Госдума одобрила в первом чтении «налог на Google»

Развитие событий: Эксперты ИРИ поддержали "налог на Google" и попросили себе новых льгот (25 марта)

Законопроект, принятый Госдумой в первом чтении 26 февраля, вводит НДС для 12 типов электронных услуг: продажи цифрового контента, программного обеспечения в цифровом виде, хостинг, регистрация доменов, голосовые услуги через интернет, хранение и обработка информации, трансляция теле- и радиоканалов, услуги по удаленному системному администрированию и удаленной программной поддержке, системы поиска, рекламные и другие услуги для установления контактов и (или) заключения сделок между продавцами и покупателями, — сообщил РБК.

Сейчас НДС не платят магазины приложений Apple Store, Google Play. А так же те, кто продаёт лицензии на ПО, например Parallels, «Лаборатория Касперского» и другие, объясняет РБК. Власть ожидает поступления в бюджет РФ приблизительно 50 дополнительных миллиардов рублей в год (660 млн долларов), в случае если закон будет принят, а перечисленные, и другие игроки, подпадающие под определения законопроекта, начнут платить НДС.

РАЭК выступил против «налога на Google», потом подумал и смягчил позицию

Обсуждаемый законопроект в декабре 2015 года внесли в Госдуму депутаты Андрей Луговой и Владимир Парахин.

«Ведомости» ещё в марте 2015 узнали, что заставить Google и Apple платить больше налогов в России хочет Администрация президента. Год назад чиновников АП смутила ситуация, что тот же «Яндекс», платит в бюджет страны в разы больше, чем Google, хотя значимость компаний в РФ различается вовсе не так сильно. В апреле от введения налога на Google открестился секретарь комиссии Совета Федерации по развитию информационного общества Александр Шепилов, но к обсуждениям ограниченно подключились предприниматели. В частности, заместитель гендиректора Mail.ru Group Дмитрий Сергеев предложил дополнить «налог на Google» льготами для компаний, которые занимаются разработкой в России новых высокотехнологичных продуктов и сервисов. Намного более широкий комплекс взаимосвязанных проблем, чем один налог, предложило взять в рассмотрение и Минкомсвязи.

В июне 2015 Минфин разрешил Google и Apple не платить НДС в России. Замминистра финансов Сергей Шаталов рассказал тогда, что налогообложение электронной коммерции — это международная проблема, и «поэтому необходимо дождаться решения по этому вопросу от международных организаций». Обложение иностранцев российским НДС якобы одобрили в 2013 году на заседании налогового комитета Организации экономического сотрудничества и развития. Эта международная организация унифицирует некоторое законодательство стран участников ОЭСР. Россия подала заявку на вступление в ОЭСР в 1996, некоторое время планировалось, что членство РФ в ОЭСР начнётся в 2015, а рекомендации по НДС ОЭСР выпустит осенью того же года, однако из-за «крымского кризиса» вступление РФ в ОЭСР не состоялось.

Существуют локальные межгосударственные правила взимания НДС. Так в Европейском союзе действующие нормы вступили в действие 1 января 2015 года. Страны ЕС договорились, что налог будет уплачивается не по месту регистрации европейского представительства продавца, как ранее, а по месту нахождения покупателя.

17 февраля Российская ассоциация электронных коммуникаций предупредила, что задуманный формат «налога на Google» может спровоцировать отток производителей приложений за пределы российской юрисдикции. Если российская компания продает мобильную игру, она заключает соглашение с иностранным магазином приложений, следовательно, даже если игру покупает российский пользователь, то компании придется платить два раза — первый раз самостоятельно, второй — через магазин приложений, объяснял РБК аналитик РАЭК Карен Казарян.

Как пишет РБК, со ссылкой на чиновника Госдумы, ко второму чтению в обсуждении «нуждается положение о предоставлении нулевой ставки при экспорте услуг и программного обеспечения», помимо этого «правительство предлагает не принимать дополнительные льготы по налогу на прибыль для услуг по разработке софта для отечественных производителей».

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Ровдо Softkey

    Компании, которые «занимаются разработкой и основной штат — программисты» — это офшрные разработчики, которые традиционно не тиражный софт делают, а предлагают услуги по разработке ПО, которые облагались НДС ВСЕГДА. Данный законопроект для них НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

    Типичный разработчик тиражного ПО не может содержать только лишь толпу программистов без маркетологов, бухгалтеров, продакт-менеджеров и т. п. А еще у него много затрат на рекламу, пресейл, аренду офиса, организацию тежподдержки и т. п. И ВСЕ ЭТИ ЗАТРАТЫ включают НДС.

    А основными покупателями у типичного российского разработчика ПО (в т.ч. ЛК, Битрикс и др.) являются типичные российские компании из крупного бизнеса — плательщики НДС. Для них цена 100 руб. без НДС и 118 руб. (в т.ч. НДС 18%) — это ОДНО И ТО ЖЕ. Причем на деле им настолько сильно хочется покупать все с НДС, что и сейчас добрая половина оборота в продажах софта проходит с включением НДС в цену поставки (ПО НАСТОЯТЕЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ).

