Пользователи отказываются от оплаты по SMS

Чересчур громко сказано. Активность оплат по СМС снизилась незначительно, но это скорее связано с общей финансовой ситуацией в стране. Находится процент людей, которые готовы экономить и на знакомствах/общении/сексе, хотя, казалось бы, это же первородный инстинкт! ;)

Речь не идет о значительной экономии. Просто это удобнее и дает больше бонусов. Я считаю, что это правильно — такой платежный эрзац как SMS должен отмереть, оставшись маргинальным средством платежей.

Юр, там у тебя бред в статье написан. Во-первых, фразу «Если в первом полугодии «Мамба» заработала 222 млн. рублей (из них 178 млн. на premium-SMS, 31 млн. на других способах платежа и 13 млн. на медийной рекламе)» правильно читать так: Если в первом полугодии «Мамба» заработала 222 млн. рублей (из них 178 млн. на premium-SMS, 50 млн. на других способах платежа и 16 млн. на медийной рекламе). Или в таблице ошибка. Во-вторых, (если в таблице нет ошибки), то единственный источник дохода, показавший рост во втором полугодии (по сравнению с первым) — это как раз смс-платежи. То, что они растут медленнее, чем в первом полугодии связано как раз с кризисом.

В таблице цифры вообще не сходятся. 178+16+50 = 244, а не 222; 188+13+31 =232 а не 254 С процентами тоже бардак

Да бог с ними, с цифрами. С таким заголовком в общем статья приобретает сомнительный статус. Ни о чём. Юр, ты уж извини, но инфоповода тут нет. Ну, кризис, ну слегка падает рост платежей в инете. А кого этим сейчас удивишь?

Рост платежей может и снизился, но только относительно сильно увеличивающемуся колличеству услуг. На самом деле обороты компаний, занимающимися платежными системами, партнерками и … выросли за последние пару месяцев. Вырасло колличество предлагаемых услуг в инете. Ну а СМС как правило (к сожалению и во блага опсосов) это 94-98% относительно других видов платежей.

Мне кажется, коллектив роемру не совсем прав насчет SMS-платежей. Чем SMS концептуально плохи в качестве средства микроплатежей? Набрать на мобильном 3-4 цифры + send точно удобнее, чем даже вводить номер кредитки, не говоря уже про поход к ближайшему продуктовому магазину. И позволяет охватить максимально широкую аудиторию. Проблема лишь в высокой комиссии агрегаторов, но это, кажется, гримасы нашего регулирования и/или политики операторов (имеющей, кажется, коррупционную основу). Рынку надо эти проблемы решать, а не с СМС-платежами как таковыми бороться. В Эстонии с помощью СМС оплачивается парковка, проезд в общественном транспорте (кажется) и еще какие-то микроплатежи. Короткий номер для сообщений реально указан на дорожных знаках «платная парковка».

Концептуально — хороши, потому и живы. Плохи экономически — сервисы тянут на себе паразитов-комиссионеров.

В моей практике люди стали более серьёзней относиться к деньгам. Особенно это касается бизнесменов, что и раньше достоточно серьёзно относились к любому портраченному рублю. Выросла ценность самого рубля не смотря на его обвал.

Перепутал положение цифр в двух последних строках, поправил. Вывод: SMS выросли меньше всего. Тут пообщался с народом из Мамбы, они говорят, что за SMS и карты пользователи получают равные объемы услуг (благодаря бонусам за альтернативные способы пополнения). Тем не менее, доля SMS упала. Значит — заголовок верен, люди отказываются от SMS.

Только комиссию в основном получают не агрегаторы, а операторы сотовой связи.

@такой платежный эрзац как SMS должен отмереть, оставшись маргинальным средством платежей@ Точно. 30-40% опсосам дарить давит жабо.

Ну почему так сразу «умереть» ? Конкуренция заставит их снижать проценты, сначала 40, потом 30, потом 20, ..потом 5%. И все будут счастливы.

