Провайдеры начали получать уведомление о прекращении работы Google Global Cache: Google пытается вытащить свои сервера из России

Компания Google уведомила нескольких российских провайдеров о расторжении договоров на обслуживание серверов Google Global Cache, которые используются для ускорения загрузки сервисов Google, в том числе контента YouTube. Об этом РБК рассказали два источника на телекоммуникационном рынке. Об этом также сообщил глава юридической компании «Ордерком» Дмитрий Галушко в своем Telegram-канале.

По информации Галушко, уведомления получили несколько операторов связи, в том числе оренбургский провайдер «Радиосвязь» (работает под брендом «Фокус лайф»). Последний получил письмо от одной из ирландских «дочек» Google — компании Raiden Unlimited Company (копия документа есть у РБК), в котором говорилось, что «в связи с изменениями правовой практики» серверы будут отключены и в ближайшее время сотрудники Google свяжутся с провайдером для того, чтобы вывести оборудование из эксплуатации.

Интересно то, что в связи с банкротством российского юрлица, оборудование Google Global Cache это один из немногих находящихся на территории России дорогостоящих активов Google, на который, вполне возможно, будет наложен арест и попытка обратить его в конкурсную массу банкротящегося ООО "Гугл", хотя для этого, возможно, придётся доказать связь юрлица, на которое записано оборудование Google Global Cache с российским юрлицом.
Google отключит в России часть ускоряющих загрузку контента серверов

Добавить 138 комментариев

  • Ответить

    Я не уверен, что пользователи глобально что-то заметят.
    Грубо говоря, от прекращения показа рекламы на Ютубе — у них пользовательский опыт улучшится больше
    А вот Google будет сложнее (и дороже) дистрибутировать свой контент на всё население России.

  • Ответить

    Почему рекламы то? Эти сервера видео хостят. Если всё уберут — будут стримить из-за границы через и так не рассчитанные на это каналы, которые могут ещё и дальше порезать в рамках каких-нить санкций, наложенных кем-нить на кого-то. А реклама просто иностранная будет.

  • Ответить

    Юра, а как, по-твоему, отключение этих серверов повлияет на рекламу? Facebook, например, аналогичное оборудование в Россию никогда не завозил, а рекламу крутил без проблем.

  • Ответить

    Ну там по-разному можно все это понять… Топ-менеджер одного из операторов «большой тройки» сообщает, что установкой данных серверов занимается не дочернее ООО «Гугл», как пишет Роскомнадзор, а подразделение глобального Google (рбк 2017 год). «Передача данных между Google Global Cache и серверами Google зашифрована. Поэтому при установке Google Global Cache внутри контура системы блокировки технически невозможно заблокировать контент Google», — говорит управляющий директор интернет-провайдера «Экотелеком» Сергей Никулин.
    Возможен, например, такой сценарий: блокировать ролик "грабь разжигай убивай" по адресу этого ролика не получается — он вылазит из специального кэша. И способ шифровки тут важен.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    "…поэтому при установке Google Global Cache внутри контура системы блокировки технически невозможно заблокировать контент Google»

    Я не вполне понял. Ведь соединение клиента с поисковиком и видеосервисом — и так по https. То есть заблокировать конкретный ролик можно, только если у него известен прямой DNS-адрес. А в нём видно только домен.
    А постоянного IP у него давно уже нету.

    Скажем, заблокировать кокретную статью с фейками про Бучу в Википедии на магистралях — невозможно, только всю Википедию целиком. А выносить такие статьи на отдельные адреса википедики отказываются.
    Та же история с Фейсбуком. Конкретный пост и камент в https не видно, видно только, что соединение идёт с ФБ.

    Вообще этот переход на https вводился, на мой взгляд, именно для этого противодействия национальным правительствам, а не для "безопасности".

    В этом смысле вроде неважно, как там Гугл доставляет незаконный контент в свой кэш? Всё равно ведь будет показывать через https.

  • Ответить

    HTTPS вводился для защиты от подмены информации при передачи данных, чтобы man-in-the-middle ничего не поменял.
    В современных реалиях это важно, скажем чтобы вы читали те новости, которые дает новостной портал, а не злоумышленник, который сидит на трафике и меняет их содержание, опять же, без этого комментарии экспертов на сайтах можно подменить на вымышленные… При некоторой фантазии man-in-the-middle может очень много чего интересного сделать, от манипулирования рынками до раскачки социума, прикрываясь официальными порталами…
    Теоретически HTTPS защищает от man-in-the-middle, а кто он, хакер, СБ компании, государство или инопланетяне — без разницы.
    Практически есть ряд проблем:

    пользователи сертификаты редко проверяют и даже при предупреждениях просто жмут на "добавить исключение"
    сертификаты могут быть скомпрометированы, в т.ч. ключи сертификата просто могут переданы представителям государства и третьим лицам
    шифрование используемое при передаче данных может быть ненадежным в принципе (например, 40 битовые ключи) или же на стороне сервера для шифрования будут применяться ключи, которые переданы заинтересованным лицам.

    В итоге получается, что HTTPS создает нагрузку на сервер, дополнительные сложности (шифровать нужно, один IP на сайт и пр.), а особой защиты не предоставляет, ну разве что от соседских хакеров.
    И еще пара смешных нюансов:

    DNS запросы идут отдельно, соотв. все видят список сайтов куда кто ходит. Для их сокрытия решили делать DNS over HTTPS, что тоже несколько странно, по факту вы просто внутри HTTPS протокола кидаете DNS запросы на какой-то заранее выбранный DNS-сервер (например, на сервер от гугла), дальше от этого сервера DNS запросы идут как обычно.
    Куча данных тоже идет мимо HTTPS, например, потоковое видео.

    В целом HTTPS нужно воспринимать только как некоторую гарантию того, что вы получаете контент, который хотел отправить вам адресат (или его кураторы, если сертификатом поделились или шифромание слабое).
    Для защиты от слежки правильне использовать шифрованные туннели до сервера за пределами опасной зоны, т.е. те же VPN, PPP c шифрованием, SSH туннели и т.п.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И HTTPS, и TLS 1.3, и DNSSec, и TOR, и всё такое, как и спутниковый Интернет с неба, на мой взгляд, сделаны исключительно с целью влиять на население суверенных стран мимо национальных провайдеров и правительства, то есть взламывать чужие цифровые суверенитеты.
    Вещать на них, что захочется.
    А про "безопасность" — отмазки, прикрытие.

  • Ответить

    Я думаю, что HTTPS появился потому, что нужно было ассиметрично работать с чувствительными данными — принимать оплату через интернет, раздавать лицензионный контент и пр.
    DNSSec — имхо, хипстерство, м.б. да, для обхода нац. провайдров.
    TOR — имхо, для скрытного сбора данных изнутри отдельных стран, прикрываясь аудиторией и распределяя запросы между множеством точек выхода.
    Это перво-причины, имхо, ну а все остальное — да, идет в комплекте, как бесплатные опции.

  • Ответить

    Спутниковый интернет — чисто военная штука. Для связи и передачи разведданных прямо на поле боя, для управления боевыми дронами и БПЛА (дает позиционирование, сбор развед данных, управление в режиме онлайн), для сбора данных с DIY устройств, сбор данных с дронов-игрушек и т.п.

  • Ответить

    И HTTPS, и TLS 1.3, и DNSSec, и TOR, и всё такое, как и спутниковый Интернет с неба, на мой взгляд, сделаны исключительно с целью влиять на население суверенных стран мимо национальных провайдеров и правительства, то есть взламывать чужие цифровые суверенитеты.
    Вещать на них, что захочется.
    А про "безопасность" — отмазки, прикрытие.

    Интернет с неба, как минимум, позволяет выстраивать современные системы управления огнем и уничтожать вражескую технику и солдат с особой эффекивностью. Ну а после боя сразу залить на ютюб видос горящей колонны в 4К. Ну а все эти HTTPS и TLS 1.3 мешают противнику вмешиваться в работу этих систем.
    Это я к тому, что точно не "исключительно для". Есть и другие нужные и полезные сферы применения. И тяжело сказать, которая там первична.

  • Ответить

    Вот, недавно прочитал в канале fighter_bomber:
    *У хохлов тоже есть имба. Даже несколько.
    Имба эта имеет общее название АСУ (автоматизированная система управления), а конкретнее — это система "Вираж — Планшет" и система "Крапива".
    "Вираж — Планшет" — это украинская программка, которая выводит в режиме онлайн данные о воздушной обстановке пользователю на любой ноутбук. Эдакий флайтрадар.
    Данные в систему заводятся со всего, чего угодно. С боевых РЛС ЗРК, локаторов РТВ, диспетчерских локаторов, и подозреваю, что на неё можно подкинуть и данные с натовских Аваксов и самолётов РТР.
    Для передачи данных используются простейшие радиомодемы ну и интернет, с которым благодаря Илону Маску и его "Старлинку" у хохлов проблем нет от слова вообще. ("Starlink", однозначно, третья имба у хохлов).
    Благодаря этой системе расчётам и экипажам ПВО оперативно выдаётся тип цели, курс и высота полёта наших ударных групп, и комплексы ЗРК с расчётами ПЗРК разворачиваются на нужный азимут и ждут входа целей в свою зону поражения без включения излучения, то есть, оставаясь невидимыми для ракет ПРР и систем РЭБ самолётов и вертолётов практически до момента пуска.
    Благодаря своей компактности и мобильности этой системой может быть обеспечен любой расчёт сил ПВО и, конечно, пехота.
    Вторая система по принципу аналогична. Это мобильное приложение "Крапива". Там все ещё проще, это программка, которую может себе скачать вообще любой, (на сейчас количество скачиваний перевалило за лям). Она может быть установлена на любой смартфон или планшет и позволяет пехоте и арте в режиме реального времени (благодаря халявному интернету от Илона) обозначать на электронной карте тактическую обстановку, цели, планировать удары, ставить цели на атаку, быстро снимать точные координаты и распределять цели для удара между подразделениями.
    То есть оператор любого БПЛА поднимает свою "Фурию", палит наших пару танков и мгновенно натыкивает их координаты в "Крапиве" с указанием где, кто, чего и сколько.
    Эта информация мгновенно отображается на смартфоне командира артбатареи, который, оценив дальность до цели, немедленно наносит удар.
    Не достаёт по дальности сам, цель забирает другая батарея.*
    Насколько я понимаю России сделать также мешает как раз отсутсвие интернета с неба.

