Медведев предложил Касперской сформулировать предложения «по защите детей от нежелательного контента»

Если такую комиссию и создадут, то «работой по категоризации» будут заниматься исключительно студенты , кто еще согласится перелопачивать всякий шлак за копейки?

> президентов Дмитрия Медведева и Владимира Путина Тролли :)

Так Касперская предложила? Или Медведев? Пост читается, как Кафка.

Ну зачем же студенты? Это так ЦАИР делает, прочие держатели чёрных списков сайтов или URLей. Категории создать — один раз, руками культурных дорогих людей, а распознавание тематики страниц — автоматически.

Ашманову Я читал вы ругали байесовские методы, которые использует Павел Грахам для распознания ветчины в мыле. И вы продали свой продукт для распознания ветчины. Какие методы классификации вы используете?

Кто в теме, что собираются делать? Автоматический анализ содержимого страниц (+ картинки + видео) или примитивные вещи типа белый список сайтов, черный список, стоп-слова в адресах и т.п.?

А что значит «защитить»? Как ограничить доступ детей к этим страницам после того как они распознаны? Запретить яндексу и гуглу показывать их детям, заставить провайдеров ограничить доступ к ним? как?

> Категории создать — один раз, руками культурных дорогих людей, а распознавание тематики страниц — автоматически. Вы же сами давеча излагали на Роеме текущий статус автоматических технологий в этой области. Это для рекламщиков 75% (или сколько там) — неплохо, а для фильтра, тем более государственного, хотелось бы 99%, а лучше все 99.9%, иначе скандалов и судебных исков не оберешься. Впрочем, под лозунгом «подумайте о детях» могут все, что угодно пропихнуть (если денег выделят).

Хорошо, что в комиссию по выяснению животрепещущего вопроса «как цензурировать» сразу входит изготовитель фильтров. Это предохраняет от участия и совершенствования сомнительных технологий, ещё до объявления тендера, всех прочих специалистов (если они существуют). P. S. Медведев, походу, почитал сопроводилово подарков присланных ему во «ВКонтакте». Сразу после первого выхода в обычный интернет у него изменился градус высказываний о сети. Появились какие-то: «меня от них тошнит» (так и описал), вот и проект цензуры для его сына на подходе…

Так Касперская предложила? Или Медведев? Касперская предложила создать комиссию — Медведев предложил ей разработать «предложения по защите». «Без вас… напишут такую ересь, что после этого вы сами придете ко мне и скажете: Вы хотите сделать у нас китайский интернет».

Я читал вы ругали байесовские методы, которые использует Павел Грахам для распознания ветчины в мыле. Не уверен, что он там что-то использует. Он году этак в 2001 написал про это вдохновенную статью. С обещанием технологического прорыва и обещанием решить проблему спама. Ни того, ни другого за 10 лет не случилось. Опыт создания корпоративных фильтров показывает, что байесовские методы не работают на больших потоках. Поток так сильно виляет, что приходится всё время доучивать, то есть то пропуски, то переученность. Стабилизации вообще не наступает. Да они и на частном почтовом ящике не очень работают. И вы продали свой продукт для распознания ветчины. Какие методы классификации вы используете? Ну подумайте сами: если продал, то, наверно, не использую? Методов распознавания спама у Спатеста в момент продажи было под 15 штук, в том числе несколько графических сигнатур, выдерживающих фоновый муарчик или волнистость графического текста, текстовые сигнатуры, выдерживающие замены слов, куча разных правил по заголовкам, прочее. Сейчас их ещё больше, я думаю. Одним методом вообще ничего не зафильтруешь. для фильтра, тем более государственного, хотелось бы 99%, а лучше все 99.9%, На каких категориях? Порно, например, распознаётся с точностью близкой к 100%. Игры или поддельные дипломы — тоже. А кому хотелось бы? Вы уже используете родительские фильтры? иначе скандалов и судебных исков не оберешься. Исков от кого и к кому? По какому поводу? Много ли вы видели исков по поводу забаненного в Яндексе или Гугле сайта? Если и были в последние годы, то единицы. А ведь там страдают серьёзные коммерческие интересы. Как вы представляете себе ложную тревогу: некий сайт приняли за порно и не показали детям до 16 лет в 52 000 русских школ, да? А владелец сайта тут же разорился и подал в суд на государство? Заметим, что Интернет в 52К школ уже фильтруют несколько лет, правда, кривым и дырявым фильтром на основе чёрного списка. И как — много банкротств и исков прогремело в газетах?

Игорь Станиславович, как вы считаете, этично ли это, что ваша компания разрабатывает [URL=http://www.ashmanov.com/tech/webfilter]феб-фильтр[/URL], а ваша жена заседает в окологосударственной комиссии по теме фильтрации траффика? Не получится ли вдруг что единственным продуктом, удовлетворяющим требованиям, станет фильтр вашей компании?

> Как вы представляете себе ложную тревогу Если под фильтр попадет Вконтакте (и может быть за дело), то ваш сценарий может стать реальностью :)

> На каких категориях? Порно, например, распознаётся с точностью близкой к 100%. Игры или поддельные дипломы — тоже. Вашими бы устами, да мед пить. Но судя по тому, как фильтруется поиск, до этого еще далеко. > Исков от кого и к кому? По какому поводу? Много ли вы видели исков по поводу забаненного в Яндексе или Гугле сайта? К государству, вестимо, в лице того органа, который будет осуществлять запрет. По поводу убытков/морального ущерба понесенных из-за ошибочной блокировки сайта. Иски такие к Гуглу/Яндексу возникают регулярно, но они-то как раз абсолютно идиотские. У поисковиков нет закрепленных в законах обязательств относиться ко всем одинаково (по крайней мере, пока). А у государства такое обязательство по отношению ко своим гражданам есть, равенство перед законом называется. Разница примерно та же, что и между редакционной политикой и государственной цензурой. Впрочем, с нашего государства станется забить на такие мелочи. Примерно как это происходит с судебными ошибками — подумаешь, мелочь, посидел полгода-год в тюрьме по ошибке, скажи спасибо, что не десять. Компенсацию получить можно, но исключительно сложно.

Но судя по тому, как фильтруется поиск, до этого еще далеко. Вы зайдите на семейный Яндекс, например. Проблема у Яндекса и Гугла в том, что если они зафильтруют порно совсем, на фиг, то пользователи перебегут к конкуренту. И довольно много пользователей. А мы же говорим про семейный поиск, а не про поиск для всех. В семейном же поиске — всё хорошо. Игорь Станиславович, как вы считаете, этично ли это, что ваша компания разрабатывает феб-фильтр, а ваша жена заседает в окологосударственной комиссии по теме фильтрации траффика? В какой комиссии она заседает, не подскажете? Пожалуйста, включите ум, наморщите его и расскажите, что за комиссия? А разрабатывать веб-фильтр я считаю этичным.

Если под фильтр попадет Вконтакте (и может быть за дело), то ваш сценарий может стать реальностью :) Ну, с фильтром, фильтрующим на уровне страниц, а не сайтов, этого не случится. То есть забаниваться будут в основном страницы россыпью, а целые сайты — только если совсем гнилые.

> Вы зайдите на семейный Яндекс, например. [url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=&rpt=image&family=yes]зашел[/url], дальше что?

http://imageshack.us/f/210/sisyary.jpg/

http://imageshack.us/f/403/92583799.jpg/

Представители силовых ведомств должны научиться использовать предложения без мата, когда разговаривают со своими коллегами и тем более подчинёнными.

зашел, дальше что? Уау! Вы нашли запрос, по которому в семейном поиске выдаётся 3 картинки с сиськами!

И чо?

сисяры! это откуда слова такие?

А почему яндекс плохо чистит поисковую выдачу в семейном поиске? Это же не объяснишь «уйдет к конкурентам», те кто выбрал семейный фильтр не хотят порнухи.

А он плохо чистит?

Представители силовых ведомств должны научиться использовать предложения без мата, когда разговаривают со своими коллегами и тем более подчинёнными. Вашими бы устами да мёд пить. Ещё, мне кажется, в эту предвыборную программу хорошо бы добавить, чтобы хакеры перестали писать вирусы, педофилы перевоспитались и полюбили своих бабушек, гаишники перестали это, педерасты прекратили то, воры стали честными, СМИ перестали врать, упыри, маньяки и зомби стали добрыми, вообще все стали добрыми, войны прекратились, болезни отступили, а тайфуны и землетрясения сделали передышку на 100 лет. Хотя, пожалуй, насчёт СМИ я немного загнул, конечно.

