Агентство Markswebb провело исследование крупнейших российских банков с точки зрения удобства для малого и среднего бизнеса. Банки оценивались по скорости обслуживания, количества необходимых физических походов в офис банка, сложности заполнения документов и проч. Лучшие результаты по совокупности факторов показали "Модульбанк", "Точка", "Альфа-Банк" и "Тинькофф Банк".
В банках, занявших последние места рейтинга, от клиента требуется гораздо больше сил и времени, чтобы открыть расчетный счет для малого бизнеса. Один из ключевых факторов, существенно увеличивающих сложность процесса, – заполнение длинных бумажных или электронных анкет. Например, в "Азиатско-Тихоокеанском Банке" нужно заполнить 11 разных документов в электронной форме (суммарно около 150 полей).
В ВТБ24 при подаче заявления в офисе банка необходимо заполнить в двух экземплярах заявление на открытие счета и анкету индивидуального предпринимателя (от руки заполнить более 30 полей, включая ОГРНИП и ИНН). Ранее глава ВТБ Андрей Костин говорил, что "малый и средний бизнес не востребован в стране". Весной этого года ВТБ24 ввел комиссию в 10% от суммы переводов от юрлица физлицу если суммарный объем переводов превышает 6 млн рублей в месяц.
Из 20 банков-участников исследования открыть расчетный счет для ИП удалось в 18 банках. В "Росбанке" заявка была одобрена, но открыть счет не удалось в течение месяца после подачи заявления. "Запсибкомбанк" отказал в открытии расчетного счета двум тайным покупателям, независимо друг от друга подавшим заявления на открытие счета.
Исследование проведено в июне-августе 2017 года методом тайного покупателя. Банки, участвующие в исследовании, были распределены по тайным покупателям, которые должны были открывать в них счета индивидуальных предпринимателей, поэтапно фиксируя все контакты с банком, их длительность, все действия со стороны банка и требуемые действия от клиента.
Добавить 53 комментария
Дожились, банк для малого бизнеса это оказывается только расчетный счет, я то думал что банк для бизнеса это в первую очереди кредиты…
Если делать рейтинг по кредитам для малого бизнеса то Альфа банк был бы наверное ближе к концу.
Когда понадобился кредит, я обратился к ним (на одном ООО валютный счет именно у них открыт, на это же ООО и хотел кредит взять) оказалось что для Альфа банка кредитование малого бизнеса совсем не интересная история, у них разговаривать начинают только если кредит от 100 млн. нужен.
Вероятно для галочки, есть у них для малого бизнеса какая то странная программа, кредит до 3 млн.(мог чуть запамятовать на счет точной суммы) но дают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без залога и паручителей, НО с глубочайшим анализом деятельности, он настолько серьезный что манагер наш сказала что скорее всего не дадут, она еще не слышала чтоб по этой программе кому то дали кредит в Ростове, да и сумма все равно не достаточная была.
Вот постоянно слышу как важно быстро счет открыть, быстро открыть ООО, быстро что то открыть и остальное гори синим пламенем.
Такое впечатление что составители этих рейтингов ни дня бизнесом не занимались, для них вероятно бизнес на открытии чего либо и заканчивается.
Вот тут ВТБ24 засунули в самый конец, типа медленно счет открывает, обыватель подумает что плохой банк, в конце рейтинга же…
У меня счета моих компаний в трех банках имеются, Сбербанк, ВТБ24 и Альфа-Банк, так вот комфортнее всех работать именно с ВТБ24, все вопросы которые только возникают можно решить в телефонном режиме, если мне память не изменяет я у них по счету только один раз и был, хотя в том же Сбербанке по моему больше бюрократии, которая только личным визитом решается.
Или например гонятся за скоростью и простотой открытия ООО, я хоть убей не пойму, на кой черт нужно быстрое открытие ООО, чтоб однодневки появлялись со скоростью света?
По моему лучше бы открытие ООО занимало бы пару месяцев с кучей перепроверок учредителей, чем потом постоянно любого контрагента перепроверять а потом налоговая придет и все равно окажется что ты у однодневки что то купил и изволь НДС в казну доплатить.
Ценность таких рейтингов, на скорость открытия, в районе нуля, потому как намного важнее простота взаимодействия по ходу самой работы, хоть с банком хоть с государством.
>Такое впечатление что составители этих рейтингов ни дня бизнесом не занимались, для них вероятно бизнес на открытии чего либо и заканчивается
Это не составители рейтинга ни дня бизнесом не занимались, это люди, которым этот рейтинг интересен — ни дня бизнесом не занимались. И этим людям важны как раз скорость и минимум волокиты как при открытии счета, так и при открытии ИП/ООО.