    В итоге же введение НДС позволит, наконец, зачитывать понесенные расходы, а не списывать на убытки, упростит бухгалтерию у покупателей и увеличит финансовые потоки разработчиков софта на размер НДС (да, продукт будет уже стоить 118 руб. в т. ч. НДС 18%, но для покупателя-плательщика НДС это то же самое, что нынешние 100 руб. без НДС).

    Те, кто рисует абстрактные денежные потоки для демонстрации «ужасной-ужасной» судьбы российских разработчиков все это обычно не замечают. Зато еще они не пишут о том, что, по-факту, крупные ТНК имеют в России льготы в силу текущего налогообложения.

  • Контекст комментария

    Alexis Pospekhov FUTUR CAPITAL VC

    По порядку

    1.УПУЩЕННАЯ ПЕРСПЕКТИВА

    До недавнего времени, в РФ действовал один из самых льготных налоговых режимов для продажи и разработки ПО в Мире. Это 14% взносы в соц.фонд, возможность запилиться в Сколково (НДС 0%, и взносы 14% но вроде его не трогают) или вообще сделать ИП или ООО на УСН и получать деньги из APP STORE под чистые 6%.

    По эффективности впереди был только Гонконг, с его нулевой ставкой налога полученной за территорией Гонконга, но администрирования этой истории было достаточно проблематичной вещью.

    В пандан налоговым ставкам, у нас тут был празднике в виде нулевого НДС при заказе из-за рубежа, и той самой лицензии — куда ты мог загнать основную стоимость продукта, или реально легально продавать одни и те же куски кода ЗАКОННО снижая налоговую нагрузку. И это не говоря уже, о том что на 1000 евро здесь можно найти нормального человека для ИТ сектора.

    На выходе — иметь центр прибыли в РФ для получения денег от APPLE или заказной разработки от Европейских компаний было самой выгодной ЛЕГАЛЬНОЙ историей в Мире.

    То есть одним росчерком пера, мы зарезали огромный потенциал Европейских денег, которые хотели структурировать здесь компании. Буквально на прошлой неделе, был в Брюсселе на конференции где обсуждал эту тему.

    2.ПРЕДСТОЯЩИЙ ГЕМОРРОЙ

    Никто понятно, не заставит Apple или Microsoft платить НДС в России.
    Во первых, юридические лица которые отвечают за продажи лицензий и продажу техники и ПО в РФ — Н И К, А К И М образом явно не аффилированны. Если ИФНС напишет письмо в ЭППЛЬ с просьбой немедленно прислать им копии счета-фактуры по новой форме, думаю в Купертино случится припадок смеха и кровавых слез, и они скажут что АБАМА опять виноват, и они ничего выслать не могут. Роскомнадзор может пальчиком пригрозить закрыть GOOGLE PLAY и APP STORE, но тут же попадет ногами в маргарин, так та же банальная парковка в городе Москве, получает 99% своих денег от мобильного приложения (SURPRISE MOTHERFUCKER!!!).

    3.Кто будет платить БОЛЬШЕ (читай НДС) в БЮДЖЕТ?

    ООО в России которые получают деньги на Р/С от APPLE и легально отражают это
    ООО которые раньше забивали в лицензии бОльшую часть стоимости (но таких было не много)
    ООО в России которые ЧЕСТНО продавали свой софт по лицензии (допустим онлайн подписки, и т.п)
    Граждане собственно, к которым эти 18% добавят

    Так как любые игры с НДС это самая последняя степень зла, то тут даже заставлять бизнес платить его не надо, уж что то — а эта мудистика будет выплачиваться.

    4.К чему приведет

    К дроблению крупняка на УСН компании, уж с ИТ проблем не будет
    К уходу от получения денег на прямую в РФ от Apple, это заменят любой дешевой Европейской или оффшоной прокладкой (Кипр, Латвия, Великобритания, Гонконг) которая уже будет сюда отправлять за те услуги, которые не подлежат НДС
    К уходу ОГРОМНОЙ (!!!) части дохода в виде продажи заказной разработки за рубеж, опять таки на прокладки или на УСН компании
    К подорожанию администрирования всей этой истории и геммороя для обслуживания

  • Контекст комментария

    Алексей Тутубалин LibRaw LLC

    Ну вот насколько я интерпретировал этот законопроект, собственно «возврата НДС» не предусмотрено.

    То есть при поставке лицензий в Европу — НДС будет взят дважды (а потом будет в размере ~15% от нашего НДСа — льгота по другим налогам).

    Возврату (возмещению) НДС у нас посвящены главы 164 и 165 НК. 165-я — это какие нужны документы. И нужна, сюрприз, налоговая декларация.

Добавить 50 комментариев

  • Ответить

    Ай! Ой! Какой кошмар! …

    А покажите пальцем, — Кому именно?
    Ну и для порядка попробуйте объяснить на пальцах и без «кровавой гэбни» — почему вдруг.

