деле кругом враги, но есть, кому позаботиться обо мне, юродивом, и всех других жителях России-матушки. Мой удел — срать в комментах и задавать глупые вопросы.
    Никому из высоких господ на мои вопросы не следует отвечать. Ведь, как известно, один дурак может задать вопросы, на которые и сто мудрецов не ответят.

    Мы с вами в разных слоях общества.
    Мы не должны быть нравиться друг другу, и никогда не станем приятнее.
    Мне симпатизируют эти «политологи», Навальный и т. д.
    Я рад, что они отстаивают мои права.
    Я знаю, что мои права нарушаются на государственном уровне и я очень рад, что за границей этого государства есть другие, со своими спецслужбами, которые финансируют, возможно, свержение текущего строя. Я понимаю, что совсем не обязательно, если полностью развязать им руки, всё хорошо кончится.
    Но живётся мне и сейчас не так уж и отлично! И поддерживать этот строй я никак не собираюсь.
    У меня, возможно, есть какие-то беды с башкой, но я не параноик. Однако, чёрта с два я поверю любому, даже очень отдалённому представителю власти, бизнеса или СМИ. У каждого есть свой интерес в жизни. И каждый готов бесконечно обманывать другого, чтобы добиться своих интересов.
    Я не хочу жить до старости в унылой «стабильности». Я хочу изменений! Я хочу максимальной открытости любых общественных данных. Я хочу, чтобы за меня в этих данных находили несостыковочки люди, сидящие пусть на зарплате ЦРУ.
    Ведь у меня нет времени находить несостыковочки самостоятельно, я сижу на зарплате, чтобы было чего поесть. Да если бы мне предложили искать несостыковочки в данных других стран за зарплату — я бы согласился.
    Я за всеобщую высокую образованность. Если человек по-настоящему умный и сообразительный, его никто не обманет. А если обществу привьют доброту, терпимость, этичность — мы все прекрасно заживём и затолкаем наконец все эти данные в числодробилку, которая будет нам давать прогнозы и рекомендации по развитию государства в зависимости от выставленных целей.

  • Ответить

    > А логика «давайте подкармливать этих, чтоб они потише на нас гавкали» — это и есть та логика, о которой выше цитата Мараховского. Сурковщина.

    Вы так говорите будто это что-то плохое.
    Сурковщина работает: например Навальный обеспечил Путину рекордную явку на президентских выборах 2018 г.
    Обществу нужен такой раздражитель, чтоб выработался иммунитет к крикливым популистам и иноагентам. Без иммунитета страна погибнет, как погибла уже одна в 91-м.

    Общество должно научиться вести диалог с иноагентами и осознавать свои интересы, а не затыкать рот оппонентам сортировкой новостей на голове яндекса или сокрытием данных о выборах.

  • Ответить

    > Там, собственно, Игорь говорит, что непонятно, какую проблему ЦИК решает …
    Да нет же. Он просто предлагает сделать побольше аккредитаций. Он ведь статью как начал (что он не работает в ЦИКе и не политолог) — и тут все сразу стало понятно. Ну не из-за капчи ведь все собрались.

    Тем более в каментах он уже все пояснил: ЦРУ, USAID, предатели и все такое.

  • Ответить

    У меня есть отлично решение данного вопроса, попутно решающие проблемы голоса, цру, расходование бюджета и т. п. Нужно просто отменить выборы и проблемы больше не будет. Вот в КНДР или СА нету выборов и нету проблем, никакой бучи из-за выборов, никаких «не признаний» одни плюсы. А вот в Иране есть выборы, даже президенты меняются, а толку ?
    Тем более что успешный опыт в этом вопросе у текущих властей иметься, да и выбирать не из кого. Вот зачем притворяться кем-то, когда ты им не являешься ?

  • Ответить

    Обществу нужен такой раздражитель, чтоб выработался иммунитет к крикливым популистам и иноагентам. Без иммунитета страна погибнет, как погибла уже одна в 91-м.

    Ну, может, и так. Но это работа грязная, хорошо, что лично мне с этими грибками и вирусами не нужно возиться. А вы как хотите.
    Я на них разок сходил посмотреть, содрогнулся, больше не планирую.

    Общество должно научиться вести диалог с иноагентами и осознавать свои интересы

    Ну да, наверное. Но на них должна быть маркировка, согласно закону.

    а не затыкать рот оппонентам сортировкой новостей на голове яндекса

    Что за сортировка новостей на Яндексе? Типа, АП их там сортирует и «затыкает рот» — кому? СМИ, что ли?
    Это за за нелепая выдумка?

    или сокрытием данных о выборах.

    Что за сокрытие данных о выборах? Какие данные «сокрыты», конкретно?

  • Ответить

    Этот длинный полив про себя — он зачем?
    Ну, есть у вас личные заморочки, довольно типовые и стыдноватые, но нам-то про них зачем так взахлёб рассказывать? Я то, я это, я против, я знаю. И чо.
    Вы же не жену себе будущую уговариваете.

  • Ответить

    Нужно просто отменить выборы и проблемы больше не будет.

    Да, это решение. Оно консистентно, сбалансировано, слабых мест вообще не видно.

    Осталось провести его в жизнь. Пока мы в русле представительной демократии, придётся вам либо создать партию парламентского большинства, либо избраться президентом — и вот тогда отменить выборы.

  • Ответить

    Игорь Станиславович, я никого не уговариваю. Мне жаль, что вы на столько оторвались от земли, что уже не воспринимаете различия между людьми, вы не можете поставить себя на место других.
    Я сразу прочитал вашу публикацию целиком, есть непонятные моменты.
    В моей позиции лично для меня нет ничего постыдного, хотя вы считаете иначе.
    Я могу прекрасно понять, что ваша целевая аудитория восприняла бы вашу публикацию, как описание героического поступка, достойного уважения.
    Просто вы должны понять, что вся ваша публикация воспринимается другими людьми, неприятными вам, как хвальба самого себя до степени смешивания себя с дерьмом, извините. Если вам ближе аналогии, представьте себя пособником действующего режима, где вы боретесь против партизан, ополчения, революционеров, евреев, как угодно.

    Просто оттолкнитесь от своего положения, в котором, как я понимаю, вам жить хорошо, где вы не собираетесь ничего менять и хотите помешать испортить вашу жизнь каким-то негодяям.
    Поставьте всё наоборот: если бы вам плохо жилось и вы хотели бы всё устоявшееся вокруг уничтожить огнём дотла, чтобы жизнь изменилась, и есть мечта, что жизнь изменится к лучшему.

    Посмотрите другими глазами на мир, вы поймёте, что вы — очень нехороший дядя, негодяй, борящийся с «другими», отнимающий их мечту. Нет ничего благородного в ваших поступках, нет вам оправдания. Вы боретесь не только с иноагентами, вы воруете светлое будущее у целого пласта людей.

    Лучше подумайте, что делать с теми, кто считает вас, как и весь режим — негодяями. Пропаганда здесь не действует, это слишком глубокие убеждения. Это не иноагенты мозги промыли. Люди просто сильно огорчены новостными сводками о происходящем вокруг. Это не лечится психотерапией.

    Просто подумайте, а что если вы ошибаетесь? Вы же — вылитый Жавер из «Отверженных».

  • Ответить

    Игорь Станиславович, я никого не уговариваю. Мне жаль, что вы на столько оторвались от земли

    От какой «земли»?

    что уже не воспринимаете различия между людьми

    Почему же. Я вижу, что вы отличаетесь от нормальных людей, вы классический нытик типа «дайте мне». Не все люди такие. У нас в компаниях работает несколько сотен людей, они создают новое и прекрасное, думают, у них хорошее образование и хорошая зарплата. У них разные политические взгляды, но они от вас, конечно, отличаются.
    Эти различия трудно не заметить. От вас отличаются даже комментаторы здесь в тредике. Столько местоимений «я» никто не пишет. Столько нытья есть здесь только у этой тётки, которой трут каменты.

    вы не можете поставить себя на место других.

    Или не хочу. Зачем мне ваше место, приведите хоть одну причину?

    А так-то я нанимаю и увольняю людей последние 30 лет, я ставлю себя на них место каждый день, чтобы понимать, что им нужно — не говоря уж о клиентах, на место которых надо ставить себя каждую секунду.

    прочитал вашу публикацию целиком, есть непонятные моменты.

    И нисколько не сомневаюсь. Но замечательное ваше отличие состоит в том, что когда «есть непонятные моменты» — вы, вместо того, чтобы подумать, бросаетесь сообщать ваше очень ценное мнение, которое к тому же на 90% состоит из рассказа о себе любимом.

    В моей позиции лично для меня нет ничего постыдного

    Да неужели. Кто бы мог подумать.

    хотя вы считаете иначе.

    Да, я неспроста написал прилагательное «постыдный». Быть таким тупым органчиком, воспроизводящим чужие смыслы — постыдно.

    Я могу прекрасно понять, что ваша целевая аудитория

    Нет, не можешь. Начнём с того, что у меня нет целевой аудитории.

    Если вам ближе аналогии, представьте себя пособником действующего режима, где вы боретесь против партизан, ополчения, революционеров, евреев, как угодно.

    О, редуцио ад Хитлерум. Закон Годвина сработал, как всегда. Всё у тебя по шаблону.

    Просто оттолкнитесь от своего положения

    Ты ничего не знаешь про «моё положение», болтун.

    Поставьте всё наоборот: если бы вам плохо жилось и вы хотели бы всё устоявшееся вокруг уничтожить огнём дотла, чтобы жизнь изменилась, и есть мечта, что жизнь изменится к лучшему.

    Нам здесь не нужны те ленивые и безрукие мечтатели, кто хочет уничтожить здесь всё дотла, у нас уже есть прививка, даже две. Вали отсюда, скотина.

    Посмотрите другими глазами на мир, вы воруете светлое будущее у целого пласта людей.

    Ты охренел, хомячок. Езжай на Украину, там твоё светлое будущее уже состоялось. Или в Ливию.

    Это не иноагенты мозги промыли.

    Да неужели. А по-моему, как раз они. Ты как по-писаному, заученно.
    Все паттерны узнаваемы.

    Люди просто сильно огорчены новостными сводками о происходящем вокруг.

    Да? А где ты их читаешь, эти «новостные сводки»? В Медузе? Новой газете? На Эхе Москвы?

    Это не лечится психотерапией

    А вот это верно.
    Ты думаешь, тебе нужна шоковая терапия? Штоб и твоя жалкая работа исчезла, предприятия опять закрылись, инфляция в 1000%, гражданская война, бандиты на улицах, стрельба по ночам? Поговори с родаками, балбес.
    И почитай «Доктрину шока» Наоми Кляйн.

  • Ответить

    Да если бы мне предложили искать несостыковочки в данных других стран за зарплату — я бы согласился.

    А вот если бы тебе предложили их искать в данных нашей страны, и зарплата была бы от USAID, ты бы мог поехать валить лес на Север лет на 10−15.
    Это случается всё чаще.

  • Ответить

    Сколько вам лет, что далекий луг вам до сих пор кажется зеленее?

    Уезжать лишь из-за режима глупо, уезжать надо, если вам не получается себя здесь реализовывать так, как смогли бы там, другие варианты не выдерживают элементраной критики.

    Политическая система у нас очень похожа на США, практически калька, когда уважаемые люди коллегиально правят, прикрываясь говорящими головами типа Путина и Трампа.
    Старушка Европа уже не та, мигранты все засрали там прилично, и еще засрут, да и политический строй у них ущербнее чем в США, так как нет суверенитета.
    Жизнь в ЕС все больше напоминает пропивание отчего дома, да, пока все еще цивильно, но тренд неутешительный.

    Так что езжайте, только если точно уверены, что реализоваться там сможете более продуктивно, иначе познаете много разочарования, говорю вам как человек, у которого почти вся семья мигранты.

  • Ответить

    Что за соловьевский бред я только что прочитал?

    Вроде очевидно, что данные ЦИКа в реальном времени нужны для составления карт по УИКам аля «смотрите какие вбросы у нас по надомному голосованию"
    И для подачи заявлений в суды по горячим следам.
    Что, понятно, нужно сознательным избирателям.

    Но нет, Голос плохой, злой запад хочет положить сайт ЦИК

    Не хотите, чтобы к вам заходили? Сделайте АПИ, вопрос отпадет сам собой.
    А еще лучше выкладывайте архивами на CDN — нагрузки на сайт никакой, сайт не нужно парсить — все довольны.

    Кроме фальсификаторов выборов. Т.е. ЦИКа

  • Ответить

    > Что за сортировка новостей на Яндексе? Типа, АП их там сортирует и «затыкает рот» — кому? СМИ, что ли?

    Нет, это про ваш любимый пример про яндекс 2008 года, когда он рекламировал грузин и иноагентов во время войны.
    ИТ-либерасты никак не могли не транслировать свою политическую позицию в ИТ-решениях.

    А по заглавной статье этого треда видим что у ИТ-ватников та же история.

  • Ответить

    Нет. Хотели бы — положили бы. И капча бы в этом не помогла.
    Сделать отказоустойчивый сервис _при их ресурсах_ не проблема. Нужен просто кэш. Обновлять, скажем, раз в 10 мин — не проблема. Никто бы не возмущался.

    Еще раз — сделайте api для аналитиков.
    Сделайте сайт без капчи для пользователей, где кэш обновлялся бы раз в хоть час.
    И никто бы не ушел обиженным.

    Но тогда легко было бы выводить ЦИК на чистую воду, поэтому это и не делают

  • Ответить

    Очень хотел подискутировать с автором на тему открытых данных, доверия к избирательной системе и прочего после после слов «пробить капчу» пропало всякое желание. :(

  • Ответить
    Иван Ерохин Очередной русофоб

    Михаил Попов звездит как Троцкий.
    данные ЦИК — это статический контент (если не править их задним числом раз в минуту хехехе), который отдается влет с околонулевыми затратами.
    в самом крайнем случае можно договориться с mirror.yandex.ru.
    странно что Ашманов эти аргументы прямо там не высказал.

  • Ответить

    Никто там ничего не правит задним числом. Не надо этих идиотских либеральных фантазий, они разрушают вам и без того нестабильный моск.

    Там миллионы страниц, кто их будет править?
    Их выложили один раз — ходите, читайте. Хоть один случай изменения страниц на лету был?
    Вот пошли, почитали результаты, Шукшин парсером выкачал — вдруг бац! изменили, ааааа.

    Про отдавание статики «влёт с нулевыми затратами» — о, так вы, наверно, гуманитарий.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Еще раз — сделайте api для аналитиков.
    Сделайте сайт без капчи для пользователей, где кэш обновлялся бы раз в хоть час. И никто бы не ушел обиженным.

    Ну так статья об чём? Вы против чего согласны-то?

    Но тогда легко было бы выводить ЦИК на чистую воду, поэтому это и не делают

    А, вот против чего. ЦИК-то, оказывается, данные фальсифицирует! Ну покажите пальцем-то, где.

    Чего-то даже прирождённые профессиональные фальсификаторы и лгуны, там выступавшие, ни разу не обвинили Памфилову в этом, а только ныли, что их парсеры не могут быстро выкачать данные.

  • Ответить

    «Очень хотел подискутировать с автором на тему открытых данных, доверия к избирательной системе и прочего после после слов «пробить капчу» пропало всякое желание. «(

    Думаю, хотел не очень.
    А может, ничего кроме шаблонов про «открытость» — не было сказать.

    «Пробить капчу» — стандартное выражение и у тех, кто пишет парсеры, и у тех, кто выкладывает данные, и у тех, кто пишет капчу.

  • Ответить

    «Ключевой вопрос на самом деле в данной теме. Запад там или еще кто, но кто-нибудь хочет положить сайт ЦИК?»

    Ну если там непрерывный DDoS, многократно усиливающийся в дни голосования — то, очевидно, хочет. Это же не для помощи ЦИКу делается, да?

    Авторы парсеров, выкачивающие миллионы страниц «за час», возможно, не хотят именно «положить», но их авторы сильно не расстроятся, если невзначай уронят сайт ЦИКа — и даже, осторожно предположу, будут этим хвалиться и ржать в тусовке.

  • Ответить
    Иван Ерохин Очередной русофоб

    > Никто там ничего не правит задним числом.

    вот это и необходимо было проверять.
    впрочем сейчас нет смысла — на участках уже никто ничего не считает.

    > Про отдавание статики «влёт с нулевыми затратами»

    вы неаккуратно передергиваете. я специально написал про «околонулевые».
    простой ftp сервер для анонимной раздачи жрет сравнимо с nginx.
    опять же опыт mirror.yandex.ru сознательно игнорируется ?

    > так вы, наверно, гуманитарий.

    написал успешный-интернет-бизнесмен-на-бюджетном-подсосе,
    80% работы которого — работа с людьми.

  • Ответить

    Что за соловьевский бред я только что прочитал?

    Что за шульмановско-мельконьянцевский бред мы только что прочитали?
    Вы же из Голоса, открой личико, Гюльчатай.

    Вроде очевидно, что данные ЦИКа в реальном времени нужны для составления карт по УИКам аля «смотрите какие вбросы у нас по надомному голосованию»

    А вроде нет. И кому нужны такие карты? Опять «Голосу»?

    И для подачи заявлений в суды по горячим следам.

    А так — нельзя подать заявления? Заявление подаётся по конкретному УИКу. По нему все данные доступны. Заявление подаётся, если есть свидетели, доказательства (а без них не понравившихся данных и наукообразных шарлатанских рассуждений про «гаусса» — недостаточно).

    Зачем для этого заявления по УИКу большие данные по всей стране в реальном времени?

    Зачем заявления «по горячим следам»? Если преступление по фальсификации выборов есть — следствие и суды всё равно займут месяцы. Опротестовать выборы, вот прям все, прям совсем, вот прям щас?
    Сколько таких случаев с нарушениями? Удастся ли с ними отменить выборы?

    Нет, это уж тогда на улицы, под водомёты. Слабо?