>это люди, которым этот рейтинг интересен — ни дня бизнесом не занимались.
Согласен, поэтому и клюют на эти все быстро и просто откроем счет, потом поймут что надо было смотреть рейтинг «легко и просто с нами работать»
И они же потом поймут чтоб лучше бы ООО открывалось по полгода, зато доверия больше было бы от клиентов потенциальных, государства и банков.
>потом поймут что надо было смотреть рейтинг
Вы так говорите, как будто одно мешает другому.
>Вы так говорите, как будто одно мешает другому.
Может в теории и не мешает, но например в этом рейтинге Альфа-Банк стоит выше ВТБ24, у меня счет юр.лица есть и там и там, с ВТБ24 кажется проще работать, а по рейтингу начинающий предприниматель может сделать ошибочный вывод что Альфа-Банк будет предпочтительнее.
Вообще предпринимателям много важнее считаю будет рейтинг легкости получения кредита.
Получать кредит в банке где у тебя счет много легче чем ты с улицы пришел.
А с учетом того что Альфа-Банк фактически не дает кредиты малому бизнесу, а ВТБ24 дает, то логично что предпринимателю лучше в ВТБ24 счет открывать и не терять время на Альфа-Банк.
>Может в теории и не мешает
Вы вообще читаете, что вам пишут? Рейтинг называется «Какие банки открывают расчетный счет малому бизнесу быстро и просто». А не «Банк, который дает кредиты быстро и просто», и не «Банк, который работает быстро и просто».
>Вы вообще читаете, что вам пишут?
Я то вижу, только вот боюсь начинающий предприниматель в этом тексте:
«Агентство Markswebb провело исследование крупнейших российских банков с точки зрения удобства для малого и среднего бизнеса. Банки оценивались по скорости обслуживания, количества необходимых физических походов в офис банка, сложности заполнения документов и проч. Лучшие результаты по совокупности факторов показали «Модульбанк», «Точка», «Альфа-Банк» и «Тинькофф Банк».»
Не поймет что этот рейтинг ему вообще никуда не впился и больше вреден чем полезен, внушив чтоб Альфа-Банк чем то лучше чем ВТБ24, неопытный начинающий предприниматель подумает то скорость открытия счета это самое важное в банке.
Такой удобный рейтинг для своих, где мы будем чемпионами.
Тогда как предпринимателя должны в банке следующие вещи интересовать в первую очередь:
Надежность банка.
Удобство, простота и скорость взаимодействия с ним.
Простота выдачи кредитов.
Все остальное от лукавого.
>Не поймет что этот рейтинг ему вообще никуда не впился и больше вреден чем полезен, внушив чтоб Альфа-Банк чем то лучше чем ВТБ24
Не «чем-то», а конкретно скоростью открытия счета. Держите в руках свой обострившийся синдром вахтера.
>Держите в руках свой обострившийся синдром вахтера.
Вам всегда важно вставить свои пять копеек?
Вы вообще для чего это все здесь пишите?
Я вот пишу начинающим предпринимателям чтоб не велись на эти говно рейтинги, которые крупными буквами пишут «Лучший банк» а мелкими «по скорости открытия счета», потому как счет потом тяжело поменять будет, лучше пообщаться со знакомыми, по форумам полазить, да хоть меня даже послушать на счет того что скорость открытия счета дело десятое если не двадцатое.
>Я вот пишу начинающим предпринимателям чтоб не велись на эти говно рейтинги
А давайте люди сами будут решать, что для них важно, интересно и поезно, а что нет.
>А давайте люди сами будут решать, что для них важно, интересно и поезно, а что нет.
Давайте, как этот говно — рейтинг из сети удалить чтоб он не мешал людям самим решать?
Люди и так сами решают, а Денис свой опыт рассказал, Станислав вы из Марксвеба?
>> я то думал что банк для бизнеса это в первую очереди кредиты…
ну какие могут быть кредиты в текущей общей ситуации? Они ж понимают риски. Да и залоги ничего не решают сейчас — они полностью или почти неликвидны. Какбы лучшй залог — такаяже сумма денег. (и даже с процентами, как не парадоксально).
Т.е. если вы возьмете кредит 10 млн. под 10% годовых, а в залог дадите тоже 10млн. — то банк на это не пойдет, т.к. если вы пропадете с кредитом ( или просто не будете гасить %), то для банка это уже будет убыток.(хотя у него есть 10 млн.).
А то что кредит почти всегда стремен — это понятно. Т.к. полная неопределенность.
Так сяк могут лизинг дать. И то — не банк а лизинговая компания. У тех % конские, но им и деваться некуда.