Если бы Медведев спросил меня, я бы посоветовал ему заниматься своими делами, а к детям моим не лезть. Создание специальной комиссии — это очевидное переливание из пустого в порожнее. Медведев сам признался, что сейчас ничего не получается и кроме «китайского интернета» никаких идей нет.

Ну, а пока вас Медведев не спрашивает, вы высказываете своё мнение на Роеме, в инициативном порядке. Правильно я понял? Яша, вот ещё две синхронных задачки: а) а кого спрашивает Медведев про детей? б) что нужно сделать Яше, чтобы он начал спрашивать и Яшу тоже?

Создание специальной комиссии — это очевидное переливание из пустого в порожнее. Медведев сам признался, что сейчас ничего не получается и кроме «китайского интернета» никаких идей нет. Чтобы посмотреть, что получается или не получается, надо пояндексить запросы наподобие вот этих: — Лига безопасного Интернета, — Один Дома — кибер-дружины — ЦАИР — Дети.РФ — Горячая линия по борьбе с порнографией — система исключения доступа к Интернет-ресурсам в российских школах И им подобные. То есть работа ведётся, деньги тратятся. Трафик фильтруется. Все, кто хотел, в тему уже пролез. Уже лет пять как. Моё личное впечатление, что детский Интернет, тем не менее, является свежим и ещё относительно пустым рынком, куда хотят пролезть разные люди из окологосударственных образований. Не чтобы там сделать что-то содержательное, а чтобы порулить, поразводить, стать смотрящим и т.п.

А он плохо чистит? Да. Нефильтрованая выдача по украинскому запросу на это как бы прозрачно намекает. Там просто стоит фильтр на текст запроса (например, поиск по картинкам ничего не ищет, если в запросе есть слово «голый») и примитивная классификация сайтов/страниц на «для взрослых» и «обычный» (яндекс-фотки — сайт «обычный» и флажок «для взрослых» на фотке с сиськами не стоит) запрсоов, обходящих эти примитивные фильтры, есть море. Даже пресловутая «бритая киска», которую вроде бы уже вручную чинили, она [url=http://imageshack.us/f/821/84696344.jpg/]опять[/url]…

Уау! Вы нашли запрос, по которому в семейном поиске выдаётся 3 картинки с сиськами! Запрос «голi дiвчата» (он, к слову, есть в саджесте) вы предпочли не заметить? По нему гораздо больше трех картинок с сиськами :)) Еще можете поискать «femen фото», вас ждет много интересных открытий

А вроде в семейном Яндексе бритой киски нет: Область поиска: семейный фильтр включён Искомая комбинация слов нигде не встречается. Поискать «бритая киска» в других поисковых системах: ссылки на поисковые системы скрыты, так как включен семейный фильтр

А мы же говорим про семейный поиск, а не про поиск для всех. В семейном же поиске — всё хорошо. Если мы говорим про семейный поиск, то все действительно хорошо; можно закрутить гайки и будет очень чисто, а 10% (гипербола) false positive нас не волнуют. (к семейному поиску Яндекса, имхо, только одна претензия — фиг найдешь, где его включить, впору Яндекс применять) Вот только по тексту новости не похоже, что речь идет о программке типа Cybernanny, которые использует только кто хочет (плюс школы/библиотеки). Больше похоже на то, что рубить будут на корню: «Мы можем закрывать различные сайты, можем блокировать различного рода вредоносное содержание, через полчаса все это оказывается в другом месте и оттуда таким же мутным потоком изливается на нас». … Президент отметил, что правоохранительные органы, которые занимаются проблематикой нежелательного контента, делают это «не слишком удачно». А это совсем другой коленкор и к этому технология пока не готова.

2sinodov: редактирование комментариев с цитатами quote работает плохо.

Нефильтрованая выдача по украинскому запросу на это как бы прозрачно намекает. Я посмотрел внимательно, выдача-то по запросу «голi дiвчата» — фильтрованная. Есть там немножко девок с голыме сиськаме, но на этом и всё. В основном боди-арт, Янукович, какие-то девки в купальниках.

А вроде в семейном Яндексе бритой киски нет: Выше есть [url=http://imageshack.us/f/821/84696344.jpg/]ссылка[/url] на скриншот, там отлично видно, что семейный поиск включен. [url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=+&rpt=image&family=yes]»бритая киска»[/url] Найдено картинок: 124 Включен семейный поиск Думаю, в понедельник спешно начнут руками править выдачу по этому запросу, можно еще поискать «femen фото» и «голi дiвчата». А когда и эти потрут, можно будет новых запросов найти.

(к семейному поиску Яндекса, имхо, только одна претензия — фиг найдешь, где его включить, впору Яндекс применять) Я только так и смог его найти. Видимо, это фича. Дети Воложа выросли, так что чего уж там… А это совсем другой коленкор и к этому технология пока не готова. Никакой особенной сверх-технологии для этого не нужно. Нужен производительный прокси, средства настройки политик и распознаватель тематики страниц, как по текстам, так и по разной мета-информации. Добиться отличной полноты-точности на нехорошем контенте — довольно легко. Такой фильтр можно поставить в школы, можно в университеты, можно в госучреждения, можно вообще всем. Точнее, на трафик от школ, университетов и т.п. — к провайдерам. Только и исключительно школы, кстати, закрыть не очень просто — потому что у школьников есть мобильные устройства. Технология-то готова. Не готовы идеология и власть. Что и выразил Медведев, сказав, что «китайского Интернета нам не надо». Больше похоже на то, что рубить будут на корню Но прежде чем окончательно увериться, что шеф, усё пропало!!!, стоит вспомнить историю с Национальной Поисковой Системой (С). Первые разговоры начались осенью 2008 года, после неудачи с покупкой Яндекса Усмановым-Мильнером. Прошло три года. И где НПС?

Игорь, у меня двое детей и они понятия не имеют, что такое фильтрованный траффик, семейный Яндекс и прочее. А то, что деньги тратятся — в этом я как-то не сомневался. Меня только беспокоит подозрение, что вся эта активность оплачивается в том числе и из моих налогов.

Выше есть ссылка на скриншот, там отлично видно, что семейный поиск включен. Похоже, что у них в поиске картинок вообще отвалился параметр family=yes. У семейного поиска результаты не отличаются от поиска того же в обычном Яндексе. Я думаю, что проект семейного поиска вообще в загоне, найти его невозможно, с головы ссылки не видно. А когда и эти потрут, можно будет новых запросов найти. И распространить по школам, как сокровенное знание? Если запросы приходится искать, ну то есть не искать, а вот прямо искать, то фильтр уже достаточно неплохой.

> Похоже, что у них в поиске картинок вообще отвалился параметр family=yes. Похоже, вы ошибаетесь. Работает там family=yes, результаты фильтруются. Только плохо фильтруются, потому что хорошо их фильтровать яндекс не умеет. попробуйте поискать по картинкам «порно» со включеным и выключенным семейным поиском. В первом случае ничего не находится.

> Если запросы приходится искать, ну то есть не искать, а вот прямо искать, то фильтр уже достаточно неплохой. > Если запросы приходится искать, ну то есть не искать, а вот прямо искать, то фильтр уже достаточно неплохо Блестящий критерий качества. Если работает плохо, но это незаметно, значит «фильтр неплохой». Вы спам-фильтры так же проектировали? :) Запрос «Голi дiвчата» вообще в садджесте показывался, его «искать» совсем не нужно было, есличо. Остальные запросы тоже не то чтобы неизвестные. Школьники, которым надо будет — запросы найдут. И друг другу покажут.

> Я думаю, что проект семейного поиска вообще в загоне Думать полезно, особенно перед тем, как говорить, что «в семейном поиске все хорошо»

> Я посмотрел внимательно, выдача-то по запросу «голi дiвчата» — фильтрованная. «Нефильтрованая» означало «в выдаче есть сиськи». Сравните с результатом семейного поиска по запросу «голые девушки», поймете, о чем я.

Запрос «голi дiвчата» (он, к слову, есть в саджесте) вы предпочли не заметить? По нему гораздо больше трех картинок с сиськами :)) Я видел только «сисяры». «Девчата» появились после того, как я написал пост (40-секундная задержка публикации рулит). Ну да, украинский запрос не отфильтровал. Это ужасно, конечно. Но я надеюсь, они исправятся. 2sinodov: редактирование комментариев с цитатами quote работает плохо. Угу. Нужно обратно на html-код менять.

Только и исключительно школы, кстати, закрыть не очень просто — потому что у школьников есть мобильные устройства. А ещё домашние компьютеры. Не кажется Вам, что «закрытие плохих сайтов» на мобильных устройствах — такая же прерогатива родителей, как и в случае десктопов, находящихся дома? Или проблема именно в том, что такие сайты будут доступны с территории школы?