@И все будут счастливы.@ Я, честно говоря, весьма уповаю на QIWI. Если не провафлят тему (или не прижмут законодательно где-нибудь), то будут молодцы. Ибо, на мобилку бабки еще положить надо. Через те-же QIWI например. А можно не на мобилку, а сразу на сервис. Тут вагон возможностей открывается, к которым они судя по всему и идут: — свой банк — web-интерфейс — терминалы во все регионы и пЕрди — терминалы с выдачей бабок — по сути те-же банкоматы, но с возможностями оплаты как у терминалов QIWI …ну и дальше так и просятся: заказ карты домой, дорогие микрокредиты и т.д. +упрощенный режим подключения мерчантов, если можно упростить. +хорошие комиссионные и разные варианты установки для владельцев мест установки терминалов (магазины и другие присутственные места, на сайте карты городов с адресами работающих прям ща терминалов). Ритейл у банков не всегда хорош. А если у людей будет такой «клиент-банк», для работы с которым не нужен комп, а терминалов много и везде. Главное открытие счета упростить. Тиньков вот вроде упростил (анкета, паспортные данные, получил карту почтой), но у него проблемы с стаффом — на заполненные анкеты нихрена не пришел ответ. В «недалеких странах со своими перегибами» (с) похожие штуки уже есть, даже в самых деревнях. Одна такая тумба на 4-6 терминалов вполне себе будет думаю выгоднее отделения сбербанка с толстожопыми неповоротливыми бабками.

Юрий, микроплатежи остались самым устойчивым в кризис генератором кэша, ты посмотри на рынок казуальных игр и онлайн-игр! Что там эта Мамба и этот ВКонтакте все с языка не сходит! Выходит господин Дуров в своем уютненьком блоге и пишет — да, мы такие ребята крутые, поздравляем всех с 8 марта и предлагаем розочки по 1 голосу, но вы, типа, смотрите, их ограниченное кол-во. Отправляйте СМС и радуйтесь! Розочек было 7 марта 200 тыс штук (двух разных сортов), плюс появились еще конфеты (та же стоимость). Их всех раскупили, 8 марта господин Дуров добавил еще по 100 тыс на каждый из подарков. Смею утверждать, что прогрессивных людей, кто платит за это дело с Вебмани или ЯД, или тащится в QIWI ради бесплатного голоса, процентов 15-20%, остальные — СМСсят. И кто в итоге отказывается от платежей по СМС?

Как же мне нравится этот гнилозубый хор теоретиков!!!:)

Смс — наиболее удобная форма оплаты за эпизодические услуги, особенно для школьников, у которых просто других доступных способов оплаты нету. А на мобильник им родители деньги кладут. А поскольку с детей брать деньги — грех (особенно за воздух), то да, смс-платежи должны умереть. ЗЫ: а как там Лужков, на метро попрежнему за смс ездит?

mdemidov: Михаил, ты споришь с утверждением 2×2=4. Посмотри на цифры. SMS выросло на 6 процентов, другие способы платежа — на 61% C чем споришь? Что SMS как способ платежа умерли? Я этого не говорил

Заголовок misleading. Это ж только от Мамбы данные. Ну и как по ним выводы делать обо всех платежах? Было недавно интервью с нокией, они говорили, что в н-гейдж до 80% sms-billing. Возможно, где-то публиковались данные по продажам игр, там тоже должно быть немало sms платежей. Не все ж по мамбе мерять.

Опсосы берут слишком много. Оправданно, или нет — другой вопрос. Поэтому серьезных вещей по SMS не продашь. Только что-нибудь ненужное ):-)

Я считаю, что заголовок и все допущени к нему на сто процентов раскрыты в тексте. К сожалению, все обстоятельства в заголовок никак не запихнуть.

Пример из жизни, в телефоне включена поддержка сообщений от оператора. Регулярно приходили сообщения с короткого номера (номер не помню) о том что «дорогой, перезвони мне на #короткий номер#» или «я соскучилась, набери мне #короткий номер#» А вчера пришел шедевр — «Вам отправлена фотография, для просмотра наберите #короткий номер#»… Любой поймет, что это наглый и бесцеремонный развод на бабло. На который оператор внимания не обращает в виду прибыльности онного для всех, кроме абонента. И они хотят, что бы я пользоваться их смс-услугами? Да им лет пять надо будет работать, что бы мое доверие восстановить. Что-бы при слове СМС платеж я не пугался и не искал подвох стоимостью 10 баксов за звонок.