>Люди и так сами решают, а Денис свой опыт рассказал
Я с его опытом и не спорил. Просто я не понимаю людей, которые садятся к Киа Рио — и возмущаются, почему в ней нет автопилота, голосового управления, просторного заднего ряда, Меридиана, сидений с массажем и куланса, ведь именно и только это важно. Иногда людям надо просто ездить.
> Они ж понимают риски. Да и залоги ничего не решают сейчас
Если давать в рублях то рисков для банка ноль, если все упадет то вместе с рублем и залогами с рублевой стоимостью, собственно они и не против, их ЦБ держит, крепко держит.
А вот ЦБ не уверен что кредиты сразу на валюту не поменяют и не выведут, попутно уронив курс, тут ЦБ как бы и не знает что делать, расстреливать у него полномочий нет, а у верховной власти выборы и она тоже расстреливать в общем то не хочет, а как по другому порядок навести вероятно никто и не знает, в общем Сталина на нас всех нет, для экономического роста нужен жесткий порядок, чтоб кредиты шли туда куда заявляются а не на спекуляции.
Остановить вывод капитала за рубеж не возможно даже теоретически, потому что есть импорт, всегда можно за границей что то дороже чем есть покупать и так выводить, даже на 10% дороже будет достаточно для постепенного вывода, зафиксировать это всякими росфинмониторингами будет не возможно, если запретить импорт совсем (для нас это не возможно) то капитал будет выводиться через контрабанду которую с отсутствующей границей точно не получится запретить.
Возвращаться в советы тоже не выход, там такой низкий уровень эффективности экономики что эти все разговоры про ставку рефинансирования просто забудутся и будут казаться какой то фантастикой, советская экономика только для войны подходит, очень уж у нее хороший мобилизационный потенциал, а для мирного времени она никуда не годится.
В общем мы все постепенно созреваем до своего Ли Куан Ю, другого варианта я например не вижу от слова совсем.
>Иногда людям надо просто ездить.
Ну так по этому рейтингу выходит что Альфа-Банк это мерседес, а по факту обычная сберкасса с евроремонтом.
>Ну так по этому рейтингу выходит
только то, что в альфе счет открывают быстрее, чем в ВТБ. Проще открыть счет. Проще. Открыть. Счет. Какое из этих трех слов вы не можете всосать?
>Какое из этих трех слов вы не можете всосать?
Стасик, вы опять быдлована начали включать?
Все, уже аргументов нет?
Для вас, как для местного дурачка, повторю свою мысль:
крупными буквами пишут «Лучший банк», а мелкими «по скорости открытия счета»
Какие из этих слов вы не можете, как вы говорите на своем быдлядском «всосать»?
А теперь идем http://markswebb.ru/e-finance/business-bank-account-opening-rank-2017/ и читаем
«Business Bank Account Opening Rank 2017 — исследование процесса открытия расчетных счетов для малого бизнеса в российских банках. Наиболее эффективными банками по результатам исследования считаются те, в которых лучше клиентский опыт в процессе открытия расчетного счета.
Результаты исследования Business Bank Account Opening Rank 2017 — это детальный ответ на основные вопросы, которые возникают у сотрудников банков, занимающихся развитием онлайн-банкинга для малого бизнеса:
— В каких банках процесс открытия расчетного счета устроен эффективнее и в чем эта эффективность выражается?
— Как в разных банках построен процесс взаимодействия с клиентом в ходе открытия расчетного счета для малого бизнеса?
— Что нужно исправить и что внедрить, чтобы организовать процесс открытия расчетного счета быстрее и удобнее для клиента?»
Где тут «крупными буквами», турбо-балабол.
>Где тут «крупными буквами», турбо-балабол.
Дурачек вы Стасик и не лечитесь, совсем не знаете как люди сейчас читают когда много букв, крупными буквами это ЗАГОЛОВОК в статьях где пишут об этом рейтинге, вот на Роем это:
«Markswebb: «Модульбанк» и «Альфа Банк» лучшие по удобству для малого бизнеса, ВТБ и «Совкомбанк» — одни из худших»
а маленькие буквы это уже сама статья которую и не читают уже особо никто, да и в ней все так подается как будто это самое важное что есть в банке, скорость открытия счета.
Стасик вы живой пример что нет дна у человеческой глупости, ваша рьяность в доказывании этого заслуживает уважения, в определенных кругах разумеется.
Вы так мило переобуваетесь в прыжке, когда вас прижимают к стенке.
>Вы так мило переобуваетесь в прыжке, когда вас прижимают к стенке.
Не льстите моей ловкости, я просто косноязычен для того чтоб писать так, чтоб даже такие как вы, меня бы понимали с первых 10-20 предложений.