  • Ответить

    А что, имбоносных Джавелин уже не хватает, приходится новые заклинания использовать?

    Но в целом, история про "глаз Бога" с неба — понятная. Такое надо внедрять.

    Другой вопрос, что если у них столько имб — где результат не очень понятно.

  • Ответить

    А что, имбоносных Джавелин уже не хватает, приходится новые заклинания использовать?

    Не знаю. Но, возможно, это из-за того, что там канал про российскую боевую авиацию, которая сейчас в Украине работает. Думаю они с джавелинами редко сталкиваются, вот и не пишут. А вот тема координации в воздухе, аэроразведки и коррекции огня им гораздо ближе.

    Другой вопрос, что если у них столько имб — где результат не очень понятно.

    Регулярно на ютюбе выкладывают. Не думаю, что стоит сюда тащить — кто хочет сам найдет.

  • Ответить

    Ну тут по игровой терминологии уже видно, что чувак фантазирует себе новый игровой мир. пытается свою матрицу сознания геймера наложить на реальность.

    I’m a fighter. Fighter-bomber. Russian fighter-bomber.
    Хроники истребителя-бомбардировщика в отставке.
    Связь: @fbsha
    *✉ kab1500lg@gmail.com *
    *Мерч по ссылке https://fighterbombershop.ru *
    Сам пишет, что бывший летчик, но сейчас никому нельзя верить полностью.
    Я в качестве сводок по фронту читаю его и Стрелкова. Но теперь вот получается что этот — просто геймер. А про Стрелкова давно поговаривают, что чуть ли не на СБУ работает.
    Может кто подскажет проверенные источники информации?

  • Ответить

    Спутниковый интернет Маска также может выполнять роль гигантского радара, работающего с впечатляющим разрешением в реальном времени. В Интернете есть несколько статей с видеодемонстрацией. Я ничего не понимаю в радиолокации, но выглядит очень убедительно.

    Что касается массовой необходимости каждому в HTTPS и TLS для безопасности… Тоже убеждён, что всё это отнюдь не ради безопасности делается.

  • Ответить

    Спутниковый интернет Маска также может выполнять роль гигантского радара, работающего с впечатляющим разрешением в реальном времени. В Интернете есть несколько статей с видеодемонстрацией. Я ничего не понимаю в радиолокации, но выглядит очень убедительно.

    Читал теорию, но не видел чтобы стороны конфликта заявляли о применении чего-то подобного на практике. Может еще не доделали. А может Украине такое не дают — и так неубиваемую связь для военных дали.

  • Ответить

    Юрий, вы не правы. Некоторые пользователи уже расписали почему, но повторюсь. Пользователи с медленным (люди в отдалённых городах от магистральных каналов, мобильного интернета, ADSL+, оптики с дешевыми тарифами) точно заинтернетомметят по двум причинам: а) пинг увеличится б) трафика много и провайдеры, включая магистральных на всех уровнях начнут его лимитировать. Все мы помним, как YouTube открывался до 2012-2014 г. Зачастую и сейчас не все проекты с хостингом в США шустро работают в РФ, у кого нет CDN.

  • Ответить

    Про TOR говорилось прямым текстом при обсуждении в сенате

    Marvin Ammori has stated the bill might make The Tor Project illegal. Initially sponsored by the U.S. Naval Research Laboratory,[44] the Tor Project creates encryption technology used by dissidents in repressive regimes (that consequently outlaw it). Ammori says that the U.S. Supreme Court case of Lamont v. Postmaster General 381 U.S. 301 (1965) makes it clear that Americans have the First Amendment right to read and listen to such foreign dissident free speech, even if those foreigners themselves lack an equivalent free speech right (for example, under their constitution or through Optional Protocols under the United Nations International Covenant on Civil and Political Rights).[45]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act#Autocratic_countries

  • Ответить

    Про TOR говорилось прямым текстом

    Marvin Ammori has stated the bill might make The Tor Project illegal. Initially sponsored by the U.S. Naval Research Laboratory,[44] the Tor Project creates encryption technology used by dissidents in repressive regimes (that consequently outlaw it). Ammori says that the U.S. Supreme Court case of Lamont v. Postmaster General 381 U.S. 301 (1965) makes it clear that Americans have the First Amendment right to read and listen to such foreign dissident free speech, even if those foreigners themselves lack an equivalent free speech right (for example, under their constitution or through Optional Protocols under the United Nations International Covenant on Civil and Political Rights).[45]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act#Autocratic_countries

  • Ответить

    Я в качестве сводок по фронту читаю его и Стрелкова

    Ну я уже несколько раз говорил, что Россия очень плохо ведет информационную войну. Может быть у вас внутри всё понятно, но за пределами России выглядит так, будто вы только несете потери, но сами даже не стреляете. Я прекрасно понимаю, что так быть не может. Но фото и видео показывают именно это.
    Непонятно где вообще брать реальные данные российской стороны, чтобы с фото и видео. Вот fighter_bomber выкладывает вроде реальные кадры работы российской авиации. Но оказывается он геймер и, видимо, выкладывает ненастоящие видео (я сам не особо шарю, но Ашманову верю).
    При этом если вас спросить, где брать информацию по успехам российской армии, так чтобы с фото и видео — вы советуете Арестовича.
    Ну ок, ладно. При таком отношении все мировые сми и берут информацию об успехах российской армии у Арестовича. Он то даст и фото и видео. С отличными успехами.

  • Ответить

    Я все время удивляюсь как с таким подходом айтишники умудряются попадать по клавишам, не только что-то стряпать, ну и клоунада
    Реальные данные, оглашаемые официально, их не устраивают, им нужна не просто правда, а "ужасная, чтобы завыть, напрудить и спрятаться под кровать"

  • Ответить

    "но оказывается он геймер и, видимо, выкладывает ненастоящие видео (я сам не особо шарю, но Ашманову верю)"

    Не, я не знаю. Я сужу по лексике, стилю изложения. Чувак явно описывает игровой мир. Может, он и бомбер-файтер, кто его знает. Я бы предположил, что он бомбер в симуляторе, но хрен его знает.

    Видео я его не смотрел, но мой личный опыт просмотра видео с войны говорит мне, что все они такие, что ни хрена не разберёшь, вообще не понятно, что показано, где это, что происходит, мутно, трясётся, мелко и т.п.
    Ну, за исключением сцен с говорящими людьми.

    Поэтому все зрелищные видео "с войны" обычно берутся из игр.

    "При этом если вас спросить, где брать информацию по успехам российской армии, так чтобы с фото и видео — вы советуете Арестовича"

    Да ладно.

    "Ну я уже несколько раз говорил, что Россия очень плохо ведет информационную войну. Может быть у вас внутри всё понятно, но за пределами России выглядит так, будто вы только несете потери, но сами даже не стреляете".

    Это верно. Проблема тут не в ведении "информвойны" в стиле хохлов, а в том, что нам нужен единый голос государства, Росинформбюро со своим Левитаном.

  • Ответить

    Реальные данные, оглашаемые официально, их не устраивают, им нужна не просто правда, а "ужасная, чтобы завыть, напрудить и спрятаться под кровать"

    ты рассказал мне просто правду

    а я ужасную хочу

    такую чтобы обосраться

    завыть забиться захрипеть

    Но в целом он прав. У нас как бы "официальную" точку зрения излагают разрозненные официальные источники — Конашенков, Захарова, Песков, депутаты, сенаторы, ТАСС, RT и т.п. Часто вразнобой, а иногда даже противоречиво.

    Нет единого голоса государства — Росинформбюро.

    "Реальные данные" сухие, в странных форматах Министерства обороны, а самое главное — неясно, как их трактовать.

    Не объяснено народу:

    • степень проникновения нацизма на Украине,
    • степень ненависти к нам и планы борьбы с нами,
    • что такое денацификация, как мы будем её делать,
    • какие наши цели, докуда дойдём, что будет с Украиной,
    • будут ли продолжены переговоры,

    и так далее. Я примерно это сказал в четверг 26.05 в Совете Федерации на комиссии Пушкова по информационной политике: https://www.youtube.com/watch?v=B-ZLs2Zb0TE

    Потому и поднялись так Подоляка и Онуфриенко, а также десятки других, их копирующих, со "сводками", что они говорят прямо, показывают карты и видео, пытаются объяснять.

    Есть официальный проект Объясняем.рф — так ему, похоже, запретили обсуждать войну.

  • Ответить

    Он был бы в "целом прав" еслиб речь шла о действительно источниках, а не Стрелкове, который давно уже тупой антироссийский рупор
    А так, когда на центрТВ сделали "военным аналитиком" и постоянно показывают фашика Подоляку (помните ведь "это не УПА убили учительницу, это советская власть ее убила, прислав сеять чуждые украинцам идеи"), тут да, есть вопросы к контролирующим органам и к тому, что нам собственно хотят показать

  • Ответить

    А где я писал, что отключение этих серверов повлияет на рекламу?