что касается смс: 1 — это удобно для юзера, 2 — это быстро по процессингу, ты сразу получаешь услугу. Поэтому это само не умрет, если никто убивать не будет. 3 — это как метод оплаты работает только для высокомаржинальных продуктов, типа услуг Мамбы. Это ни хорошо, ни плохо, это — особенность метода. Поэтому это весьма узкопрофильно. Да, на «смс оплате» мы теряем много, при этом юзер, отправивший смс, получает услугу с ценностью ровно как при других методах оплаты. Из-за того, что мы теряем много, мы сами заинтересованы в увеличении ДОЛИ не_смс платежей. Поэтому мы стимулируем всяко-разно эти не_смс платежи. Из этого следует обоснованность единственно возможной претензии к этой статье :) — ее название явно негативное, не смотря на то, что для нас новость увеличения доли не_смс платежей — явно позитивная.

заголовок и впрямь дурацкий

Никто не ищет работу редактора?

Господа, хватит придираться уже. Рост СМС-платежей остался, они же не в минус ушли. Юрий просто процитировал релиз Мамбы, ко мне такой же на рабочую почту приходил. Просто Мамба — это не совсем репрезентативный сервис, лучше бы господин Дуров в качестве пиара в своем уютненьком блоге написал, сколько СМС приходит ежедневно вКонтакт и как изменяется структура по регионам и т.п. В глухих и депрессивных городах, для которых ВКонтакте — это единственная отдушина, чтобы не начать заниматься противоправными делами, в таких городах СМС не умрет. На месте ВКонтакте, Мамбы и т.п. может быть что угодно, использующее такой же биллинг, тем более, часть софта можно оплачивать именно таким образом, что вообще-то удобно. PS: Юра, ты же знаешь, что я ищу работу редактора ))

У меня квота на редакторов из Северо-Западного Федерального округа уже выбрана.

Здравствуйте, можнт не в тему. Но может ли кто-нибудь проконсультировать чайника по поводу платежей, а именно по отчету перед налоговой. У меня есть сайт, которые уже вырос из доходов Яндекс директ. И я пытаюсь внедрить новые сервисы. Смс и вебмани очень удобны в плане «закрытости», то мыжешь быть физическим лицом и получать деньги на счет пусть и вебмани. Хотя номиналы смс и проценты агрегаторам/операторам являются огромным минусом. Насчет Qiwi или Киберплат, все очень хорошо. Но только там требуется быть юрлицом. Это в общем не проблема. Но как тогда вести отчетность. Если пользователей тысячи как например на Мамбе, то как предоставлять услуги с точки зрения налоговой? это что нужно с каждым договор подписывать? или же работаь с нарушением? Извините если вопрос дурацкий. Кто нибудь может проконсультировать? Хотелось бы подключится к Qiwi и/или Киберплат, Яденьги, но необходимость набора на проект кучи бухгалтеров пугает. Налоги готов платить все и без проблем.

да уточнение. пользователями платных сервисов могут быть как физические так и юридические лица.

Да, необходимо заключать договор на 10 страницах в 2 экземплярах. С каждым пользователем сервиса. А если серьезно, всё относительно просто. Подключите как ИП или ООО яндекс-бабки или moneymail, посношайтесь с налоговой, а там дальше двинетесь.

сношатся то можно, но только пользователей сервиса может быть 500 -1000 ежемесячно, как бы не было потом поздно. Или не дай бог еще больше. И опять нужно бухгалтера брать на проект. а как мамба то работает? или все в дело в chronopay который работает может по особому? Т.е. получается что только по этому смс дорогие, что решает бухгалтерскую проблему?

Ну вы немного не о том беспокоитесь. :-) Бухгалтер все равно понадобится если у вас хоть сколько-нибудь серьёзные обороты. Ибо отчетность сдавать целая песня. Причем, все равно сколько там транзакций у вас.

Одного бухгалтера взять то можно на проект и это не проблема. Но проблема договоров как решается? там и счета тоже нужно подписывать. И к тому же конечному покупателю они не нужны. Может тогда на вебмани и смс остаться и в конце концов это выгодней будет?

Договора на процессинг подписываются с процессерами. Если вы на сайте осуществляете услуги, то тут либо оферта (почитайте про это), либо договор о услугах бумажный, всё от самой услуги зависит.