«Дожились, банк для малого бизнеса это оказывается только расчетный счет, я то думал что банк для бизнеса это в первую очереди кредиты…»
«Ценность таких рейтингов, на скорость открытия, в районе нуля»
«Согласен, поэтому и клюют на эти все быстро и просто откроем счет, потом поймут что надо было смотреть рейтинг «легко и просто с нами работать»»
А потом ррррраз — и переобулись, «крупными буквами пишут «Лучший банк», а мелкими «по скорости открытия счета»». Какая уж тут ловкость при такой топорности слона в посудной лавке в попытке извернуться.
>Какая уж тут ловкость при такой топорности слона в посудной лавке в попытке извернуться.
Стас вы супер, вы меня победили и растоптали, поймали и уличили, все сдаюсь.
Все верно
Денис, не ведитесь на троля, ему мудаку надо просто чтобы его фраза всегда была последней, смысл написанного он вообще не «всасывает».
Лучше напишите свой опыт по получению кредитов в том же ВТБ24.
А то я вот счет в банке открывал изначально по сути где ближе, но и дешевле во всем — без абонентки, без комиссии, без процентов за вывод нала, без процентов за ввод и переводы и т.п. и потому сижу в СМП.
Правда некоторых «без» уже не стало, но в общем ситуация с тем что дешевле надежного банка для ИП с точки зрения текущего счета и обналички нет, пока вроде сохраняется. Но вот с кредитами как раз у них «труба» — без нормальной бухгалтерии на ОСНО что либо получить невозможно, а какая бухгалтерия может быть у ИП на УСН, ессно нет ее. Так что теперь вот присматриваюсь где еще начать себе делать «историю» именно под будущие варианты с кредитами.
>> А вот ЦБ не уверен что кредиты сразу на валюту не поменяют и не выведут, попутно уронив курс, тут ЦБ как бы и не знает что делать, расстреливать у него полномочий нет, а у верховной власти выборы и она тоже расстреливать в общем то не хочет, а как по другому порядок навести вероятно никто и не знает,
ахаххааа)))))) верите в эту туфту которой мотивировали прекращение кредитованя промышленности? буагагаа))
а в какой еще стране полученные крдиты сразу все(!) кидаются менять и выводить? С чего бы? Как вообще весть обычный (имено это слово тут) мир живет?
В тожй чорт сним не Америке а Англии или Германии — на какую валюту меняют евро и куда выводят? В Танзанию?
ЦБ не может, а власть не знает. Это вы сами пишете. Но выборы, при этом, на носу.
Это как вобще возможно иметь какуюто власть, если она «не знает». В чем тогда смысл держать людей, которые (как вы пишете) вообще ничего не знают. В какой фирме такое возможно, например? Сколько дней такая фирма просуществует? Даже не директор — а менеджеры не знают ничего. А токари не знают как на станке работать. Но хотят чтобы их избрали токарями, чтобы зачем? Чтобы еще много лет руками разводить в стороны?
Это даже похлеще програмистов Грефа. Те тоже какбы есть, но работать они не могут, парадокс.
>а в какой еще стране полученные крдиты сразу все (!) кидаются менять и выводить? С чего бы?
А то вы прям не знаете. Подняв ставку, ЦБ изолировал население от мыслей поиграться на курсе. Из двух зол выбрал меньшее, вот и все, и не надо каких теорий заговора.
>которой мотивировали прекращение кредитованя промышленности?
Так это ЦБ прекратил кредитование? Или все-таки банки? Давайте отделять мух от котлет.
Почти все нулевые у нас была ставка >10%. И только в 2009-ом ставка упала c 13% до 8%.
Уже в августе 2015-ого ставка упала c 17% до 11%. На данный момент ставка 8.5%.
Так что давайте без громких спичей про несчастную промышленность, загнувшуюся по вине , прекративших кредитование.
Тут, на самом деле, другой вопрос. Почему банки, которые вытащили из задницы докапитализацией, вместо кредитования предприятий занимаются очковтирательством, прикрываясь фиговым листочком просрочек по задолженности, словно никто не знает, что просрочка юрлиц — менее 10% задолженности, просрочка физлиц — более 13%. И когда их прижмут и заставят давать кредиты бизнесу под вменяемый процент. Ну или разработают альтернативу, в виде тех же облигаций, например.
>Лучше напишите свой опыт по получению кредитов в том же ВТБ24.