  • Ответить

    Конечно не специалист в налогах, но прочитав закон, я там чуть ли не в каждом предложении вижу «иностранная организация». И список услуг в электронной форме приводится в статье 174.2 «Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога при оказании иностранными организациями услуг в электронной форме». И далее идет список услуг и опять везде пихают «иностранные организации». Не понимаю как этот закон может сказаться на отечественных фирмах если там только про иностранные организации везде говорится…

  • Ответить

    Компании, которые «занимаются разработкой и основной штат — программисты» — это офшрные разработчики, которые традиционно не тиражный софт делают, а предлагают услуги по разработке ПО, которые облагались НДС ВСЕГДА. Данный законопроект для них НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ.

    Типичный разработчик тиражного ПО не может содержать только лишь толпу программистов без маркетологов, бухгалтеров, продакт-менеджеров и т. п. А еще у него много затрат на рекламу, пресейл, аренду офиса, организацию тежподдержки и т. п. И ВСЕ ЭТИ ЗАТРАТЫ включают НДС.

    А основными покупателями у типичного российского разработчика ПО (в т.ч. ЛК, Битрикс и др.) являются типичные российские компании из крупного бизнеса — плательщики НДС. Для них цена 100 руб. без НДС и 118 руб. (в т.ч. НДС 18%) — это ОДНО И ТО ЖЕ. Причем на деле им настолько сильно хочется покупать все с НДС, что и сейчас добрая половина оборота в продажах софта проходит с включением НДС в цену поставки (ПО НАСТОЯТЕЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ ПОКУПАТЕЛЯ).

    В итоге же введение НДС позволит, наконец, зачитывать понесенные расходы, а не списывать на убытки, упростит бухгалтерию у покупателей и увеличит финансовые потоки разработчиков софта на размер НДС (да, продукт будет уже стоить 118 руб. в т. ч. НДС 18%, но для покупателя-плательщика НДС это то же самое, что нынешние 100 руб. без НДС).

    Те, кто рисует абстрактные денежные потоки для демонстрации «ужасной-ужасной» судьбы российских разработчиков все это обычно не замечают. Зато еще они не пишут о том, что, по-факту, крупные ТНК имеют в России льготы в силу текущего налогообложения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А малый бизнес, их это коснется? Вот сидит три человека на УСН, работают на заказ, не платят НДС. Их электронные услуги тоже будут облагаться НДС? Им придется повысить цену на 18%?

  • Ответить

    Если другими словами, то данный налог — таможенный сбор, причем не самый простой с точки зрения администрирования.
    Российские фирмы и так не часто связывались с иностранными компаниями напрямую (ВЭД), а использовали для работы российские юридические лица (дистрибьюторы, перепродавцы). Которые, к слову, платили и НДС и все другие налоги в бюджет.

    Что в итоге? Как минимум всем стоит ожидать повышения цен. Причем не только от иностранных производителей, но и от наших пропорционально.
    Усилится нагрузка на надзорные органы, для большинства компаний сильно усложнится работа с российским рынком.

    > А основными покупателями у типичного российского разработчика ПО (в т.ч. ЛК, Битрикс и др.) являются типичные российские компании из крупного бизнеса
    Это действительно так? А то я куда не гляну — всюду упрощенка.
    Смотрю список российского ПО, и что-то не особенно видно, зачем это все крупным компаниям?

    Я думаю данный налог он больше всего нацелен на Маркет, Айтюнс и т. п.
    Т.е. о крупных компаниях там речи не идет.

  • Ответить

    > А малый бизнес, их это коснется? Вот сидит три человека на УСН, работают на заказ, не платят НДС.

    Насколько мне известно, такого никто не предлагал даже в проекте. УСН не являются плательщиками НДС и для них ничего не должно меняться (в части продажи собственного ПО и услуг). Это, разумеется, важно для малого бизнеса. И еще важнее для него — продление льгот по социальным платежам для компаний-разработчиков ПО, которые действительно много пользы приносят.

  • Ответить

    > Это действительно так? А то я куда не гляну — всюду упрощенка.
    Смотрю список российского ПО, и что-то не особенно видно, зачем это все крупным компаниям?

    Действительно всюду упрощенка. Причина в том. что российские разработчики банально МАЛЕНЬКИЕ почти все и не дотягивают по выручке даже до 5 млн./мес. В этом случае размер ставки НДС (0%, 10%, 18% …) их вообще не касается, так как они все равно не являются плательщиками этого налога.

    Но вот покупатели российского софта — на 80−90% (по объему продаж) являются плательщиками НДС (10−20% - это физ. лица и мелкий бизнес).

    > Что в итоге? Как минимум всем стоит ожидать повышения цен

    Да. Повышение цен неизбежно. Будет примерно так. Сейчас «1С-Битрикс: Управление сайтом. Стандарт» стоит 14900 руб. без НДС. Будет стоить — (например) 16900 в т. ч. НДС 2578 руб. Но для типичного покупателя это значит, что сейчас он имеет затраты 14900 за программу + 2682 руб в виде не зачтенного НДС, который придется заплатить в бюджет (без вариантов). После введения НДС общие затраты такого покупателя даже могут уменьшиться (если разработчик повысит цену только на 10−15% вместо 18%). В свою очередь разработчик, если он является плательщиком НДС, сможет зачесть входящим НДС свои затраты на рекламу, аренду помещения, лицензирование стороннего софта и пр. Такие расходы он и так несет сейчас и по ним он и сейчас вынужден уплачивать НДС поставщикам соответствующих услуг, не имея возможности зачета, так как у него в выручке нет входящего НДС.