Про поцессинг это и дураку понятно. что с процессорами. как с покупателями услуг быть? насчет оферты. Налогавая примет, что покупатель нажал кнопку согласен с офертой? И это будет юридическим документом? А не можете прислать ссылку где показывается или рассказывается как реализовать работу российского магазина с использование оферты(одобрения обоими сторонами безбумажного документа) или примеры российских сайтов. Пожалуйста! Или же все таки для реализации этого нужно регестрировать юрлицо зарубежом? И тогда проблем с нашей налоговой не будет!

Командир, если у вас есть реальный оборот с реальными деньгами, почему бы не нанять юриста и бухгалтера которые разрулят все проблемы? Сами же видите, что «Мамба» и прочие масштабные клиентские серверы существуют, препятствий для этого нет никаких. Общую канву вам Еремеев вполне себе раскрыл. Вас еще что-то смущает? Будут ли вас «видеть» за этими договорами? Или что?

Если у вас офферта, то налоговой это уже пох и прием бабла идет в рамках договора с процессером. Клиент принимает офферту галкой и кнопкой «йа йа», и все. Я не знаю вашего бизнеса, мож у вас порнуха или продажа алюминия, поэтому примеры приводить сложно. Стучитесь в личку, если тут не хотите светиться — подскажу как что организовать (возможно даже бесплатно :-) ).

Ответ типа вот смотрите на мамбу если она работает то и вас будет все ок — не зачет! Какая канва? __________________________________________________________ точно подметил один товарищь здесь Alter Ego 27.03.2009 10:03:49 # Как же мне нравится этот гнилозубый хор теоретиков!!!:) _________________________________________________________________ Прошу прощения. Нужно связаться с Киберплат или Chromepay. И там все скажут. Сам дурак что ввязался в дискусию. Спасибо!

Ну в принципе не столь резко, но мысль правильная — вектор мы подскажем, а вот конкретный рецепт — это уже работа, под которую надо нанять юриста-специалиста.

Ну не издевайтесь уж совсем! ну какой вектор? Какой юрист-специалист? Еще бы сказали обращайтесь за разъяснениями в ФНС на Неглинной. Это был бы ответ ЗАЧЕТ! Спать пора. .

Ну вектор, это на Java так массивы называются. Разве нет?

тут я постарался поискать и выяснил: http://www.glavbuh.net/forum/index.php/topic,25 ___________________________________________________________________________ Счета-фактуры, подписанные факсимильной подписью, электронно-цифровой подписью или подписями, воспроизведенными с помощью электронных печатных устройств, считаются составленными с нарушением порядка. Поэтому они не могут являться основанием для принятия сумм налога к вычету. _____________________________________________________________________________ Т.е. как таковой интренет бизнес B2b в России в принципе не возможен, вернее возможен но ничем не отличается от обычного бизнеса. Электронно выставлять счета и акты для юрлиц не возможно. Т.е. нужно иметь офис для хранения бумажных носителей и штат юристов и бухгалтеров, что не позволит сделать привлекательную цену для покупателей. А мамба работает только с физлицами, для которых оплата СМС на небольших суммах удобна. Возможно удобно кое-что оплачивать кредитной картой, например оплату размещения интим услуг. Не будешь же за каждую проститутку смс полсылать. Сразу автобусом и по карте.

То есть о имеющей место практике выставления счета по факсу (емайлом, либо вообще программно сгенерённым доком, на котором уже есть факсимиле и картинка с печать), предоставления после оплаты услуги-товара и досылки друг другу «живой бумаги» по факту там видимо не написано. Вместо того чтобы тут вести блог научных изысканий купите налоговый кодекс, а также вообще… пообщайтесь с юристами и прочими специалистами.

Пипец! Я про практику спрашиваю…А мне теоретики замечания пишут и еще не довольны, что их флуд всерьз не воспринимаю. Я здесь прочитал глубокомысленную дискусию и думал люди хоть какой-то практический опыт имеют в интеренет бизнесе. никто ничего не знает! Ни один не сказал что у СМс единственное преимущество — получение дохода в черную. Т.е никто из дискутирущих вообще не принимал и не принимает никаких платежей. Я тут у знакомо проконсультировался, так они и сказали что закрыли хостинговой направление, так как бумажная работа все съедала. Возможно не из-за этого конечно, но признал что процесс выставление подписание актов трудоемкая операция. Если стоимость услуги небольшая а клиентов может быть тысячи, то кто им будет по факсу высылать, это же большие накладные расходы. Совет. Займитесь делом и создайте свой стартап и если будет успешным, то готов платить за консультации.