Думать полезно, особенно перед тем, как говорить, что «в семейном поиске все хорошо» Вы меня поучите, поучите думать, конечно же. Любезнейший! Я думаю исключительно за [большие] деньги. Для вас мне жалко гонять процессор. В семейном поиске Яндекса довольно чисто. При том, что они мало им занимаются. Вам приходится искать запросы, придумывать их. И в целом результаты довольно невинны. Мы же обсуждаем, можно ли так зафильтровать выдачу, чтобы там не было, например, практически 100% порно? Можно. Особенно, если этим плотно заниматься. Семейный Яндекс, мне кажется, довольно-таки заброшенный проект. И при этом он неплохо фильтрует. Я думаю, всяко лучше, чем тот ужас-ужас, что поставляют в школы. Блестящий критерий качества. Если работает плохо, но это незаметно, значит «фильтр неплохой». Вы спам-фильтры так же проектировали? :) Если работает так, что для пробития фильтра приходится изгаляться, по-украински писать, всякие двусмысленные словосочетания подбирать — это неплохо. Что касается антиспама, то как я уже говорил тут не раз, там как раз большинство игроков приняли именно такую парадигму: «плохо, но незаметно». И Гугл, и Яндекс закрутили гайку детекции, наплевав на ложные тревоги. Поэтому у Гмыла инбокс относительно чистый, а 99,(9)% леммингов ложные тревоги искать в папке «спам» даже не догадываются. Они не знают, что это такое. Они просто неиллюзорно счастливы чистотой инбокса. Это к слову. С другой стороны, при фильтрации грязного Веба ложные тревоги вообще не очень важны, как тут Crio писал выше. Так что гайку детекции можно закрутить и потуже.

попробуйте поискать по картинкам «порно» со включеным и выключенным семейным поиском. В первом случае ничего не находится. Это понятно. Там, вероятно, какой-то двухступенчатый механизм — фильтрация запросов + фильтрация результатов. И в нём что-то сломалось в одной из комбинаций. Когда запрос не опознан, параметр family=yes, похоже, ни на что не влияет. Я об этом. Впрочем, сильно тестировать и проверять это предположение лень, отлаживать Семейный Яндекс в нашу задачу всё-таки не входит.

Меня только беспокоит подозрение, что вся эта активность оплачивается в том числе и из моих налогов. Я думаю, портить себе нервы этой либеральной мантрой не стоит. Не парьтесь, будьте щасливы. Вы платите мало налогов, ваши 13% в те годы, когда за вас их платили налоговые агенты (а было это далеко не всегда, давайте честно признаемся себе в этом, Яндекс и тот относительно недавно побелел) — ничтожные деньги, вообще довольно виртуальная величина в цикле печатания денег, раздачи их банкам, а потом собирания их обратно в некотором количестве в виде плоского налога. И эту жалкую условную величину с огромным перехлёстом перекрывают дотации населению на ЖКХ, общественный транспорт и прочее. Государство наше живёт сейчас на дивиденды с инвестиций в геологоразведку и трубостроение, сделанных Сталиным, Хрущёвым и Брежневым. И вообще никогда в истории не жило на налоги от граждан.

> Мы же обсуждаем, можно ли так зафильтровать выдачу, чтобы там не было, например, практически 100% порно? Можно. сколько ни говори «халва» во рту слаще не станет. Яндекс пытается, но, как видим, у него это плохо получается. Выше по треду есть примеры. ни о каких «почти 100%» в них не пахнет. Примеров гораздо больше, чем эти три, которые можно было найти за пару минут. > Если работает так, что для пробития фильтра приходится изгаляться, по-украински писать, всякие двусмысленные словосочетания подбирать — это неплохо. Фильтр, который плохо распознает двусмысланные словосочетания и который пробивается переходом на другой язык (запросом, который есть в саджесте по «гол…»), является плохим.

Вы ошибаетесь. Государство наше живёт сейчас на дивиденды с инвестиций в геологоразведку и трубостроение, сделанных Иваном Грозным и Петром Великим.

Спасибо за комментарии, мы постараемся пофиксить обнаруженные баги в семейном поиске. Найти, как его включить, в Я.Картинках не сложно. Например, вот тут http://images.yandex.ru/yandsearch?text=+&rpt=image мы видим, что включен умеренный фильтр. Если туда кликнуть, можно легко включить семейный фильтр. Ну и в настройках поиска это тоже всегда можно сделать. Кстати, сравните с Гуглом по этому запросу ;) Правда, тоже пришлось перебрать несколько запросов, чтобы разница была видна невооруженным взглядом, так что все не так уж плохо. Семейный поиск — очень непопулярная вещь, к сожалению. Хотя нам удалось сохранить качество поиска в нем на высоком уровне, существенно снизив число ложных срабатываний: http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=7913. Кстати, антивирус Касперского должен по умолчанию переходить на семейный поиск в Яндексе, если включить в нем родительский контроль.

Фильтр, который плохо распознает двусмысланные словосочетания и который пробивается переходом на другой язык (запросом, который есть в саджесте по «гол…»), является плохим. Сколько ни говори «полынь», во рту горче не станет. Ну, такое у вас лично мнение. Понятно.

Учу плохому , а можно еще примеров?

Хорошее слово — «инвестиции». Банды: «Ленина», «Сталина» «Кобы» и разнообразных Петерсов ограбили, «раскулачили», убили всех до кого дотянулись. Затем, предпочитая американские проекты + труд рабов и сеть ГУГАЛГов — оплачиваемому труду русской интеллигенции, рабочих — построили танковые заводы и прочие золотые шахты. И сидят «банкуют». Инвестируют, ага. И казус повторяется много раз. Где Абрамович взял деньги? Украл у русских. Значит «Сибнефти» профинансированны на краденное? Никак нет. Это «инвестиции» Абрамовича. Хорошее понятие — «государство наше живёт». Ему 18-ой статьёй Конституции РФ вменено ишачить на граждан. От и до, начиная от стратегических моментов, уровня законтворчества и т. д.. Кончая тактическими — если едет гражданин — чиновник останавливается и пропускает, а не наоборот. Вменено — крутиться, пахать на русских. А оно жирно «живёт». Само в себе, само для себя. С какой стати оккупационная модель эксплуатации РФ — может называться «нашей» — ясно не очень.

Игорь, я действительно не сильно беспокоюсь относительно налогов, более того, сам сейчас зарплату получаю из президентского мегагранта. Но должен заметить, что 13 процентов — это легенда, реально налоги у нас существенно выше. Яндекс я видел только в кристально белом и пушистом режиме.

Just, а сколько вам их нужно? ну вот парочка: [url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=+++&rpt=image&family=yes]раз[/url] (и вариации на эту тему) [url=http://images.yandex.ru/yandsearch?text=amateur&rpt=image&family=yes]два[/url] Но у вас вроде для этого специально обученные люди есть.

> Ну, такое у вас лично мнение. Понятно. Это стоит воспринимать как слив, или будут какие-то еще аргументы, кроме «порно можно филтровать почти на 100%, ятакщитаю»? > Сколько ни говори «полынь», во рту горче не станет. И этот человек что-то говорил про «макросы» Я думаю, что вы позволили захватить свой моск интернет-макросам, один из которых — подменить в высказывании оппонента существительное или прилагательное, и хихикать, делая вид, что смысл и схема выказывания от этого не зависят. Вы вышли на новый уровень, подменив сразу два слова вместо одного! Браво! :)

illyn и трагедия русской интеллигенции…

Банды: «Ленина», «Сталина» «Кобы» и разнообразных Петерсов ограбили, «раскулачили», убили всех до кого дотянулись. Затем, предпочитая американские проекты + труд рабов и сеть ГУГАЛГов — оплачиваемому труду русской интеллигенции, рабочих — построили танковые заводы и прочие золотые шахты. И сидят «банкуют». Инвестируют, ага. Зачотная демшиза. Гугалги, кругом гугалги. Вы забыли сказать, что Королёв запустил Гагарина из шарашки, под дулами вертухаев. Ну и про 100 миллионов репрессированных. Тяжело, наверно, когда моск автоматически срабатывает по ключевым словам и остановить его нельзя. Чувствуешь, наверно, себя Яндексом с включённой опцией «искать только в этой категории». Ему 18-ой статьёй Конституции РФ вменено ишачить на граждан. Так это же оккупационная конституция! Её оккупанты Ельцин и Гайдар написали, по лекалам американских баскаков. Тут у вас неувязочка. Где Абрамович взял деньги? Украл у русских. Точно не у чукчей? И вот ещё еврей Березовский настаивает в лондонском суде, что украл у него, а не у русских. Надо бы разобраться. Вменено — крутиться, пахать на русских. Точно на русских? А не на чеченцев? Не на мордву, не на татар? А вообще-то, если это оккупационной конституцией вменено, то, может, имеется в виду пахать на американцев и Мировое правительство? Наш Стабфонд где? Воооот.