Сейчас кредиты очень туго дают, нужно чтоб был залог перекрывающий в 2-4 раза сумму кредита, так в принципе всегда было, сейчас все ухудшается еще тем что они по требованиям ЦБ проводят глубокий анализ деятельности компании на которую вы кредит хотите взять, в попу с фанариком залезут, в принципе если вы наладите личным контакт с вашим манагером то он (она) подскажут какую лучше стратегию получения кредита выбрать в вашем случае, сами аналитики заинтересованы вам кредит дать, у них видимо бонус от этого, им главное чтоб пакет доков был чистым как слеза младенца, чтоб кредитный комитет пройти, он решает не только какая вероятность у вас отдать кредит, но и еще анализирует насчет того сможет ли ЦБ к нему придраться.
>Но вот с кредитами как раз у них «труба» — без нормальной бухгалтерии на ОСНО что либо получить невозможно
Да об этом я и пишу, что по факту кредитование выключили для малого и среднего бизнеса, раньше в основном только залог требовался теперь это всего лишь одно из требований, пусть и обязательное.
Сейчас по сути одна стратегия кредитования осталась для малого бизнеса, если у вас есть какое то имущество то продать его своему родственнику или другу в кредит, так как потребительское кредитование в разы лучше чем для бизнеса.
>Так что теперь вот присматриваюсь где еще начать себе делать «историю» именно под будущие варианты с кредитами.
Советую в втб или сбере, они такое впечатление что ЦБ меньше всех боятся, видать на короткой ноге с ним, частные банки вообще замордованы ЦБ сейчас капитально, по крайней мере бин банк повел себя по тем же докам в разы хуже втб и сбера, также советую не просто компанию в этот банк перевести, но и самому как физ. лицу пользоваться картой этого банка, это будет дополнительным бонусом при вашем анализе, потому как вас как физ. лицо с большой вероятностью оформят поручителем для вашей компании.
>а в какой еще стране полученные крдиты сразу все (!) кидаются менять и выводить? С чего бы?
Кидаются выводить кредиты не получатели кредитов, а сами многочисленные банки, ведь проверить ценность залога сложно, их оценщики могут цену сарая назначить в 100500 миллионов, поэтому и такие требования к анализу компании, многие цифры которого ЦБ может через ФНС пробить.
Капиталы именно через банки сейчас и выводятся, причем даже надежность банка ничего не гарантирует или наличие гос. капиталла, по тому же банку Москва это хорошо видно.
Либеральная — свободная модель в банковской сфере сейчас забуксовала или даже остановилась, потому как либеральная модель только папуасам предназначена, даже сами хозяева этих идей по ним не работают.
А насчет власти вы упорно не принимаете важность широких масс, власть всегда от них пляшет, если массы хотят свободы и либерализма то власть обязана от этого плясать, а то что идеи эти тухлые, массы еще не осознали и пока к условному Сталину не готовы, запомните наконец, только широкие массы что то решают, коллективное сознание так сказать.
Какую власть не поставь в этой либеральную систему она забуксует так или иначе, а если учесть что вероятность найти, хотя бы сравнимого с Путиным политика, близка к нулю, т.е. все будет еще хуже.
Массы и еще раз массы, только они в конечном счете все решают а не власть.
Когда люди созреют что западу заглядывать в рот нельзя и ждать его одобрительного кивка, то все будет. Разруха она же в головах а не в клозетах.
> совсем не знаете как люди сейчас читают когда много букв, крупными буквами это ЗАГОЛОВОК в статьях где пишут об этом рейтинге, вот на Роем это: «Markswebb: «Модульбанк» и «Альфа Банк» лучшие по удобству для малого бизнеса, ВТБ и «Совкомбанк» — одни из худших» а маленькие буквы это уже сама статья которую и не читают уже особо никто, да и в ней все так подается как будто это самое важное что есть в банке, скорость открытия счета.
Причем читают так не только посетители, но и перепечатывающие журналисты, в результате чего в статье со ссылкой на эту (откуда я и пришел) всё повторяется: дезориентирующий заголовок и адекватный, но не соответствующий заголовку текст.
>А то я вот счет в банке открывал изначально по сути где ближе, но и дешевле во всем — без абонентки, без комиссии, без процентов за вывод нала
Соглашусь — если речь про малый бизнес и особенно ИП, то вопрос дополнительных комиссий не менее важный, чем удобство кредитования. Счет открываешь 1 раз, а комиссии платишь всегда.
>> А то вы прям не знаете. Подняв ставку, ЦБ изолировал население от мыслей поиграться на курсе. Из двух зол выбрал меньшее, вот и все, и не надо каких теорий заговора.
а и нет никаких теории, равно как и мыслей населения. Есть реальность экономико-политическая и есть необходимость в простом объяснении этой не совсем приятной реальности.
Вроде как все население — совсем кретины и только и брали кредиты чтобы на курсе играть ( причем какимто образом, всегда только выигрывали).