    Что, понятно, нужно сознательным избирателям

    Нет, не понятно. Что такое «сознательный избиратель» — опять эвфемизм для Шульман с Мельконьянцем? Сознательный избиратель идёт в наблюдатели, следит за своим участком, подаёт жалобы, сообщает о нарушениях. У него парсера — нет. А нарушения перед глазами — есть.

    Вообще очевидно, что сознательный избиратель не имеет дел с «Голосом, только бессознательный. Или бессовестный.

    Но нет, Голос плохой, злой запад хочет положить сайт ЦИК

    А то нет, дидосы для чего? Просто так?

    Не хотите, чтобы к вам заходили? Сделайте АПИ, вопрос отпадет сам собой.
    А еще лучше выкладывайте архивами на CDN — нагрузки на сайт никакой, сайт не нужно парсить — все довольны.

    Об этом и статья, собственно.
    Только зачем это нужно делать секунда в секунду, да ещё раздавать всякой плесени ЦРУшной, вроде «Голоса»?
    Ну и не надо в моём лице обращаться как бы к ЦИКу, я к ним отношения не имею.

    Кроме фальсификаторов выборов. Т.е. ЦИКа

    Да-да, фальсификаторов. Т.е. «Голоса» и Мельконьянца, я бы сказал. Читай выше про «Карту нарушений», которая не карта и не нарушений.

  • Ответить

    написал успешный-интернет-бизнесмен-на-бюджетном-подсосе,
    80% работы которого — работа с людьми.

    Это ж надо постараться в одной фразе сделать ошибку в каждом слове.
    Я не бизнесмен, не успешный, без бюджетного подсоса, и работа с людьми у меня не 80%.
    Я как раз не гуманитарий, я разработчик ПО с техническим образованием, а вот вы, похоже, как раз таки да, несмотря на знание суперсложных терминов ftp и nginx (и даже образование, возможно). Гуманитарий — это же свойство ума и души.

  • Ответить
    Иван Ерохин Очередной русофоб

    > Я не бизнесмен,

    мне по ЕГРЮЛ поискать ?

    > не успешный,

    надо же.
    а были слухи про частный самолет, какой-то земельный участок порядка гектаров (а не 6 соток, как у всех) …

    > без бюджетного подсоса,

    конечно-конечно. все госзаказы выиграны в честной конкурентной борьбе.
    а людей бизнеса без гос.подвязок в доверенные лица пересидента РФ не приглашают.

    > работа с людьми у меня не 80%.

    судя по вышеперечисленному — уже за 90%.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    конечно-конечно. все госзаказы выиграны в честной конкурентной борьбе.

    Какие госзаказы, придурок? Покажи на Госзакупках?
    Для идиотов вроде тебя государство сделало прозрачность. Но у тебя же лапки.

  • Ответить

    а были слухи про частный самолет, какой-то земельный участок порядка гектаров (а не 6 соток, как у всех) …

    Придурок, ты путаешься в своей классовой ненависти к чужим деньгам (воображаемым), даже не понимая, какую лексику используешь. Как из вертолёта и участка следует бизнесмен? А, нет, вопрос для тебя слишком сложный.

    У тебя же рассуждения устрицы типа:

    «ааа, у него больше денег, чем у меня — значит, он бизнесмен»

    «ааа, раз он за Путена, значит у него госзаказы».

    А причина одна — ты придурок. Вероятно, бедный и криворукий. Потому бедный, что криворукий и придурок. Да?

  • Ответить

    Ну ты поучи, поучи меня терминам. Самое время.
    Капчу «обойти» нельзя, кстати говоря.
    Она не столб. Если бы была возможность её не исполнять, обмануть скрипт, получить логин без введения её — это было бы «обойти».
    А если автоматически распознать и ввести — то это пробить.

  • Ответить

    А по заглавной статье этого треда видим что у ИТ-ватников та же история.

    Непонятно, сложновато для меня. Итак, есть более-менее известная история, когда кто-то в Яндексе поднимал повыше записи про «армию насильников» на 9 мая и наливал больше трафика прогрузинским СМИ в 2008 году.

    В чём рассуждение? А вот у ватников то же самое?
    А в чём «то же самое»? И где?

    Нет, понятно, что есть госСМИ, например. Они наверняка фильтруют всякую там чернуху и либшизу — если она к ним залетит на огонёк.

    А ЦИК-то тут при чём?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а были слухи про частный самолет

    Воспроизводитель шаблонов даже не может правильно воспроизвести слух.

    «Кстати, а что там с денискиным расследованием? Обещал ведь и нету.»

    Ну там ничего особенно у Дениски и не может быть, он же всё выдумал, по либеральному шаблону, вот как выше.
    Аааа, Ашманов за Путена, аааа. Значит, он ворует, госзаказы, присосался, аааа.
    Ведь честный человек же не может быть за Путена, мы же понимаем, да-да-да.

    Естественно, начиная с этой фантазии, он в угаре ненависти нафантазировал тут же прочей ерунды. Перепутал компании, фамилии, одобренный грант с соинвестированием назвал выданным два года назад. Не заметил выкладки в опенсорс. И т.п.

    Дениской, по-моему, тогда на самом деле двигала не злость, а страх. Только со страху бывают такие эмоции. Ему явно напел Клименко, что я «хожу по кабинетам» и рассказываю про Дениску гадости, что он либераст и против государства. Потому что такие фантазии у Геры, он всегда ищет заговоры и сам строит интриги.
    Дениска испугался, что ему кто-то сделает ата-та за что-то, что знает только он сам.

    А я по кабинетам не хожу и про Дениску вспомнил первый раз за 15 лет, только когда он начал писать про президентскую грамоту, и кому её следует вручить по его Денискину велению.
    Дениска — либераст, конечно (что выяснилось из этой баталии, собственно), но я об этом не знал и никому не рассказывал. Он либераст в целом тихий, не вредный.

    Так что «накопать» Дениска может исключительно новых фантазий. Видимо, страх прошёл, предпочёл забыть.

  • Ответить

    > В чём рассуждение? А вот у ватников то же самое?

    Это не рассуждение, а замечание: искажение технических решений в угоду своим политическим предпочтениям это вполне обычное человеческое поведение, от политических предпочтений не зависит.

  • Ответить

    Вроде очевидно что эксперты, вроде Голоса, нужны для того, чтобы выборы стали лучше. Голос анализирует данные и даёт оценку в каких регионах они прошли честно, а в каких нечестно. Расчёт тут на то, что в следующий раз избирательные комиссии таких регионов постараются и тоже проведут выборы честно. Честные выборы (без недопуска кандидатов и без вбросов) не такая уж редкость в России, но и обратное тоже встречается. Вот с нечестными выборами надо бороться. Данные в этом помогают. Пэтому когда Голос находит в каком-то городе или регионе вбросы, это акт делигитимизации за чьим авторством? Голоса, или самих организаторов выборов?
    Голос упрекают в голословных заявлениях, но голословные заявления как раз делаются видимо некими наблюдателями на местах же. Вряд ли источником голословных заявлений могут быть результаты математического анализа проведённого по прозрачной методике на открытых данных. Поэтому свзять тенденциозной делегитимизации и доступа у открытым данным для меня не очевидна.
    С тендерами в айти сейчас безусловно всё плохо в России. Прозрачность в них явно номинальная. Конкуренцией там и не пахнет. Формально процедура выгладит прилично, но рынка нет. Это сложная проблема и не только российская. Например в Австралии с тендерами тоже плохо до сих пор. Но конечно для России с её госсектором нынешняя процедура тендеров, не обеспечивающая рыночной конкуренции губительна. Для касперский лаб конечно эта система полезна, но это потому что касперский лаб приспособилась, вина тут скорее на государственных органах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Поэтому когда Голос находит в каком-то городе или регионе вбросы, это акт делигитимизации за чьим авторством?

    Проблема в том, что Голос ничего не «находит». Он даёт место для того, чтобы написать что угодно без модерирования и проверки и называет это «нарушениями». То есть публично лжёт и создаёт иллюзии.

    И это проверяется легко — как говорит бывшая либералка Памфилова, только 4% «сообщений о нарушениях» как-то подтверждаются, а 50% - даже не сообщения о нарушениях, а просто бред горсумов.

    «Вряд ли источником голословных заявлений могут быть результаты математического анализа проведённого по прозрачной методике на открытых данных. «

    Да-да, писанина Шпилькина, производящего квазинаучные басни для создания инфоповодов «правозащитникам» и «оппозиции». Ага.
    «Прозрачные методики» много раз опровергали специалисты по теории вероятностей, да там и так враньё на поверхности, кто угодно с матобразованием это увидит - но со шпилькиных как с гуся вода. Они же создают инфоповод для визга о нелегитимности выборов.

    Не, ну понятно, что в нормальных-то австралиях…

  • Ответить

    >"Прозрачные методики" много раз опровергали специалисты по теории >вероятностей, да там и так враньё на поверхности, кто угодно с >матобразованием это увидит — но со шпилькиных как с гуся вода

    Дайте несколько ссылок на опровержения, пожалуйста.
    В чём заключается враньё на поверхности?

  • Ответить

    Мне неохота вступать с вами в дискуссию, не имеющую отношения к теме. Но отвечу один раз. Такие как Шпилькин и его последователи, которые афигенна смыслят в тервере и распространяют не рефлексируя, поднимают на щит мем про «Гаусса», который якобы нарушается на выборах в России, а значит, якобы показывает наличие подтасовок.
    Хомяки, которые плохо учились, а то ещё, не дай Бог, гуманитарии, не знают, что «гаусс», то есть нормальное распределение, согласно Центральной предельной теореме, возникает, когда есть сумма большого количества случайных независимых величин.
    В электоральном процессе нет никаких «случайных» величин, во-первых, потому что распределение электората совершенно неслучайно, особенно в воинских частях, в моногородах, на Дальнем Севере или на Кавказе, в мегаполисах и умирающих деревнях.
    Во-вторых, эти величины не являются независимыми, ибо их сумма постоянна.
    В-третьих, никакого «гаусса» нет и на подавляющем большинстве выборов по всему миру — потому что ему там не с чего взяться.

    Ну и так далее. «Гаусс» — просто умное слово для хомяков. Типа историй про Эйнштейна и его фейковые цитаты, которые обосновывают что угодно.
    Всё это давно разобрано в сети теми, кто реально понимает в тервере. И «гребёнка Чурова» и прочие мемы. Но хомячкам же это нинада. Поэтому ссылки вам таскать я тоже не буду, поищите с помощью инновационных технологий информейшн ретривал.

    Шпилькин — такой же производитель наукообразия как инфоповода для пропаганды, как «популяризаторы науки» и «борцы с лженаукой» типа Гельфанда, Панчина и Аси Казанцевой или квазиэкономисты типа Гуриева и Сонина. То есть клоуны со сценическим амплуа учёного, этакого нудного Панталоне с пенсне на носу из Комедии дель Арте, несущего заумную бессмысленную пургу.
    Обсуждать писанину клоунов (тех самых, в услужении у пидарасов) и тем более спорить с её пятой производной в устах подписчика Роема- не хочу.

  • Ответить

    Давайте подведём итог. Вы соврали и никаких опровержений выводов Шпилькина нет. Однако есть критика, обоснованные сомнения применимости его модели.
    Ваше объяснение не является убедительным опровержением выводов шпилькина и по сути и есть так самая попса для хомячков.

    «В-третьих, никакого «гаусса» нет и на подавляющем большинстве выборов по всему миру — потому что ему там не с чего взяться."
    Вот шпилькин занимался сравнением с другими странами, а вы в этом не разбираетесь и делаете выводы какие вам хочется.
    Вывод от том кто клоун напрашивается сам собой.

  • Ответить

    Не про Шпилькина.

    Вроде очевидно что эксперты, вроде Голоса, нужны для того, чтобы выборы стали лучше

    Это очевидно только зомби. Нормальному жителю нашей страны совершенно очевидно, что подпольная НКО, получающая деньги от USAID, не может желать нам ничего хорошего. И уж тем более — улучшать выбора.
    Это агент прямого и явного врага, который в любом случае будет стараться вредить.
    Они нужны для того, чтобы постоянно создавать звуковые обои попыткам перехвата власти во время выборов, как в Белоруссии и на Украине.

    Для лучшести выборов нужна прозрачность, камеры на участках, публикация данных на сайте ЦИКа, допуск добровольцев-наблюдателей, иски в суд по нарушениям, наказания нарушителей.
    Как ни странно, это всё делает государство, а не мельконьянцы с шульманами.

    Тут так же, как с тем фактом, что вся система обеспечения прозрачности госзакупок в РФ, которой нет в большинстве стран мира, придумана и сделана государством, а не «правозащитниками».

    А теперь, когда она сделана, вечно недовольные могут и поныть про её неэффективность, недопрозрачность, вообще неудобство для них лично. При том, что до 2004 года ничего подобного в стране вообще не было.

    На мой взгляд, мельконьянцы, да и прочие «правозащитники» и «честные журналисты» — это не созидатели не защитники, а паразиты, грибки, разъедающие любую рану и потёртость. При этом занесённые извне, в результате недостаточной гигиены.

  • Ответить

    «Для лучшести выборов нужна прозрачность, камеры на участках, публикация данных на сайте ЦИКа, допуск добровольцев-наблюдателей, иски в суд по нарушениям, наказания нарушителей.
    Как ни странно, это всё делает государство, а не мельконьянцы с шульманами.»

    Государство делает разное. Камеры на участках то есть то нет.
    Добровольцев наблюдателей перестали пускать в другие регионы.
    Сам институт наблюдателей ещё Чуровым был ослаблен. Конечно бывает и хуже, как в Беларуси, там совсем нет наблюдателей у нас кое-где есть.

    Лужков в каком-то там лохматом году сказал что у него в Москве законодательство о выборах идеальное, но когда выяснилось что подтасовать за единую россиию с таким законоательство тяжело его тут же поменяли полностью.
    Иски в суд заканчиваются ничем. Я не знаю ни одного случая, когда за свои нарушения председатель или члены уика были бы наказаны.
    Отмена результатов так же редкость.

    В России есть Пиратская пратия. Она несколько раз проводила съезд, но её незарегистрировали.
    Почему? Потому что минюст, тоесть А.П., тоесть государтво в целом не хочет этого вот и всё. И не важно что там у них за устав, просто нельзя и всё.
    Пиратская партия тоже USAID финансируется?

    Подписи. У нас кандидатам часто нужно собирать огромное количество подписей и их может забраковать какой-то левый эксперт как ни раз уже было. Государство ничего не хочет с этим делать. Была даже инициатиа закона Панфиловой на этот счёт, но на неё цикнули и сказали не рыпаться.
    Можно было бы спокойно сделать сбор подписей в госулугах. Электронную подпись не оспоришь. Почему этого не сделано? Да просто это механизм недопуска людей в политику, как и муниципальный фильр.

    Такие сферы как выборы выборные эксперты, наблюдатели, партийное строительство это вообще то место, где общество формирует государство.
    У нас этого нет и не будет. Государтво обсуживает правящий клас крупных олигархов. Всё.

    Насчёт тендеров. Большинство тендеров всё так же проводятся без реальной конкуренции. Нельзя заранее узнать о их проведении. Условия составлены так что невозможно подготовится к ним заранее. Знаю компании которые живут на тендерах. Они делают хороший продукт, но всё равно их сотружники признают что конкуренции нет.

  • Ответить

    Пора подвести итог.

    Все вокруг хомячки, зомби, идиоты, придурки, фантазёры, нытики, шаблонные либералы на зарплате у ЦРУ.
    Один Игорь Ашманов — «Д’Артаньян».

    «Всем» вышеперечисленным открытые данные нужны оперативно в максимально возможном объёме (желательно, сырые) для выявления возможных фальсификаций.

    Игорь решил, что открытые данные этим всем сирым и убогим не нужны, потому что ЦИК ответственно заявляет, что выборы были проведены без существенных нарушений.
    Достаточно ограничиться минимальным набором данных, которые «обработал» ЦИК.

    А эти все враги государства (см. перечисление) умеют лишь врать, морочить голову, создавая иллюзии и выдавая подтасовки за неопровержимые факты, которые уже давно везде опровергнуты.

    Игорь объясняет, что видит всю ситуацию и всех участников встречи ЦИК-а, а так же комментаторов — насквозь.
    Однако, его высказывания могут говорить о том, что многих людей и их интересы он не только не может осознать и понять принципиально, но и начинает их клеймить какими-то неподходящими ролями или оскорблениями.
    Игоря выводит из себя даже намёк на мысль о том, что имеет право на существование альтернативная [от его] точка зрения у здоровых, вменяемых граждан РФ, он теряет контроль над собой и начинает оскорблять оппонентов.

    Ситуация с выборами более, чем понятная, прямо как ясный день.

    Власти регулярно устраивают перевыборы самих себя, а так же референдумы и прочие виды голосования о поправках.
    Правила проведения таких мероприятий устанавливает эта же власть, являясь конечным бенефициаром, заинтересованным лицом.

    Зарубежные организации и правительства предлагают свои правила проведения мероприятий под предлогом, что проведение мероприятий по ним увеличивает легитимность власти, в то время как сами далеко не всегда следуют им.

    Местные власти отвергают эти правила, потому что есть свои, которые могут обеспечить достаточный уровень легитимности.

    Организации и правительства считают уровень легитимности недостаточным и начинают саботировать мероприятие и его результаты всеми возможными способами, в том числе теневыми, в т. ч. санкциями.

    У части жителей возникает понимание, что нет дыма без огня и власти могут что-то скрывать. Некоторые начинают открыто агитировать за эту позицию. Добавляется риторика, что власть, как лицо заинтересованное с подорванным кредитом доверия, возможно, проводит неэффективную политику и экономику, а следовательно, эта власть сломалась и нужно её сменить.

    Власть в ответ начинает зачистку среди жителей: идеологическая пропаганда, заключение, цензура, бездействие, подгонка законов под ситуацию, выдворение иностранцев, анти-санкции, создание видимости оппозиции и соблюдения демократических ценностей, публикации статистики. Продолжает поддерживаться свобода выезда граждан из страны.