    Я сказал, что отключение рекламы в Ютубе гуглом на россиян более будет заметно россиянами-пользователями (а это отключение уже произошло, из Америки не видно просто), чем отсутствие GCC.

  • Ответить

    Это как же надо было постараться, чтобы человека, которому ЛДНР обязаны своим существованием, превратить в "тупой антироссийский рупор". Боюсь, что с такими талантами Росинформбюро придётся каждые три месяца за государственную измену в полном составе заменять.

  • Ответить

    Что-то я не уверен, что ДНР и ЛНР обязаны Стрелкову своим существованием.
    За Стрелковым стояли Малофеев и Сурков с деньгами и админресурсом, работал "Военторг" и прочее, отправлялись тысячи добровольцев, а в августе 2014 на несколько дней зашли наши регулярные части и устроили Иловайские котлы, иначе бы Донецк взяли. К тому, что отстояли ДНР, он, мне кажется, вообще уже отношения не имел.

    Я эту историю знаю плохо, на территории не был, но с Малофеевым про это всё разговаривал несколько раз. Причём один раз — ещё до того, как он нанял Гиркина к себе в Маршал Кэпитал начальником СБ.
    Считать Стрелкова одиноким рейнджером, спасшим пять миллионов человек — ну, это сильное преувеличение.

  • Ответить

    "А так, когда на центрТВ сделали "военным аналитиком" и постоянно показывают фашика Подоляку"

    Ну, какой "фашик", Подоляка давно перепрошился, ещё в 2004. Сейчас его СБУ ищет, чтобы убить.
    Что уж теперь ему пенять. Многие заблуждались. У нас все культурные люди поддерживали Перестройку в конце 80-х. Вот я, например.
    Плох не тот, кто сдуру поддерживал, а кто до сих пор не понял.

    Сделали бы ещё кого-то — но где он, этот герой?

    Подоляка свои 5 миллионов показов в день создал сам, без "центрТВ", приглашать его начали уже после. Как и Онуфриенко.
    Потому что потребность народа в объяснениях и сводках — огромна.
    Новостная наркомания — не тётка.

  • Ответить

    Ага, и именно потому что он "перепрошился", он в панике рассказывал днями, как бездарное МО допустило разгром на переправе, несмотря на его, Подоляки, ценные советы, и какие вообще бесполезные бюрократы в МО сидят, могли бы героев РФ раздавать военкорам, а не это вот все
    Он обычный блогер, который заради хайпа или за деньги будет гнать любую волну
    Выдавать ему кредит доверия через пропаганду на ТВ — это закладывать будущий саботаж против спецоперации, как же, Юру по ТВ показывали, этот врать не станет!

  • Ответить

    Вы знаете, продвижение тех тезисов, которые вы говорите, что Подоляка неперепрошитый нацик, что он лез со своими советами в минобороны (когда и где?), я наблюдал практически в прямом эфире накануне выступления Подоляки на "Знании" в Сириусе.

    Причём выглядело это продвижение, прямо скажем, не очень органично, и даже более того — топорно. Когда паблики разные ни с того ни с сего накинулись на Подоляку, в качестве обоснования подтягивая какие-то выцепленные с кровью цитаты из его речей десятилетней давности, то есть ещё даже до майдана 14-го.

    Вы если попробуете размотать у себя в голове, в какой момент вы пришли к мысли, что Подоляка хайпожор и как он наезжает на минобороны может быть вспомните такие посты.

    Я более-менее себе представляю как такие накаты устроены, скорее всего Подоляку пытались снять с форума "Знание". А вы стали попутной жертвой этой медиаатаки.

  • Ответить

    Я вообще не знал кто такой подоляка, не знал что это тот придурок, что юрасима (этого не любил его с времен ЖЖ, та еще свора с мюридкой и путником была)
    Смотрел его иногда на тв, он там блекло что-то вещал, ну и ладно
    Но потом увидел его видео, где он брызгает слюной про МО, как бесполезных бюрократов, что во время спецоперации должно бы караться безусловно, не собачье это дело
    Пошел разбираться, читать про него, и вот тут да, "попал под накат", узнал что он не просто хайпер, а мудак со стажем

  • Ответить

    Одним ‎из ‎таких‏ ‎мутных‏ ‎личностей ‎является‏ ‎небезызвестный ‎Юрий‏ ‎Подоляка. ‎Вокруг ‎него ‎уже ‎сформировался‏ ‎даже‏ ‎не‏ ‎круг ‎преданных‏ ‎поклонников, ‎а‏ ‎целая ‎секта,‏ ‎которая‏ ‎оберегает ‎своего ‎гуру‏ ‎от ‎неудобных ‎вопросов ‎и‏ ‎кидается ‎на‏ ‎каждого,‏ ‎кто ‎посмеет ‎усомниться ‎в‏ ‎правоте ‎хотя‏ ‎бы ‎одного ‎слова ‎Подоляки.‏ ‎А‏ ‎неудобных ‎вопросов‏ ‎к ‎его ‎личности ‎очень‏ ‎много, ‎взять ‎хотя‏ ‎бы‏ ‎его‏ ‎позицию ‎по‏ ‎поводу ‎нацистского ‎прихвостня‏ ‎и ‎военного‏ ‎преступника‏ ‎Бандеры:
    На ‎этом‏ ‎моменте ‎у ‎адептов ‎"секты ‎свидетелей‏ ‎Подоляки" ‎начинается‏ ‎форменная‏ ‎истерика,‏ ‎главный ‎посыл ‎которой‏ ‎сводится ‎к ‎тому,‏ ‎что ‎он‏ ‎раньше‏ ‎был ‎таким,‏ ‎а ‎сейчас‏ ‎он ‎"перековался, ‎всё ‎осознал ‎и‏ ‎поменял‏ ‎свои ‎взгляды".‏ ‎Аналогичную ‎позицию,‏ ‎к ‎слову, ‎можно ‎услышать ‎по‏ ‎поводу‏ ‎другого‏ ‎укронациста, ‎пытающегося‏ ‎ныне ‎корчить‏ ‎из ‎себя‏ ‎союзника‏ ‎России ‎- ‎Ильи‏ ‎Кивы. ‎Нет ‎смысла ‎спорить‏ ‎с ‎тем,‏ ‎что‏ ‎иногда ‎люди ‎действительно ‎меняют‏ ‎свои ‎взгляды‏ ‎под ‎влиянием ‎объективных ‎или‏ ‎субъективных‏ ‎факторов. ‎Однако‏ ‎есть ‎две ‎черты, ‎позволяющие‏ ‎отличить ‎реальную ‎смену‏ ‎взглядов‏ ‎от‏ ‎"переобувания" ‎в‏ ‎утилитарных ‎целях.
    Первой ‎чертой‏ ‎является ‎деятельное‏ ‎раскаяние‏ ‎и ‎полный‏ ‎разрыв ‎с ‎прошлой ‎идеологией ‎и‏ ‎людьми ‎из‏ ‎своего‏ ‎окружения,‏ ‎её ‎олицетворяющими. ‎В‏ ‎этом ‎случае ‎человек‏ ‎признаёт, ‎что‏ ‎предыдущие‏ ‎взгляды, ‎которые‏ ‎он ‎исповедовал,‏ ‎и ‎знакомства, ‎на ‎этих ‎взглядах‏ ‎основанные,‏ ‎были ‎не‏ ‎просто ‎ошибочными.‏ ‎Он ‎должен ‎признать ‎свою ‎вину‏ ‎в‏ ‎них.‏ ‎Вину ‎в‏ ‎бандеровщине ‎и‏ ‎русофобии ‎во‏ ‎всех‏ ‎её ‎проявлениях. ‎Вину‏ ‎в ‎русофобском ‎либерализме, ‎если‏ ‎дело ‎касается‏ ‎кого-то‏ ‎из ‎наших ‎либералов. ‎Признал‏ ‎ли ‎Подоляка‏ ‎свою ‎вину ‎в ‎бандеровщине‏ ‎и‏ ‎русофобии, ‎в‏ ‎поддержке ‎"оранжистов" ‎в ‎2004‏ ‎году ‎и ‎раскаялся‏ ‎ли‏ ‎за‏ ‎них ‎деятельно‏ ‎или ‎хотя ‎бы‏ ‎словесно? ‎Нет.‏ ‎Он‏ ‎считает, ‎что‏ ‎во ‎всём ‎этом ‎нет ‎ничего‏ ‎зазорного ‎и‏ ‎предосудительного‏ ‎и‏ ‎что ‎он, ‎даже‏ ‎имея ‎такую ‎биографию,‏ ‎имеет ‎право‏ ‎"окучивать"‏ ‎российскую ‎аудиторию.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Второй‏ ‎чертой, ‎в‏ ‎том ‎числе ‎проистекающей ‎из ‎первой,‏ ‎является‏ ‎отсутствие ‎претенциозности.‏ ‎Человек, ‎сменивший‏ ‎лагерь ‎по-настоящему, ‎не ‎будет ‎поучать‏ ‎новых‏ ‎единомышленников,‏ ‎как ‎себя‏ ‎вести, ‎не‏ ‎будет ‎разговаривать‏ ‎с‏ ‎ними ‎в ‎менторском,‏ ‎назидательном ‎тоне. ‎Он ‎будет‏ ‎понимать, ‎что‏ ‎является‏ ‎новеньким ‎в ‎этом ‎лагере,‏ ‎а ‎значит,‏ ‎ему ‎нужно ‎доказать ‎свою‏ ‎лояльность‏ ‎и ‎заслужить‏ ‎благосклонность ‎тех, ‎на ‎чью‏ ‎сторону ‎он ‎перешёл.‏ ‎Как‏ ‎ведёт‏ ‎себя ‎Подоляка?‏ ‎Он ‎в ‎хамской‏ ‎манере ‎высказывается‏ ‎в‏ ‎отношении ‎Минобороны‏ ‎России, ‎обвиняя ‎его ‎в ‎"неумении‏ ‎воевать" ‎и‏ ‎требует,‏ ‎чтобы‏ ‎оно ‎отчитывалось ‎(!)‏ ‎перед ‎ним ‎и‏ ‎его ‎аудиторией‏ ‎о‏ ‎своих ‎планах.‏ ‎Это ‎совсем‏ ‎не ‎похоже ‎на ‎реальную ‎смену‏ ‎взглядов,‏ ‎а ‎выглядит‏ ‎"переобуванием", ‎о‏ ‎целях ‎которого ‎поговорим ‎чуть ‎ниже.
    На‏ ‎основании‏ ‎вышеизложенного‏ ‎можно ‎дать‏ ‎определение ‎такому‏ ‎феномену, ‎как‏ ‎"синдром‏ ‎Подоляки". ‎Это ‎резкая‏ ‎и ‎неискренняя ‎смена ‎взглядов,‏ ‎реализуемая ‎в‏ ‎утилитарных‏ ‎целях ‎и ‎сопровождающаяся ‎необоснованными‏ ‎нападками ‎на‏ ‎тех, ‎чью ‎сторону ‎субъект‏ ‎якобы‏ ‎занимает. ‎Стоит‏ ‎отметить, ‎что ‎"синдрому ‎Подоляки"‏ ‎подвержены ‎многие ‎выходцы‏ ‎из‏ ‎политического‏ ‎и ‎общественного‏ ‎класса ‎Украины, ‎как‏ ‎выходцы ‎из‏ ‎"регионалов",‏ ‎так ‎и‏ ‎поддержавшие ‎майдан-2004 ‎и/или ‎майдан-2014, ‎но‏ ‎позже ‎переобувшиеся‏ ‎в‏ ‎силу‏ ‎отлучения ‎от ‎украинской‏ ‎кормушки. ‎Эти ‎люди,‏ ‎абсолютно ‎нелояльные‏ ‎России‏ ‎и ‎относящиеся‏ ‎к ‎нашей‏ ‎стране ‎как ‎к ‎дойной ‎корове,‏ ‎а‏ ‎её ‎людям‏ ‎- ‎как‏ ‎ко ‎второму ‎сорту, ‎постоянно ‎упрекают‏ ‎нашу‏ ‎страну‏ ‎в ‎том,‏ ‎что ‎она‏ ‎не ‎делает‏ ‎им‏ ‎хорошо. ‎То ‎есть‏ ‎не ‎отвоёвывает ‎Украину ‎для‏ ‎них, ‎чтобы‏ ‎они,‏ ‎как ‎Януковичи ‎2.0, ‎занялись‏ ‎бы ‎там‏ ‎переделом ‎в ‎свою ‎пользу‏ ‎и‏ ‎жили ‎за‏ ‎счёт ‎России, ‎не ‎давая‏ ‎ничего ‎взамен.