На тот момент были: огромные займы на покупку на максимуме ненужных нефтяных активов, несколькт глобальных но остановившихся инвестпроектов и крах нефтецены с непонятной переспетивой.
Т.к. чутьли не 90% народа живет на эти нефтяные и ресурсные поступления ( своего ничего не генерируется) то ясно, что вскоре им может просто не на что станет покупать что либо.
А если вы откредитуете промышленность — он накупит станков, наберет рабочих и нафигачит чего угодно. Но. Продать не сможет никуда и никому.
Так уж лучше пусть так сидят, просто без денег.
Это щас называется «подсушить» отрасли.
>На тот момент были: огромные займы на покупку на максимуме ненужных нефтяных активов, несколькт глобальных, но остановившихся инвестпроектов и крах нефтецены с непонятной переспетивой.
Это же только ура патриоты орут про то что американцы тупые, а они очень матерые, очень и совсем не тупые, правильный момент выбрали нас финансовыми санкциями шарахнуть, но все равно уже не те, туже саудовскую аравию не смогли нормально в оборот взять, чтоб она цену уронила до 5-10$ как это с СССР было.
>Т.к. чутьли не 90% народа живет на эти нефтяные и ресурсные поступления
Вот чего вы глупости то пишите? Когда страна живет на 90% от нефти и прочих ресурсов видно по Венесуэлле, у нас это примерно 50%, но за это вините брежнева, он все это затеил.
>А если вы откредитуете промышленность — он накупит станков, наберет рабочих и нафигачит чего угодно.
Это очень трудно, потому как по доках будет промышленность а по факту финансовые спекулянты, без расстрелов уровень коррупции уже зашкаливает, но у нас тут одного мелкого вора типа серебренникова посадишь и такой вой поднимается как будто расстреляли безбилетников из автобуса.
>Продать не сможет никуда и никому.
Верно, доля импорта зашкаливает, а как его начнешь уменьшать, вы же первые и завопите как же мы будем без пармезана то, так вырисовывается еще одно доказательство что все массы решают а не власть.
вас почитаешь — рецепт всех расстрелять и ситуация безвыходная.
А ситуация элементарная — полудурков, которым место не нашлось при деле в 2000-е и они полезли кто куда и наворотили делов надо опять выдавить из оборота. Что, видимо, сейчас и будет делаться. Включая избрание КАС.
Это как санация компании, которую идиот с присными завел в тупик. Просто расшивка ситуевины необходима, а дальше и само пойдет.
>вас почитаешь — рецепт всех расстрелять и ситуация безвыходная.
У вас каша в голове, то что ситуация везвыходная это вы все время вещаете, а я говорю что выход есть, выход возможен только через железный порядок, в том числе и с расстрелами за воровство гос. денег, просто не сразу расстреливать а через 10-15 лет, на тот случай если вдруг что то всплывет и человек не виновным окажется.
да не надо госденег давать кому попало в распоряжение — не придется и расстреливать. Т.е. значит чото с кадрами не так (если они прям все не такие). А чтоб были такие — заменяется директор, который постоянно умудряется нанимать «не таких». Если в фирме (просто в ООО) наемный директор постоянно у него пропадают деньги со счетов, то учредители рано или поздно собираются и инициируют смену директора. Темболее, когда он уже и без учредителей все вопросы сам решает направо и налево, превышая максимально отведенные лимиты сделок (есть норма, в %) относительно капитала ооо (нарушение правил риск-менеджмента).
>да не надо госденег давать кому попало в распоряжение — не придется и расстреливать.
Если нет суровой ответственности то даже те кто не «кому попало» станут рано или поздно «кому попало».
>Т.е. значит чото с кадрами не так (если они прям все не такие)
Это вы скажите вашему гению кадровой политики товарищу Сталину (вы же восхищались его кадровыми талантами, гением даже называли, я кстати с этим согласен, если что), видимо и у него было много «не таких», а еще ему же и расскажите как кадровая политика может работать без суровой ответственности.
>то учредители рано или поздно собираются и инициируют смену директора.
На Украине это уже национальная забава, собираться и инициировать смену директоров, майдан называется, только с каждым разом, новый директор все больше и больше ворует, удивительно, почему так получается, прям загадка века….
>> На Украине это уже национальная забава, собираться и инициировать смену директоров
это я даже и не удивляться ни анализировать не хочу. Отчего да почему да по какому случаю. У них свои этнические особенности, блабла. Чево отвлекаться на чужие то анализы? А вот в Африке тоже там бегают они безконца. Или раньше в Южной америке тоже.
>> Это вы скажите вашему гению кадровой политики товарищу Сталину
я б, может, и сказал, да только еще учонные не выдумали телефона в иной мир.