    Мероприятия выборов властью проводятся успешно с предсказуемым результатом. Никому непонятно, чем это объяснить: всеобщей поддержкой власти жителями, давлением на неугодных жителей или прямыми фальсификациями.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот понесло-то. Из хомячков, вставших на задние лапки, наиболее страшны те, которые «за истину» и прямо это декларируют.
    Чувак, если я за типовые шаблонные выкрики чужих мыслей отношусь к тебе с презрением и считаю балбесом и хомячком, то это не я выхожу из себя — а ты, потому что тебе обидно. Дальше ты решаешь, что это я на тебя злюсь, потому что не можешь отделить свои эмоции от моих слов, их вызывающих — нет привычки к интроспекции.

    В психологии это называется «перенос».
    Хомячок-хомячок, не переноси на меня свои эмоции. Уж ты-то точно мне безразличен почти полностью.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Иски в суд заканчиваются ничем».

    ну кроме уголовных дел.

    «Я не знаю ни одного случая, когда за свои нарушения председатель или члены уика были бы наказаны».

    Это точное высказывание. А Яндекс знает.

  • Ответить

    Игорь, вам хоть плюй в глаза — всё божья роса.

    Цитаты исключительно из ваших ответов мне:

    > это не я выхожу из себя — а ты
    > ты решаешь, что это я на тебя злюсь
    > ты-то точно мне безразличен

    >Вали отсюда, скотина
    >Ты охренел, хомячок

    Вы кому лапшу на уши вешаете?

    1. С самой публикации поливаете едва ли не всех подряд, смешивая с навозом под любым предлогом, особенно тех, кто вам здесь наверняка ничего не ответит.
    2. Я целенаправленно переключаю вас на себя, потому что могу здесь отстоять свои интересы, утверждая, что я лично разделяю интересы выше смешанных, хотя фамилии мне становятся известны лишь из вашего повествования.
    3. Вы начинаете концентрироваться, что я слишком много говорю про себя, попутно смешивая и меня, не отвечая ничего по существу темы.

    Отвяжитесь от своей «шаблонизации». Мы все — шаблоны своих предков по ДНК и шаблоны всего произошедшего с нами за жизнь по складу ума.

    Глубоко сожалею, что достигнув своего преклонного возраста, прожив большую часть жизни, вы решили зафиксироваться на этом уровне мировосприятия. Отведённое время вам ещё не окончено: продолжайте работать над собой. У вас ещё есть шанс достигнуть просветления, стать честным с окружающими и самим собой.

    Если хотите вернуться к дискуссии — давайте по-существу.
    Почему лично вы против беспрепятственного оперативного предоставления максимально широких сырых данных потенциальным врагам?
    Накопают нестыковочки?

  • Ответить

    Вообще, конечно, забавляют подобные претензии. Отчего Россия должна быть «святее папы римского»? Я вот, например не знаю ни одной страны, где были бы более прозрачные и открытые выборы чем в России. Вот взять, например, цитадель демократии — США. Там президентов выбирают так называемые выборщики — узкая группа лиц (порядка 500 человек), подчиняющаяся непосредственно олигархам. Мнение населения ее, разумеется, не интересует от слова «совсем». Попробуйте ради смеха создать НКО, финансируемую из России, которая будет предъявлять там претензии по поводу прозрачности и проч.

  • Ответить

    > Я вот, например не знаю ни одной страны, где были бы более прозрачные и открытые выборы чем в России … США. Там президентов выбирают так называемые выборщики — узкая группа лиц

    Ну вот ты чего-то не знаешь и делаешь на основе этого выводы. Молодец. Скажи, сколько стран ты изучил на предмет выборов, прежде чем делать свои выводы? Или так, услышал фразу о выборах с сша на соловьев-тв, и уже стал аналитиком?

  • Ответить

    Вообще в каментах забавная дискуссия непонимающих друг друга. Чего-то ругаются. Никто ничего не понимает, но умничают все: устройство выборов, подсчеты, махинации, публикации … Вы вспомните для начала лексическое значение слова «выборы». У вас этот выбор когда-то был в последние 20 лет? Между Пу и кем? А Пу вы сами выбрали или вам его сразу усадили в кресло? А до этого Е. в 96 вы выбрали или там договорились? А в Москве Собянина вы выбрали сами или его усадили? Похоже на то, что сами вы никогда никого не выбирали. Зачем тогда рассуждать на вот это мелкое все?

  • Ответить

    > Нормальному жителю нашей страны совершенно очевидно, что подпольная НКО, получающая деньги от USAID, не может желать нам ничего хорошего. И уж тем более — улучшать выбора.

    Нормальному жителю нашей страны совершенно очевидно, что враг хитер и выбирает объекты для критики вполне разумно, повод есть.
    И в рамках противодействия врагу хорошо бы не только затыкать критиков, но и ликвидировать поводы.
    Соответственно нормальные жители готовы ситуативно подпеть врагу чтоб власть взялась за устранение причин для критики.

    > Для лучшести выборов нужна прозрачность, камеры на участках, публикация данных на сайте ЦИКа, допуск добровольцев-наблюдателей, иски в суд по нарушениям, наказания нарушителей.
    Как ни странно, это всё делает государство, а не мельконьянцы с шульманами.

    Ничуть не странно. Государство это всё делает после воплей мельконьянцев с шульманами. Так что у них есть своя экологическая ниша.

    Понятно что квадратно-гнездовые айтишники не осиливают сложных рассуждений и осиливают только точно ли посчитаны голоса или нет. Очевидно ведь что точно посчитанные голоса могут и ухудшать жизнь гражданам.

    Но главная проблема отечественного политикума не в этом, а в том что Ашманов не вкладывает в него деньги. Нет критики власти, кроме ЦРУшной. Некому ситуативно подпевать, кроме врагов. А без критики власть развращает: чинуши ленятся, воруют.

    Ашманов навязывает нам ложный выбор: либо ты запутинец, либо зацрушник. А своих интересов у тебя как бы и не должно быть, за себя выступать нельзя.

  • Ответить

    «выбор когда-то был в последние 20 лет? Между Пу и кем?"
    Да тут интересно. В 2000 году Путин выиграл выборы как преемник Ельцина протеже Березовского и усмиритель чечни. В 2004 году был сговор и Путин участвовал в Выборах без соперников. Потом был Медведев и разгром НТВ накачка рейтинга полётами нырками и всем прочим. В 2012 уже старые партийные боссы со своими тухлыми ретингами противостоять Путину не могли, а всяким боле менее влиятельным людям участие запрещалось (взять того же Якунина). В 2018 уже совсем была клоунада. Здорово конечно что собчак компромат навального на Шойгу сливала по федеральным каналам, а Соловьёву пришлось врать что это неправда, но это не была конкуренция на выборах.

  • Ответить

    >На мой взгляд, мельконьянцы, да и прочие «правозащитники» и «честные журналисты» — это не созидатели не защитники, а паразиты, грибки, разъедающие любую рану и потёртость.

    Игорь Станиславович, вы же не будете спорить с тем, что любая власть без оппозиции деградирует?
    Об этом даже Ленин говорил, кумир всякого ватника.

    Обычная, политическая оппозиция нашей бедной стране просто не по карману, у нас из покон веков победитель забирает все или он быстро теряет власть. Слабый экономический базис заставляет строить сверхцентрализованные системы, собирать все крошки в один кулак.
    Что тогда делать? Только один вариант, всем мыслящим людям имеющим авторитет в обществе брать на себя роль опрозиции — критиковать слабые места власти.

    Десяток таких людей для увеличения стойкости режима делают больше, чем миллион ватников одобрямсов.
    Если бы не они, он быстрее бы сгнил и упал.

    Что касается выборов, то я лично уверен, что когда все СМИ под контролем, когда даже интернет наполовину привратился в зомбоящик, подтасовывать выборы нет никакого смысла, наоборот, надо следить, чтобы местные чинуши не попытались этого сделать, чтобы показать положение у себя лучше, чем у других.

    Лишь идиоты уровня Лукашенко и в таких маленьких странах как Белоруссия, где создать монополию на информацию невозможно, будут подтасовывать выборы централизованно.

    Конкретно вы, сознательно или бессознательно, поучаствовали в цирке, помогли развести хомячков, с боем дать им то, что и так их по закону — данные по участкам, чтобы они не скоро стали требовать что-то новое, более важное, например, дебаты с царем.

  • Ответить

    >Там президентов выбирают так называемые выборщики — узкая группа лиц (порядка 500 человек), подчиняющаяся непосредственно олигархам.

    Глупости зачем писать? Википедию забанили?

    Случаев, когда выборщик проголосовал не так, как ему поручили избиратели, по пальцам одной руки можно пересчитать, во всех таких случаях, они не повлияли на общий исход, зато уничтожили свою личную репутацию.

    Систему выборщиков многие критикуют в самих штатах, я лично считаю, что она идеальна для такой большой страны как США с точки зрения территориальной целостности.
    Нам такая система еще больше нужна, чтобы не развалиться.

    Смысл её в том, что кандидаты пытаются заручиться не просто большинством голосов в целом по стране, а большинством в различных штатах, так как победитель забирает голоса всех выборщиков штата.
    Президент США это действительно президент большой федерации благодаря такой системе, а не простого большинства населения.

    А у нас как, условному Путину достаточно получить большинство в центральной России, а Урал, Сибирь и Дальний Восток курят бамбук, получая лишь декларации о намерениях, вместо реального развития, все что им остается, ждать когда РФ рухнет, чтобы в свободное плавание отправиться, где у них хоть какие-то шансы появятся, вместо текущего стабильного, гарантированного упадка.

  • Ответить

    >У вас этот выбор когда-то был в последние 20 лет? Между Пу и кем? А Пу вы сами выбрали или вам его сразу усадили в кресло?

    Синодов! Сделай плиз этот коммент лучшим.

    Хомячков успешно развили на то, что выборы это урны и точность подсчета голосов за Путина, сколько же он именно набрал, 80% или 60%? Гавнейший вопрос, будоражащий умы.

    Политтехнологи Путина свой хлеб не зря едят, раз хомяки не требуют дебатов с царем (пусть со штатными клоунами, для начала), что в 100500 раз важнее любого подсчета.

    С другой стороны, если посмотреть на выборы Путина, не как на выборы в традиционном понимании, а как на рычаг выбивания пайки, то смысл в точности подсчета есть.
    Получил Путин не 80%, а 60%, это сигнал от холопов, что пайки не хватает, надо бы добавить царь батюшка. А ежели в какой-то губернии аж 40% результат, то местному воеводе надо выговор влупить, чтобы не так рьяно холопов порол и пайку поднял.
    Если выборы переименовать в одобрение, то все становится на свои места, точность подсчета становится архиважным делом в донесении челобитной.

  • Ответить

    это не я выхожу из себя — а ты
    > ты решаешь, что это я на тебя злюсь
    > ты-то точно мне безразличен

    Ну, что не так?

    >Вали отсюда, скотина
    >Ты охренел, хомячок

    Ну да, что не так? Ты скотина, которая хочет здесь всё спалить дотла, потому что она, скотина, ленивая и криворукая, не смогла устроить свою жалкую жизнь, чтоб ей потреблять побольше.

    если бы вам плохо жилось и вы хотели бы всё устоявшееся вокруг уничтожить огнём дотла, чтобы жизнь изменилась, и есть мечта, что жизнь изменится к лучшему.

    Конечно, скотина. А кто ещё?
    Вали отсюда.

    При чём здесь мои якобы эмоции?
    Я, когда мусор подметаю в совок, не испытываю по отношению к мусору никаких эмоций.

    Да ты небось хотел бы, чтобы я тебя «не оскорблял»? Нет, этого не будет, пока ты хочешь в моей стране всё спалить дотла, чтобы погреться у огня.
    Я лично не считаю, что это оскорбление, это довольно точный диагноз, ты скотина.

  • Ответить

    Нормальному жителю нашей страны совершенно очевидно, что враг хитер и выбирает объекты для критики вполне разумно, повод есть.

    Повод всегда есть. У любой нормальной страны всегда есть проблемы. Любой враг расчёсывает именно проблемы, а не здоровые места. Но делать из этого вывод, что грибки и бактерии, садящиеся на рану и разъедающие её — полезны, могут только зомбированные дураки.

    Ашманов навязывает нам ложный выбор: либо ты запутинец, либо зацрушник. А своих интересов у тебя как бы и не должно быть, за себя выступать нельзя.

    Почему же, можно. За ЦРУшников нельзя. Мельконьянц, Навальный, гозманы там всякие, яшины и т. п. — живут на деньги USAID, NED, то есть ЦРУ. Вот с ними заодно быть нельзя.

    Это выбор - не ложный. Мы — воюющая страна, стоящая на пороге уже начавшейся кусочно, очагами мировой войны. В войне обычно есть две стороны, а не три или четыре. Важно только, в какую сторону ты стреляешь. В казарме ссорься сколько влезет, пиши докладные, да даже доносы, если ты гнида и у тебя «свои интересы" — но на поле боя стреляй в правильную сторону, такова грубая логика войны. Война упрощает все уравнения до ужаса.

    Брать любую помощь у врага (якобы для «улучшения» жизни в стране) — это прямая измена.
    Почему, кстати, Мельконьянц до сих пор не сидит, как Михайлов — не вполне ясно. Сурковщина.

  • Ответить

    Нет, хомячок — это ваш особый вид интернет-пользователей. Медийно зависимых, неумных, вообще без своего ума, воспроизводящих чужие шаблоны, искренне думающих, что это свои мысли, но говорящих всегда ровно то же, до буквального лексического совпадения с тысячами других хомячков. Распространяющих не рефлексируя.
    Здесь, в тредике, их примерно 50%. Вот Демидов, например — не хомячок, хотя у него уже начали расти щёчки и хвостик.

    Нормальные люди обычно понимают, что жизнь устроена сложно, что есть неочевидное устройство реальности, что что прежде высказывания надо самому подумать и т. п.
    Есть довольно много очевидных маркеров, позволяющих быстро опознать хомячка, зомбированного либерастической пропагандой:
    — Выборы фальсифицированы? Да!!!
    — Навального отравили по приказу Путина? Да!!!
    — Навального отравили? Да!!!
    — Путин должен уйти? Да!!!
    — Мы плохо живём из-за коррупции? Да!!!
    — Народ нищает? Даааааа!!!
    — В стране ничего не строится и не производится? Да!!!
    — Чиновники всё воруют и вывозят в офшоры? Да!!!
    — Нам надо помириться с США и жить в глобальном мире? Да!
    — СССР был плохой? Да!
    — Нужна сменяемость власти? Да!!!
    — Режим нужно шатать? Да!!!
    — Американская ПРО не против нас? Нет!!!
    — Нам нужно уйти из Сирии? Да!!!
    — В нормальных странах жить лучше? Да!!!
    — Нам надо сделать, как у них? Да!!!

    И так далее.
    Хомячок может немного шататься, проявлять политическую незрелость в вопросах про армян и азеров, про мигрантов или ЛГБТ, даже про Крым может проявить сомнение, но основные скрепы у него незыблемы. Потому что прожжены в ПЗУ.
    Тому що вiн хомячок.

  • Ответить

    «…поучаствовали в цирке, помогли развести хомячков, с боем дать им то, что и так их по закону — данные по участкам…"

    Ты что, дурак, Демидов. Прочти статью в начале. Эти данные с самого начала есть. Открытые, доступные.

  • Ответить

    Открытые для избирателя — когда зашёл, ввёл капчу один раз, посмотрел данные по своему участку. И это уже давно так.

    Ты что написал выше:

    «… и так их по закону — данные по участкам»

    Пойди и найди данные по участкам, смотри — не хочу.

    А враки, что якобы «открытость» — это якобы когда вражескому «Голосу» полный архив в реальном времени раздают, уже в статье обсуждено. Да ты не читал статью-то, похоже.

  • Ответить

    >Про Америку. Вообще существует индекс демократии. На самом деле это индекс скорее качества государства. В википедии он есть и США там не на первом месте.

    В Америке тотальная демократия во всем, что касается реальной жизни, они выбирают себе шерифа, прокурора и судей, даже в школах выбирают смотрящего за директором.

    С учетом того, что США 100% федерация, где местная власть имеет больше власти, чем федералы, а не как у нас, одно название, то демократией там пронизано примерно 90% жизни.
    Сложно сказать, где этой реальной демократии больше, уж точно не в ЕС, где ты хоть обголосуйся, а против еврокомиссии и США не попрешь.

  • Ответить

    >Пойди и найди данные по участкам, смотри — не хочу.

    Почему это не может сделать какой либо блоггер, мнение которого я периодически читаю? Ему надо на каждый участок заходить и вводить каптчу? Зачем этот IT талон нужен?

    В статье вы сетуете, что условный Голос постоянно недоволен результатами выборов, но ведь по сути, вы помогаете ему громче кричать, ведь он резонно скажет, кровавая гебня нам препоны ставит, пытается данные зажать, раз зажимает, значит что-то скрывает.

    Вы должны были ЦИК-у доходчиво рассказать, как технологически раздавать такие данные всем желающим, ведь эти данные, такие же камеры, которые Путину больше нужны, чем голосу, а не помогать им быть звонче, ограничивая доступ к данным всякими аккредитациями.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Почему это не может сделать какой либо блоггер

    Может. Любой участок посмотреть может.

    мнение которого я периодически читаю?

    Он тебе лжёт, зря ты его читаешь.

    в статье вы сетуете

    Я нигде не сетую (не приписывай мне воображаемые тобой эмоции), а выражаю отвращение от этих наглых рож иноагентов и удивляюсь, почему глава ЦИК Э. Памфилова так медийно зависима от них.

    условный Голос постоянно недоволен результатами выборов, но ведь по сути, вы помогаете ему громче кричать,

    Нет, громче кричать ему помогает агент USAID и сопредседатель «Голоса» Лилия Шибанова, сидящая в Литве и пересылающая сюда конверты с грязными деньгами ЦРУ, а также и глава ЦИК Элла Памфилова, приглашающая иноагентов из «Голоса», как якобы нормальных оппонентов на совещаниях.

    Кричать про результаты выборов «Голос» будет всегда, пока их не пересажают или не вышлют из страны. У них такое задание. Любая попытка ублажить их приведёт только к большим требованиям и усилению крика.