  • Ответить

    Чувак, ну ты отказываешь Подоляке в праве чего-то требовать от МО, но сам властно требуешь от него покаяния. "Деятельного раскаяния". Умора. С чего вдруг?

    "синдром‏ ‎Подоляки". ‎Это ‎резкая‏ ‎и ‎неискренняя ‎смена ‎взглядов,‏ ‎реализуемая ‎в‏ ‎утилитарных‏ ‎целях ‎и ‎сопровождающаяся ‎необоснованными‏ ‎нападками ‎на‏ ‎тех, ‎чью ‎сторону ‎субъект‏ ‎якобы‏ ‎занимает.

    Откуда у тебя вдруг такая прозорливость, что ты точно знаешь про "неискренность" и "якобы занимает"? По видео диагноз поставлен, я так понимаю?

    Я думаю, точнее сформулировать "феномен Подоляки" можно было бы одним словом — это хохол. Ну да, украинцы — они такие и сякие, что ж теперь. Братья.

    в ‎хамской‏ ‎манере ‎высказывается‏ ‎в‏ отношении ‎Минобороны‏ ‎России, ‎обвиняя ‎его ‎в ‎"неумении‏ ‎воевать" ‎и‏ ‎требует,‏ ‎чтобы‏ ‎оно ‎отчитывалось ‎(!) перед ним ‎и его ‎аудиторией‏ ‎о‏‎своих ‎планах.

    Ну, насчёт хамской манеры можно поспорить. Резко, самоуверенно — да, хамства там вроде нет. И требует отчёта не перед ним, а перед аудиторией. Аудитория-то многомиллионная. Да, популярные блогеры — они такие.

    Вообще-то от МО много стоило бы требовать, по справедливости-то. Например, они явно ошиблись в начале спецоперации, это сейчас уже более-менее общее знание. То ли стратеги, то ли разведка, то ли контрразведка. Они ошиблись или протормозили с администрациями/комендатурами. Ну и так далее.

    Это ж не Подоляка всё придумал. Понятно, что трудности, понятно, что воюем мы против НАТО, а не против хохлов, понятно, что там всё управление боем с той стороны суперсовременное, понятно, что Маск.

    Прямого признания — нет, оргвыводы неизвестны. Поговорить с народом-то можно? Народ же воюет, помогает фронту, поддерживает государство.

    Но главное — они не выпустили своего Левитана, не объяснили. Да, они не главные пропагандисты страны, но своих подоляк или левитанов они всё-таки не произвели. Конашенко и Кадыров на эту роль всё-таки не годятся, по разным причинам. Конашенко сухой и сложный, Кадыров нерегулярный и не систематичный, не объяснятельный, гипер-эмоциональный. И оба — не наблюдатели, а участники. Центральное ТВ — в основном истерика и пропаганда. Ну и т.п.

    Проблема том, что другого Подоляки для вас — нет. Подите найдите. Ну вот Онуфриенко, друг Подоляки.

  • Ответить

    Ну вот вы, например, только зарегистрировались, тут же начинаете всех учить, как и к кому им относиться, хотя говорите, что надо как-то аккуратнее это делать

    При этом Подоляка вполне себе перековавшийся (как мы видим) с 14-го года. Куда уж более плавно входить в этот процесс.

    А так-то понятно, что он будет бесить дико всяких Потупчик и прочих рядом присосавшихся к госденьгам, поскольку появился канал, который:

    а) говорит что нужно и когда нужно
    б) показывает, что Потупчики гонят порожняк за все те бабки, которые на них выделяются

    Для них Подоляка — угроза их статусу и доходам, они его будут мочить всеми доступными средствами.

  • Ответить

    "Ага, и именно потому что он "перепрошился", он в панике рассказывал днями, как бездарное МО допустило разгром на переправе, несмотря на его, Подоляки, ценные советы, и какие вообще бесполезные бюрократы в МО сидят, могли бы героев РФ раздавать военкорам, а не это вот все"

    Ну, тут много правды, просто претензия к тому "а кто он ваще такой". Да никто. Ну влогер. Нашёл то, что интересно и важно ему и аудитории.

    Он обычный блогер, который заради хайпа или за деньги будет гнать любую волну

    Ну да. Но он гонит именно эту, а другую не гонит.

    А вот на него сейчас массово, довольно топорно и палевно гонят именно те, кого Юра описал: у кого делянки поделены, у кого патриотическая повестка — это вотчина, передаваемая детям и т.п.

  • Ответить

    "он в панике рассказывал днями, как бездарное МО допустило разгром на переправе, несмотря на его, Подоляки, ценные советы"

    Ну, про свои советы он там не говорил, справедливости ради.

    Он говорил о том, что не научились на опыте неудач в начале войны. И паники я тоже не слышал.

    Он накручивает градус иногда, это верно. Но обычно по содержательным поводам (таможня, адмнистрации, …). Ну так он же блогер.

    Покажите другого.

    Он, кстати, наезжает на других "военных экспертов", которых показывают по центральному ТВ. За успокоительные речи.

    А я с ними на центральном ТВ регулярно стою за одним столом. И вижу, что он прав: они надувают щёки, делают не сбывающиеся предсказания, говорят суконным языком, уверяют, "что всё по плану". Естественно, во время рекламных пауз говорят другое и другим тоном.

    Подоляка такой, какой есть. Довольно корявый. Но наш. Не подконтрольный ни АП, ни ТВ, ни МО. Раздражает этим очень многих. Ну зато его слушают.

    До этого у нас вообще Даню Милёхина и Моргенштерна власть и элита продвигали. И Шевчука с Галкиным. И Красовского. И Бузову.

  • Ответить

    А вот на него сейчас массово, довольно топорно и палевно гонят

    Для меня это ЕЖГ

    Это неверное рассуждение. Он ни на кого не работает, насколько можно судить. Денег он получает с донатов. Ютуб его заблокировал давно, а монетизацию отключил ещё давнее. Рутуб ему не платил ничего, а сначала и вовсе не пускал; я с этим разбирался последний месяц (не только ради Подоляки), вот только что, в четверг, в очередной раз, на комиссии в Совфеде. На него есть заказ СБУ, он перемещается всё время.

    То есть это совершенно другой случай, нежели "сеточки" патриотических иксодовых клещей, которых упоминал Юра.

  • Ответить

    Про монетизацию я бы поспорил, на сайте подоляки большими буквами написано: украина, думаю и монетизация у него была тоже через Украину
    Насчет советов мо, он прямо говорил: я мол месяцами стучался во все инстанции.