Это стоит воспринимать как слив, или будут какие-то еще аргументы, кроме «порно можно филтровать почти на 100%, ятакщитаю»? Слив — это что означает? Что мы тут спорим на публике, как в какой-нибудь ТВ-педераче с голосованием леммингов и надо обязательно выиграть? Я занимаюсь фильтрацией разного плохого контента уже лет десять, имею разные устойчивые мнения на этот счёт. Как щетаю, так и пишу. Но аргументы? Для чего? Вы что думаете, что если вы тут меня как бы победите в споре, или наоборот, я вас заплющу, от этого как-то изменится реальность? В сложных областях, на которые вы смотрите извне, всё выглядит совсем не так, как на самом деле устроено. Вы посмотрите приключенческие фильмы про фехтование с японскими или американскими актёрами, а потом походите на спортивную секцию фехтования. Очень удивитесь. Можно не ходить в секцию, есть способ попроще. Посмотрите боевиков с хорошо поставленными драками, а потом сравните с боями М-1. И постарайтесь понять, почему в фильмах летают ноги, руки, противники кувыркаются, встают, крутятся, как веретено, а в М-1 они в основном лежат обнявшись и еле шевелятся, как совокупляющиеся насекомые или как самка богомола, отъедающая голову самцу. Вот с разными техническими материями типа поиска, фильтрации и т.п.- та же фигня. Внутри всё не так, как кажется. Следить за темой по форумами и СМИ не канает. Вы ещё сходите на форекс поиграйте, чтобы осознать устройство жызни и немножко отойти от морока срачей в Интернете.

Игорь, не тяжело везде демшизу видеть? Если уж называете Сталина инвестором, то рассказывайте и про то, как он своих деловых партнёров расстреливал.

> Я занимаюсь фильтрацией разного плохого контента уже лет десять, имею разные устойчивые мнения на этот счёт. Как щетаю, так и пишу. Но аргументы? Для чего? Ну то есть кроме как «я занимаюсь этим уже лет 10, поэтому то, что считаю — верно», вам сказать нечего? Результаты какие-нибудь на ниве обеспечения «почти 100% фильтрации» порно в сети у вас есть? Приведенные примеры илюстрируют то, что у яндекса эти «почти 100%» даже с закручиванием всего, что только можно, не получилсь — по вполне обычным запросам в выдаче полно порнухи (если вам мало уже приведенных запросов, очень легко привести еще — обращайтесь). > Вы что думаете, что если вы тут меня как бы победите в споре, или наоборот, я вас заплющу, от этого как-то изменится реальность? Нет, мне просто весело смотерть на ваши метания, не более того. Сначала «в семейном поиске все хорошо», «почти 100%», потом «family=yes сломался», «проект в загоне» и «запросы приходится искать», «ну есть пара сисек, а в основном боди-арт». Поэтому хочется продолжения, весело же :)

> Вы что думаете, что если вы тут меня как бы победите в споре, или наоборот, я вас заплющу, от этого как-то изменится реальность? Реальность состоит в том, что можно, не напрягаясь, найти порно при помощи семейного поиска. Она действительно от нашего спора не изменится.

Можно сколько угодно твердить «шиза». Можно коверкать высказанное собеседником — до ровно противоположенного по смыслу. Как-то находить несуществующую «неувязочку», с добродетельным документом (за авторством господина Румянцева), где государству вменяется строго програжданская, прочеловеческая модель добродетельного существования, а не оккупационная. Можно даже считать (хотя повода нет ни единственного, по-моему), что многочисленные наследники «Лениных» — господа Путины, Шойгу, Кадыровы — существуют в рамках жёстко установленных для них Конституцией страны. Корневой проблемы апологетов советского социализма и постсоветского федоализма, однако, это нисколько не решает. Можно сколько угодно замыливать тему: «а где лубянские мудрецы взяли деньги?» (на «инвестиции», в Днепрогэс и «семейный фильтр») — а вопрос как стоял так и стоит. Где взяли деньги? Украли у русских. И да. Украли и у мордвы и у чукчей и у чечен. Просто перечисленных мало. Их денег на Днепрогэс не хватит. Но если вам угодно — советские украли деньги у: русских, у татар, у хохлов и т.д. и т.п. И чем больше раз корень замыливается — тем больше раз вопрос повторяется: Днепрогэс. Где Кремль взял деньги? Украл у русских. Космос. Где Кремль взял деньги? Украл у русских. Пестование африканских ублюдков, аля Зума и барадатых арабских «друзей». Где Кремль взял деньги? Украл у русских. Олимпиада в Сочи. Где Кремль взял деньги? Украл у русских. Сколково. Где Кремль взял деньги? Украл у русских. … Цензура интернета для сына Медведева. Где Кремль взял деньги? Украл у русских!

Ну то есть кроме как «я занимаюсь этим уже лет 10, поэтому то, что считаю — верно», вам сказать нечего? Я даже и этого не говорю. Вы постарайтесь включить моск. Я говорю дословно, выше это есть русским по белому: я этим занимался, я имею сложившееся мнение, вот оно. Точка. Нет, мне просто весело смотерть на ваши метания, не более того. Ну я рад, что что доставил вам развлечение в унылый ноябрьский вечер. Метания происходят у вас в голове, я-то не меняю мнения и не ищу аргументов. Я просто пытаюсь вам объяснить, то так, то сяк захожу с разных сторон — вдруг поймёт уже — а вы не вкуриваете. Вам хочется спорить, но вы не знаете предмета. Всё, что вы можете — питаться поверхностными сигналами. Вот щас типа накопаю быстро запросиков, докажу. Да, порнухи в семейном Яндексе — мало. Если вы займётесь своими запросами внимательно, вы удивитесь тому, какие проценты там получаются, даже если учитывать только первые три страницы результатов. Даже при заброшенности и невостребованности этого проекта в нём и так всё хорошо. А если заниматься, то обеспечить и три, и пять девяток по порнухе — можно. Фишка в том, что там почти не важны ложные тревоги, как вам тут уже раза два говорили. А при этом условии работать с фильтрацией легко.

Игорь, не тяжело везде демшизу видеть? А это что было? Это текст от Бабалеры, разумный и спокойный человек такого не напишет. Сеть гугалгов, труд рабов вместо зарплат русским инженерам? Рабы построили танковые заводы? Это американские проекты? Яша, что это было? Посмотрите трезвым взглядом. Или это текст вашего идеологического союзника, единомышленника, поэтому он нормальный?

>> Днепрогэс. Где Кремль взял деньги? Украл у русских. и потом они нарочно не включали лампочки в своих домах, потому что из них лился украденный свет.

> Ну я рад, что что доставил вам развлечение в унылый ноябрьский вечер. > Вам хочется спорить, но вы не знаете предмета. Всё, что вы можете — питаться поверхностными сигналами Не только доставили, но продолжаете доставлять с удвоеной силой. Отвечу в вашем духе: Вы все время пытаетесь высказаться в стиле «я 10 лет этим занимался, а ты кто такой?», что выглядит очень смешно (для меня). Ибо один из нас точно не знает, кто его собеседник, но делает о нем выводы. > Да, порнухи в семейном Яндексе — мало. Если вы займётесь своими запросами внимательно, вы удивитесь тому, какие проценты там получаются, даже если учитывать только первые три страницы результатов. Опять голословные утвеждения. Что нзачит «мало»? Как вы это «мало» меряете? По приведенным мною запросам порнуха есть, значит фильтр со своей задачей не справляется. Что в понимании этого факта для вас представляет такие сложности и заставляет искать «много» там порнухи или «мало»? > Фишка в том, что там почти не важны ложные тревоги, как вам тут уже раза два говорили. А при этом условии работать с фильтрацией легко. Ваша мысль про ложные тревоги мне прекрасно понятна. Это вы до сих пор не поняли, что она тут не при чем. Даже с выкручивание false positives до максимума у яндекса все равно лезет порнуха, которыю не отдетектили автоматически, приходится руками «плохие» запросы и скайты в списки вносить, на что их ресурсов не хватает. > А если заниматься, то обеспечить и три, и пять девяток по порнухе — можно. Если бы да кабы… Что за три и пять девяток? Кто и как их будет мерять? Как нанятые девочки будут вручную размечать весь интернет (автоматическая разметка с точностью три и пять девяток не работает)?