>> видимо и у него было много «не таких»
а они у всех одинаковые. те же самые. Как продукты у повара. Один умеет готовить, другой — не умеет. Да еще и продукты перепортит. А у всех гостей расстройство желудков.
Екатерина великая никого особо не расстреливала, даже наоборот, а все проблемы чотко решала. А сын ее уже оказался совершенно непригоден. Т.е. раз на раз не приходится.
>это я даже и не удивляться ни анализировать не хочу. Отчего да почему да по какому случаю.
Вы поверхностный человек, но вид умете сделать важный и умный, типо смотрящий сразу в суть вещей.
>У них свои этнические особенности, блабла.
Чего опять глупости пишите?
Там на 100% такие же люди как и у нас, какие там нафиг этнические особенности могут быть?
>да только еще учонные не выдумали телефона в иной мир.
Зато они логику придумали, по ней то все просчитывается.
>Екатерина великая никого особо не расстреливала, даже наоборот, а все проблемы чотко решала.
Да что вы говорите, у той тети яйца были железнее многих других Романовых, например много больше чем у николай2, такая себе Сталин в платье.
А если надо то и Суворова привлекала несогласных внутри страны зачищать в сортирах, вы эти сказки по Екатерину расказывайте тем кто не вкурсе кто она такая была, мне то эти бредни ни к чему, уж кто кто а Екатерина точно понимала толк в железном порядке и кровь не боялась, своему муженьку башку так на раз открутила.
>> Да что вы говорите, у той тети яйца были железнее многих других Романовых,
а она не была Романова. Она замуж вышла за представителя династии. Она была немка Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg.
>> А если надо то и Суворова привлекала
чтобы привлечь Суворова, который, потом, привлек и Кутузова и т.д., нужно сперва вырастить его.
>а она не была Романова. Она замуж вышла за представителя династии. Она была немка Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg.
Т.е. выйдя замуж за Романова Петра Федоровича она не стала Романовой?
Вы там опять хорошую водку употребляете, еда хоть тоже хорошая ?
>нужно сперва вырастить его.
В пробирке или лучше в инкубаторе?
Как показал опыт СССР они, талантливые полководцы сами вырастают на бескрайних просторах России матушки, нужно просто чтоб были возможности для их выдвижения, при Екатерине они были довольно скудны так как офицеры были только из дворян, когда же оказалось что каждый может стать новым «Суворовым» то у нас этих «Суворовых» появилось много больше чем при Екатерине, так и ВОВ выиграли с ними, а не трупами закидали как либерасты вещают.
>привлек и Кутузова и т. д.,
Куда и кто кого привлек ?
Откуда вы это взяли?
Если кого Суворов и привлек то это Багратиона, Кутузова он практически не переваривал.
Кутузов был не только талантливым полководцем, но и настоящим политиком, коим например Суворов со своей прямотой не был, так что Кутузов самый настоящий как модно говорить у вас либералов «selfmade»
>> Если кого Суворов и привлек то это Багратиона, Кутузова он практически не переваривал.
чото вы все перепутали совсем опять:
После взятия Измаила Суворов писал о Кутузове: «Он шел на моем левом фланге, но был моей правой рукой».
Еще в 1762 году семнадцатилетний Михаил Кутузов в чине капитана командовал ротой Астраханского пехотного полка, во главе которого стоял полковник Александр Васильевич Суворов.
Впоследствии их боевые пути пересекались многократно. Генерал-майором в 1784 году Михаил Илларионович стал по личному ходатайству Суворова. Кутузов был одним из лучших учеников самого выдающегося полководца восемнадцатого столетия, хотя, в отличие от Суворова, неизменно атаковавшего неприятеля, он не гнушался и тактически-стратегическими отступательными действиями. «Лучше быть слишком осторожным, нежели оплошным и обманутым», — считал Михаил Илларионович.
это все общеизвестные, задокументированные (и в письмах и в мемуарах очевидцев-современников) факты.
Если это называется «не переваривал», то чтож тогда называется «переваривал»?
Вы, блин, даете. Даже либералы себе такой малограмотности не позволяют.
> Генерал-майором в 1784 году Михаил Илларионович стал по личному ходатайству Суворова.
Я к тому что специально Суворов не пропихивал именно Кутузова, так как любимый ученик у него был Багратион, но ведь Суворов был до мозга костей предан стране и армии поэтому ВСЕХ способных он продвигал в принципе, кем безусловно и был Кутузов.
Но еще раз повторюсь не Суворов его протолкнул на самый верх, а политические способности самого Кутузова, который с императорами общался много результативнее чем сам Суворов.