    Всё, заканчиваю отвечать на твои поливы, а то ты опять забьёшь все тредики.

  • Ответить

    — Выборы фальсифицированы?
    Частично. Во многих регионах и городах да. Совокупно да. Некоторые вфборы на местах проходят честно. Гдето недопуск кандидатов, где- то подтасовки.
    — Навального отравили по приказу Путина?
    Очень врядли возможно его отравили по приказу Лукашенко.
    — Путин должен уйти?
    Ради будущего россии непременно должен и поскорее.
    — Мы плохо живём из-за коррупции?
    Вряд ли. Но корупция довольно чуствительна в государстве с большим госсектором.
    Возможно есть смысл менять структуру экономики у пользу увеличения мелкого и среднего секторов бизнеса.
    — Народ нищает?
    Это очевидно так последние 6 лет и подтверждается росстатом.
    — В стране ничего не строится и не производится?
    Ну как это есть амбиции чтобы когототта перегнать по ввп ппп производится многое.
    Но есть проблемы с экономикой. Никто не может наколдовать рост. Задача сложная.
    — Чиновники всё воруют и вывозят в офшоры?
    Ну кто-то просто покупает десятками квартиры в москве.
    Не все воруют, но коррупционная рента есть.
    — Нам надо помириться с США и жить в глобальном мире?
    А мы не ссорились посерьёзному с сша. Иначе нас бы сильнее потрепало.
    Хорошие отношения нужны с сша вопрос цены.
    — СССР был плохой?
    Разный там каждые 10 лет была новая эпоха.
    Начинался он плохо ведь большевики были бандитами.
    Кончился тоже плохо — сгнила бюрократическая веихушка проигнана холодная уойна развалена экономика. Но были и успехи и золотой век 60 годов.
    — Нужна сменяемость власти?
    Я жду не дождусь когда власть вас начнёт кушать и вывернуться флюгером не получится.
    И никто вас не защитит. Посмотрим чио вы тогда скажете о наше политической системе.
    — Режим нужно шатать?
    Кремль труба шатать? Режим нужно менять.
    — Американская ПРО не против нас?
    В том числе и против нас. Но это авантюра. Когда ракеты полетят на вашингтон про может быть их собьёт. Практически все. Теперл американцам стало гараздо спокойнее)
    — Нам нужно уйти из Сирии?
    Вряд ли.
    — В нормальных странах жить лучше?
    Ну в канаде и германии лучше. В мексике и юар хуже.
    — Нам надо сделать, как у них?
    Безусловно нам нужно стремиться сделать свою страну богатой, а государство более качественным (имеются ввиду его институты).
    Стремиться к лучшим образцам.
    Причём цели эти не связаны прямо.
    Качество государства не гарантирует богатства и благоденствия.
    Это самостоятельная ценность. В мире есть бедные государства которые при этом более демократичны чем Россия например это Ботсвана и Кабо Верде.

  • Ответить

    > Но делать из этого вывод, что грибки и бактерии, садящиеся на рану и разъедающие её — полезны, могут только зомбированные дураки.

    Незомбированные дураки могут сделать вывод что раны есть и их надо бы полечить, а не обвинять грибки и бактерии в их существовании?

    > Почему же, можно. За ЦРУшников нельзя. Мельконьянц, Навальный, гозманы там всякие, яшины и т. п. — живут на деньги USAID, NED, то есть ЦРУ. Вот с ними заодно быть нельзя.

    То есть USAID достаточно отметиться в любой разумной критике, в отместку государство и Ашманов вместо эволюции и учета критики будут назло USAID отмораживать уши и развалят страну сами.
    Видимо в этом и заключается хитрый вражеский план, Ашманов недооценивает врага и сам льет воду ему на мельницу.
    Однако, какое коварство! Surkovschina!

    PS: Как-то должен называться подход Ашманова, когда важнее личность выступающего, чем его слова.

  • Ответить

    > Сложно сказать, где этой реальной демократии больше, уж точно не в ЕС, где ты хоть обголосуйся, а против еврокомиссии и США не попрешь.

    Только в России на обоссаность подъезда больше влияют отношения с США, чем отношения между жильцами.
    Поэтому демократию у нас начинают строить с выборов президента, а не управляющей компании.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То есть USAID достаточно отметиться в любой разумной критике

    Грязными деньгами ЦРУ и агентурной работой? Да, достаточно.
    Ничего разумного в личинках и грибках в ране — нет.

    , государство и Ашманов вместо эволюции и учета критики будут назло USAID отмораживать уши

    Русское государство само, добровольно, без помощи ЦРУшников, повышает прозрачность выборов и госзакупок — до уровня, недоступного уже США и Европе. Помощь ЦРУ для ощущения наших трещин, ссадин, заноз и потёртостей нам не требуется.

    и развалят страну сами.

    Да. Ведь если иноагентам мельконьянцам, живущих на чёрный нал от ЦРУ, не давать всех данных ЦИКа, услужливо, целиком и в реальном времени, то Россия погибнет. Тут ссылка на Плевако и чайник.

    Как-то должен называться подход Ашманова, когда важнее личность выступающего, чем его слова.

    Поскольку ты дикий, то тебе неизвестна фраза «бойтесь данайцев, дары приносящих». Которой уже 3000 лет.

    От сатаны нельзя брать ничего, даже если оно с виду «разумное» или «полезное».

  • Ответить

    >То есть USAID достаточно отметиться в любой разумной критике, в отместку государство и Ашманов вместо эволюции и учета критики будут назло USAID отмораживать уши и развалят страну сами.

    Золотые слова!

    Казалось бы, ну дай всем желающим архив с голосованием, нет, ведь этого хочет враг, значит нельзя.

    >Поэтому демократию у нас начинают строить с выборов президента, а не управляющей компании.

    Отнимаете власть у муниципалитетов и регионов?
    Превращаете Думу в принтер правительства?
    Потом удивляетесь, почему людей только выборы Путина интересуют?

    Везде пихаете гос.сектор вместо частной инициативы, а потом опять удивляетесь, почему все Путину в рот заглядывают?

    Русский человек имеет нордический характер, а значит не расходует свою энергию попусту, если местная власть ничего не решает, то зачем интересоваться её выборами? Какая разница, какие именно воры будут воровать на местах?

  • Ответить

    президентов выбирают так называемые выборщики — узкая группа лиц (порядка 500 человек), подчиняющаяся непосредственно олигархам.

    — традиционно в выборщики отправляют ветеранов партдвижения, всяких полу- и недознаменитостей и локальных общественных активистов. Кому-нибудь они может быть и подчиняются, может быть и нет, но «недобросовестные выборщики», люди проголосовавшие вопреки голосованию граждан в своём штате — это редкость. «Делегаты» отдают голоса в соответствии с голосованием штата. «Недобросовестные» бывали, но штучное число, все перечислены в заметке и они ещё никогда и никак не повлияли на итог выборов.

    Мнение населения ее, разумеется, не интересует — а это неважно. Пока выборщики продолжают голосовать соответственно результатам своего штата.

    Создать НКО для решения несуществующей проблемы — это классика жанра, да. Надо придумать «проблему» и некоммерчески делать! Пофиг, что есть привычные институты международных наблюдателей, они официально работают на американских выборах. В ряде штатов, разумеется, сталкиваются с запретами, ограничениями, в ряде штатов — не сталкиваются. Никакого особого смеха не возникает. Всё как везде, и всё как-то устоялось само собой.

  • Ответить

    Игорь, помимо всего уже написанного, перечислив маркеры на «промытость» мозгов, вы самостоятельно признались на глазах у комментаторов на свой вопрос из своего заголовка.

    Единственный политолог здесь — именно вы.

    И все эти политтехнологии всем давно известны: белое — это чёрное, а чёрное — это белое.

    Вы же везде свечку подержать успели, поэтому вещаете здесь про якобы лживых врагов.

    Любой человек, помнящий про СССР, не доверяет ни блоггерам, ни политологам, ни СМИ, ни власти:
    правды граждане не узнают.

    Но не бывает дыма без огня, в СССР это неоднократно приводило к шок-контенту.

    Напомню, что президент страны — бывший КГБшник, а все остальные пляшут под его дудку.

  • Ответить

    Ашманов, тебя что-то заклинило на usaid, цру, предателях. любые каменты заканчиваются конспирологией. Речь в статье про цик ведь, нафиг он цру не нужон.

    > Навальный … — живут на деньги USAID, NED, то есть ЦРУ.
    да-да, об этом ты говоришь часто, и всегда как о чем-то не требующем доказательств. А где ж все его богатства? Он жеж уже больше 10 лет против власти агитирует — по полгода в тюрьме сидит, остальное время живет в обычной квартирке. Где все заработанное тяжелым трудом? Или он за 150 т.р. он этим занимается?

    Больше похоже на то, что, выражаясь твоими лексиконом, ты просто воспроизводишь популярный шаблон, 1000 раз уже использованный, о внешнем враге и заговоре

    > От сатаны нельзя брать ничего, даже если оно с виду «разумное» или «полезное».

    это еще один маркер, типичный для таких хомячков, как ты. Мол, давайте не думать своей головой, а действовать. Заклеймим врага и будем все делать ему назло. Зачем думать, когда есть готовый шаблон, правда?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ты почитай интернеты, есть те, кому по приколу гоняться за Навальным, вычисляя его доходы. Он вытрачивает десятки миллионов рублей в год, постоянно отдыхая за границей (часто во время инспирированных им протестов), дочка учится в США. ФБК также прокачивает миллионы долларов через свои биткоин-счета. Там довольно большой бизнес.
    Даже старая уже переписка Навального и Волкова с их тогдашним куратором и кассиром Белковским, вскрытая лет десять назад, показывала единовременные выплаты по 50 тысяч долларов. Еще в 2000-х он гонял на очень крутых тачках, которые недоброжелатели фотографировали и выкладывали в сеть.

    Как он это потребляет и куда прячет — мне лично это неинтересно. Я про него и так примёрно всё понимаю.
    Но трудящие интересуются и проводят расследования его героической деятельности, по потреблению и разбазариванию сборов от хомячков.

    Бабки у него есть, более того, он не может их слишком глубоко прятать — ему надо показывать успех сторонникам, как главе банды в негритянском гетто. Если у тебя нет показного потребления, тачки и котлеты в кармане, кого ты заманишь в банду.

    ЦИК и выборы для ЦРУ — практически мишень номер один у нас и в любой стране, если не брать национальные диаспоры и оборонку. Если ты этого не понимаешь (при этом, естественно, горячо обсуждая Белоруссию и Украину), то ты типовой хомячок.

  • Ответить

    «А зато Навальный…!"
    Зато Навальный публикует как собственные декларации, так и ФБК до закрытия публиковал.
    Открытые данные, понимаешь ли, в отличие от ЦИК-а.

    Вы собрали какие-то факты из бульварной прессы в кучу, что-то из этого частично правда, в основном сплошная ложь. Главное — понаписать всякой ерунды побольше типа для «хомячков», а там никто разбираться не будет, как оно на самом деле.

    Не втягивайте обычных людей в свои политические игры.
    Так называемые хомячки ездят в другие страны, видят своими глазами, как там живут люди, хотят тоже просто жить благополучно.
    Вместо этого их обзывают хомячками и утягивают в какую-то пустую болтологию про НАТО, ЦРУ, ПРО.

  • Ответить

    Все мы знаем, что власть в России отлично может в политтехнологии.
    А поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.

  • Ответить

    >А поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.

    Это намного дороже, чем промывать мозг, холоп должен гордиться самыми большими яхтами у элиты, храмами, искандерами и ВОВ, а не своим туалетом, понимать надо.

    Хохма в том, что воры у власти поднимают благосостояние населения, как бы это нелепо звучало.

    Чтобы долго и успешно воровать в промышленных объемах, необходимо делиться и они щедро делятся!
    Это вы можете наблюдать по зависимости курса рубля от цен на нефть.
    Если бы они не делилесь, цена нефти не влияла бы на курс рубля.

    Если случится так, что к власти в России придет элита, которая перестанет воровать, вывозить капитал на запад, начнет вкладываться в развитие страны, нефтебаксы тратить не на айфоны и солярисы, а на инфраструктуру, на удочки, то наши «партенры» по планете сильно напрягутся растущим потенциалом. Этой элите придется начать много тратиться на вооружение.

    Вот такая диалектика, воруют, да, но вряд ли больше, чем пришлось бы тратиться на вооружение при национально ориентированной элите.

    Выбор не простой, резать последний огурец в пропивании отчего дома как сейчас, при Путине, либо трудная (в кольце врагов), но честная жизнь с закладыванием потенциала на будущее.

    Что же выбрать, айфон или высокоподнятую голову?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Так называемые хомячки ездят в другие страны, видят своими глазами, как там живут люди, хотят тоже просто жить благополучно."

    Ты слезливо врал выше про то, как тебе плохо живётся, аж хочется сжечь всё вокруг до тла, скотина. А оказывается, ты ездишь «в другие страны», и не единожды, вот же несчастный нищий. На какие шиши, если тебе так плохо живётся, крыса?

  • Ответить

    А поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.

    Ну то есть ноющие граждане будут покупать смартфоны, телевизоры, ездить «в другие страны», чтобы завидовать — а смывную канализацию им должно государство поставить? Ты точно крыса.
    Ты будешь требовать спалить всё вокруг дотла, обрушить краавававававый режжжжым, но чтоб он тебе канализацию провёл в частный дом?
    С хрена ли? Ты не забыл, крыса, что у нас капитализм, за который ты так ратуешь? В СССР захотел?

    Трёхкамерный септик с трубами и унитазом стоит примерно как два-три смартфона. Или как одна поездка в отпуск в Турцию.
    Если ты, крыса, предпочитаешь ездить «в другие страны», глазеть там на чужую жизнь, но при этом морозить задницу в дощатом сортире на улице, при чём тут государство?
    Вали уже, крыса. Надоела твоя писанина.

  • Ответить

    Стоимость подвода и вывода воды вместе с септиком, обошлось нам 3 года назад в 350к (в СНТ, в Подмосковье). Там один септик под 100. Плюс работы по копке. плюс всякие трубы. Вот и получается. Уж не помню входило ли в стоимость покупка сантехники (унитаз, раковина, тумба, душевая кабина, акумулятор водяной, бойлер (водонагреватель)).

    Смартфон (хуавей хонор 9х) стоит порядка 15−17к. Как бы на порядок разные цифры

    Может не надо фантазировать о том, о чем вообще не в курсе. И приводить покупку смартфона как признак роскоши.

  • Ответить

    Топас-5, около 100к. Можете сами нагуглить
    турция за 350к. это разве что если семья большая.
    Да вообще не факт, что эти группы (люди с сортиром на улице и люди ездящие в турку) вообще пересекаются шибко сильно

    Если очень кому интересно, я могу поискать калькуляцию расходов на это водо-подведение и водо-отведение

  • Ответить

    >Может не надо фантазировать о том, о чем вообще не в курсе. И приводить покупку смартфона как признак роскоши.

    Это видимо в нерезиновой так заморачиваются, в Ростове-на-Дону люди экскаватором копают яму, обкладывают перезженным кирпичом, сверху заливают бетонную крышку, все.
    10−20 лет просто забывают про канализацию вообще, потом начинают пользоваться ассенизатором.
    Это стоит примерно несколько смартфонов, никаких порядков нет и близко.
    Если у человека туалет на улице, то либо ему так нравится, либо пьет. В селе работящие люди живут лучше, чем в больших городах, по крайней мере у нас на юге.

  • Ответить

    Не везде это самое водоотведение, водоподведение, газоподведение вообще возможно, потому что власть не соблаговолила. Септик и в поле можно поставить, это компромисс.
    Не всегда эти проблемы — про частный дом в собственности, в такие дома власть сама расселяла.

    Игорь, вы тут пыл свой умерьте: ваше право жить в этой стране ничем не отличается от моего. Мы просто здесь родились.

    То, с какой остервенелостью вы защищаете власть не делает вас ничем лучше других.

  • Ответить

    > Ростове-на-Дону люди экскаватором копают яму, обкладывают перезженным кирпичом, сверху заливают бетонную крышку, все. 10−20 лет просто забывают про канализацию вообще, потом начинают пользоваться ассенизатором.

    То есть Вы считаете, что ТОПАЗ за 100к сильно дороже, чем обкладывать кирпичем, заливать бетоном?
    Ну то есть из 350 вы сэкономите допустим 50 (ну ок, даже 100к, хотя не ясно как)
    Насосы, трубы, сантехника — никуда не деваются из рассчетов

    Дешевая замена септика — это как в деревнях — тупо выгребная яма и приезд «отсоса» раз в полгода-год. Ток все равно, расходы на все остальное (сантехника и подведение) никуда не деваются

  • Ответить

    > А поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.

    Вроде либераст лозунги про свободу и капитализм выучил, про рынок кричать научился, а все равно ждет что туалет ему путин организует.

  • Ответить

    Именно так. Только учитывайте, что наше государство добровольно взвалило на себя монопольное право на работу во многих сферах, взамен собирая налог.
    Капитализмом здесь даже не пахнет, коммерческие организации не пускают в эти сферы, либо это никогда не окупаемые расходы в условиях России, которые принципиально должно нести государство.

    Например, государство агитирует заселять земли крайнего севера. А кто туда инфраструктуру должен тянуть, коммерция? Проект будет полностью убыточен на стадии нулевой оценки.

    А если коммерческие организации не выполнили свои обязательства, мы опять упираемся в проблему судебной системы, что эти обязательства стребовать невозможно. Государство компенсирует этот дефект выполнением чужих обязательств, оплачивая их из бюджета.

    Замкнутый круг. Система не работает абсолютно и полностью.

  • Ответить

    Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадётся или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую
    Достоевский Ф.М.