Колхозы, индустрия сельскохозйственных рабочих вместо крестьян, фермеров — изобретены в Чикаго Форды стали ГАЗами-А и прочими ГАЗ-ААА Заводы Альберта Кана — стали Сталинградскими тракторными Американские атомные бомбы — стали советскими Советские же знаменитые изобретения — действительно сеть ГУЛАГов, бандюги типа «Сталин» — элита страны и т.д.

Причем, Кремль печатал эти деньги на Монетном дворе (построенном на украденные у русских деньги), выплачивал их русским рабах в гугалгах, потом крал их у них обратно и строил днепрогэсы и спутники! Ловкое мошенничество, ничего не скажешь.

Ильин — не баба Лера. Ильин — сын бабы Леры. Это все знают. Как Тема сын Татьяны Толстой.

-Можно сколько угодно твердить «шиза». как капитально Illyin-у крышу сорвало. не, понятно, осень и так тяжелое время, а тут еще выборы реально напрягают мозг. кто же это выдержит.

Вы все время пытаетесь высказаться в стиле «я 10 лет этим занимался, а ты кто такой?» Это вы мне приписываете свои попытки помериться тут длиной харизмы. Мне всё равно, кто вы такой. Это вы пытаетесь намекнуть, что вы тоже не лыком шиты. На цыпочки встаёте. Вот так, например: Ибо один из нас точно не знает, кто его собеседник, но делает о нем выводы. Во-первых, я точно знаю, кто вы такой. Вы — альтерэга. Это говорит о вас достаточно. Во-вторых, я не делаю никаких выводов, кроме тех, что следуют непосредственно из текста. Мне ваша выдающаяся личность интересна довольно умеренно. Видимо, вы хотите-хотите обсудить свой чудовищный, подавляющий «профессионализм» и понимание вопроса, но стесняетесь? Сделайте это где-нибудь в другом месте, пожалуйста. Как нанятые девочки будут вручную размечать весь интернет (автоматическая разметка с точностью три и пять девяток не работает)? Вот зачотная пурга от настоящих профессионалов. Какие девочки, зачем размечать весь Интернет? Даже с выкручивание false positives до максимума у яндекса все равно лезет порнуха… Откуда известно, что у них оно выкручено до максимума? Вам так проще думать? По приведенным мною запросам порнуха есть, значит фильтр со своей задачей не справляется. Что в понимании этого факта для вас представляет такие сложности и заставляет искать «много» там порнухи или «мало»? Потому что, занимаясь такими штуками по необходимости профессионально, я привык думать в терминах полноты/точности, а не «есть — значит, не работает». А вам, очевидно, удобнее думать таким образом. Это действительно удобно. Ну, думайте.

>Американские атомные бомбы — стали советскими а что не американское, то евреи придумали.

русский «деньги … выплачивал их русским рабах в гугалгах» прикольно у тебя получается зубоскалить, да. Юморной ты. А не расскажешь, тогда уж, зачем рабам в ГУЛАГе деньги? И, кстати, твои деды в 1930-1950-х кем работали? А вот ещё про «монетный двор»: [QUOTE]«11 ноября прихожу первый день на работу и получаю данные, что золото-валютные резервы составляют 60 миллионов долларов». — вспоминает Авен. Сведения о размере ЗВР были тайной, когда она открылась молодому министру, стал понятен размер проблем. Правительство Рыжкова, а затем Павлова просило отстрочки по кредитам в западных кредиторов. До конца 1992 года Россия должна была выплатить 8,7 миллиарда долларов, общий внешний долг составлял 81 миллиард долларов, внутренний — 16 миллиардов. Денег не было — 600 миллиардов рублей сбережений граждан, которые лежали в банках, «проело» еще правительство Павлова. http://www.polit.ru/article/2011/11/25/aven/ [/QUOTE] — самое смешное, что вот тут слово «проело» — оно как раз и означает то, что ты написал: «Кремль печатал эти деньги … выплачивал их русским, потом крал их у них обратно» (из сбербанка) и снова пускал им на зарплату — по второму кругу.

Откуда известно, что у них оно выкручено до максимума? Вам так проще думать? эээээ false positives до максимума это считать кажду страницу порнухой и отсеивать выдачу выдавая белый лист. Кстати, Яндекс иногда выдает белые листы полностью убирая все результаты из поиска. Наверное, это тестируют «алгоритм альтерэги»

> а что не американское, то евреи придумали. А то что советские не украли и не отняли — то им Аллах дал. Как говаривали господа Кадыров и известный семинарист-грабитель «Коба».

to illyn Кончая тактическими — если едет гражданин — чиновник останавливается и пропускает, а не наоборот. Это из области фантастики. Реальность заметно отличается. В нашей стране управление работает только в ручном режиме. Какую передачу воткнул — на такой и едешь. Успел воткнуть — всё получилось, чуть зазевался — всё в кювете. И так повсеместно. Время чиновников (не всех, конечно) стоит очень дорого, и дела, которыми они заняты чаще куда важнее ваших покупок в Ашане. To Ashmanov Посмотрите боевиков с хорошо поставленными драками, а потом сравните с боями М-1. И постарайтесь понять, почему в фильмах летают ноги, руки, противники кувыркаются, встают, крутятся, как веретено, а в М-1 они в основном лежат обнявшись и еле шевелятся, как совокупляющиеся насекомые или как самка богомола, отъедающая голову самцу. Потому, что себя жалко, поэтому и лежат. Никому не хочется нахватать в голову раньше времени и угодить в дурку к сорока годам. Поэтому все и валятся в партер и там толкаются да трутся, выходя на болевой или удушение. Вреда здоровью меньше, а деньги по итогу те же, программа отработана. Посмотрите открытые первенства по Кёкусину, например. Там парни за идею бьются, а не за деньги. Поэтому, что ни поединок — не более минуты и вынос тела, что не спарринг — то нокаут и врачи на татами. А в кино да, красиво — акробатика и амплитудные удары. Любо поглядеть. :-)

2Just: по-моему, логично включать фильтр ДО того, как выполняешь поиск, а не после. Впрочем, раз это дело непопулярное, то, наверное, все равно. Опять же, непопулярность этого фильтра — хороший признак, значит, людей, считающих, что голая грудь это ШОК! не так много.

2Crio: чтобы включить фильтр ДО, нужно идти на family.yandex.ru, например. Или один раз включить семейный фильтр на поиске, настройки сохранятся.

Непопулярность — дело легко объяснимое. У скольких людей вообще в нашей стране есть дети и одновременно постоянный доступ в Интернет? Вероятно, надо пересечь множество пользователей и множество родителей. Из 40-50 миллионов пользователей останется 10-15. Ну 20 миллионов. Теперь надо ещё взять сегмент с условных 5-6 лет детям, когда ребёнок в принципе может залезть в Интернет с ПК, телевизора или планшета, через входящий в квартиру кабель или wifi, и до 15-16, после которых фильтровать нет смысла. Останется, наверно, миллионов 7-10 максимум. Можно посчитать с другой стороны. Не хочется сейчас искать количество школьников в РФ, но оно, мне кажется, где-то 11-13 миллионов максимум, плюс 4-5 миллионов дошкольников. Но дошкольники нам нужны только старшие, то есть 1-1,5 миллиона. Ну да, так оно и получается — 12-13 потенциальных подзащитных, минус те, у кого нет выхода в сеть. Теперь возьмём главного родителя (например, отца), который и решает, что надо выставить какой-то режим безопасности в семье. Их несколько меньше, чем школьников и дошкольников, потому что семьи бывают и с двумя-тремя детьми. То есть у семейного фильтра Яндекса — максимум 5-7 миллионов пользователей. Это если бы они знали о такой возможности. Но о ней узнать довольно сложно. На Яндексе — так точно нельзя. Многим мысль о том, что Интернет можно сделать более безопасным и более детским, просто не приходит в голову. Получается, что из всех потенциальных пользователей найдут Семейный Яндекс только те, кто вообще хоть что-то настраивает на своём ПК. То есть, как обычно, максимум 2% из 6-7 миллионов. Ну пусть 5%, если сделать допущение, что родители чуть более обычных гиков обеспокоены настройкой. То есть 200-300 тысяч пользователей максимум. Вот он и есть, низкий спрос.

Но о ней узнать довольно сложно. На Яндексе — так точно нельзя. Почему? Семейный фильтр существует, но никак не афишируется и доступен только весьма продвинутым пользователям. Нормальный человек не знает о его существовании, хотя вещь нужная. Просто глупость дизайнеров яндекса или почему так?