Кстати Суворов недолюбливал Кутузова возможно именно из за его гибкости, для прямолинейного Суворова эта гибкость была чем то постыдным.
Вы просто фантастически все путаете. Да еще и упорствуете в своих блужданиях.
Недолюбливать или долюбливать Суворов Кутузова не мог по определению: у них огромная разница в возрасте. звании и должностях. Просто такого в природе не бывает, есть субординация и иерархия, блабла.
Колбасился Суворов с Потемкиным — это был его уровень.
А Кутузов был просто надежный и проверенный подчиненный. Его кстати Суворов комендантом Измаила сразу назначил.
А «пропихивать» его стали даже не по заслугам (они тогда у всех были) а после второй пули в башку. Это было совершенно невероятно а век был мистический, врач доложил Екатерине о таком случае, она написала «вот он, мой генерал» вызвала его и дальше он поехал на лечение, потом в послы в Турцию, блабла и т.д.
Ну путаю так путаю, чего с меня взять то, вы то небось наверное кандидат исторических наук будете, как ваше имя?
А то запамятовал что то а по Джигсо не получается ваши труды в Яндексе найти….
Только вот лично я к Кутузову с прохладой отношусь и много читал на счет того что и Суворов к нему также относился, Кутузов мастер политических интриг а не полководец, если честно.
Вот например поставили его армией командовать вместо Барклай Де Толли, дескать тот слабак все отступает вместо того чтоб дать бой Наполеону, и таки дает Кутузов этот бой при Бородино, получает сокращение армии в два раза, неизбежность сдачи Москвы и барабанная дробь!!!! соглашается с выдающимся считаю планом Барклая (по моему единственно возможным против гения Наполеона) и корявенько так его начинает выполнять, периодически отклоняясь от него сражениями типа при Малоярославце.
Но худо бедно выполнил плат Барклая и за это спасибо.
>> Кутузов мастер политических интриг, а не полководец, если честно.
>> Вот например поставили его армией командовать вместо Барклай Де Толли, дескать тот слабак все отступает вместо того чтоб дать бой Наполеону, и таки дает Кутузов этот бой при Бородино, получает сокращение армии в два раза, неизбежность сдачи Москвы
>> Но худо бедно выполнил плат Барклая и за это спасибо.
Кутузов принял армию в Царевом Займище. Она катилась, до Бородино было всего ничего. После дикого месилова в Бородино — далее он действительно почти не сражался, а просто выжидал.
В результате уже почти без потерь все закончил. Да не просто — а на голову. Без потерь и на голову (и в кратчайшие сроки) раскатать огромную сильнейшую армию Европы — это достаточно сильный результат, что не говори.
>Без потерь и на голову (и в кратчайшие сроки) раскатать огромную сильнейшую армию Европы — это достаточно сильный результат
Насчет без потерь это вы погорячились, потери были и очень тяжелые на протяжении всей войны, в самих боестолкновениях они часто даже превышали потери у Наполеона, включая период после исхода из Москвы.
Но результат конечно сильный, НО он сильный политик был а не полководец.
Это же надо так с уметь, быть поставленным за то что стратегия предыдущего полководца не утраивает императора и продолжить выполнять ту же стратегию как единственно возможную, незабывая грамотно все обосновывать дурачку императору, чтоб он и самого Кутузова тоже не снял в своих истериках.
Александр I по большому счету не только папку своего угробил но и чуть Россию не просрал, про его туповатую дипломатию с Наполеоном хорошо написал Николай Михайлович Романов.
Хотя что то мне подсказывает сам Барклай, сделал бы это лучше Кутузова, просто потому что был много талантливее и план этот был его личным творением (скифский план) а не на троечку выполненная версия от Кутузова.
НО только Кутузов смог бы реализовать эту стратегию с дурачком александром I, больше не было среди толковых полководцев людей с таким даром убеждения и политической гибкости.
Тут просто надо понимать что Наполеон это один из самых гениальных полководцев за всю историю человечества, может даже самый, не даром наша Православная Церковь его преподносила народу как пришествие антихриста, это действительно черный гений того времени, дьявол собственной персоны.
внушив чтоб Альфа-Банк чем то лучше чем ВТБ24
Вижу, что Альфа в последнее время очень много вкладывает во всякие нативочки, явные или нет. Дабы претендовать на уже имеющийся кусок, с которым работают ПСБ и Авангард, но как обычный, а не интернет-айти-банк.
>очень много вкладывает во всякие нативочки
Вероятно скоро термин «нативная реклама» будет вонять больше чем «джинса», если уже не так.
Проклятый условный adblock, заставляет нормальную рекламу типа контекста сбоку сайта, идти в псевдо контент.