    Либерасты не хуже ватников, они как предлагал Ашманов, выбрали сторону куда стрелять и стреляют, истина обоим этим группам безразлична, что тот же Ашманов ярко демонстрирует:
    От сатаны нельзя брать ничего, даже если оно с виду «разумное» или «полезное». (c)

    По мне, и ватники, и либерасты враги России, так как успешно помогают олигархам разделять население и властвовать, уводить фокус реальных проблем в сторону, помогая вывозить ресурсы на запад.
    Считаю необходимо бороться за то, чтобы идеологические споры стали моветоном, чтобы ругань или хвальба СССР стали признаками идиотизма.

  • Ответить

    >Капитализмом здесь даже не пахнет

    Полностью с этим согласен, капитализм у нас доступен лишь для избранного круга людей приближенных к императору, для остальных это всего лишь красная тряпка, для оправдания разнообразного непотребства, в духе, а чего вы хотели, это же капитализмъ!

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Понимаю ваш спор так.
    Для среднего россиянина туалет очевидно важнее, чем открытые данные ЦИК. Значит государство должно сейчас не распыляться и сконцентрироваться на канализациях и туалетах, а вот когда в этой сфере наступит порядок, то и с ЦИКом разберется, и открытые данные будут …

  • Ответить

    Сложно кормить обещаниями граждан десятки лет. Кто-то стерпит, а кто-то сделает сам, что в его силах, объявив себя аполитичным, кто-то вообще уедет из страны.
    У части недовольных граждан возникает вопрос, как бы навязанный якобы иностранными агентами: а легитимна ли власть на самом деле, если обещания не сдерживаются? Может и тут обманули?

  • Ответить

    >У части недовольных граждан возникает вопрос, как бы навязанный якобы иностранными агентами: а легитимна ли власть на самом деле

    Открою вам страшную, государственную тайну, еще при СССР население перестало власть считать легитимной, могут лишь уважать какую то персоналию типа Путина или Шойгу, но не власть в целом.
    Люди живут по принципу, новые придут, еще больше наворуют, лишь бы не было войны, сами как нибудь проживем.
    На митингующих смотрят как на угрозу стабильности, что одни воры поменяют других и ничего кроме разборок и упадка для них хорошего не будет.

  • Ответить

    Согласен.

    Я поэтому и обмолвился, что пора бы переходить к реальным открытым большим данным вообще по всему, что только можно.
    Загонять эти данные в цифровые модели развития, научно обосновывать план развития. Работы тут найдётся всем.
    Главное, чтобы не под честное слово, типа «мы тут подсчитали в кулуарах, с сегодняшнего дня пляшем от печки», а верифицируема модель была абсолютно любым человеком на земле.
    Научная критика не бывает бездоказательной, а все материалы, в том числе иностранные, могли бы пригодиться.

    По большому счёту, вся эта политота не нужна никому кроме тех, кто ворует на этом.
    Все готовы руками и ногами голосовать за реальное эффективное развитие благополучия страны и её граждан любыми людьми и любым политическим строем.
    Если тонкая прослойка общества хочет исключительно персонального благополучия за счёт обмана остальных жителей — это не капитализм, не либерализм, не бизнес, не демократия, не социализм, не коммунизм, это просто — свинство, которое может быть облачено в любой термин.

  • Ответить

    «Стоимость подвода и вывода воды вместе с септиком, обошлось нам 3 года назад в 350к (в СНТ, в Подмосковье). Там один септик под 100"

    Похоже, обули вас какие-то укры или узбеки.

    Я септиков ставил у себя, у детей и в кафе за последние 10 лет четыре штуки. Какие там 350 тысяч, что за чушь. Каждый раз было меньше сотки. Септики вообще стоили по 30−40.

    Первые же ссылки в Яндексе («септик Топас под ключ за один день») — как раз три смартфона или поездка втроём в Турцию:

    https://itr-rf.ru/topas/?utm_source=yandex-poisk&utm_medium=cpc&utm_campaign=topas-gz-msk&utm_content=9486430399&utm_term=купить%20септик%20топас%20под%20ключ&roistat=direct11_search_9486430399_купить%20септик%20топас%20под%20ключ&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium2&yclid=5790634550022659296

    Но сдуру, как известно, можно и кое-что сломать. И пределов роскоши не существует.

    Скважина самопальная, кстати, та же по порядку величины.

    Я довольно долго снимал дачу под Москвой с водопроводом, колонкой и самодельным септиком на 12 кубов, который приходилось отсасывать раз в полгода. За пятёрку. Не стоил по сути вообще ничего.
    А вот сотка там стоила миллион, потому что 15 км от МКАД по Риге.

    Так что может нищий рассеянен позволить себе септик.
    Ну если без капчи, конешно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «капитализм у нас доступен лишь для избранного круга людей приближенных к императору»

    Капитализм в полном объёме у нас доступен почти что всем, например, он у нас доступен таксистам-ипшникам, которыми управляет «информационный посредник» Яндекс, не несущий никакой социальной ответственности за них, а прелести супер-капитализма они ощутят в полной мере, когда Яндекс запустит беспилотное такси и вышвырнет их всех на улицу.

    То же касается кассиров и продавцов в магазинах и супермаркетах, водителей Газелей и т. п.
    Капитализм — он не только для «эксплуататоров», которых у нас с гулькин это самый, но также и в первую очередь для эксплуатируемых. Которым научились за последний век совать в пасть всё увеличивающееся потребление всего ненужного, чтобы они не жужжали. Смартфоны там, септики и поездки в Турцию.
    А эксплуатируемые хомячки, как мы видим, вообще не заметили перехода к капитализму — они думают, что они по-прежнему в СССР, и генеральный секретарь им должен сортиры строить.

  • Ответить

    Речь идет про теплый туалет дома. Септик же это просто одно из устройств. Можно и ямой обойтись. Но в доме все равно придется поставить унитаз, водо-акумулятор. Насос в колодец. Проложить все трубы. Вы и Демидов думаете что, септик за 100к купили и все? Привезут его на телепортаторе и им же закопают в землю? И от этого сразу появится унитаз дома?

    да, может когда-то давно, когда средний класс был с зарплатой 17 тысяч, септики и стоили 50к. Сейчас наша держава на пике экономической мощи, люди стали богаче, а септики дороже

    Речь не про то, что там должно или не должно государство. Сортиры (туалеты на улице) это просто признак бытовой неустроенности многих россиян. Почему и отчего, кто чего должен — вопрос 10-ый. Но в первую очередь туалет дома — это дорого.

    p. s. а чего там по ссылке? по ссылке цены на септик. как я писал, порядка 100к просто за вот эту пластиковую коробку, разделенную на несколько сегментов и содержающую пару насосов. да, только вот эта штука стоит 100к. Сколько там зарплата среднего россиянина? А яму под септик бесплатно выроют? А канаву, чтобы проложить правильно трубы от колодца к дому и от дома к септику- тоже бесплатно? Приезжаете ко мне на дачу, я покажу где мне надо «рыть бесплатно», а то мне одному скучно выравнивать :) А еще нужна яма под щебень (и сам щебень) куда уходит слив из септика.

    что такое «несколько смартфонов», есть смартфоны за 10к, есть за 100к. Вы про какие? или где-то в парижской палате есть «стандартный смартфон»

    Самодельный септик. Вы лично давно ямы рыли? За какое время пророете вручную канаву 20 метров да еще соблюдая уклон? Вы живете просто в другом мире, там же где автор идеи про средний класс с 17-ю тысячами.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я за последние 10 лет построил несколько домов, примерно представляю, сколько что стоит.
    Куб щебня — полторашка. Десять — пятнашка, то есть средненький смартфон.
    Как раз на траншею из септика.

    Септики есть и за 20, и за 30, если не капризничать и не понтоваться.

    С установкой и трубами в дом — как раз пара смартфонов. И то, если айфон не брать, иначе задница в тепле однозначно выигрывает у «гадить в каментах на ходу».

    Если вы любитель делать по-хорошему, по высшему разряду, да ещё доверять закупки узбекоукрам — дело хозяйское.

    Речь не про то, что там должно или не должно государство. Сортиры (туалеты на улице) это просто признак бытовой неустроенности многих россиян.

    Причём зачастую это признак их выбора в пользу такой неустроенности ради смартфона, телика и тачки.
    А выше — просто ор стоит, что это Путин должен частным домовладельцам построить тёплые сортиры. Почему-то.
    И Путин должен отгонять Обаму от подъездов, как я понимаю.

    Это классический когнитивный разрыв наших либерастов, просто трещина в голове: они хотят капитализм-капитализм, шоб путешествия, свобода и смузи сто сортов, но шоб за это всё особо не напрягаться, и шобы все социалистические ништяки, как при совке.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы лично давно ямы рыли? За какое время пророете вручную канаву 20 метров да еще соблюдая уклон?

    Ну, у нас под Серпуховом это сделает за 20 минут за 2−3 штуки мужик с экскаватором.

  • Ответить

    >Сортиры (туалеты на улице) это просто признак бытовой неустроенности многих россиян.

    Когда я был молодым, я был бедным, ездил на двадцатилетней 2105, купил себе участок за 60 тр со старой строительной бытовкой, утеплил её и стал в ней жить.
    На съэкономленные от аренды квартиры деньги начал строиться потихоньку, очень потихоньку.
    Я сам лопатой вырыл яму 2 на 3 глубиной 2.5м, обложил кирпичом который был под рукой, залил крышку бетоном используя в качестве арматуры железки который нашел на участке.
    Пользуюсь этой ямой по сей день, хотя уже 15 лет прошло. Деньги я потратил лишь на несколько мешков цемента, тысячу кирпича и несколько метров канализационной трубы. В тех ценах это было дешевле смартфона, да и сейчас не сильно дороже.
    Туалет на улице, это бедность в голове, а не в кармане, говорю вам как бывший нищеброд.

  • Ответить

    >Капитализм в полном объёме у нас доступен почти что всем, например, он у нас доступен таксистам-ипшникам, которыми управляет «информационный посредник» Яндекс

    Так яндекс как раз приблежен к императору, стоит мне сотрудников на ИП вывести, так меня налоговая сразу вздрючит. Стоит мне разделить ООО чтобы на упрощенке сэкономить, моментально вздрючит, еще и посадить может, если быстро деньги не найду на доначисление, тогда как яндекс и сбер легко выводят разработку в отдельное юр лицо, чтобы сэкономить на платежах с зарплат.

    Это очень опасное заблуждение, что капитализм у нас для всех, которое вывело нашу страну на первые места по посаженным предпринимателям.
    Не хочешь в тюрьму? Заруби себе на носу три вещи:
    1. Предприниматель в нашей стране бесправное чмо, для которого не действует презумпция невиновности.
    2. Капитализма у нас нет, судов тоже. Законы действуют очень условно, они имеют малое значение, много больше имеют значения судебная практика и ведомственные письма.
    3. Поймали за что-то? Значит ты считай уже сел, репрессивная система у нас неумолима, процент оправданий ничтожный, имей запас денег, чтобы откупиться, не спорь с хозяином земли русской — чиновником, дороже встанет освобождение.

  • Ответить

    >Септики есть и за 20, и за 30, если не капризничать и не понтоваться.
    Типа разницы нет, между септиком за 100 и септиком за 30?
    Септик рассчитывается на кол-во человек. За 20 это явно не на 5 человек. А если гости приедут то все, пусть идут «делают дела» на улице?

    Такие вот фантазеры у нас и в правительстве. «несколько смарфонов, септик за 20″, траншея экскаватором, причем бесплатно видимо»

    Никак не получится дешевле 150к сделать теплый туалет. Посмотрите среднюю зарплату…

    Что касается смартфонов, то меняя их раз в 2 года, за 15 тысяч. То чтобы накопить 150 тысяч это надо 10 *2 — 20 лет не покупать смартфоны

    Охренная перспектива я Вам скажу. Что же выбрать, 20 лет не юзать смарфон или теплый туалет? Пойду подумаю

  • Ответить

    Я дважды сидел на Прямых линиях Путина. Вопрос мне люди Эрнста так и не дали задать, а с вопросом Натальи пришлось хакнуть их систему.
    Но что важно: там 4 часа подряд идёт поток жалоб. Вот у нас тут яма с лужей. Вот у нас подъезд развалился. Вот тут никак не проведут воду в коттеджный посёлок, уже 15 лет.

    Я за время сидения в зале внимательно изучал жалобщиков и их проблемы — тем более, что там отобранные показывают подробно, с выездом съёмочной группы, а иногда успевают мэра или даже губернатора за эти 4 часа пригнать на место, всё в реальном времени.

    Часто выясняется, что подъезд-то обшарпанный, это верно, но дом-то приватизированный; управляющая компания — конечно, дрянная, но привести кирпичи и штукатурку на входе в порядок — пару дней возни и мешок цемента. И 15 лет они сами не могут этого сделать, всё ждут чуда сверху, аж до президента дошли.

    Яма с лужей ждёт пары кубов щебня за 3000 рублей. Непроведённая в посёлок вода — самый позорный случай — оказывается, в половине посёлка есть, но они не могут договориться провести трубы; а кроме того, у всех, кто захотел, давно есть скважины на участки, горизонт там есть, вода хорошая. Просто им обидно, вот рядом предприятие, у них есть вода и трубы, пусть сделают; они все нам должны, и вот пусть Путин им скажет. Там прямо был конфуз в прямом эфире, когда это выяснилось. Ну и так далее.

    Это как классическая история с той районной чиновницей, которая якобы сильно оскорбила врачей и персонал больницы. При ближайшем рассмотрении видео оказывается, что на встрече с персоналом сказано было дословно следующее: «деньги вам давно выделены, почему так закупки расходников идут медленно — надо разбираться, но вот занавески вы могли бы сами постирать, это же больница». Но нет, не хотят стирать, убирать за собой не хотят, пальцем пошевелить в своём подъезде не хотят, нам всё должны, всё Крававый Режым должен дать даром, на тарелочке с голубой каёмочкой.
    И да, тёплый сортир мне в мой частный дом, быстро!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я лет семь снимал дачу на Новой Риге, в посёлке Рябинушка, 15 км от МКАД, на соседней улице с Ефремовым, кстати говоря. Мои дети ходили к ним играть.

    Там была смывная канализация, которая сливалась просто в большую яму с баком. Раз в несколько месяцев приезжал золотарь с цистерной, за пятёрку. Всему этому было уже лет 20, как и посёлку. Яма такая не стоит почти ничего. Скважина там была своя, она тоже стоила недорого. Какая проблема иметь смывную канализацию в доме — неясно. Была бы охота.
    Но понты — шмотки, смартфон, тачка, турпоездки — дороже, видимо для тех, кто жалуется на сортир на улице? Или это разные классы людей?

    Граждане, которые жлобятся платить за вывоз мусора и на выезде с посёлка кидают пакеты с мусором у автобусной остановки на шоссе, почему-то считают, что если не Обама, то точно Путин им всё загадил.

    «Жители Бутова! В субботу все выходим на митинг за то, чтобы мэрия вывезла из нашего леса мусор, который мы туда нанесли!».

    Все, кто строится сейчас или перестраивает старые дома — эту проблему с септиком, конечно, решают. Я езжу в Серпухов через село Паниково. Там 5 лет назад были по берегам дороги красивые поля с разнотравьем, паслись козы. 4 года назад были размечены участки и поставлены заборы из профлиста. 3 года назад началась бурная стройка. Народ же нищает.

    Сейчас там всё вокруг застроено домами, домишками и домищами. Уже высажены туи по периметру. Дороги по переулкам пока из щебня.
    У всех, у кого кирпич, два-три этажа, гараж — есть вода, смывная канализация и септики, очевидно. ГРС при дороге показывает, что магистральный газ тоже есть.
    Прямо иллюстрация, что люди-то за МКАДом нищие, доходы падают. Сидят с голой задницей на морозе.

    Что же касается смывной канализации в покосившейся избе у пенсионерки в умирающей деревне — то в ней там нет смысла, замучаешься поддерживать — в условиях, когда автолавка-то приезжает только по субботам и зимой разрывает неглубокие трубы. И решать нужно проблему умирания деревни и пенсии крестьянки для начала.

  • Ответить

    «Типа разницы нет, между септиком за 100 и септиком за 30?»

    Типа есть. Она не в количестве людей, кстати. Есть товары дорогие, а есть дешёвые. Можно и скатерть на стол купить за 500 рублей, а можно хорошую, за три штуки.

    Но вам же подавай по-хорошему. Неважно, что не бьётся с доходами, да?
    Если нет денег, можно и яму выкопать, облицевать бетоном, как Демидов описывает. Это стоит гроши, в сравнении с вашими 350 000. Но вы же хотите, как у людей, чтоб душа септику радовалась, чтоб как следует. Ну платите тогда.
    Вы против чего согласны-то?

  • Ответить
    Анатолий Орлов AliExpress Россия, ex-Ozon.ru, ex-Яндекс

    Как человек который наблюдает выборы хочу сказать, что данные о явке в течении дня — прямо супер информация была бы для выявления нарушений. Просто потому что регионы которые рисуют 99% явку, не осилили бы ее нарисовать в правильном распределении. Но эти данные кажется не поступают в гас выборы, их раз в час собирают ТИКи, но они не доступны по всей стране.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вообще в ГАС «Выборы» по идее, должны поступать данные о дате и точном времени голосования каждого избирателя?

    Есть, правда, рассуждение, что если фиксировать точное время автоматически, то при сравнении с потоком протоколов с галочками и видеозаписями с участков можно легко восстановить, кто как голосовал. И нужно, типа, забывать всё, кроме интервала в полчаса или час. Не помню, от кого я это слышал.

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Что же вы опять про выборы! Там «люди терпят много лет» (боюсь даже представить, каково это) — кто-то уже «сделал сам», а кто-то «вообще уедет из страны». Про туалеты жгите!

  • Ответить

    В нашей пирамиде Маслоу, туалет стоит сразу за холодильником.

    Как выше верно Dima заметил, выборов у нас нет, есть лишь процедура одобрения действий царя.

    Большой процент получил, молодец, маленький, значит недостаточно туалетов понастроил россиянам.

    Точность подсчета голосов в этом вопросе архиважна, чтобы не получилось так, что у тебя туалета нет, а Путин 90% на ближайшей процедуре одобрения таки получил.

    Подняв тему недостаточности туалетов, люди доказывают факт фальсификаций, не может быть у Путина столько процентов с такой нехваткой теплых туалетов.