    > Я думаю данный налог он больше всего нацелен на Маркет, Айтюнс …

    Нацелен на трансграничные продажи чего угодно. Сегодня большинство ТНК вообще не открывают коммерческих представительств в России и продают свои товары и услуги через электронные магазины трансгранично. По сути они монополизировали консьюмерский рынок (в т.ч. поэтому в России и нет разработчиков, которые бы ориентировались на консьюмерские продажи), так как прямые трансграничные продажи физическим лицам не облагаются НДС. Любой интернет-магазин сегмента B2C внутри России сталкивается с тем, что для ввоза товара ему нужно заплатить НДС и таможенные пошлины, а его заграничным конкурентам ничего этого не нужно, если они будут просто высылать покупки физическим лицам из-за рубежа. Софт здесь попал «до кучи», так как введение НДС на трансграничные продажи без введения НДС на лицензии приведет к тому, что все начнут перекладывать в лицензии значительную часть суммы покупки. Например, ничто не помешает отдельно продавать телевизор и софт к нему.

    Стоит также отметить, что обсуждаемый проект закона в части цифровых товаров и услуг на 90% копирует действующий с 2004 года в ЕС порядок уплаты VAT. Все аргументы, вроде сложного администрирования, нелогичности и пр. были много раз высказаны при принятии этого порядка в ЕС в 2003—2004 гг. Но он уже 10 лет вполне успешно фу4нкционирует и позволяет странам ЕС получать налоги с таких гигантов как Apple, Google, Amazon и др.

  • Ответить

    > Власть ожидает поступления в бюджет РФ приблизительно 50 дополнительных миллиардов рублей в год (660 млн долларов),

    Не совсем понимаю тогда кто будет платить эти деньги?
    Если всем выгодно и 80−90% компаний вообще ничего не заметят.

    Складывается ощущение, что деньги эти заплатим мы с вами из своего кармана.

  • Ответить

    Эти деньги заплатят ТНК (Microsoft, Google, Apple, Amazon …). Вот им эти нововведения действительно невыгодны в том смысле, что придется перестраивать всю свою экосистему, открывать коммерческие представительства в России или заметно повышать цены.

    В каком-то смысле это будет и из нашего кармана, так как вполне вероятно, что поначалу налог может тупо добавляться к цене товара в их магазинах. Но тут уже важнее, что власти сделают с полученными деньгами. Если какая-то их часть будет направлена на развитие российских разработок ПО и пр., то в общем эффект будет положительным. Да и рост цен на продукты западных ТНК будет способствовать поиску потребителями аналогов российского производства …

  • Ответить
    Alexis Pospekhov FUTUR CAPITAL VC

    По порядку

    1.УПУЩЕННАЯ ПЕРСПЕКТИВА

    До недавнего времени, в РФ действовал один из самых льготных налоговых режимов для продажи и разработки ПО в Мире. Это 14% взносы в соц.фонд, возможность запилиться в Сколково (НДС 0%, и взносы 14% но вроде его не трогают) или вообще сделать ИП или ООО на УСН и получать деньги из APP STORE под чистые 6%.

    По эффективности впереди был только Гонконг, с его нулевой ставкой налога полученной за территорией Гонконга, но администрирования этой истории было достаточно проблематичной вещью.

    В пандан налоговым ставкам, у нас тут был празднике в виде нулевого НДС при заказе из-за рубежа, и той самой лицензии — куда ты мог загнать основную стоимость продукта, или реально легально продавать одни и те же куски кода ЗАКОННО снижая налоговую нагрузку. И это не говоря уже, о том что на 1000 евро здесь можно найти нормального человека для ИТ сектора.

    На выходе — иметь центр прибыли в РФ для получения денег от APPLE или заказной разработки от Европейских компаний было самой выгодной ЛЕГАЛЬНОЙ историей в Мире.

    То есть одним росчерком пера, мы зарезали огромный потенциал Европейских денег, которые хотели структурировать здесь компании. Буквально на прошлой неделе, был в Брюсселе на конференции где обсуждал эту тему.

    2.ПРЕДСТОЯЩИЙ ГЕМОРРОЙ

    Никто понятно, не заставит Apple или Microsoft платить НДС в России.
    Во первых, юридические лица которые отвечают за продажи лицензий и продажу техники и ПО в РФ — Н И К, А К И М образом явно не аффилированны. Если ИФНС напишет письмо в ЭППЛЬ с просьбой немедленно прислать им копии счета-фактуры по новой форме, думаю в Купертино случится припадок смеха и кровавых слез, и они скажут что АБАМА опять виноват, и они ничего выслать не могут. Роскомнадзор может пальчиком пригрозить закрыть GOOGLE PLAY и APP STORE, но тут же попадет ногами в маргарин, так та же банальная парковка в городе Москве, получает 99% своих денег от мобильного приложения (SURPRISE MOTHERFUCKER!!!).