> Это если бы они знали о такой возможности. Но о ней узнать довольно сложно. На Яндексе — так точно нельзя. Итак, аудитория для семейного поиска есть и немаленькая. Семейный поиск непопулярен, потому что яндекс его не рекламирует. А почему он его не рекламирует?

> Это вы мне приписываете свои попытки помериться тут длиной харизмы. > На цыпочки встаёте. А что это, как не сопоставление «длины харизмы»? :)) Вы наверное думали, что то очень тонкая шуктка? :) > Видимо, вы хотите-хотите обсудить свой чудовищный, подавляющий «профессионализм» и понимание вопроса, но стесняетесь? Сделайте это где-нибудь в другом месте, пожалуйста. О своем чудовищном, подавляющем «профессионализме» говорите тут как раз вы. Почитайте тред, ознакомьтесь, если память короткая. > Потому что, занимаясь такими штуками по необходимости профессионально, я привык думать в терминах полноты/точности, Может быть вы действительно привыкли думать в терминах полноты и точности, но в этом треде вы этого не продемонстрировали. Сначала заявили, что «в семейном поиске все хорошо», потом, что «порнухи там мало». Никаких количественных оценок от вас не было и нет. Дискуссию о семейном поиске я веду с вами на вашем уровне. На ваще голословное «там все хорошо», я вам показал примеры того, как там все «плохо», и предлагал перейти к цифрам. Вы в ответ начали говорить про то, что «сервис в загоне, но там все равно порнухи мало» и что было бы «если бы им занимались».

Клики свидетельствуют, что юзерам порно контент нравится. Не понятно зачем бороться с тем, что нравится пиплу?

Почему-то у всех, абсолютно всех коммерческих борцов за безопасный интернет для детей России, есть один недостаток: они fearmonger’ы. Запугивают что с сайтов, что в рекламе, причем с правдоподобностью «в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы». А у некоммерческие борцы вообще вызывают дрожь и тошноту.

Сначала заявили, что «в семейном поиске все хорошо», потом, что «порнухи там мало». Никаких количественных оценок от вас не было и нет. Вообще-то количественные оценки про порнуху в поисковиках от нас поступают каждый божий день: http://analyzethis.ru/?analyzer=porno&location=ru&lang=ru Иногда мы меряем и семейный поиск Яндекса, чтобы сравнить. Обычно там всё хорошо. Но вы продолжайте, продолжайте, вы же у нас знаток всего. Ваше мнение очень важно.

В нашей компании(ISP) мы запустили возможность детского Интернета, который удалял из поиска порнуху и социальные сети. Маркетологи его хорошо пропиарили. Сейчас специально посмотрел статистику по этому тарифу — меньше 1% от числа абонентов(~50к активных пользователей). А ведь он бесплатный, его легко можно включать и выключать. Может дело совсем не в удобстве или «гиковости», а в том, что он попросту никому не нужен?

> Клики свидетельствуют, что юзерам порно контент нравится. Не понятно зачем бороться с тем, что нравится пиплу? Наркоманам наркотики тоже нравятся.

А почему он его не рекламирует? Чтоб детишки не сбегали на Гугл?

срываем покровы : концлагеря придумали и внедрили англичане. план по внедрению колхозов и первые опыты появились в РИ еще ДО восстания декабристов. продразверстка появилась ДО революции. план гоэлро — тоже. и советскую и американскую атомные бомбы придумали и разработали немцы с англичанами, а евреи натурально шпионили и сливали секреты во все стороны. реактивные истребители и много чего другого — тоже немцы. петр авен раздербанил последние остатки совеццкого баблоса и стал милиардером, за это он вам че хочешь сейчас будет петь — вот кадырову не верить, а авену верить? потому что у него бабла больше? по факту система всегда была одна и та же, внешняя смена декораций не влияла принципиально на развитие страны. американцам нет разницы — РИ, СССР или РФ — для них всё одно, и это верно и правильно. в аццком и ужасном кекусине низзя бить руками по голове, потому что от этого спортсмены портяццо и умирают. каратэ придумали американцы. в боях без правил дофига правил. порно — двигатель интернета — без порно, интернет никогда бы так не развился. яндекс фильтрует нормально.

Может, и так. Но речь в этом обсуждении начиналась с той фильтрации, которая принудительная. В школах, детсадах, университетах, госучреждениях, где там ещё.

> Почему-то у всех, абсолютно всех коммерческих борцов за безопасный интернет для детей России, есть один недостаток: они fearmonger’ы. Что значит «почему-то»? Это просто маркетинг и касается, в общем-то, не только России, всех. Плохо, что этот маркетинг (возможно, подкрепленный более материальными стимулами) сильно влияет на неокрепшие умы наших политиков.

А раздельная регулировка? Порно и соцсеть — как бы ничего общего не имеют.

> Вообще-то количественные оценки про порнуху в поисковиках от нас поступают каждый божий день: Ну наконец-то, вы привели хотя бы один количественый инструмент! Инструмент, в котором ежедневно делается около 100 запросов и по оценкам «семантического зеркала» в результатах мало порнографии. Во-первых, меряете вы не обсуждаемый тут поискк по картинкам со включенным семейным поиском, а поиск по вебу со включенным фильтром, так что ваш пример некорректен. Во-вторых запросы, которые вы даете, очень просто занести на «семейном фильтре» в черный список и по ним просто ничего не искать, что яндекс иногда и делает. http://yandex.ru/yandsearch?text=&lr=213&family=yes там, где они это не сделали, в выдаче полно порнографии (примеры уже были). В-третьих, вы задаете семейному поиску именно «пограничные» запросы. Если _искать_ порнографию при помощи семейного поиска, результаты будут совсем другие (если запрос не попал под фильтры, созданные вручную — поищите, например, «юри») Теперь посмотрите на приведенные мною запросы и результаты, которые на них выдаются и скормите их своему «семантическому зеркалу». Будут выданые сайты определны как «порнография»? Сами сделаете или помочь?

Семейный поиск (и, скорее всего, «семейный интернет» тоже) — штука еще и довольно спорная. Ими не очень хорошо пользоваться нормальному взрослому, даже если ему неинтересно порно. Потому что для надежной «защиты детей» алгоритмы должны закручены в сторону полноты, и довольно серьезно. И получается, что вылетает три четверти интернета: написал Тёма в заголовке сайта слово на Х — и всё, никакого вам бизнес-линча. И т.д.

Что-то я не въезжаю, на Роеме премодерация что ли появилась? Мой комментарий от 14:41 до сих пор (15:34) висит с припиской Сообщение появится на сайте в течение 40 секунд. Отменить публикацию можно с помощью ссылки UNDO и, соответственно, не виден, если разлогиниться.

Если кто-то задался целью найти порнографию, он ее найдет. И ничего тут не поможет. Я считаю, что семейный фильтр решает в основном такую проблему: оградить детей от [U]случайного[/U] попадания на ресурсы для взрослых. В этом случае запросы как раз пограничные.

Что касается полноты, то, разумеется, она там выкручена на максимум. Но по нашим измерениям семейный поиск Яндекса, во-первых, не так уж сильно ухудшается, а во-вторых, куда качественнее гуглового в смысле релевантности. Если авторы порно-анализаторов на analyzethis читают этот тред, то я бы предложим им измерить качество и семейных поисков тоже. Это несложно сделать, добавив соответствующий параметр в URL (для Яндекса это &family=yes).

Нет. Появилась проблема с кэшированием, редакция в курсе и чинит.

Ну наконец-то, вы привели хотя бы один количественый инструмент! Я не привожу вам аргументов, как я уже говорил выше. В мою задачу не входит вас в чём бы то ни было убеждать. Это было бы совершенно бесполезное занятие, вы так горды собой, что можно кол на голове тесать. Инструмент, в котором ежедневно делается около 100 запросов и по оценкам «семантического зеркала» в результатах мало порнографии. Вы фантазируете, оно работает не так. А обсуждать, как, или доказывать, что оно работает правильно и хорошо — увольте. Вы не болтайте, не придумывайте тесты на ходу, а сделайте свой инструмент оценки, загоните в него не три ваших запроса, а тысячи в день (100 в день вас же не устраивает?), опубликуйте методику, тогда мы его и обсудим, если вам захочется. Или не обсудим. Думаю, что скорее не обсудим.

Что значит «почему-то»? Это просто маркетинг и касается, в общем-то, не только России, всех *ирония*

Беда в том, что в понимании рядового папы такой фильтр — «чтобы не зазил по порно», а не «чтобы случайно не попал, набрав пограничный запрос». Как только сынишку застукают, отработает шаблон — фильтр говно.