  • Ответить

    Это любимая тема Ашманова, туалеты, покупки смартфонов как признак роскоши. Но при этом одновременно такая мелочная разменная монета. хочешь теплый тубзик — продал свои несколько смартфонов. Хочешь машину, продал 10 смарфонов. У каждого россиянина же есть уйма ненужных и дорогих смарфонов, которые охотно берут на вторичке.

    Обвинять в других в излишней разборчивости в покупке септиков (ага, за 100к на 5 человек это слишком шикарно) сам наверно септик поставил не за 20к.

    >турпоездки — дороже, видимо для тех, кто жалуется на сортир на улице? Или это разные классы людей?

    Да, представьте, загранпаспорт, емнип, был только у 28% россиян. И не факт что эти 28% каждый год им пользуются для поездок за границу
    https://www.interfax.ru/russia/505606

    Поэтому вполне себе вариант, что жалуются именно те, кто не может себе позволить поезду за границу, ибо дорого.

    >Какая проблема иметь смывную канализацию в доме — неясно
    я уже писали еще раз напишу. Проблема в деньгах, в дохода среднего россиянина (точнее в соотношении доходы-расходы). Потому что после зарплаты в 20−30к не так много остается. И смартфон за 10к купить проще, чем организовывать туалет. за 150.

    >можно и яму выкопать, облицевать бетоном, как Демидов описывает. Это стоит гроши
    Слова не мальчика, но миллионера. Гроши это сколько? Вы постоянно кидаетесь какими-то абстрактными терминами. Вы в цифрах называете. Вы же математик в прошлом. Смарфон это сколько, я уже спрашивал. Вы не ответили. У Вас ведь в голове где-то есть эта воображаемая цена смарфона, который каждый россиянен покупает видимо со сдачи в пятерочке

  • Ответить

    Вы просто не ориентируетесь в ценах. Это понятно, Вы просто выделили 5 лямов (условно) на благоустройство и забыли весь этот гемор. Но зачем рассказывать про мифические смарфоны и дешевые туалеты.

  • Ответить

    Насос надо купить, гидроакумулятор надо купить, фильтры надо купить. Унитаз надо купить, раковину надо купить. Зайдите в свой сануезел и посмотрите из каких элементов состоит система «теплый туалет». Глядишь заметите плитку на полу, бойлер, душевую кабину, трубы какие-нибудь. Выключатель-включатель насоса.
    А вы все «яму выкопал, бетоном облицевал, туда и сру» Видимо у вас с Демидовым это и называется «теплый туалет»

    Сознательно из всей системы обсуждаете только штуку для сбора и фильтрации (яма, септик, соседкий участок, что там у кого). Как бы ненароком забывая обо всех остальных деталях.

  • Ответить

    Гидроаккумулятор нужен для скважины, если нет трубопровода.
    Но можете бак на чердаке поставить, чтобы вода самотеком стекала.
    Унитаз можете за на авито купить за 500 руб., как и все остальное.
    https://www.avito.ru/rostov-na-donu/remont_i_stroitelstvo/unitaz_stroitelnyy_1987598060

    С вашим подходом, и туалет на улице это жутко дорогое удовольствие, одного кедра надо полтора куба, не меньше, проще на лопату гадить.
    Душевая кабина и бойлер как к туалету относятся?

    На нашей улице строится один арменин, строит реально из того, что бесплатно где-то нашел, он водителем грузовика работает, видит где что плохо лежит и себе тащит. По моим прикидкам, его двухэтажный дом выйдет дешевле соляриса, зато мы русские, будем сидеть в однокомнатной клетке и ныть, что нет 10 лямов за нормальный дом, а другой и начинать нет смысла, как говорится **** так королеву.

    Разруха у нас в головах, а не в сортирах (с)

  • Ответить

    Чуваг. Я только что закончил несколько строек (дом, ферма, кафе, дом для рабочих) и про цены примерно представляю себе. Уж не хуже твоего.

    Смартфоны не нужно себе воображать. Про них всё известно.
    По разным оценкам отраслевых аналитиков, в 2019 году дарагие рассеяни купили себе 30 000 000 смартфонов по средней цене 16−17 тысяч рублей, всего на 500 миллиардов рублей.
    И 6 000 000 машин, из них 2 миллионов новых. На 3−5 триллионов рублей, судя по всему (если в среднем тачка 600−800 тыр).
    На 200 миллиардов телевизоров, на 300 ярдов — бытовой техники, на 3−5 триллионов — недвижимости, на 1,5 триллиона — поездок за границу.
    А ещё, естественно подарки, шмотки, холодильники септики, мебель, комплюхтеры.

    Если всего таких покупок суммарно, например, на 15 триллионов, то это примерно 100 000 рублей на среднерусское рыло. Порядки величин — такие.

  • Ответить

    Я таки нашел смету свою
    Вы можете рассказать, как вы экономили и получили дешевле
    https://yadi.sk/i/h-rXid5OFFMnfQ

    Унитаз на Авито, Господа, это вот наверно наглядный показатель жизни россиян

    (тачки в среднем это полтора ляма, насколько помню по данным статистики) 600−800 это изделия дважды автомобильного. Даже Веста-СВ с вариатором (люкс-мультимедия) уходит за лям. И это только РРЦ. А по факту еще минимум 100 допов.

  • Ответить

    Ок, у меня телефон значит средний, как раз за 17к. Каким образом я могу обменять один свой смартфон (смарт это сейчас предмет второй необходимости по факту) на организацию теплого туалета? ей богу не понимаю. Мне 10 лет не пользоваться смарфоном (если покупать раз в 2 года, получится 5*17 = 85к), чтобы накопить на теплый туалет? Или предполагается, что россияне покупают смартфоны как семечки?
    https://www.dgl.ru/news/analitiki-nazvali-sredniy-srok-slujby-sovremennyh-smartfonov_16138.html — пишут 2 года срок владения смартом

  • Ответить

    >Унитаз на Авито, Господа, это вот наверно наглядный показатель жизни россиян

    Я нигде не утверждал, как богато живут россияне, это вы меня с Ашмановым перепутали, который продажу БУ тачек записывает в общее число, тогда как они просто из рук в руки переходят, не множась при этом.

    Я утверждал, что туалет на улице, это либо желание (многим реально нравится), либо пьянство, так как сделать туалет внутри стоит копейки, не дороже хорошего смартфона, было бы желание.

  • Ответить

    >не дороже хорошего смартфона, было бы желание.
    а что значит хороший смарфон? это сколько в рублях?

    Можете привести калькуляцию расходов (я вот привел выше) на организацию этого теплого туалета?

    Да, я разделяю пословицу, «кто хочет, ищет возможности…", но реалии жизни они немного у каждого свои

    Согласитесь, обсуждать реальные дела гораздо интересней, чем цру, моссад, выборы, цик, открытые данные

  • Ответить

    А в тему государства. Когда государству надо, оно спонсирует же те или иные покупки. Так, например, прямо сейчас идут 3 госпрограммы на покупку нового авто в кредит (где государство компенсирует 10% от стоимости автомобиля)

    То есть, если бы государству очень надо было, оно могло бы и покупку септиков как-то проспонсировать. Но видимо «там» не считают эту ситуация какой-то проблемой. А вот автомобильная отрасль (и все кто вокруг кормится) видимо нужна

  • Ответить

    Зайдите на сайт леруа, и посмотрите, сколько стоит 1000 кирпича, 10 мешков цемента и по 20 мешков песка и щебня.
    канализационная труба 2−4 метра унитаз.
    Это все выйдет в районе 20−30 т.р., сколько стоит нормальный смартфон.

    PS. В статье по выборы, интересно обсуждать выборы, а не почему алкоголики на селе не могут себе туалет дома сделать.

  • Ответить

    Ладно, если Вам сложно (Вы ж заняты, камменты строчите)
    Кирпич рядовой полнотелый М125, Смоленск — 14 руб за штуку (14к)
    Портландцемент Евроцемент М500 ЦЕМ II/А-Ш 42.5 Н 50 кг - 316 (3160)
    Щебень строительный фракция 5−20 30 кг - 107 (2675)
    Песок строительный естественной влажности 30 кг — 67 (1340)
    Труба канализационная ГОСТ Ø 110×2.7 мм L 2 м полипропилен - 251 (за 2 метра), то есть если 4 (почему 4 метра, хз, но ладно, они дешевые) (502)
    Унитаз напольный Sensea «Твист» косой выпуск двойной слив — 3120

    24797. Округлим до 25к

    Забыли посчитать
    1. насос в колодец
    2. Фильтры
    3. Гидроакум (пишите что не нужен, но он стоит недорого)
    4. Трубы внутри, разводка приходящей воды. Вы ж не только в бачок воду поступающую будете лить.
    5. Расходы на доставку
    6. Разная мелочевка

    ну и собственно работы под подключению. и рытью всех этих траншей и ям.

  • Ответить

    О как, мы обсуждаем не просто хаты с туалетом на улице, но и те, где бабы воду ведрами с реки носят до сих пор?
    Я таких не встречал, если туалет на улице, то водопровод в доме все же есть.

    >ну и собственно работы под подключению. и рытью всех этих траншей и ям.

    Т.е. у нашего человека не только денег на сортир теплый нет, но еще и руки из жопы растут?
    Белошвейки какие-то, а не лихие люди остановившие Наполеона и Гитлера.

  • Ответить

    >О как, мы обсуждаем не просто хаты с туалетом на улице, но и те, где бабы воду ведрами с реки носят до сих пор?
    Ну собственно мы носили несколько лет от колодца домой. А было так, что и свой колодец не функционировал, таскать приходилось из далекого общественного. Привозил воду на машине (стоимостью 150к, чтобы тут не кричали, что я на машину денег нашел, а на воду-туалет не нашел)

    А что? Строишь дачу в Подмосковье и Ворьбев на вертолете присылает сантехников чтобы завести воду в дом? :) И сразу с выводом. А потом, подмосквичу остается только поставить унитаз. Канавы и ямы в подарок

  • Ответить

    Помимо белошвеек, все это рытье и укладка труб стоит либо денег, либо своих сил, времени. Не у всех есть деньги/силы. В силу разных причин.

  • Ответить

    test4you, полностью поддерживаю.
    Выходит, сделал туалет якобы за несколько смартфонов и всё, все жизненные потребности удовлетворены.
    Нет денег на специалистов — делай сам, это же так просто, а времени у всех — вагон.
    Не можешь купить минимально нормальное, купи какой-то низкокачественный фуфел. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

    Вот и превращается жизнь в России в родился, потерпел и умер.

    У электората до сих пор не закрыты базовые потребности.

    Люди десятками лет живут в многоквартирном аварийном жилье.

    Благосостояние населения страны на таком дне, что власть может легко купить слабый электорат, но вместо этого бесплатно пугает всю страну повторением 90-х.

    Что сделала власть за 20 лет, чтобы не допустить возврат 90-х, чтобы этот сценарий был вообще невозможен и даже не обсуждался?

    Почему мы не так часто слышим, как электорат в других странах пугают, что если они не выберут кого надо, повторится великая депрессия, революция, деноминация?

    В России пьют алкоголь и употребляют наркотики не от хорошей жизни.
    За чертой бедности живут не от безделья.

    Что должно быть первым — удовлетворение базовых потребностей слабого электората, который сможет задуматься о ценностях общества или выборы власти, от которой слишком зависим электорат?

    О необходимости открытых данных граждане смогут задать власти вопрос тогда, когда базовые потребности будут удовлетворены.

    Мы в порочном кругу, который кто-то должен разорвать.

    Сама необходимость систематического ручного управления президентом по разруливанию каких-то смешных проблем жалобщиков говорит о полном развале государственной иерархии и о бедственном состоянии в стране.

    Кстати, в загнивающей США, в Калифорнии власти натурально прессуют Uber и Lyft, чтобы последние наняли водителей в штат: это к вопросу про капитализм и Яндекс.

  • Ответить

    >Нет денег на специалистов — делай сам, это же так просто, а времени у всех — вагон.

    Если у вас нет денег, чтобы нанять рабочих и при этом нет времени, чтобы сделать самому, может тогда хватит в интернете зависать?

    >Не можешь купить минимально нормальное, купи какой-то низкокачественный фуфел. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

    Я построил компанию, в которой в лучшие годы работало 20 человек, с оборотом 6 млн. баксов и спокойно пользуюсь собственноручной сделанной сливной ямой по цене смартфона.

    Чем вы, либерасты, отличаетесь от ватников?
    Вам же плевать на истину, главное дерьмом кинуть в противную сторону!
    В разрухи не один Путин виноват, многие люди палец о палец не ударили, чтобы жить лучше. Пьют не только потому, что власть заставила, а просто нравится процесс и состояние.

    Вы, либерасты, плюя на истину, плюете на свои перспективы в этой стране, не будет у вас поддержки у населения, оно просто не захочет менять одних лгунов на других, получив лишь риски при смене власти.

  • Ответить

    Я не знаю, что тут сказать.

    Посмотрите хотя бы серию документалок Неизвестная Россия на Youtube от проплаченного Настоящего Времени.

    Там много про нытьё из разряда Путин должен починить крышу, но в нашей стране очень многие люди реально еле сводят концы с концами, при том, что работают на нескольких работах.
    Не все могут получить высшее образование и работать в крупных городах за компьютером, получая 100 тыс. руб.
    Некоторые, например, в медицине работают за какие-нибудь 20 тыс. руб.
    Я понятия не имею, как они выживают, если сейчас в магазин сходить на полмесяца продуктов купить — не менее 5 тыс. руб.
    О каких машинах и смартфонах речь идёт — мне малопонятно.

    Я не верю, что мы живём в настолько бедной стране, что люди не имеют права позволить себе съездить хотя бы раз в пару лет в другие страны. Почему немцы даже на пенсии могут?
    Почему пенсионеры должны выживать на 10 тыс. руб?
    Кто им септик поставит? Они должны просто дожить уже и сдохнуть?

    Кстати говоря, вы видели цены на юридические услуги?
    Как человек с месячной зарплатой (медианная по стране) 35 тыс. руб. может посудиться с управляющей компанией?

    У меня вообще не влезает в голову установка, что человек сам виноват в своей нищенской зарплате, ведь в стране столько миллионеров.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Посмотрите хотя бы серию документалок Неизвестная Россия на Youtube от проплаченного Настоящего Времени.

    Криворукий нищий люмпен, не желающий работать и желающий спалить всё вокруг дотла, иди уже отсюда.
    Не прекратишь загаживать пропагандой дискуссии — забаним.

    «Настоящее время» — русскоязычный телеканал с редакцией в Праге, созданный медиакорпорацией «Радио Свободная Европа/Радио Свобода» при участии «Голоса Америки».
    Телеканал финансируется с помощью грантов Конгресса США через Агентство США по глобальным медиа.

    Представителям американского правительства, включая главу Совета управляющих по вопросам вещания, запрещено вмешиваться в работу журналистов телеканала. Свою задачу СМИ видит в «продвижении демократических ценностей и институтов».
    Официальное круглосуточное вещание начал 7 февраля 2017 года. Доступен на кабельных, спутниковых и цифровых платформах.

    История
    14 октября 2014 года по мере нарастания политического и военного кризиса на Украине на радио «Свобода» и Голос Америки была запущена ежедневная тридцатиминутная программа «Настоящее время». В октябре 2016 года проект расширился и стал работать как телеканал.
    Исполнительный продюсер Кенан Алиев сказал в интервью Рейтер: «Мы считаем, что наш объективный и сбалансированный канал послужит альтернативой дезинформации и лжи, которую иногда мы видим в российских государственных изданиях».
    По словам шеф-редактора отдела цифрового вещания «Настоящего времени» Гленна Кейтса, команду телеканала вдохновила растущая популярность коротких видеороликов в Facebook, предлагаемые такими СМИ, как BuzzFeed и Аль-Джазира. По словам директора медиапроекта Дэйзи Синделар, потенциальный охват канала — 3,5 миллиона домохозяйств в разных странах.

    13 ноября 2017 года телеканал Russia Today был зарегистрирован в США в качестве иностранного агента. Уже 15 ноября Министерство юстиции России пригрозило ограничить деятельность канала «Настоящее время» из-за того, что в нём содержатся «признаки выполнения функций иностранного агента».
    5 декабря 2017 года Минюст признало телеканал «Настоящее время» СМИ, «выполняющим функции иностранного агента». В данный момент (2018 год), депутаты Госдумы предлагают закрыть телеканал «Настоящее время», который игнорирует российскую норму о маркировке эфира для каналов, получивших статус иностранного агента.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Настоящее_время_(телеканал)

  • Ответить

    Я правильно понял, что если у человека нет 50−150−350к на теплый туалет, значит он криворукий, люмпен и желает сжечь все до тла?
    Ну чтоб не спрашивать, где в этой ветке предлагалось жечь?
    (жечь предлагают в оффлайне и обычно уже поздно обзываться)

  • Ответить

    >Я построил компанию, в которой в лучшие годы работало 20 человек
    То есть все, кто не построил компанию в 20 человек, те дураки и ленивые. Люди второго сорта. Включая ваших наемных работников?

    Мне кажется мы наблюдаем истинное лицо отечественных бизнесменов. Что Ашманов, не понимающий проблемы заплатить «несколько смартфонов», что Демидов, считающий людей с более низким соц. статусом — быдлом

  • Ответить

    Это просто цирк какой-то. Я предлагаю вместо капчи на сайте ЦИКа обсудить целесообразность введения капчи при написания комментария на roem`е — что-нибудь на логику и связность мыслей. Это позволило бы отсеять большинство комментариев Oleg Shirochenkov, test4you@gmail.com. Если комментарии Джигсо или ZayunyaTyan интересно читать из-за необычных аналогий, то у этих товарищей просто демагогия: постоянные передергивания, представление частных случаев как общих и пр.

  • Ответить

    И подходы известные.
    Обвинить в пропаганде при отсутствии пропаганды.
    Запретить информацию, игнорировать её, а не посмотреть на проблемы страны.
    Дело совсем не в капче, а в головах.
    Не нравится — не читайте.
    Если закрыть глаза — страна такой, какую хочется не станет.