    3.Кто будет платить БОЛЬШЕ (читай НДС) в БЮДЖЕТ?

    ООО в России которые получают деньги на Р/С от APPLE и легально отражают это
    ООО которые раньше забивали в лицензии бОльшую часть стоимости (но таких было не много)
    ООО в России которые ЧЕСТНО продавали свой софт по лицензии (допустим онлайн подписки, и т.п)
    Граждане собственно, к которым эти 18% добавят

    Так как любые игры с НДС это самая последняя степень зла, то тут даже заставлять бизнес платить его не надо, уж что то — а эта мудистика будет выплачиваться.

    4.К чему приведет

    К дроблению крупняка на УСН компании, уж с ИТ проблем не будет
    К уходу от получения денег на прямую в РФ от Apple, это заменят любой дешевой Европейской или оффшоной прокладкой (Кипр, Латвия, Великобритания, Гонконг) которая уже будет сюда отправлять за те услуги, которые не подлежат НДС
    К уходу ОГРОМНОЙ (!!!) части дохода в виде продажи заказной разработки за рубеж, опять таки на прокладки или на УСН компании
    К подорожанию администрирования всей этой истории и геммороя для обслуживания

  • Ответить
    Alexis Pospekhov FUTUR CAPITAL VC

    «Если какая-то их часть будет направлена на развитие российских разработок ПО и пр., то в общем эффект будет положительным»

    — Так в этом вся соль и есть, что с точки зрения предпринимателей, введение «НАЛОГА НА ГУГЛ» уничтожает все налоговые бенефиты от структурирования разработки и получения денег здесь

  • Ответить

    > налог может тупо добавляться к цене товара в их магазинах.
    Почему может? Почитал справку Гугла — добавляется.
    Поэтому мы из своего кармана будем оплачивать 100% любого сбора.
    А перестраивать им ничего не нужно особо, платят же они в Европе.
    Рынок Европы правда гораздо больше, многие компании меньше Гугла могут и не заработать в РФ по новым правилам. И кто от этого потеряет больше — вопрос открытый.

    > какая-то их часть будет направлена на развитие российских разработок ПО
    Это довольно сложный и плохо масштабируемый процесс. И дело совсем не в деньгах на мой взгляд, все далеко не так плоско. Да и потом это только надежды, а дыры в бюджете множатся.

    > Да и рост цен на продукты западных ТНК будет способствовать поиску потребителями аналогов российского производства …
    Текущая девальвация рубля сделала для этого гораздо больше. Мы и так вынуждены сегодня платить за зарубежный софт и железо в 2 раза больше, чем совсем недавно. Не знаю даже где предел. Почему тогда НДС? Сделать сбор на иностранный софт в 20 000 процентов и заживем как люди.

    А вообще это очень упрощенный подход, что мол давайте все запретим, таможенные пошлины до небес, и вот тогда заживем, импортозамещение и т. п.
    Часто получается как с курицей, которую перекормили и она просто перестала нести яйца.

    > Никто понятно, не заставит Apple или Microsoft платить НДС в России.
    Да почему? Это же все 100% за наш счет, из нашего кармана:)
    Только вы пишите, что нововведения коснутся и платежей ОТ Гугла к нам, но суть НДС и инициативы совсем не в этом как я понимаю. Откуда такие выводы?

  • Ответить

    > На выходе — иметь центр прибыли в РФ для получения денег от APPLE или заказной разработки от Европейских компаний было самой выгодной ЛЕГАЛЬНОЙ историей в Мире.
    >То есть одним росчерком пера, мы зарезали огромный потенциал Европейских денег, которые хотели структурировать здесь компании. Буквально на прошлой неделе, был в Брюсселе на конференции где обсуждал эту тему.

    Законопроект в его текущем виде во многом повторяет систему, действующую в ЕС. В этой системе экспортный НДС на электронные товары автоматически возмещается (что равносильно его отсутствию). Я только соглашусь с тем, что это важный момент, который нельзя потерять в следующих редакциях законопроекта. А вот пафос про «заказную разработку» вообще не соответствует происходящему. ЗАКАЗНАЯ РАЗРАБОТКА ОБЛАГАЛАСЬ НДС ВСЕГДА, ОБЛАГАЕТСЯ И СЕГОДНЯ.

    > Никто понятно, не заставит Apple или Microsoft платить НДС в России. …

    Ну если никто не заставит, то да — все в песок. В Европе заставили. Вообще законопроект появился именно тогда, когда кто-то осознал не только тот факт, что ТНК не платят в России ничего, но и то, что это АБСОЛЮТНО ЗАКОННО. Т.е. нынешние российские законы дают СУЩЕСТВЕННЫЕ льготы ТНК по отношению к таким же местным компаниям. А вообще все эти аргументы про геморрой и смех в Купертино были много раз высказаны в 2003—2004 годах, когда принимался аналогичный закон в ЕС. Практика показала, что послать могут, но тогда не будет денег. А если в Купертино хотят денег (а они хотят), то вынуждены выполнять законы государств, из которых эти деньги поступают.