Еще! Еще давайте! Утро уже не скучное, но хочется ещё позитива! (Хор гнилозубых теоретиков радостно приветствует Вас в своем широком кругу!).

Спасибо! очень рад!

Вы понимаете, ответ на ваш вопрос лежит в области практики общения больших масс людей с какими-то компаниями. Вот вы, например, пользуетесь услугами МГТС или еще какого-то фиксированного оператора? Или сотового? Часто ли вы от них получаете счета и «закрывашки» с «мокрыми» печатями? Тем не менее, компании получают платежи, а вы получаете услуги. Как это происходит? Следующим образом: вы заключаете договор, ставите свою подпись. Там сказано, что вы или вносите авансовые платежи (как у большинства клиентов сотовых операторов), или оплачиваете присланные счета (как у большинства операторов фиксированной связи). Однако эти «счета» это не счета в бухгалтерском смысле, а они имеют статус информационных писем. Если вы не погашаете вашу задолженность по ним, из пыльной коробки достают договор о предоставлении услуг с вашей подписью идут в суд и просят все оплатить через него. Аналогично происходит и с Мамбой — вы осуществляете авансовые платежи (причем не самой Мамбе, а ее агентам, чаще всего), Мамба оказывает вам услуги. Оферта прекрасно работает у провайдеров dial-up, прекрасно работает у «Мамбы» Это просто рабочий момент, который решают специалисты НЕ ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСА. Специалисты интернет-бизнеса знают, что это работает, поэтому им и забавны доводы, что «так же нельзя делать» Поэтому конкретику вам скорее надо искать у бухгалтеров и юристов. Что до хостинга — прекрасно, например, услуги хостинга одному моему знакомому юрлицу оказывал Di-net.ru. Раз в два месяца присылал счет, акт, счет-фактуру, их оплачивали и никто не кривил губу, что их вгоняют в убыток.

Из цЫтатнега: Помнится на форуме по Сталкеру кто-то спросил, можно ли добавить ботов в сетевую игру. На что я ответил, что ботов нет, но полно нубов, которые этих ботов в игровом плане по интеллекту заменяют практически полностью. После этого тот же человек поинтересовался: «А как можно добавить нуба в сетевую игру?»

> Это просто рабочий момент, который решают специалисты НЕ ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСА. > Специалисты интернет-бизнеса знают, что это работает, поэтому им и забавны доводы, что «так же нельзя делать» Вопрос, который пытается выяснить komandir, как решить этот «рабочий момент» с минимумом накладных расходов. Это действительно проблема: даже «договор с подписью», который можно положить в пыльную коробку — это существенные расходы (а также совершенно незнакомая проблема) для интернет-проекта среднего размера плюс высокий барьер для пользователя. Специалисты «не интернет-бизнеса», которые с интернет-бизнесом дела не имели, ее вряд ли решат (т.е. решение-то они дадут, но на практике в условиях интернета оно работать не будет), а если решат, то очень небыстро. 2komandir: вам нужен скорее не штатный бухгалтер, а фирма, занимающаяся аутсорсингом бухгалтерских услуг; желательно такая, которая имеет опыт работы с интернетчиками.

Ага. Гипотетическая бухгалтерская фирма из сферического вакуума. Нет таких. Нужно просто общаться без пафоса и адекватно с коллегами. Мы (одна маленькая, но гордая хостерская контора, которой уже нет) например в похожей ситуации на старте в 2002 году сделали просто: напросились к адекватным коллегам на чай и очень хорошо побеседовали. Потом когда коллеги расширялись купили нас первыми в 2005. Надо дружить, а не задавать вопросы в стиле «подземных звуков».

Интересно вот что — приведенные в новости цифры по выручке включают комиссию партнеров или это уже выручка после выплат партнерской комиссии?

До выплат