  • Ответить

    Я правильно понял, что если у человека нет 50−150−350к на теплый туалет, значит он криворукий, люмпен и желает сжечь все до тла?

    Нет, ты неправильно понял почти всё, как обычно у хомячков. Нищий ленивый люмпен, желающий всё сжечь дотла — это известное в истории квантовое устойчивое состояние, даже если у него есть тёплый туалет (скорее всего, унаследованный от работящих родителей).

    «Ну чтоб не спрашивать, где в этой ветке предлагалось жечь?
    (жечь предлагают в оффлайне и обычно уже поздно обзываться)»

    Естественно, поскольку ты тоже хомячок, и за дискуссией не следишь, а всё норовишь похвалиться, что ты обладатель тёплого сортира за 350 тысяч рублей, то тебе всё в новинку. А? Чо? Где?

    Иди выше почитай этого ушлёпка, пересказывающего нам пропаганду Голоса Америки и навальнеров:

    «Поставьте всё наоборот: если бы вам плохо жилось и вы хотели бы всё устоявшееся вокруг уничтожить огнём дотла, чтобы жизнь изменилась, и есть мечта, что жизнь изменится к лучшему».
    https://roem.ru/25−09−2020/283407/captcha/#comment-298395

    Давай мы уже сожжём твою устоявшуюся смывную канализацию и септик, чтоб его жизнь изменилась к лучшему, а?
    Не, ну, а чо ты.

    «Что Ашманов, не понимающий проблемы заплатить «несколько смартфонов», что Демидов, считающий людей с более низким соц. статусом — быдлом

    Ты сильно сконцентрирован на бабках, хомячок. Задница у тебя теперь в тепле, за 350 000 рублей — за что, кстати, этот ушлёпок, мечтающий о халяве после сжигания всего дотла, тоже тебя тайно ненавидит. Куды ж такие денжишшы, когда у него нету.
    А вот ум у тебя пока в холоде.

    Тебе выше ни разу не сказали ничего из того, что ты за меня и Демидова выдумал и пытаешься нам приписать. А только то, что люди должны преобразовывать пространство вокруг себя, понижая энтропию. Стирать занавески, строить септики, прибирать во дворе и подъезде — не ноя непрерывно про нехватку денег и ыыы дайте мне всё мне должны я хочу вот почему я не могу, а в нормальных-то странах ыыы.
    А деньги надо зарабатывать профессиональным трудом, а не сжигая всё дотла.
    И ещё то тебе сказали, что заработать сейчас — можно. Иначе кто купил 30 миллионов смартфонов и два миллиона новых автомобилей в прошлом году, недвиги и бытовой техники на пяток триллионов? У кого на руках сто миллионов смартфонов по средней цене 16 тысяч?

    Бизнесменом быть для этого необязательно, да к тому же ни я, ни Демидов — не бизнесмены, так что твоя несколько странная классовая ненависть люксового тёплосортирника вообще — пальцем в небо или куда ещё похуже.

  • Ответить

    Испытываю испанский стыд за вас, как вы всё неумело и грубо перевираете, в особенности — про меня.
    Как об стенку горох.
    Я умываю руки.
    Сидите в своём болоте дальше и квакайте.
    Мира вам и вашим детям, благополучия и процветания.

  • Ответить

    Это просто цирк какой-то. Я предлагаю вместо капчи на сайте ЦИКа обсудить целесообразность введения капчи при написания комментария на roem`е — что-нибудь на логику и связность мыслей.

    Это хорошая мысль, настолько хорошая, что я неделю назад, после похода в ЦИК, попросил ребят из Наносемантики попробовать сделать текстовую капчу на основе задачек и загадок, на движке наших инфов.
    Обещали к понедельнику выкатить бота в Телеграме, чтобы протестировать.

    Есть впечатление, что таким образом можно построить непробиваемую капчу (если только кто-то не будет ответ в скрипте на клиенте держать).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Смотри-ка, либерасты сожрали ИТ-директора ЦИКа:

    Руководитель Федерального центра информатизации при ЦИК покинул пост

    МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Михаил Попов покинул по собственному желанию должность руководителя Федерального центра информатизации при ЦИК после претензий к появлению множественной капчи на сайтах с результатами выборов, сообщила председатель ЦИК Элла Памфилова.
    По итогам единого дня голосования многие эксперты высказали претензии к появлению множественных проверок пользователей (капчи) на сайте с результатами выборов. Попов объяснил это необходимостью сохранять работоспособность сайта в условиях множественных атак. Памфилова поручила убрать множественную капчу с сайта.
    По словам председателя ЦИК, Попов, который 12 лет возглавлял Федеральный центр информатизации при ЦИК России, написал заявление об увольнении по собственному желанию.
    «Считаю, что он поступил именно так, как и должен поступить настоящий руководитель, он взял всю ответственность на себя после ситуации с капчей. Михаил Анатольевич — высококлассный специалист, который достойно обеспечивал функционирование ГАС Выборы. Мы с уважением относимся к его решению и выражаем благодарность за многолетний труд», — сказала председатель ЦИК.

  • Ответить

    Мне кажется мы наблюдаем истинное лицо отечественных бизнесменов. Что Ашманов, не понимающий проблемы заплатить «несколько смартфонов»,

    Чувак, мне кажется что ты видишь тут какую-то несправедливость. Ты воображаешь себе, что у меня прям много-много денег, и почему-то тебе кажется это несправедливым. А почему, казалось бы?

    Это странно, потому что:

    а) ты вроде за капитализм. Ты же не хочешь в СССР? Или хочешь?
    б) я эти (воображаемые тобою) деньги честно заработал — не в государстве, не на дерибане собственности СССР, а в частной экономике, без связей и мохнатых лап, без откатов и взяток, построив свои компании с нуля, своим умом, а более ничем. А тебе почему-то обидно.
    Что не так-то?

    Может, ты вообще расстраиваешься от неравенства людей между собою? Или от неравенства стартовых возможностей? Тебе не нравится возможность для кого-то заработать больше денег, чем у пенсионера или уборщицы, создавая и продавая программное обеспечение?

    С какой-то стати вот это всё тебе не нравится, кажется несправедливым. Даже маленькая компания Демидова на 20 человека у табе вызывает классовую ненависть, прям кушать не можешь.

    Может ты считаешь, что государство должно всем помогать, строить тёплые санузлы, повышать зарплаты и пенсии, просто потому что? Потому что гладиолус?

    Да ты коммунист, чувак. Твои высказывания по-другому объяснить нельзя.

    Это ничего страшного, мы тут все на самом деле неявные коммунисты, потому что капитализм вообще у нас не нравится никому, уже распробовали, за тридцать-то лет (ну кроме этого ноющего ушлёпка выше, которому теоретически нужен капитализм, но какой-то прям социалистический, который его будет даром кормить, а сначала сжечь всё дотла).

  • Ответить

    >Чувак, мне кажется
    Тебе и правда кажется. Справедливость это миф. Примерно как дед мороз, христос, и прочие божества, раздающие ништяки за хорошее поведение.

  • Ответить

    Ашманов, ты не в первый раз споришь с выдуманные образом собеседника.
    Мне даже комментировать это лень, про коммунизм, зависть к демидову и прочую пургу.

  • Ответить

    Короче,
    Ашманов считает, что нет никаких проблем у среднего россиянина заплатить за теплый туалет. Заплатить несколько смартфонов
    Демидов считает, что те, кто не смог оплатить 25к плюс работы — тот просто лох

    Кстати, еще одно интересное. Владелец компании с 20-ю наемникаи не смог купить септик, а занимается ерундой с ямой, кирпичами и бетоном. И видимо рыл сам, раз в расчетах это не указывал.

  • Ответить

    О, хомячок, который очень обижен, что мне про него кажется, и я про него говорю всё неправильно, что он считает, а считает-то он совсем не то — он же, упорно, из камента в камент, рассказывает, что я на самом деле считаю.

    Я считаю, что те, кто покупает смартфоны — могут себе сделать смывную канализацию в доме. Потому что она стоит всего в 2−3 раза дороже. И если они этого не делают, то это их сознательный или бессознательный выбор.
    А те, кто не покупает, вполне могут не иметь не только тёплого туалета, но и нормального жилья и еды. Их, слава Богу, у нас мало. Не столько, сколько пишут либерасты. Они, как мы помним, выдумывали, что у нас десятки процентов граждан, которым на обувь не хватает.

  • Ответить

    Владелец компании с 20-ю наемникаи не смог купить септик, а занимается ерундой с ямой, кирпичами и бетоном. И видимо рыл сам, раз в расчетах это не указывал.

    У тебя может быть так называемая функциональная неграмотность, аноним.
    Это означает неспособность — при формальном знании букв и умении прочесть слово — прочесть и понять текст. Осознать его структуру и логику, посылки и выводы.
    Поэтому, видимо, ты просто выхватываешь отдельные слова из текста, и они у тебя в голове складываются в какие-то дикие, фантастические рассказы. Ты натягиваешь на скелет из слов, которые ты асилел извлечь, свои выдумки.
    Ну, типа «деньги», «Путин» «бизнес» — ааа, знаю, это лижет за госзаказы, ааа.
    Но сейчас это почти норма, не расстраивайся.

    Выше Демидов подробно рассказал, когда он был бедный и сам обустраивал участок, а когда у него была компания. Это были разные периоды его жизни. Но вообще наличие компании на 20 человек вовсе не означает наличия свободных средств на личное потребление. Единственный реальный сценарий успешного стартапа — несколько лет отказывать себе в потреблении. Но тебе это нинада, не бери в голову.

  • Ответить

    >Я считаю, что те, кто покупает смартфоны — могут себе сделать смывную канализацию в доме. Потому что она стоит всего в 2−3 раза дороже.

    Да, мы про это обсуждали. А я считаю, что ну никак не получается эта калькуляция. Нельзя не пользоваться смарфоном несколько лет, чтобы скопить на смывную канализацию. Разные это статьи бюджета. И даже бюджетный вариант Демидова — это 50к денег. Больше среднемесячной зарплаты.

    >Выше Демидов подробно рассказал, когда он был бедный
    То есть все-таки в нашей стране есть бедные люди. Не все и на сразу становятся предпринимателями. (хорошая бедность, отдать 25к только за материалы. Регионы, читающие это, наверно угорают на такой бедностью)

    Да, мне тоже кажется, что треть это многовато, но тем не менее, я прекрасно понимаю, что страна наша… Португалию по ВВП так и не догнали. Почему Вас возмущает инфа об бедноте населения (относительно ведущих европ. стран) — я не знаю.

    А сценариев успешных стартапов больше чем один. Незачем мыслить столь узко. Бывает просто папа помог.

    Ладно, я думаю выяснили все про туалеты и позиции сторон, можно дальше обсуждать ЦИК, ЦРУ и Капчи

  • Ответить

    «Португалию по ВВП так и не догнали».

    И вот так у тебя всё, хомячок. Ты пишешь чушь, даже не думая проверить.

    Россия по номиналу в долларах — двенадцатая в мире по ВВП. Португалия — сорок шестая.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

    Россия по ВВП по паритету покупательной способности в мире — шестая, Португалия — пятьдесят четвёртая.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)

    Ну, чо, здесь тебя с такими привычками могут в крайнем случае забанить, будут считать дураком какие-то чужие, неизвестные тебе люди, подумаешь.

    А вот с канализацией за 350К тебя из-за этой привычки ничего не проверять — серьёзно обули.

    P. S. Я даже знаю, откуда ты это взял: этот мемасик про Португалию раскручивали именно навальнеры пару-тройку лет назад. У тебя застряло. Ты стал, как они требуют от своих адептов «распространять не рефлексируя».
    Так оно и работает, чуваг. Если не думать и не проверять.

    Ты можешь поискать «ВВП на душу по ППС» — вот там тебе будет маслом по сердцу. Но там и милые сердцу США будут далеко не первыми.

    Можно ещё поискать рейтинг по количеству портвейна, пробки и сардин на душу, там мы точно отстали и уже не догоним Португалию.

  • Ответить

    И даже бюджетный вариант Демидова — это 50к денег. Больше среднемесячной зарплаты.

    Но между тем это и есть три средних смартфона.

    Большинство долговременных расходов — машина, квартира, обустройство дома, компьютер, образование детей, даже бытовая техника — всегда значительно больше средней зарплаты и даже конкретной актуальной зарплаты.

  • Ответить

    Мемасик? это была официальная цель. Мемасики у тебя в голове
    https://www.gazeta.ru/business/2019/08/01/12551221.shtml

    ага, в один ряд жилье (хз где и какое), машину (хз какая, матиз старый дешевый, ламба дорогая), компьютер (хз какой, они разные), образование детей (хз что это, очередная фантастическая цифра) и бытовая техника (это какая, утюг, фен или холодильник)

    чувак, еще раз. Ты не в теме. Сходи в МВИДЕО (ну хотя бы в интернет). Холодильники, утюги, стиралки достаточно дешевы. Прикинь, дешевле теплого туалета. Микроволовонки так вообще от 3к. А за 5к можно неплохую купить

    а 3 смарфона это дешево? по мне 50к как не мерь, хоть в смарфонах, хоть в бутылках водки — это недешево. Почему ты считаешь что смартфонов у россиян хоть попой жуй? У нас россияне работают на сборочном производстве и тырят их массово что ли? или смарфоны люди не покупают, а их раздают на улице агенты ЦРУ?

  • Ответить

    что касается «обули», ты свою смету покажи. Посмотрим кого обули, а кого раздели.
    Не обули только Демидова, потому что он сам копал :)

  • Ответить

    >Ты почитай интернеты, есть те, кому по приколу гоняться за Навальным, вычисляя его доходы.

    Про твою партию интернеты врут, а про навэльного не врут, да?
    Вообще, из всего тобой написано (я не стал искать, поверив наслово), не вытекают две главные вещи, о которых ты говоришь: он богат и получает деньги из цру. Машины и отдых во францыях — это смешное описание, под него подходят много людей, например ты.

    В то, что чувак 10 лет прожигает жизнь в рф, идя против власти, по полгода в году просиживая на нарах, без убеждений за деньги — трудно поверить. К тому же его могут спонсировать наши люди, которые не могут открыто выступать против власти.

    > Как он это потребляет и куда прячет — мне лично это неинтересно. Я про него и так примёрно всё понимаю.

    Это типичный маркер, свойственный таким полит хомячкам, как ты. Выдаешь желаемое за действительное. Без аргументов. Интересная логика.

  • Ответить

    Почему ты считаешь что смартфонов у россиян хоть попой жуй?

    Потому что их ровно столько. Больше, чем голов населения.
    А смартфонов по средней цене 15−20 тысяч — 100 миллионов. Это вроде очевидно и известно. В год покупается 30 миллионов новых.

    Три смартфона — это столько, сколько в семье на 3−5 человек. Минимум.

  • Ответить

    >В то, что чувак 10 лет прожигает жизнь в рф, идя против власти, по полгода в году просиживая на нарах, без убеждений за деньги — трудно поверить.

    Насколько я знаю, больше 15 суток он ни разу не сидел, все условные сроки, во время которых его даже заграницу отпускают на лечение, что нонсенс для РФ.
    Навальный это Азеф нашего времени — лидер революционеров работающий на царскую охранку, зюганов для молодежи.
    Что любопытно, он как и Азеф отправил за решетку революционера тесака, где его в итоге повесили.
    Настоящих оппозиционеров в РФ как правило либо чеченцы убивают, либо их выгоняют из страны.

  • Ответить

    Интересно, что получили наши немецкие партнеры за помощь в раскрутке/отвелечению от обвала рубля?
    Скидку на газ? Или лично Меркель на карман, на пенсию?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, прикольно, что на эти данные я не могу зайти со смартфона, постоянно капча говорит, что я её не распознал. А с ноутбука сразу же проходит.
    Возможно, Т9 что-то добавляет.

  • Ответить

    >Потому что их ровно столько. Больше, чем голов населения.
    А смартфонов по средней цене 15−20 тысяч — 100 миллионов. Это вроде очевидно и известно. В год покупается 30 миллионов новых.
    Три смартфона — это столько, сколько в семье на 3−5 человек. Минимум

    То есть ты предлагаешь семье отказаться вообще от смартфонов на некое время. Пока не скопят на теплый тубзик — никаких смарфонов.

    p. s. при средней жизни смартфона в 2−3 года, 30млн новых каждый год — это вроде нормальная циркуляция

  • Ответить

    >Два условных срока — в любом случае юридическая чепуха, так не бывает, противоречит самой сути условного срока.

    Чисто теоретически, такое возможно, если второе преступление совершено не во время первого условного срока, а раньше.
    По реальной судебной практике, думаю, Навальный такой единственный счастливчик в стране, особенно если еще добавить бесчисленное количество приводов.
    Настоящий революционер, борец с режимом без страха и упрека.
    Как говорил классик: ну и что — пипл хавает!

  • Ответить

    «то есть ты предлагаешь семье отказаться вообще от смартфонов на некое время. Пока не скопят на теплый тубзик — никаких смартфонов.»

    Нет, я говорю, что люди, которые считают смартфон за 16 000 предметом первой необходимости (при наличии в салоне обычных мобильных телефонов за 700 рублей), а тёплый сортир не считают — выбрали мерзнуть задницей сами. И жалеть их не за что.

    Смартфон — это предмет роскоши. Как и многое другое, что кажется прям совсем необходимым: мультиварка, хлебопечка, микроволновка, видеопроигрыватель, кофемашина, говорящая колонка. А смывная канализация — предмет первой необходимости.

    Люди, которые пренебрегают гигиеной ради роскоши — известны очень давно. Со времён средневековой Европы. Это грязнули и дикари.

  • Ответить

    Да, сразу писали бы — Смартфон- предмет роскоши. И штука, безграничного радиуса действия. Нужен теплый туалет — вся семья сидит 3 года без смарфонов. нужна машина, вся семья сидит N лет без машины. Нужна квартира — смартфоны вообще не покупаются.