    > Кто будет платить БОЛЬШЕ …

    Про экспорт уже написал — не должен экспортер платить НДС вообще.
    Честно продавать онлайн-подписки по лицензии проблематично. По факту это услуги и продавать их нужно как услуги, а не по лицензии. Действительно многие сегодня продают онлайн-сервисы и подписки как лицензии — очень сильно рискуют — уже есть прецеденты, когда налоговая доначисляла неуплаченный НДС за несколько лет таких продаж.
    Физ. лица действительно могут увидеть новые ценники с добавленным НДС. Но 90% этого рынка — это продукция ТНК, т.е. тут все зависит от их ценовой политики при введении НДС. Предугадать не берусь. В отношении Microsoft полагаю, что повышение не будет быстрым и существенным.

    >4.К чему приведет. К уходу ОГРОМНОЙ (!!!) части дохода в виде продажи заказной разработки за рубеж

    Бред. Заказная разработка обсуждаемым законопроектом вообще никак не затрагивается. Услуги по разработке ПО облагались НДС всегда.

    > К подорожанию администрирования всей этой истории и геммороя для обслуживания

    На практике все наоборот. Введение НДС резко облегчит администрирование, так как отпадет необходимость в раздельном учете потоков с НДС и без НДС. Кроме того, например, при реализации софта отсутствие НДС создает массу проблем для покупателей и посредников (розничных сетей), у которых к этому не приспособлены ни автоматизированные системы учета, ни бухгалтера (нет надлежащей квалификации).

  • Ответить

    >Если какая-то их часть будет направлена на развитие российских разработок ПО и пр., то в общем эффект будет положительным

    АХАХА
    АХАХХАХА
    В какой сказке этот товарищ живет?

  • Ответить

    > В какой сказке этот товарищ живет?
    Деньги и правда выделяются. На НИР, НИОКР, разные экономические зоны, спецрежимы, бизнес-инкубаторы и т. п. И денег там вагон. Как Чубайс сказал: «очень много».
    Проблема в низком КПД, хотя конечно есть разные мнения на этот счет.

  • Ответить

    > Кроме того, например, при реализации софта отсутствие НДС создает массу проблем для покупателей и посредников (розничных сетей), у которых к этому не приспособлены

    Очевидно уплата +50 млрд в год в бюджет решит все эти проблемы, слава богу станет проще учитывать.

  • Ответить

    Не, то что они выделяются и сейчас, это понятно.
    Вопрос в том, будет ли сумма этих инвестиций увеличена пропорционально на развитие ПО? Ответ — нет, не будет. В лучшем случае какие то левые 5% под предлогом очередной разработки «российской ОС».
    Все эти налоги и сборы, введенные за последний год, не для разработок инноваций, а для затыкания дыр в бюджете.

  • Ответить

    > слава богу станет проще учитывать …

    А вы думаете это не влияет на продажи? Софт — это вообще товар не первой необходимости. Объемы продаж софта в значительной степени зависят не только (и не столько) от его цены, но и от настроения, удобства для покупателя, погоды, фазы луны и др. Наличие или отсутвтие НДС здесь далеко не на первом месте. А вот организовать продажу товара без НДС в крупной розничной сети — вопрос немыслимой сложности — в большинстве случаев они просто не станут заморачиваться, т.к. и для них это не является товаром первой необходимости, который обязательно должен быть на прилавке.

  • Ответить

    " при реализации софта отсутствие НДС создает массу проблем для покупателей и посредников (розничных сетей), у которых к этому не приспособлены ни автоматизированные системы учета"

    какое-то странное утверждение, разные ставки НДС, в том числе нулевые, давно учитываются нормальными системами.

  • Ответить

    > Пальцем покажите.

    Примерно на стр. 9−10

    … принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению, а также для осуществления операций по оказанию услуг, указанных в пункте 1 статьи 174.2 настоящего Кодекса, местом реализации которых не признается территория Российской Федерации, (освобождены от налогообложения), — по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, а также для осуществления операций по оказанию услуг, указанных в пункте 1 статьи 174.2 настоящего Кодекса, местом реализации которых не признается территория Российской Федерации, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций …

    Вокруг этого вычета есть определенная интрига. Правительство РФ не поддержало пока так называемые компенсационные меры, указанные в законопроекте. А вот без них законопроект действительно становится чисто фискальным.

  • Ответить

    > какое-то странное утверждение, разные ставки НДС, в том числе нулевые, давно учитываются нормальными системами.

    Не у всех есть «нормальные» системы, «нормальные» бухгалтера, «нормальные» юристы и т. д. По факту почти весь коробочный софт в рознице до сих пор продается с НДС, несмотря на наличие или отсутствие «нормальных» …

  • Ответить

    Это изменения к «статья 170: порядок отнесения сумм налога на затраты».

    Насколько я понимаю (сам я упрощенец и мне пофиг), это позволит поэкономить на налоге на прибыль, но это не возврат НДС в чистом виде.