> Я считаю, что семейный фильтр решает в основном такую проблему: оградить детей от случайного попадания на ресурсы для взрослых. В этом случае запросы как раз пограничные. Эту задачу решает «умеренный фильтр», если верить тому, что написано [url=http://help.yandex.ru/search/?id=1069841]тут[/url]. Под семейным поиском понималось нечто более сильное

А чего все прицепились именно к порнографии? Есть много таких контентов, от которых хорошо бы оградить, детей в частности. Особенно да, от случайного попадания туда. Наркотики, секты, sms(и не только)-лохотроны, расчлененка. Много всякого. Порно тут — самый простой для детекции тип, и не факт что самый острый в смысле фильтрации. Кроме того, одной фильтрации тут недостаточно. Но так ведь и сказано что «должны работать детские психологи, представители силовых ведомств, работники ИТ-компаний и законодатели.» Технические меры — один из 4 пунктов. Узко мыслите. Надо шире. P.S. Байка, говорят что близко к реальности: как-то раз на совещании в минсвязи один молодой министерский деятель толкнул речь про то как он себе видит процесс подключения всех 52к школ к Интернету. Что, мол, поставим такое-то оборудование, включим сякие-то каналы итд. На это министр задал ему один вопрос. Это, говорит, все мило, но вот у на N% населенных пунктов (числа не помню) не имеют электричества. И в школах тоже. Вы в этих N% школ оборудование ваше — куда включать будете, в ручной электрогенератор? Государственно, говорит, надо мыслить, а не так как вы.

Игорь вы мне напоминаете товарищей из одной известной поисковой фирмы. -Люди говорят, что это плохо работает, полно клубнички в результатах -А мы придумали метрику по которой клубнички нет. Мало ли кто там что-то говорит! Тут Вам привели немало примеров где клубничка вылазит даже при семейном фильтре. А вы все твердите » а мне мои ребята говорят мне, что клубнички в семейном фильтре нет».

> Вы не болтайте, не придумывайте тесты на ходу Я не придумываю тесты на ходу. Примеры запросов привожу на ходу — да, их по-другому никак приводить нельзя. > делайте свой инструмент оценки, загоните в него не три ваших запроса, а тысячи в день (100 в день вас же не устраивает?), опубликуйте методику, Зачем мне его делать? Для того, чтобы убедиться, что используя семейный поиск, можно легко найти порно, никаких сервисов оценки не нужно. Я же не заявляю. что «в семейном поиске все хорошо» и «почти там 100% фильтрация», и не показываю сервисы оценки, не имеющие отношения к обсуждаемому поиску по картинкам.

Инициатива хороша только на неискушенный взгляд. Никакая комиссия не сможет эффективно решить проблему категоризации интернета, да и сама проблема в достаточной степени высосана из пальца. На Западе несколько коммерческих вендоров уже решили вопрос категоризации, используя автоматические системы + помощь экспертов. В России появляются разработчики, которые концентрируются на этой задаче, и во многом ее уже успешно решают, не рекламы для — наша компания SkyDNS. Кроме того, основная сложность заключается не в том, чтобы собрать подробные базы — а убедить тех же родителей серьезно воспринимать поведение их чад в Сети. В связи с тем, что дети сейчас более подкованы, чем взрослые, тема контроля обычно пущена на самотек.

> А чего все прицепились именно к порнографии? Есть много таких контентов, от которых хорошо бы оградить, детей в частности. Порно — это а) распространенный, б) консенсусный (пока не стали вдаваться в детали) пример. По все остальным (секты, радикалы, оружие, психоактивные вещества…) вы с места стронуться не успеете, как завязнете в спорах, что фильтровать, а что нет.

Ограждать детей имеет смысл от реальных угроз, порнография, вещества, оружие — это всё очень хорошо, но маленькие дети этого просто не ищут.

Для полноты картины: «Крупнейший оператор связи ОАО МегаФон запустил новый тариф «Детский Интернет+», предназначенный для защиты детей дошкольного и младшего школьного возраста. http://www.icensor.ru/ В основе тарифа лежит технология (*) разработанная компанией ООО»Интернет Цензор». (*) Технология построена на вручную проверенных «белых списках» сайтов программы «Интернет Цензор». Лучшее решение для защиты ребенка в Интернете! В основе работы Интернет Цензора лежит технология «белых списков», гарантирующая 100% защиту от опасных и нежелательных материалов. Программа содержит уникальные вручную проверенные «белые списки», включающие все безопасные сайты Рунета и основные иностранные ресурсы. Программа надежно защищена от взлома и обхода фильтрации.»

Вот ведь гады! Такую хорошую прекрасную преставку «i» испоганили словом таким корнем!

Я тут по долгу службы в Шанхае. Попробовал из порнозапросы в яндексе и гугле, все красиво работает. Сижу, жду. Никто за мной не приходит. Непонятно. :)

Сижу, жду. Никто за мной не приходит У китайцев другие эротические фетиши — Тибет, восстание на Тяньаньмэнь и т.д. Но за лавоваем всё равно никто не придёт. Много чести. И вообще: цзиньтянь чжунгуожэнь шо бу.

Хочу добавить, что все что про Китай пишут, показывают и рассказывают — все неправда. Оставляет гнетущее впечатление, ощущение сюрреалистической фейковости, никчемности и пустоты. Вчера гонял с температурой по промзонам, думал что предвзятое отношение складывается. Аннет. Сегодня вроде полегче, и маршруты туристические, и все равно чувство бессмысленности происходящего вокруг не оставляет. Заехал в Шанхайский музей науки и технологии. Это огромных размеров дом модерновой формы. Абсолютно пустой внутри. Корридоры, проходы, эскалаторы, холлы, три пластиковых скелета динозавров, два макета местных ракет и игровые автоматы. Пустота.

А китайцы, китайцы-то там есть?

Китайцев все меньше и меньше, ибо уже в аэропорту. Здравствуй мир кофе, стейков и вайфая! Хоть поужинать… А то на обед была мертвая курица и суп из слизняков. Ушел несолоно хлебавши, заплатив 28 евро. В Дубае по прилету кинусь обнимать арабов, потому как понимаю — братья они. :)

Высадившись в Сахаре, инопланетяне неожиданно поняли — на земле жизни нет.

> Я тут по долгу службы в Шанхае. Попробовал из порнозапросы в яндексе и гугле, все красиво работает. Сижу, жду. Никто за мной не приходит. Непонятно. :) надо было поонанировать. что ж так-то смотреть. или написать пост про независимость Тибета и крутость секты фан гун лун.

>> В Дубае по прилету кинусь обнимать арабов, потому как понимаю — братья они. :) карманы только придерживай. Они, конечно, братья, но вот кому?

Ограждать детей имеет смысл от реальных угроз, порнография, вещества, оружие — это всё очень хорошо, но маленькие дети этого просто не ищут. Они берут планшет, пальцем нажимают на видео, попадают на Youtube. Страница видео обклеена «похожими» роликами. Там за несколько более-менее произвольных нажатий можно попасть на какую угодно мерзость.

Белый список — хорошее решение. С вертикальным поиском и возможностью пополнять родителями. Я бы сделал еще разные уровни защиты, потому что кому-то дебильные игры видятся нормальным делом, а я бы закрыл по максимуму. А китайские товарищи таки сперли из номера две книжки на русском языке. Ну да ладно, дешево отделался. )

Может просто кабло из сетевой выдергивать, ребенка в кладовку с книжкой по физике и кормить по результатам?

У меня кабель только из телефонной розетки до модема. Кстате, приблуду с белым списком надо в роутер зашивать. Писанины под всевозможные оси меньше, а бабла зарядить можно больше, ибо железо по любому стоит денег и это не оспаривается.

> Там за несколько более-менее произвольных нажатий можно попасть на какую угодно мерзость. А что бывает с детьми, которые попадают на мерзость? Они блюют до потери дыхания или задрачиваются до смерти или становятся извращенцами или идут расстреливать прохожих? Кому лакировка реальности не деформировала память, напомню: самая извращенная порнуха и расчлененка на экране монитора не способна повлиять и на сотую долю так погано, как влияет на ребенка двор и школа.

Вам небось достался хреновый двор и хреновая школа. Обеспечить чего-нибудь получше вам небось не хватает способностей. Благо в интернете, возможно, это део будет более доступным.