    Ток вот по мне, смарфон это не предмет роскоши, а маст хэв. И людей, которые выбирают между смарфоном и туалетом — я называю бедными. И именно в этом (в бедности) вижу проблему страны

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Спор про туалеты начинался как бы с того, что государство «поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.»

    Из дискуссии делаем вывод — зато государство смогло всех почти поголовно обеспечить (пусть и не самыми дорогими), но вполне современными смартфонами!

    Если же предположить, что смартфонами люди обеспечивают себя сами, то опять возвращаемся к тому, а отчего они вместо этого не обеспечивают себя канализацией? А вот уже смартфоны могли бы требовать от государства. Но если смартфоны требовать от государства глупо, то требовать каналазации в частные дома — не глупо? И, наконец, если люди сами считают именно смартфоны более приоритетными для себя, то почему государство должно исходить из иного?

  • Ответить

    «Ток вот по мне, смарфон это не предмет роскоши, а маст хэв.»

    Мнение человека, который не может говорить на родном языке, а вынужден употреблять рабские кальки с языка той страны, откуда происходят и обсуждаемые смартфоны — неинтересно.

    Это мнение зомби. Зомби должен иметь смартфон, это ясно, ведь именно через смартфон и происходит зомбирование вот этими кальками всего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проблема страны вовсе не в бедности. Это означает смотреть на палец вместо того, чтобы смотреть на то, на что он указывает.
    Но если в голове кальки с американской идеологии третьего разлива, то что тут обсуждать уже.

  • Ответить

    **** встречи, статьи. Ашманов со своей анальной фиксацией на хомячках.
    А решение ***** простое шарить упакованные данные через CDN или p2p если совсем бюджетов нет .

    Попов рассказал, что если раньше производительность сайта была в «зелёной зоне», то сейчас она уже подошла к красной отметке.

    Ну *****, масштабируйте инфраструктуру! Это как ***** удивляться, что 40 лет назад автомобильный трафик был не такой плотный.

  • Ответить

    > Насколько я знаю, больше 15 суток он ни разу не сидел
    Сидел он больше. Можно посчитать — мне лень, суть не в этом. Даже если месяц в году проводить в тюрьме. К этому прибавить наезды, угрозы, зеленку, отравления. Серьезные жертвы. Ради чего?

    Ашманов говорит, все это ради денег. Деньги эти идут из цру, цру — это враг, а значит навальный — враг, и вся его критика власти — вредная и вражеская.

    Ну ок. Внешний враг — это маркер полит-хомячков уже лет 30, он и сейчас отлично работает.

    Еще интересно и непонятно, шпионов у нас садят быстро и надолго. А агенту цру навэльному по два условных срока дают и выпускают на лечение. Ашманов это противоречие объясняет медийной зависимостью и отсутствием политической воли у власти. Хотя полгода назад многие тут писали, что навэльного специально держат, чтобы либерастам было где выпустить пар, или он вообще агент кремля. Вон венедиктов — агент кремля, полковник фсб.

    Как вся эта конспирология поможет победить чиновничье кумовство в краснодарском крае, например? Или быть уверенным, что когда закончится время путина не начнется борьба за власть, которая вернет страну в 90-е? Или в том, что не будет как в беларуси?

    Ну то есть рассуждения какие-то странные, всегда в сторону. Вы тут три дня туалеты со смартфонами обсуждаете.

  • Ответить

    >Мнение человека, который не может говорить на родном языке, а вынужден употреблять рабские кальки с языка той страны, откуда происходят и обсуждаемые смартфоны — неинтересно.

    А с чего ты решил что твое мнение кому-то интересно? Сам придумал.
    я тебе скажу по секрету, не вся информация бывает интересной (даже если она полезна). И не все вокруг тебя вертится.

    >Проблема страны вовсе не в бедности
    Слово, брат, слово. И слово это «Довод» :)

  • Ответить

    Алексей Ровдо,
    >Спор про туалеты начинался как бы стого что государство «поставить в каждый дом нормальный туалет вместо дырки в полу и провести газ — не может.»

    Ещё раз: инфраструктуру должны проводить муниципальные организации, имеющие монопольное право на это.

    Когда широкий срез жителей (уже при наличии инфраструктуры) не имеют средств обеспечить себе улучшение качества жизни, это проблемы государства, потому что власть должна обеспечить условия (в т.ч. инвестиционный климат, уровень налогообложения, развитие регионов), чтобы люди могли зарабатывать себе на тот же туалет, не затрачивая существенный срок своей жизни.
    Если правительство не может построить эффективную экономику в стране, это не значит, что можно и нужно обеспечивать жителей благами напрямую, но опять же, почему-то по медицине дорогостоящие лекарства и операции дают бесплатно зачем-то, иногда не совсем в рамках страховой программы.
    Бесплатные квартиры — ещё больший вопрос. Особенно я смеюсь, когда люди строят себе деревянные дома, потому что на камень денег нет, а потом выгорают целые посёлки и власть строит уже за свой счёт погорельцам.

    Если половина жителей страны на новый автомобиль должна зарабатывать 3 года и при этом вообще не есть — это проблема экономики страны в целом, а не вина жителей, что они не олигархи.
    По нашей стране очень хорошо заметно, что автопарк уже очень устарел. Сплошные 10−20-летние корыта, которые технически неисправны, небезопасны, их невозможно привести в нормальное состояние, потому что коррозия металла необратима.
    Автомобиль в самой большой стране мира не просто средство передвижения, а необходимость, но уж точно не роскошь.
    1,5 млн. рублей — это слишком много смартфонов.

    Заваливать экономические проблемы ура-патриотизмом в головы людей — контр-продуктивно.

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Так смартфоны же нужнее инфраструктуры и автомобилей? Не? По этой логике государство должно рвать опу, чтобы дать людям еще более навороченные смартфоны, гордиться и выпячивать достижения именно в этой сфере.

  • Ответить

    «Каким же невыносимым говном стал роем»

    С твоей помощью, Миронов.
    Ты вот зачем притащил в обсуждение капчи на сайте ЦИКа эту ссылку про оклады в больнице?
    Содержательно участвовать в дискуссии не можешь, но высказаться хочешь? Вот и у этой шоблы выше — то же самое.
    Теперь не жалуйся.

  • Ответить

    >Так смартфоны же нужнее инфраструктуры и автомобилей?
    Так со смартфонами все нормально. А с т.з. Ашманова, еще можно и подсократить объемы покупок.

    Но и это неверная дихотомия. Смарт сейчас часть инфраструктуры. Приложение «мой умный город» где можно пополнить «Тройку», например. Это ведь тоже инфраструктура. И это работает на смарфоне. На кнопочном телефоне работать не будет. Или яндекс-навигатор и яндекс-карты, приложения, которые сотрудничают с властями москвы в области трафика

    Даже бабульки пользуются смартами, чтобы звонить по вотсапу и быть в родительском чате внуков.
    Но лишь Ашманов считает что все это блажь.

  • Ответить

    > Но лишь Ашманов считает что все это блажь.

    Вовсе не только он (меня можете точно приплюсовать)! Но вот с ваших слов получается замечательная ведь картина. Что народ волнует по настоящему (смартфоны), то государство ему и дает в полной мере. Но если народ не волнуют туалеты на улице и каптча на сайте ЦИК, то и у государства руки до этого тоже не доходят. Все же логично!

  • Ответить

    >Что народ волнует по настоящему (смартфоны), то государство ему и дает в полной мере.

    Мне кажется это дает не государство, а научно-технический прогресс и как следствие подешевение смартфонов. К этому прогрессу/удешевлению наше государство отношение не имеет.
    Государство «Москва» делает немало удобных сервисов доступных с смартфона

    А государство наоборот, вводит пошлины на покупки зарубежные. Смартфоны то дешевые часто с Али покупают (ли). Те же Сяоми

    А по поводу блажи. И смартфоны и теплые туалеты — это вопрос удобства и комфорта.
    Если кончились деньги на «тройке», до конечно, до метро (чтоб пополнить) можно и пешком пройти 5 км. И в туалет можно ходить на улицу в мороз.
    И родительский чат например…. Можно просто звонить каждый вечер другому родителю и выносить мозг на предмет «че там нового"
    Налоги платить — можно ж дойти до сберкассы, вместо того, чтобы сбербанк-онлайном просто отсканировать QR-код. И по москве можно ездить не по яндекс-навигатору, а по бумажной карте. Ну, а че, раньше ж как-то люди ездил и не умерли.

    Что тут блажь, а что необходимость.

  • Ответить
    Алексей Ровдо Independent Software Developers Forum

    Давайте я вам помогу как-то логичнеее обосновать.

    Людям нужны смартфоны, больше смартфонов, дешевле! Подлый кровавый режим чинит препятствия научно-техническому прогрессу и удешевлению смартфонов — пошлины там всякие на смартфоны вводит и сертификаты. Все это в то время, как мог бы обложить налогами канализации, которыми пользуются всякие богатые упырки (даешь налог на дерьмо) — а выше нам уже прекрасно объяснили, что канализации могут себе позволить только богатые. Долой такой режим. А помогут его снести открытые данные ЦИК — никто не сможет больше скрывать свое дерьмо.

  • Ответить

    >Ашманов говорит, все это ради денег. Деньги эти идут из цру, цру — это враг, а значит навальный — враг, и вся его критика власти — вредная и вражеская.

    Игорь Станиславович запутался в своих мыслях, если Навальному дают условные сроки, выпускают за границу при на лечение, как глаза от зеленки, так и в общем организм от Новичка, но при этом он получает финансирование от ЦРУ???

    Если слушать Ашманова, то напрашивается вывод, что во власть проникли враги на самый высокий уровень, скорее даже непосредственно в голову Путина, который никак не попросит чеченцев завалить революционера, ведь он угрожает Родине новым 1991-ым!

    >Ну то есть рассуждения какие-то странные, всегда в сторону.

    Всегда хочется верить в лучшее, что появился, наконец, у страны настоящий хозяин, что это сильный царь-император, а не всего лишь медийный образ состряпанный для державного народа, который любит альфа-самцов у руля.

    Если перестать верить политической рекламе, то все становится понятно.
    Есть текущая говорящая голова, как и есть необходимость подготовить ей замену, ведь смена строя неизбежна, как и естественная смерть/старость головы, вопрос в том, успел ли ты как класс возглавить движуху как в 1991, или обосрался как в 1917.

  • Ответить

    >Проблема страны вовсе не в бедности.

    100%, примерно 6 миллиардов людей на планете живут хуже чем в среднем по РФ.

    Проблема в имущественном неравенстве, которое одно из самых высоких в мире (по некоторым оценкам, самое высокое), выше даже чем в США и Китае.

    Это создает сразу две проблемы, политическую и экономическую.

    Политическая заключается в том, что у нашего человека крайне обострено понятие справедливости, он готов получить хлеб по карточкам, но только тогда, когда все в таком положении, а когда у кого-то номенклатурные привилегии и яхты, то он инстинктивно берется за вилы.

    Экономическая проблема заключается в малой эффективности использования крупного капитала, чем он крупнее, тем менее эффективно он используется. Масштаб работает на благо лишь до определенного предела, потом он стремится к самоликвидации.

    Взять одну из самых эффективных экономик мира — США. Ведь именно мы, своим 1917 годом помогли им стать тем, кем они стали.
    Под страхом потерять все, крупный капитал в США начал массово делиться, произошло беспрецедентное снижение концентрации капитала в США, родился средний класс, десятки миллионов МСБ, что закинуло экономику США в космос за счет стремительного роста эффективности использования капитала.

  • Ответить

    >примерно 6 миллиардов людей на планете живут хуже чем в среднем по РФ
    и что? у них нет проблем что ли? От того, что марсиане живут лучше или хуже, наши проблемы не становятся другими

    Я считаю, что бедность это основная проблема. Потому что бедным не до политики (в широком смысле), бедные заняты добыванием и выживанием.
    Когда у тебя выбор между смартфоном и теплым туалетом, как уже не до политики. Тупо бы выжить. А вот когда этим слоям населения становится «до политики», тогда и случается бунт, бессмысленный и беспощадный.

    Расслоение конечно есть, но условному жителю Рязанской области от миллионов Абрамовича или Ашманова — ни холодно ни жарко. Ему на свои 30к надо как-то прожить.

    Также бедность порождает бедность. Бедные люди не могут себе позволить хорошее образование (для себя и детей), хорошую медицину, хорошие машины, хороше питание.

    да, не все можно купить и продать за деньги. Но очень многое зависит от них, глупо это отрицать.

  • Ответить

    Крестьянин, ты как сюда попал?

    Это же не маил.ру, не одноглазники?

    Зачем ты тут свою ахинею постишь?

    Если бы перед тобой РЕАЛЬНО стояла задача «Тупо бы выжить.», ты бы не покупал себе септик за 300 т.р., ты бы взял в руки лопату и выкопал бы её за пару-тройку выходных (как это сделал я когда был бедным), стенки подпер бы шифером найденным в округе и накрыл бы Б.У. проф листом, купил бы толчок на авито за 500 руб и радовался бы.

    Теплый туалет встал бы тебе не то, что дешевле смартфона, а даже дешевле простого телефона, я видел сливные ямы обозначенной мною конструкции, работают многие годы без проблем.

    Если человек гадит на улице, значит либо ему это нравится (у меня есть знакомый, у которого дома туалет для жены, а сам он ходит на улицу, в кирпичный туалет отделанный кафелем), либо он алкоголик, либо многодетная мать одиночка инвалид, других оправданий нет.

    Русские люди при Путине живут лучше, чем когда либо в своей истории, с этим спорить глупо, как глупо вообще сравнивать свою жизнь с предками, которые жили в совершенно другом технологическом укладе.

    Плохо или хорошо живет человек, познается лишь в сравнении. С соседями по дому, улице, городу, стране и по соседним странам, куда массово выезжали россияне еще совсем недавно, до 2014 года.
    Именно чудовищное имущественное расслоение в нашей стране приводит к тому, что человек влупивший в сливную яму 300 000 руб. считает себя бедным.

  • Ответить

    >Зачем ты тут свою ахинею постишь?
    спроси себя.

    >Если бы перед тобой РЕАЛЬНО стояла задача «Тупо бы выжить.», ты бы не покупал себе септик за 300 т.р.
    Не покупал бы

    >Теплый туалет встал бы тебе не то, что дешевле смартфона, а даже дешевле простого телефона
    Мы вроде уже закончили обсуждать теплые туалеты. Сошлись на сумме в 50к. Ты все проспал

    >Русские люди при Путине живут лучше, чем когда либо в своей истории, с этим спорить глупо, как глупо вообще сравнивать свою жизнь с предками, которые жили в совершенно другом технологическом укладе

    Даже при правлении Путина русские люди жили по-разному. Но, Я разве где-то писал, что русские люди при Путине стали жить хуже, чем при Ельцине, например? Ты чет фантазируешь

    >Плохо или хорошо живет человек, познается лишь в сравнении
    Да, например сравнение с развитыми странами. Мы ж как страна на кого ориентируемся, с кем бенчмаркингиваемся? с африканскими голодранцами или ведущими державами?

    >человек влупивший в сливную яму 300 000 руб. считает себя бедным.
    у тебя снова больная фантазия. Если ты про меня, то 350 стоило все вместе и подведение, вывод воды и закупка сантехники. Я смету прикладывал. Буковки конечно мелкие, но увидеть «за что» там можно

    Да и где я писал, что я себя считаю бедным? Опять нездоровая фантазия

    почему ты и Ашманов позволяете себе обвинять собеседника, приписывая ему что-то, что он не писал, кем он не является и т. д. и тп? Путин виноват?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Тем временем городской сумасшедший Широченков, уйдя отсюда, начал мне писать сообщения в мессенджере Хабра, вот такого примерно содержания:

    Олег Thump
    Знайте:
    Здесь вы, и только вы — мерзавец, незаслуженно получивший право носить гордую характеристику «человека разумного».
    Если бы вы пользовались своей головой, вам стало бы нестерпимо стыдно за себя, свои слова и поступки.
    Вся поэзия и искусство мира элиты человечества посвящены именно вам: помочь ублюдку стать Человеком.
    Но вы неисправимы и гордитесь своим пороком для всей окружающей публики, из которой только заслуживающие уважения дамы и господа будут считать вас узколобым специалистом, в то время как остальные будут вам лучшими друзьями.
    Вы говорили о себе, как о «бывшем нищеброде», но ошибались, оставшись моральным банкротом.
    Я подарю вам искреннее пожелание, какого не делал ещё никому в жизни.
    Желаю вам поскорее состариться и умереть, чтобы Земля сохранила как можно меньше свидетельств ваших низменных достижений.

    То есть он нашёл меня на Хабре, чтобы косноязычно и путаясь в словах, с ненавистью пожелать смерти. Чума просто.
    По-моему, это явная одержимость бесами, прямо по Фёдор Михалычу.

  • Ответить

    К сожалению, здесь нет личных сообщений, а публичными оскорблениями я заниматься не хочу: в РФ есть определённые виды наказания за подобное.

    Конечно, всё остальное вы тактично опустили, в том числе ваше отношение к руководителям благотворительных фондов, помогающих людям, которым не хватает средств ни на туалет, ни на ремонт крыши, ни на смартфоны, ни на еду.

    Повторюсь: я медосвидетельствование проходил, поэтому называя меня сумасшедшим — вы нарушаете Статью 128.1 УК РФ.

    Я имею полное право ненавидеть кого угодно, от слов своих не отказываюсь, не путаюсь.

  • Ответить

    В рамках вопроса о целесообразности открытых данных по выборам в стране и демагогии по поводу лишних смартфонов хочу отметить:
    Во втором квартале 2019 года доходами ниже прожиточного минимума располагало 18,6 млн человек, или 12,7% населения страны.
    О пирамиде Маслоу здесь уже упомянали.
    Алгоритм расчёта прожиточного минимума не является секретом. Смартфонов я там не видел, так же как и ещё много чего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ушлёпок жалеет, что нет личных сообщений, потому что боится наказания за оскорбления и пожелания смерти. Поэтому хочет гадить в личку.
    Вообще, конечно, редкостный.
    И ведь, наверно, дети у него есть.