  • Ответить

    > Все эти налоги и сборы, введенные за последний год, не для разработок инноваций, а для затыкания дыр в бюджете.

    Вы хоть представляете себе — какой объем рынка держится за счет бюджетного финансирования? Да это же счастье наступит, если в бюджете дыры залатают! Ведь в 2014—2015 гг. финансирование IT в госструктурах было заметно сокращено и ситуацию худо-бедно спасает только медленная переориентация на отечественных поставщиков софта и услуг.

  • Ответить

    > Насколько я понимаю (сам я упрощенец и мне пофиг), это позволит поэкономить на налоге на прибыль, но это не возврат НДС в чистом виде.

    Это тоже во многом списано из законодательства ЕС. Продавая «цифровой товар» вы начисляете НДС, но после этого вам положен налоговый вычет на сумму начисленного, если покупатель находился за пределами страны (местом реализации цифровых товаров считается место локации покупателя).

    И да, насколько я пониманию, для УСН не поменяется вообще ничего.

  • Ответить

    Как нет? Например, за молоко или детское питание они тоже перечисляют обычный НДС? Ну пусть перечисляют. Что в итоге? Либо это отражается в завышенной розничной цене — теряется конкурентноспособность, либо переплата налога просто снижает прибыль торговой компании из-за странных проблем с учетом.
    Пониженным ставкам НДС уже лет 20. Мне кажется, такой менеджмент, теряющий деньги из-за проблем в голове — надо гнать.

    > По факту почти весь коробочный софт в рознице до сих пор продается с НДС

    Может это форма относительно честного отъема денег у населения?

  • Ответить

    Алексей, не, вот не совсем.

    Может быть «налоговый вычет» (то есть уменьшение уплачиваемого в бюджет налога на эту сумму), а может быть «вычет из налоговой базы» — и тогда реальная экономия равна «налоговой ставке * вычет».

    Вот насколько я вижу из законопроекта (читать тяжело — это ж дельта к НК), 170-я статья — это второй случай. Вычет из базы налога на прибыль (для ИП на ОСНО — из базы НДФЛ).

    А нужен — легкий именно что возврат НДС.

  • Ответить

    > А нужен — легкий именно что возврат НДС.

    Тут я согласен. Без легкого возврата НДС экспорт окажется затруднен. В России сейчас возврат НДС заточен на физическое перемещение чего-то через таможню. Для цифровых товаров нужен иной порядок. Нужно смотреть, как все эти фразы и меры в законопроекте трансформируются ко второму чтению. Ну и даже если примут, то правоприменение может разным складываться. В свое время, когда отменяли НДС на софт, тоже было много криков о том, как все станет ужасно без НДС. Будет день — будет пища …

    Petr.> надо гнать …

    Менеджмент думает о том, как он будет объяснять продажи без НДС налоговой (а такие объяснения всегда требуются при появлении оборотов без НДС). И далее менеджмент вполне здраво размышляет о том, «а нафига козе баян», если вместо объяснений с налоговой можно пилить маркетинговые бюджеты с поставщиками стирального порошка и отдыхать ну хотя бы в Сочи лишнюю неделю. Ну то есть я тоже «против» и все такое «за честный менеджмент», «деньги — в кассу», «хлеб — голодным», но мы же живем в этом мире и работаем в этой реальности, и софто-коробки по-прежнему (уже 20 лет) продаются в рознице именно с НДС и никак иначе.

  • Ответить

    Ну вот насколько я интерпретировал этот законопроект, собственно «возврата НДС» не предусмотрено.

    То есть при поставке лицензий в Европу — НДС будет взят дважды (а потом будет в размере ~15% от нашего НДСа — льгота по другим налогам).

    Возврату (возмещению) НДС у нас посвящены главы 164 и 165 НК. 165-я — это какие нужны документы. И нужна, сюрприз, налоговая декларация.

  • Ответить

    Алексей, вы там находите что-то такое, чего там нет.
    Ну и да — сейчас для возврата НДС нужна таможенная декларация (я тоже примерно об этом уже писал). В том числе поэтому и необходима правка законодательства в отношении «digital goods» (электронных товаров).

  • Ответить

    Я, наоборот, не нахожу там (в законопроекте) того, что там должно быть.

    Для возврата НДС (а не для льготы по налогу на прибыль — каковая льгота даст эффект в 5 раз меньше) — нужна правка глав 164−165 НК. Этой правки я не наблюдаю.

    Зато я там наблюдаю приколы для иностранных компаний (открытие счета в российском банке — интересно как они будут это делать без физического присутствия), но их проблемы меня волнуют меньше.

  • Ответить

    > Для возврата НДС (а не для льготы по налогу на прибыль — каковая льгота даст эффект в 5 раз меньше) — нужна правка глав 164−165 НК. Этой правки я не наблюдаю.

    Нет там такой правки. Потому что законопроектом предполагается не возмещение НДС (по ст. 165), а налоговый вычет (ст. 171). Эта конструкция в целом идентична действующим правилам ЕС в отношении VAT на digital goods. Кроме того, специальную налоговую преференцию по налогу на прибыль предлагают установить дополнительно к всему остальному, а не вместо.