  • Ответить

    Ну, у нас на ТВ главное качество спикера, как мы помним, это "оручесть"

    Адекватность это вообще неинтересно, потому что вдруг вы за пять минут разложите проблему на все составляющие, да ещё так, что население скажет "ну да, верно" и завтра чиновников начнёт пинать, а почему не делается, направление же понятное.

    Ну и нафиг Подоляка нужен? Это же работать придётся.

  • Ответить

    Не факт, что это его. По крайней мере, я не вижу способа узнать это, кроме как позвонить и спросить, а мне сейчас лень, на дачу надо собираться.

    Они говорят, что их постоянно клонируют.
    Подоляка мне написал вчера, что только что на Рутубе сделали 100% клон его тамошней страницы, с тем же именем и тем же контентом, почему-то у них это не запрещено, и он пока не знает, как удалить и куда пожаловаться на супостата.
    Я написал главе Рутуба, не знаю, чем кончилось.

    Онуфриенко говорит, что клонов его видео — создаётся каждый день десятки, и на всех свои номера кредиток и кошельков.

    Ну и как бы наличие там на сайте Онуфриенки и Воргонзы как-то намекает, что это, возможно, какой-то агрегатор.

  • Ответить

    А что вы называете сайтом Подоляки

    кстати о сайтах, было бы интересно прочитать материал как вчера спалили регистрацию доменных имен веселоивкусно которые теперь вместо макдональдса будут.
    есть мнение что там статья "УК РФ Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни пункт 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения" имела место.
    казалось бы мелочь, но просто штришок в повестку последних месяцев про совестливых мыкол-in-the-middle или просто об уровне информационного пофигизма в стране "завтра уже снимем со всех биометрики и заживём лучше прежнего".

  • Ответить

    Он был бы в "целом прав" еслиб речь шла о действительно источниках, а не Стрелкове, который давно уже тупой антироссийский рупор
    А так, когда на центрТВ сделали "военным аналитиком" и постоянно показывают фашика Подоляку (помните ведь "это не УПА убили учительницу, это советская власть ее убила, прислав сеять чуждые украинцам идеи"), тут да, есть вопросы к контролирующим органам и к тому, что нам собственно хотят показать

    Ты ничего не понял и вместо того, чтобы показать надежные источники информации — устроил тут демонстрацию моего тезиса. Буквально в этом треде один говорит что Стрелкову "ЛДНР обязаны своим существованием", а ты говоришь — тупой антироссийский рупор. Ты говоришь — Подоляка "фашик", Ашманов — "наш".
    Как в этом разобраться тем, кто не из России и не из Украины и не следил за вашими взаимоотношениями с 2014? Сам можешь привести примеры "действительно источников", по которым не будет столько споров?

  • Ответить

    а) сам тезис про обязан существованием очень спорный
    б) даже если принять, что он там где-то чего то сыграл существенней чем ролевые игры, не мешает ему лить грязь на РФ, и даже наоборот, если допустить что сабж очень обижен чем-то
    Скажем товарищ Прилепин, что ездил прославлять борьбу трудового народа на Донбассе, потому свалил оттуда потомушта не для того его мама рожала, шоб за интересы капеталистов умирать
    Потом правда эти капиталисты пришли умирать уже вместо него, но это другая история, и ничуть не мешает товарищу петь революционные песни

  • Ответить

    Не объяснено народу:

    Я думал народу у вас как раз объяснено, а это снаружи не понимают что вы делаете. Ну раз так — то да, на внутреннию аудитори Левитан, наверное, зайдёт.

    степень проникновения нацизма на Украине,

    И еще было бы очень кстати, какой-нибудь словарь современного российского русского языка. А то наши диалекты постепенно расходятся и бывают ситуации, что вроде каждое слово понятно, а все предложение вместе — чушь какая-то.
    Вот например у нас "нацизм" — это про национал-социализм, рассовое превосходство и сжигание евреев. Поэтому когда говорите про "нацизм" в Украине — все путаются, что вы имеете в виду. Уже под 100 разных версий слышал, наверное.

    степень ненависти к нам и планы борьбы с нами,

    Вот это лучше сразу в виде видео и с каратами. Будет хит, однозначно. Лукашенко до сих ремиксуют, иногда прямо отлично получается.

    что такое денацификация, как мы будем её делать,

    Ну возможно для внутренней аудитории это актуально. А внешяя то всё увидела сама после того как ваших из под Киева погнали. Те же Буча и Ирпень, например. После таких зрелищ даже Финляндии со Швецией в НАТО вступают, а они Совок пережили нейтральными. Да и наши вон на всякий случай новые военные союзы заключают — с Турцией, например.

    какие наши цели, докуда дойдём, что будет с Украиной,

    Про цели да, очень интересно. Как у вас — не знаю, а в Казахстане вообще никто не понимает какие у вас цели, особенно учитывая проблему с диалектами, про которую выше писал.
    Ну а про остальное — там, наверное, всё таки более верно "куда бы мы хотели дойти" и "что бы мы сделали с Украиной, если бы нам кто-то дал"

    будут ли продолжены переговоры,

    Так про это вроде украинская сторона уже сказала. Переговоров не будет, пока Россия не отведёт войска на позиции до 24 февраля.
    Россия, я так понимаю, ничего никуда отводить не будет, а значит и переговоров не будет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот например у нас "нацизм" — это про национал-социализм, рассовое превосходство и сжигание евреев. Поэтому когда говорите про "нацизм" в Украине — все путаются, что вы имеете в виду. Уже под 100 разных версий слышал, наверное.

    Нет там никаких версий. Нацисты и фашисты для нас — это одно и то же. Мы легко их узнаём, у нас слишком большой и травматичный опыт.

    Немецкие фашисты в 1941 пришли на нашу землю убивать нас и обращать в рабов. Они убили 27 миллионов наших граждан, мы потеряли три поколения мужчин. Например, у меня в семье убили под Москвой всех мужчин в 1941 (дед, прадед, братья деда).

    Нам не нужно тонких хидромудрых определений постмодернистов и псевдосоциологов для того, чтобы узнавать эту смертельную инфекцию: набил татуху со свастикой, поставил памятник Бандере, переименовал сотни улиц в честь Шухевича, создал музеи эсэсовцев — вот ты и фашист. Просто.

    Вот они, фашисты.

    Сейчас их наше следствие сортирует в СИЗО.

    Определить нациста/фашиста очень просто: они все довольно быстро и с неизбежностью сваливаются в потенциальную яму у основания свастики. То есть начинают принимать и поднимать на флаг все символы и понятия гитлеровского фашизма. Потому что это могучий бренд, разработанная философия, потому что эстетика Хуго Босса и вообще круто.

    Есть знаменитая песня военной поры "Давай закурим, товарищ, по одной". Там есть очень характерные строчки:

    Вспомним, как на запад Шли по Украине.

    Вот и сейчас мы идём на запад по Украине, и против нас убийцы со свастиками и немецкие танки с белыми крестами — см. видео поставок из Германии киевской хунте.

    80 лет прошло, ничего не меняется.

    Как в свежем анекдоте:

    История повторяется по кругу:

    Русский царь опять гоняет шайки бандитов по гуляй-полю, а Европа моется два раза за жизнь и болеет оспой.

  • Ответить

    "ваших из под Киева погнали. Те же Буча и Ирпень, например. "

    Балбес, похоже, ты уже приготовился нам хохляцкие фейки про "резню в Буче" пересказывать?
    Наших никуда не "погнали", там и боёв-то никаких особенных не было под Киевом.

    Мы отошли — чтобы показать добрую волю во время переговоров — чтобы не говорили, что мы ведём переговоры с осаждённой столицей.
    Оказалось, что с подонками проявлять добрую волю вредно.
    Да даже и с балбесами — они тоже понимают её как слабость.

  • Ответить

    Нет там никаких версий. Нацисты и фашисты для нас — это одно и то же. Мы легко их узнаём, у нас слишком большой и травматичный опыт.

    Ну так я про это и говорю. Другие то государства такого траматического опыта не имееют, поэтому и не понимают про что вы.

    Нам не нужно тонких хидромудрых определений постмодернистов и псевдосоциологов для того, чтобы узнавать эту смертельную инфекцию:

    Ну а у других такого пролетарского чутья нет, поэтому хотя бы какие-то критерии с вашей стороны бы не помешали. Ну чисто для взаимопонимания.
    А то вас уже даже носители русского языка из других стран понимать перестали, что уже про другие языки говорить.
    С другой стороны — если вы всё равно собрались со всем миром воевать, то может и не стоит тратить время на такие мелочи.

    набил татуху со свастикой, поставил памятник Бандере, переименовал сотни улиц в честь Шухевича, создал музеи эсэсовцев — вот ты и фашист. Просто.

    Вы мне в соседней теме прогнозировали, что через 5 лет вы и нас денацифицировать будете. Это вы в смысле думаете, что мы за 5 лет успеем сто улиц в честь Шухевича переименовать или музей эсэсовцев построим?

    Вот и сейчас мы идём на запад по Украине, и против нас убийцы со свастиками и немецкие танки с белыми крестами — см. видео поставок из Германии киевской хунте.

    Посмотрел, не понял что не так. Вы тоже своим союзникам из ДНР/ЛНР технику поставляете. Свастик я там не увидел, что плохого в белом кресте — не в курсе особо.

  • Ответить

    Балбес,

    Вот взрослый культурный человек, а скатываетесь до прямых оскорблений. В Казахстане бы это за слабость приняли.

    похоже, ты уже приготовился нам хохляцкие фейки про "резню в Буче" пересказывать? Наших никуда не "погнали", там и боёв-то никаких особенных не было под Киевом.