Кому лакировка реальности не деформировала память, напомню: самая извращенная порнуха и расчлененка на экране монитора не способна повлиять и на сотую долю так погано, как влияет на ребенка двор и школа. Откуда это известно настолько, что приходится «напоминать»? Мне вот не известно. Не припомню, чтобы во дворе и школе было что-то хоть немного похожее на сегодняшний Интернет. Особенно в первых классах школы, о которых мы в основном и говорим. Всё было абсолютно прилично и культурно, ничего кроме редких драк с одноклассниками и робких влюблённостей в девочек. Ну, в средних классах самодеятельной пиротехникой занимались, с хулиганами конфликтовали, паяли приёмники и магнитофоны, бегали тайком курить. И всё. Про секс слушали нелепые фантастические рассказы старших знатоков. Тоже абсолютно невинные. Мёртвых людей (кроме фильмов про Штирлица) я видел пару раз. Никакой порнухи, расчленёнки, наркотиков и прочих ужософ. Много чтения, рисования, маткружков, походов. Может, и правда у вас такой неудачный личный опыт?

приблуду с белым списком надо в роутер зашивать. Писанины под всевозможные оси меньше, а бабла зарядить можно больше, ибо железо по любому стоит денег и это не оспаривается. Про деньги согласен. А вот зашивать в роутер — очень плохое решение. Функционально. Там очень мало реакций — только «пустить-отказать». Обновлять стрёмно. С настройкой проблемы. И так далее. Правильно — заворачивать трафик куда надо.

Роутер — может перенаправить. У него, собственно, работа такая — перенаправлять.

> Не припомню, чтобы во дворе и школе было что-то хоть немного похожее на сегодняшний Интернет. Интернет это просто картинки, он может быть похож на что угодно, но картинка всегда находится за стеклом и никак не влияет на здоровых детей. Разврат, расчлененка и наркотинки не передаются по wifi. А школа это референтная группа. И дело не в том, что детей обязательно испортят в школе или во дворе. Дело в том, что влияние реальной жизни несоизмеримо сильнее влияния роликов за стеклом. И естественно на реальную жизнь распространяется вытеснение и рационализация опыта. Видимо из-за них ваш рассказ о школе похож на повести Гайдара (и, возможно, «внутренности» там такие же травматические; а может и нет). На интернет, напротив, распространяются истерики и предрассудки — это же трендовая тема, почти птичий грипп, каждая мама знает, что в интернете ее мальчика научат делать бомбы и дрочить, а еще он вступит в секту православных гей-сатанистов. Так что демонизировать интернет вполне естественно, но не вполне разумно.

Во времена Оно — публично изучаемые мертвецы не ограничивались фильмом про гер Штирлица. Любопытно, что во времена Оно — культ смерти, культ трупа, распространение официального антихристанства (оно же — сатанизм) — были плоть от плоти — государственной религией советской власти (сейчас по-другому). Сама религия, коммунизм, базируется на отзеркаливании Христианства. Если христиане верят в бессмертие души — советские поклоняются бессмертному телу «Ленина». Если для христиан: «вечный огонь» — это «Ад». Для советских это место упокоения их, советских, святых мучеников. Троица в Христианстве — дающая жизнь, а у советских «тройка» — аппарат карательных акций убийства. И всё это из дня в день: Павлик Морозов предал отца. Убит. Фашисты вырвали ногти партизанам. Заморозили, убили. Паломничество к телу «Ленина». Молодая гвардия — поубивали. И т. д. и т. п. Потому особо и не работало, видимо. Привыкаешь, как к фону.

Ээээээ, да это ж zabl.net опять появился. А что там с британскими крипто-фашистами? Они все падут в ад?

Про деньги согласен. А вот зашивать в роутер — очень плохое решение. Функционально. Там очень мало реакций — только «пустить-отказать». Обновлять стрёмно. С настройкой проблемы. И так далее. Правильно — заворачивать трафик куда надо. даешь великую русскую проксю, вместо китайского фаерволла!

В роутер — давно зашито. Желающий прописывает в нём соответствующий цензурирующий DNS и всё.

Наверное проблема в том, что соответствующих цензурирующих DNS не существует?

Существуют. Россия: https://www.skydns.ru/ — тариф «Школа» US: https://www.opendns.com/home-solutions/ Есть и другие видимо.

Наша мысль про роутер теряет привлекательность на глазах. :) Особенно если учесть, что с точки зрения продвижения товара в массы, продукт должен использовать брэнд Касперской и идти пробитой антивирусом дорогой. То есть внешне продукт должен повторять известный антивирус и называться, скажем, «Антихлам от г-жи Касперской». Ну да. Так оно и будет. По крайней мере мой дар предсказателя мне об этом говорит. :)

Ашманов «на Youtube … за несколько более-менее произвольных нажатий можно попасть на какую угодно мерзость.» российских детей следует изолировать от Youtube целиком, я правильно вас понял? Извините за банальный ход: следует ли российских детей изолировать от Новотеки целиком, как вы думаете?

Разве? на ютюбе мне кажется классической мерзости (порнуха, расчлененка) нет. Все это оттуда достаточно быстро убирают. Можно, конечно, найти пропаганду насилия — да и ту убирают, всяких нациков или леди гагу, но это все мерзость второго порядка.

в догонку. Чисто математически — вероятность «за несколько более-менее произвольных нажатий попасть на какую угодно мерзость» явно меньше частоты встречаемости этой «какой угодно мерзости», умноженной, для надёжности, на число этих «нескольких». Ну то есть, если в массиве не закрытых как adult (на Youtube, насколько я помню, есть такое — типа, подтвердить, что тебе больше 18-ти, чтобы посмотреть) роликов на Youtube «какой угодно мерзости» 1%, то вероятность наткнуться на неё за пять «произвольных нажатий» не больше 5%. И это существенно завышенная оценка вероятности.

Там полно реальных драк, убийств, всяких вообще извращений, которые адалтом не считаются.

Что, по-вашему, означает слово «полно»? Вот простенький тест: http://www.youtube.com/results?search_query=1 — практически случайная выборка. И где в ней «реальные драки, убийства, всякие вообще извращения»?

Если смотрит эту страницу ребенок пяти лет, то одних «крутых нокаутов» достаточно. А пройдя по ним, можно добраться и до чего похуже.

to megapinion детей у вас сколько? если есть, то из скольких удалось сделать достойных людей?

опять двадцать пять «можно добраться». «Крутые нокауты» — я так понимаю, что мультики про Тома и Джери вашему «ребёнку пяти лет» строго настрого запрещены. А как насчёт советских фильмов где красные герои числом от одного до трёх десятками «косят» из пулемётов или автоматов наступающих белогвардейских или фашистских гадов? Или гадов косить — сам бог (в смысле — дедушка Ленин) велел?

Drevin, мне кажется, вы задали откровенно глупый вопрос. Вдвойне глупо, если вы ожидаете моего подробного ответа.

megapinion, спасибо

Пожалуйста, Drevin. Я рад, что мы с вами обменялись мнениями. Приходите ещё — помогу как смогу.

megapinion, очевидно вы дали откровенно глупый ответ. так есть у вас дети или нет? Или вы тут теоретически рассуждаете про отсутствие вреда?

нет, я не «теоретически рассуждаю про отсутствие вреда».

а с другой стороны — таки да, теоретически. Поскольку те мои дети, из которых «удалось сделать достойных людей» (о чём меня тут спросили), не имели в 5 лет доступа к интернету вообще — что уж там смеяться про ютюб! А те мои дети, которым можно в принципе (совершенно абстрактно) предположить наличие доступа к ютюб в пять лет, — ещё очень не скоро «удалось сделать достойных людей». Так что нахрап был бредовый ещё и по этой причине.

Проблема не в этом. Сам-то ты достойный человек, mepaginion? Если нет, то никакой Ютуб или его отсутствие не помогут: достойных людей из детей ты не сделаешь.

ты открыл мне глаза, Альтер! Ищу пепел, чтобы посыпать им голову.

Не ищи, это не помогает от нечистой совести. Только волосы придется мыть. Лучше стань достойным человеком. Начни с избавления от гордыни и интернет-зависимости.

Альтер, могу я, ничтожный, просить Вас, чтобы снизошли стать моим исповедником? Супротив Вас Ашманов с его «безблагодатностью» — просто шалун.

Все альтергеи здесь — Ашманов. Так что от негоот меня вам никуда не деться. Хорошо. Начинайте исповедь. Какой грех вас мучает больше всего?

вижу я, что это какой-то другой альтерэгошечка балует, бесёнок. Тот — Святой Альтер — не додумал бы предлагать такое непотребство, как публичная исповедь!

Гарантирую, что никто не прочитает нашу с вами беседу здесь. так работает наша магия альтергеев.