  • Ответить

    Ну то есть эффективная ставка экспортного НДС получится 0.18 * (1.0−0.2) = 14.4%
    А вовсе не ноль.

    Я не знаю как возвраты VAT для цифровых товаров устроены в EU (знаю с обратной стороны — при поставке в EU).
    Но имею вопрос — а много ли этих самых цифровых товаров из EU мы вообще видим?

  • Ответить

    А почему -0.2? Непонятно, откуда вы этот коэффициент взяли.

    > а много ли этих самых цифровых товаров из EU мы вообще видим?

    По софту это сейчас примерно 90% от общего объема рынка. В основном благодаря Ирландии, из которой идут поставки Microsoft и ряда других ТНК. Они там получили льготы по налогу на прибыль корпораций и ведут все свои международные операции из этой юрисдикции.

  • Ответить

    О, вообще прикольно (но в отличие от нашего НК — понятно написано)
    1) Софт в коробках — это goods. При экспорте — VAT возвращается.
    2) Софт через инернет — это services:
    Для services:
    2a) B2B транзакции — освобождаются от VAT если получатель услуги не в EU
    2b) B2C: место оказания услуги — производитель услуги, т.е. облагается VAT

    В этой схеме место индивидуальногоп редпринимателя не вижу я!

  • Ответить

    Нет. Вы не так трактуете как есть на самом деле.

    > … налог на прибыль. Если экспортный НДС дает льготу по базе на этот налог

    В законопроекте такого нет, там предусмотрен вычет по НДС (дополняется именно Глава 21 НК РФ), а не налогу на прибыль. Т.е. в вашей формуле должна быть единица.

    > 2b) B2C: место оказания услуги — производитель услуги, т.е. облагается VAT

    Они различают просто услуги (например, типичная заказная разработка ПО, юридические услуги и т. п.) и e-services (digital goods), куда относят:

    1. supplies of images or text, such as photos, screensavers, e-books and other digitised documents eg, pdf files
    2. supplies of music, films and games, including games of chance and gambling games, and of programmes on demand
    3. online magazines
    4. website supply or web hosting services
    5. distance maintenance of programmes and equipment
    6. supplies of software and software updates
    7. advertising space on a website

    Соответственно, все e-services (B2B и B2C) считаются как и B2B-транзакции (пункт 2а у вас).

    > В этой схеме место индивидуальногоп редпринимателя

    Наш ИП на УСН, который не является плательщиком НДС, в целом аналогичен европейской компании, которая не стоит на учете по VAT (скажем в UK это возможно при оборотах до ~50 тыс. GBP в год). С одной стороны, такая компания не должна начислять и платить VAT, но с другой — оплачивать счета контрагентов приходится с включенным в них VAT, который невозможно зачесть уже ничем.

  • Ответить

    Ну вот я читаю, по вашей рекомендации, «страницы 9−10 законопроекта».

    Там все — про изменения к главе 170.
    А глава 170 — это «Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров»

  • Ответить

    >> Наш ИП на УСН, который не является плательщиком НДС, в целом аналогичен европейской компании, которая не стоит на учете по VAT

    Не, я про другое.

    Вот некий российский ИП купил у ирландской компании услуг. Это B2B или B2C? С точки зрения именно что ирландского закона, потому что от этого зависит налог.

  • Ответить

    Ой, не могу остановиться.

    >> аналогичен европейской компании, которая не стоит на учете по VAT (скажем в UK это возможно при оборотах до ~50 тыс. GBP в год)

    То есть вот если у меня продажи в Европе меньше ~50k (каких-то их денег, надо разбираться) — я могу открыть там sales office в виде отдельного юрлица и избежать VAT?

    А если у меня не-европейское юрлицо, могу ли я продавать digital goods в EU (на общую сумму меньше лимита в год) не платя НДС?

  • Ответить

    > я могу открыть там sales office в виде отдельного юрлица и избежать VAT?

    Да. Только это не выгодно, так вы скорее всего потратите больше, чем заработаете.

    > могу ли я продавать digital goods в EU (на общую сумму меньше лимита в год) не платя НДС?

    Нет. По закону должны платить. Впрочем до недавнего времени таких «нарушителей» не трогали и по заявлению всяких проверяющих органов EU именно переход порога 50К и является для них критерием, когда на вас обратят внимание. В 2015 при принятии нового порядка начисления VAT писали, что начнут от 10К уже смотреть, но по факту не знаю, что там сейчас. Впрочем, еще раз утоняю. Формально — это нарушение.

  • Ответить

    > Вот некий российский ИП купил у ирландской компании услуг. Это B2B или B2C? С точки зрения именно что ирландского закона, потому что от этого зависит налог.

    Не зависит. Если это услуга, то местом ее реализации считается Ирландия — VAT нужно начислить вне зависимости от того, кто покупатель. Если это e-service, то местом реализации считается место ведения бизнеса (для юриков) или место преимущественного проживания (для физиков). В данном случае по-любому Россия и VAT не начисляется.