    Зачем? Вы про них и так всё знаете. А я всего лишь сказал, что другие страны при принятии решений учитывают не только версию России, но еще и версию Украины. Ну и на текущий момент версия Украины для многих стран выглядит убедительней — об этом можно судить хотя бы по новым военным союзам и поставками оружия.
    А фейки это, не фейки — возможно для вашей внутренний аудитории это играет какую-то роль. Для Казахстана, например, это вообще не учитывается при решении вступать ли в военный союз с Турцией (про который она 30 лет говорила). Думаю Швеции и Финляндии это тоже не особо важно при вступлении в НАТО.

    Мы отошли — чтобы показать добрую волю во время переговоров — чтобы не говорили, что мы ведём переговоры с осаждённой столицей.
    Оказалось, что с подонками проявлять добрую волю вредно.
    Да даже и с балбесами — они тоже понимают её как слабость.

    А, ну круто. А то из Казахстана выглядело по другому. Как-будто вы получили таких эпичных люлей, которых со времен второй мировой никто не получал.
    А теперь ваш главный жалуется на весь мир, что Украина саботирует ему переговоры.
    С моего дивана примерно так выглядит.

  • Ответить

    Для Казахстана, например, это вообще не учитывается при решении вступать ли в военный союз с Турцией

    Китай то разрешит? Вообще пуки Казахстана в сторону России это как попытки Армении выгнать Россию, такие же самоубийственные

  • Ответить

    Китай то разрешит?

    Конечно. Китай в доле. Но Восток — дело тонкое, ты не разберешься, можешь не пытаться.

    Вообще пуки Казахстана в сторону России это как попытки Армении выгнать Россию, такие же самоубийственные

    Казахстану и не надо выгонять Россию. России нет в Казахстане, вся кончилась еще в 91.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    "Вы мне в соседней теме прогнозировали, что через 5 лет вы и нас денацифицировать будете."

    Вот поэтому ты и балбес. И таких причин выше много.

  • Ответить

    "вы в смысле думаете, что мы за 5 лет успеем сто улиц в честь Шухевича переименовать или музей эсэсовцев построим"?

    Я думаю, ты балбес. Кторый не просто не включает голову, а никогда и не умел, или разучился "после 1991 года".

    А что ни делает дурак, всё он делает не так.

    И у вас, насколько можно судить — такие же балбесы кишат во власти. Которые — как и ты — думают, что "справа врагов нет". И что этот нацик-русофоб в АП — не враг казахам, потому что он же "за казахов" и против русских.

    И в итоге ваша власть накосячит конкретно. Если она начнёт продвигать таких, то и до свастики дойдёт. Потому что до неё всегда доходит, как я писал выше. А уж национальных героев-нацистов типа Шухевича для памятников и улиц вы сможете найти, за этим дело не станет.

  • Ответить

    "Вы мне в соседней теме прогнозировали, что через 5 лет вы и нас денацифицировать будете."

    Вот поэтому ты и балбес. И таких причин выше много.

    Я про это:

    В общем, самостийный креативный казах здесь нам демонстрирует балет на всех тех граблях, по которым уже прошлись хохлы. Время сейчас спрессовано, думаю, лет пять осталось веселиться и гарцевать, не больше.

    Возможно я как-то не так понял. Но я выше уже говорил, что было бы классно, если бы кто-нибудь в России выпустил какой-нибудь "словарь российского диалекта русского языка" (название любое, я про суть). Чем дальше — тем сложее понять, что вы имеете в виду.

  • Ответить

    А теперь ваш главный жалуется на весь мир, что Украина саботирует ему переговоры.

    И вот поэтому балбес.

    Опять не понял, почему "балбес" (это слово бы тоже разьяснить, похоже). Я про это:
    Москва готова к переговорам, «находящимся в замороженном состоянии по вине Киева», заявил Путин в разговоре с канцлером Германии Шольцем и президентом Франции Макроном
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/28/05/2022/62921afd9a79470c52363ddb

  • Ответить

    Значит, когда ты конвертируешь новость:

    "Москва готова к переговорам, «находящимся в замороженном состоянии по вине Киева», заявил Путин в разговоре с канцлером Германии Шольцем и президентом Франции Макроном"

    в

    "А теперь ваш главный жалуется на весь мир, что Украина саботирует ему переговоры",

    ты ничего особенного не видишь, ничего у тебя не шелохнётся, всё ОК.
    Вот поэтому ты и балбес.

    И точно так же ты конвертируешь русофобию "русня, вон" вашего нациста в правительстве в "не ну а чо, просто его поставили с русскими разговаривать, чтобы не борзели".

    И поэтому жизнь вас будет учить ключом по голове, балбесов.

  • Ответить

    И у вас, насколько можно судить — такие же балбесы кишат во власти. Которые — как и ты — думают, что "справа врагов нет". И что этот нацик-русофоб в АП — не враг казахам, потому что он же "за казахов" и против русских.

    Так сейчас многие против русских — посмотрите на список союзников Украины. А наши почему должны быть за них — вы не объясняете, только правыми пугаете. При том тех, кого вы называете "правыми" — вы даже по фамилиям назвать не можете. Я думаю это вообще кто-то вроде вашего "партнера казаха-чингизида".

    И в итоге ваша власть накосячит конкретно. Если она начнёт продвигать таких, то и до свастики дойдёт. Потому что до неё всегда доходит, как я писал выше. А уж национальных героев-нацистов типа Шухевича для памятников и улиц вы сможете найти, за этим дело не станет.

    Я искренне не понимаю, почему вы говорите так, будто вас это как-то касается. Шевченко у нас есть, захотим — и Шукевичем что-нить назовем. Или Бандерой. Чисто для укрепления культурных связей с Украиной.
    Вам то какая печаль с этого?

  • Ответить

    Вот в чем проблема у всех всепропальщиков с переговорами?
    Переговоры это возможность Зеленскому сберечь остатки страны и что важнее, людей, приняв условия капитуляции
    Условия озвучены на стадии начала спецоперации — денацификация и демилитаризация. На сегодня правда кроме 2 старых республик пошли лесом еще парочка, накушавшись бомбардировок защитников ридной краины
    Правда Зеля предпочитает сдать страну старым рабовладельцам — полякам, совсем как, судя по треду, казахи мечтают отдаться туркам

  • Ответить

    Значит, когда ты конвертируешь новость:
    "Москва готова к переговорам, «находящимся в замороженном состоянии по вине Киева», заявил Путин в разговоре с канцлером Германии Шольцем и президентом Франции Макроном"
    в
    "А теперь ваш главный жалуется на весь мир, что Украина саботирует ему переговоры",
    ты ничего особенного не видишь, ничего у тебя не шелохнётся, всё ОК.
    Вот поэтому ты и балбес.

    "Я художник, я так вижу." (с)
    Ну и не только я. Я же выше написал — из Кахастана это видится так, что Россия получила диких люлей под Киевом, и теперь очень хочет зафиксировать текущее состояние, чтобы отдышаться лет 8-10 перед следующей попыткой.
    Вы можете называть балбесами хоть всех жителей Казахстана, но к делу это не относится. Не мы же эту картину рисуем, мы даже повлиять на неё не можем. Просто смотрим и поём что видим. Как акыны. Традиция.
    Ну и прочитал вашу версию:

    Мы отошли — чтобы показать добрую волю во время переговоров — чтобы не говорили, что мы ведём переговоры с осаждённой столицей.
    Оказалось, что с подонками проявлять добрую волю вредно.
    Да даже и с балбесами — они тоже понимают её как слабость.

    Мне она показалась очень смешной. Получается вас обманул враг, которого вы пытаетесь убить. На войне. Проявил военную смекалку и грязно надругался над планами вашего и военного и политического руководста.
    Ну т.е. получать люлей в бою — понятно, не расчитали силы, со всеми бывает.
    Но тут получается ваше командование не знает, что на войне могут и "военную хитрость" применить. То-то Стрелков такой печальный последнее время и винит всё ваше военное руководство в полной некомпетентности.

  • Ответить

    Вот в чем проблема у всех всепропальщиков с переговорами?

    Каких еще "всепропальщиков"? Я даже ни к одной стороне конфликта не принадлежу. На меня исход переговоров, даже если они будут, никак не повлияют — я же в Казахстане.

    Переговоры это возможность Зеленскому сберечь остатки страны и что важнее, людей, приняв условия капитуляции

    А зачем ему это делать, если Украина может сейчас отвоевать всё обратно. Что вы сделаете то, войну начнете?

    Условия озвучены на стадии начала спецоперации — денацификация и демилитаризация. На сегодня правда кроме 2 старых республик пошли лесом еще парочка, накушавшись бомбардировок защитников ридной краины

    Ну вот про Киев в марте так же вещали. А потом ХОП и "мы отошли — чтобы показать добрую волю во время переговоров".

    Правда Зеля предпочитает сдать страну старым рабовладельцам — полякам, совсем как, судя по треду, казахи мечтают отдаться туркам

    Почему ты думаешь, что тебя это как-то касается?

  • Ответить

    Все может быть, Киев может забрать обратно потерянные территории, Казахстан может делать у себя что заблагорассудится, а на улице можно встретить динозавра

  • Ответить

    WinterLand

    Вы ещё забыли добавить "бабы могут одеваться как хотят и встречаться с кем попало". Продлить логический ряд, так сказать.

  • Ответить

    "бабы могут одеваться как хотят и встречаться с кем попало"

    Ну да, могут, конечно.

    У меня в 90-х первая жена гуляла в Битцевском лесу с коляской вместе с такой же молодой мамочкой. Служившей в МЧС оператором на гоярей линии. Культурная, образованная женщина.

    Она ей рассказала, как они с подружкой то ли в начале 90-х, то ли в конце 80-х ездили в Сочи, будучи ещё незамужними. Гуляли, купались, в ресторане с ними познакомились местные кавказцы, горячие красавцы, предложили покатать. На машине! В горы, на море и всё такое.

    Потом заехали на квартиру, выпить, посидеть. На квартире подружку изнасиловали, а наша знакомая ещё до того зашла в туалет и там спьяну заснула на унитазе. Дверь была толстая, из массива, и открывалась наружу, горячие горцы ломились, но открыть не смогли.

    Их потом всех взяли, она зимой ездила в Сочи на дачу показаний и на суд.

    Так что, конечно, можно, чо. Свобода же.

    Можно делать всё, что хочется, и шоб ничого за это ни було.

  • Ответить

    И тут же Ашманов с радостью подтвердил, что если жить рядом с (вставить ужасное оскорбление по вкусу читателя) вроде него, то даже самое простое общение может кончится плохо. Расслабляться в его мире нельзя, отымеют как собаку (с) анекдот.
    Хотя он и будет отрицать, что сказал именно это. Но Ашманов вообще всё отрицает и выворачивается.

  • Ответить

    Киев может забрать обратно потерянные территории

    Вот, отлично, начинаешь понимать. Только ты это, громко не кричи.
    Это мне такое можно говорить. А тебя соседи услышат — стуканут куда надо, поедешь на пятнаху лес валить. Ну или в какой-нить штрафбат уже определят. И отпрившься в Украину, на утилизацию. Штурмавать очердной укреп район.

  • Ответить

    Ну мне лично кажется, что самое начало спецоперации состояло в демонстрации серьезности намерений, чтобы сделать последнюю попытку как-то договориться с укропами (а точнее, с их хозяевами). В частности, старались не уничтожать живую силу, хранилища топлива, заводы и проч. Было ли это ошибкой? Не знаю, тут нужны разведсводки уровня тех, что кладут на стол Путину. Это во времена Древнего Рима можно было спланировать военную кампанию на много лет вперед и четко провести её по плану. А сейчас все планирование и принятие решений ситуативное. Думаю что и западные хозяева Украины приняли решение "воевать до последнего украинца" уже после начала СТО, когда псакции не сработали, а не задолго до.

  • Ответить

    Ну мне лично кажется, что самое начало спецоперации состояло в демонстрации серьезности намерений, чтобы сделать последнюю попытку как-то договориться с укропами (а точнее, с их хозяевами). В частности, старались не уничтожать живую силу, хранилища топлива, заводы и проч. Было ли это ошибкой? Не знаю, тут нужны разведсводки уровня тех, что кладут на стол Путину. Это во времена Древнего Рима можно было спланировать военную кампанию на много лет вперед и четко провести её по плану. А сейчас все планирование и принятие решений ситуативное. Думаю что и западные хозяева Украины приняли решение "воевать до последнего украинца" уже после начала СТО, когда псакции не сработали, а не задолго до.

    Ну с Украиной все понятно — "воевать до последнего украинца".
    А с Россией как? "Воевать до последнего русского"? Или процентов 40-50 оставите?

  • Ответить

    Так сейчас многие против русских — посмотрите на список союзников Украины.

    Зачем прикидываться дураком? Такая же история была и в 1941 году, когда вся объединенная Европа пришла воевать против России, включая США и Великобританию, которые если не помогали, то, по крайней мере, не мешали Гитлеру года до 1943-1944, когда стало окончательно понятно, что рейх проигрывает войну, и в этот момент переобулись, а сейчас называют себя "единственными победителями". О чем это говорит, кроме того, что западная цивилизация как мечтала уничтожить Россию, так и продолжает мечтать, и даже способна объединиться на время ради очередной попытки достижения этой цели?..

    А тебя соседи услышат — стуканут куда надо, поедешь на пятнаху лес валить. Ну или в какой-нить штрафбат уже определят. И отпрившься в Украину, на утилизацию. Штурмавать очердной укреп район.

    Ты наверное дурак, или украинец, выдающий себя за казаха. Только у них подобный салат в голове обычно.

  • Ответить

    Вполне может казах, у которого родня поехала по быстрому поднять деньги, что хохлы пообещали заграничным наемникам
    Ну вот и плющит дурачка в предверии утилизации фашиков, понимает за шансы выжить своих

  • Ответить

    Такая же история была и в 1941 году, когда вся объединенная Европа пришла воевать против России, включая США и Великобританию, которые если не помогали, то, по крайней мере, не мешали Гитлеру года до 1943-1944, когда стало окончательно понятно, что рейх проигрывает войну, и в этот момент переобулись, а сейчас называют себя "единственными победителями".

    Великобритания вступила во вторую мировую 3 сентября 1939 года. Совок тогда жахался с Гитлером в десна, клялся в вечной дружбе с братской нациаонал-социалистичейской Германией и делил Польшу на двоих.
    США подписали первый договор о ленд-лизе 01.10.1941, где-то тогда же начались первые поставки.

    А вообще всегда удивляло, почему россияне так Америку не любят. Она же вас вечно из жопы вытаскивает — то с голодом, то с ленд лизом, потом опять с голодом.

  • Ответить

    Вполне может казах, у которого родня поехала по быстрому поднять деньги, что хохлы пообещали заграничным наемникам
    Ну вот и плющит дурачка в предверии утилизации фашиков, понимает за шансы выжить своих

    Конечно. Всемирно известные казахские наёмники, настоящие псы войны. Ашманов вон даже знает одного — настоящий "казах чингизид".
    А если серьёзно — то в Украине есть куча иностранных батальонов, даже русский есть. А казахского нет.
    Получается у вас там одни русские настолько не любят других русских, что готовы убивать их на войне.
    Интересно, что будет когда этот русский батальон после войны вернётся в Россию. Хорошо, что я смогу понаблюдать за этим из Казахстана, а не в непосредственной близости )

  • Ответить

    А вообще всегда удивляло, почему россияне так Америку не любят. Она же вас вечно из жопы вытаскивает — то с голодом, то с ленд лизом, потом опять с голодом.

    Вообще-то нет. Ты для начала избавься от анальной фиксации, балбес, это не безобидное заболевание.

    Штаты никогда и ниоткуда нас не вытаскивали. Они всегда делали что-то для себя выгодное.
    Например, всю военную промышленность Гитлера построили для него в тридцатых США, в том числе с помощью карусели репарации-кредиты.
    Форд особенно постарался.

    И США практически всю войну поставляли Гитлеру энергоносители, химию и запчасти до 1944 года, через "нейтральную" Аргентину и "нейтральную" Португалию. Это довольно известная история.

    Лендлиз ниоткуда нас не вытащил, он дал чуть-чуть сверх того, что мы могли бы сами. Притом не даром, а в долг.
    Нас вытащил героизм народа и умелые действия военачальников и тыла, а именно Берии, который успел вытащить заводы на Урал и в Сибрь и повысить производство оружия на порядки.

    При этом США обеспечивали почти такой же лендлиз Гитлеру, только неявно, через четвёртые руки.

    Что за "голод", от которого нас США спасли — это вообще неясно, какая-то совсем уж бессовестная легенда.

  • Ответить

    "Совок тогда жахался с Гитлером в десна, клялся в вечной дружбе с братской нациаонал-социалистичейской Германией и делил Польшу на двоих"

    Да нет, врёшь, как всегда.

    Сталин никогда не встречался с Гитлером, а лидеры "демократии" — встречались, очень хвалили выдающегося политика. Вот они жали ему руки и обнимались.

    Они заключили с ним договора о сотрудничестве и ненападении — все европейские страны, наш договор был самым последним из этой череды, уже после позорного Мюнхена.

    И поделили Чехословакию. Польша вообще была первой, кто бросился на Чехию и оторвал кусок. Она вообще-то начала Вторую Мировую.

    Они выкормили Гитлера, скармливая ему кусочки стран и целые страны. Выкормили, естественно, для того, чтобы натравить на СССР.

  • Ответить

    Вообще-то нет. Ты для начала избавься от анальной фиксации, балбес, это не безобидное заболевание.

    А как называется "фиксация на анальной фиксации"? Гиперанальная фиксация ;) ?

    Штаты никогда и ниоткуда нас не вытаскивали. Они всегда делали что-то для себя выгодное.
    Например, всю военную промышленность Гитлера построили для него в тридцатых США, в том числе с помощью карусели репарации-кредиты.
    Форд особенно постарался.

    Делали. И попутно вас вытаскивали. США вообще умеют в многозадачность, потому и первая экономика мира.

    Лендлиз ниоткуда нас не вытащил, он дал чуть-чуть сверх того, что мы могли бы сами. Притом не даром, а в долг.
    Нас вытащил героизм народа и умелые действия военачальников и тыла, а именно Берии, который успел вытащить заводы на Урал и в Сибрь и повысить производство оружия на порядки.

    При этом США обеспечивали почти такой же лендлиз Гитлеру, только неявно, через четвёртые руки.

    Ну да. Когда бьются два людоеда — помогаешь обоим, пока не решишь кто больший людоед. Как определишься — помогаешь второму добить первого.

    Что за "голод", от которого нас США спасли — это вообще неясно, какая-то совсем уж бессовестная легенда.

    У вас есть замечательный художник маринист, возможно даже лучший в мире миринист — Айвазовский. При этом я никогда не понимал, почему некоторые его картины запрещены к показу в России — например "Корабль помощи" или "Раздача продовольствия". А оказывается у вас всё просто — запретишь показывать и через пару поколений никто и знать о событиях не будет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    "некоторые его картины запрещены к показу в России"

    Дурак, что ли.

    Вообще удивительно, какой мусор в голове у дикарей, которые сами себя отключили от империи и имперской культуры.
    Просто какие-то сны разума и гуляющие чудовища бреда.

  • Ответить

    Нас вытащил героизм народа и умелые действия военачальников и тыла, а именно Берии, который успел вытащить заводы на Урал и в Сибрь и повысить производство оружия на порядки.

    Из приговора Берии:
    "В 1941 году, в первые дни Отечественной войны, используя своё положение народного комиссара внутренних дел СССР, втайне от советского правительства пытался через болгарского посла Стаменова начать переговоры с Гитлером и ценой уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощении советских людей, войти в позорное соглашение с Гитлером о прекращении войны;"
    Я вашу историю плохо знаю, но вроде его там пристрелили где-то за сараем в конце концов, как вредителя и предателя. Странные у вас герои в общем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про то, что американцы всегда всё делают для себя, но якобы очень многозадачны и всё такое, есть прекрасный текст Мараховского, который будет понятен ойтишнегам, потому что в нём употреблена ойтишная метафора лицензии на миропорядок.

    Приведу здесь его почти целиком для нищебродов, которые не читают Мараховского исключительно потому, что у них нет лишних 600 рублей:

    Внутренняя мировая, в которой победит исключительная нация

    «Здравствуйте! Утверждается, что американцы уверены в своей исключительности с самого начала существования США.

    Насколько мне известно, эта концепция изначально основывалась на обстоятельствах возникновения США и особенностях их государственного устройства. Вероятно, сейчас представление об американской исключительности как первая любовь — похожая у всех, но у каждого своя. В связи с этим у меня есть ряд вопросов, объединенных общей темой. Насколько сильно с Вашей точки зрения на воззрения об американской исключительности повлияло превращение США в сверхдержаву? Момент американской гегемонии на планете? И насколько сильно — ситуация, когда "весь мир живет в Америке": если в мире есть что-то интересное, то это обязательно найдется или сделано в Америке? Что будет шоком для этой идеи? Вряд ли "превращение США в обычную, рядовую великую державу" окажет разрушительный эффект».

    Вопрос ув. Михаила в первую очередь заставляет нас припомнить мысль, которую я на днях поминал в другом контексте: носителям одной полноценной культуры трудновато понять сущности другой. Когда мы слышим об американской исключительности, нам в голову невольно лезут наши собственные представления о собственном историческом мессианстве (и нередко — о еврейской богоизбранности).

    Аналогия эта коварна и неверна. Всякая исключительность особа и, не будем смущаться тавтологией, исключительна.

    Позволю себе немного пофристайлить (и заранее прошу прощения за головокружительно дерзкие обобщения, неизбежно неточные).

    Итак — русская исключительность, если очень сильно обобщать, как представляется, стоит на том факте, что народ, граничивший и защищавшийся всю свою историю от самых бойких и могучих племён истории (Рим, бесчисленные волны степняков, германцы, монголы, вновь германцы — в облике немцев ли, французов ли, англичан ли и далее вплоть до японцев) — народ, переживший множество вторжений, тем не менее всё это тысячелетие сам выбирал, что унаследовать у побеждённых им — и, вобрав в себя немало соседей и экс-врагов, создал самую большую страну на Земле, а также впервые расширил границы человечества за пределы планеты. А это всё неспроста и зачем-то.

    Поэтому русская исключительность неотделима от «русские не сдаются»: Россия смотрит на свою историю как на ряд испытаний, которым нельзя и невозможно сдаться (сдавшийся же теряет собственную сущность).

    Исключительность еврейская с виду отчасти похожа на русскую (тоже миссия и тоже испытания) — но, кажется, она лишена того практического вселенского измерения, которое имеется у русской, и, в отличие от русского мессианства, действительно базируется на исключении — других народов из себя и себя из других народов.

    Если русская исключительность состоит в том, что «Россия не заканчивается нигде», базируется на отсутствии границ — то исключительность еврейская, наоборот, невозможна без внимательно охраняемых границ (в силу исторического отсутствия государственности — речь идёт о границах, конечно, внегосударственных, о границах сообщества). Далее начинаются сложные бездны специфической этнорелигиозной саморефлексии, в которые я не рискую заглянуть просто в силу недостаточного владения материалом, но рискну предположить, что внутренний вайб еврейской избранности одинаково далёк и от антисемитских карикатур, и от филосемитских од (или, во всяком случае, не исчерпывается ими).

    Что касается исключительности американской — то (опять-таки с поправкой на неизбежное искажение восприятия тусклым стеклом культурного барьера) мы можем сказать о ней следующее.

    Историческая Америка стоит на идее о себе как о первой нации, созданной разумом. Поначалу, судя по взглядам отцов-основателей, речь шла даже о Разуме (божественного происхождения и потому с большой буквы): в соответствии с идеями Просвещения, которыми отцы-основатели были пронизаны чуть более чем полностью, именно разум стал даром далёкого Создателя человечеству. Никаких архетипических мифов, никаких таинств и мистерий, никаких чудес превращения праха в человека, воды в вино, вина в кровь — всё это иррационально. Исключительность Америки в её фундаментальной правильности, соответствии замыслу. Её успехи, соответственно — не награда и не милость небес, а законный результат следования этим самым изначальным мануалам.

    В известном смысле Америка есть «страна, созданная программистами» — декларация и конституция суть исходный код и руководство, поправки суть важные обновления, и все 250-летние споры сводятся к вопросу «докрутить ещё» или «работает — не трогай».

    Характерным штрихом для понимания этой исключительности можно считать знаменитую «Библию Джефферсона» — текст, сооружённый, на минуточку, отцом-основателем и одним из первых президентов (и в XX веке на официальном уровне долго вручавшийся всем новоизбранным конгрессменам).

    Если коротко, то Джефферсон ухитрился не только редуцировать Новый Завет до морального кодекса, выкинув оттуда всю иррациональную мистику, от Рождества до Воскресения, и все чудеса — но и был ужасно горд собой, сообщая в письмах, что более крутого пользовательского руководства ещё никогда не давалось человечеству.

    Джефферсон был, судя по биографиям, гений-многостаночник, поэтому понятие смирения ему было чуждо, и свой труд он считал прекрасным результатом многолетнего «поиска бриллиантов в навозной куче». Под бриллиантами он понимал «оригинальную философию Иисуса», а под кучей — евангелистов.

    Он хотел как лучше — в смысле «очистить идеальную мораль от наслоений». В этом смысле крайне поучительна новость от 2011 года: «американская Ассоциация гуманистов» (т.е. главное атеистическое объединение США) издало и раздало всему Конгрессу и президенту Обаме «Новую Джефферсоновскую Библию», в которую вошли, чтоб не мелочиться, столь же творчески обработанные Коран, Книга Мормона, Бхагаватгита и какие-то буддийские сутры. Это, замечу, очень старая история: начиная «рационально очищать» что-нибудь по определению сверхрациональное, Разум неизбежно впиливается в какую-нибудь форму «всеверия» (см. великолепную статистику о суевериях нью-эйджа, исповедуемых современными нерелигиозными американцами интенсивней, чем христианами).

    Ну так вот. Американская исключительность для нас любопытна тем, что она, так сказать — миф о победе над всеми мифами. Базовая Америка создана людьми, наконец-то понявшими Замысел в его высшей чистоте, и поэтому у неё всё круто. Её успехи, повторюсь — не аванс для выполнения исторической миссии и не награда за верность, не результат выбора небес, а логическое следствие её правильности.

    Американское мессианство поэтому следует рассматривать примерно как мессианство правообладателей какого-нибудь сверхэффективного патента. Правообладателю естественно стремиться к расширению охвата своей лицензии; ему естественно бороть конкурентов; ему естественно преследовать пиратские копии — и взимать плату с пользователей. Соответственно раммштайновское «мы все живём в Америке» 18-летней, кажется, давности — это лирическое признание мира в том, что он оказался подписан на все американские лицензии и нажал все «I agree» и вносит плату.

    Американский «экспорт ценностей» (формулировки периодически менялись, суть нет) был по-своему гуманен — в том же смысле, в каком гуманно предоставление пакета программ каким-нибудь отстающим деревням. Америка даёт совершенную ОС, выраженную в кредитах и институтах, благодарные пользователи — платят чем могут и слушаются. Всё по-честному, что не так-то.

    Отсюда и традиционно увечный, с нашей точки зрения, характер интереса Америки к остальному миру: она при всей своей любознательности стремится понять мир не более, чем бренд — собрать бигдату о рынках. То есть исследований куча, результаты так и текут, так и обрабатываются — но всё это исследования и результаты в духе «как заставить их купить наш продукт».

    Иные варианты жизнеустройства традиционно отвергались Америкой крайне резко во многом потому, что были ересью, подрывающей ценность изначальной лицензии: не может быть двух правильных и процветающих держав, по-настоящему отличающихся друг от друга.

    Во многом поэтому Америка сегодняшняя считает своей главной экзистенциальной болью не Россию, мифу о нищете и несчастности которой в США ничто не угрожает, а Китай. Ибо КНР ломает американский миф о себе очевидностью (для американца) своих успехов. В Америке нетрудно прожить всю жизнь, полагая, что не пользуешься ничем из России — но попробуй увернись от пользования чем-нибудь китайским с утра до ночи.

    Китая не может и не должно существовать совсем: он не демократия, он не практикует свобод из нашей конституции, он не живёт по лицензии, он не имеет права ни на какой успех — так какого #!@ он успешен?

    Отсюда популярный тезис о «воровстве всех американских технологий» с периодической охотой на мерзких воришек китайцев (русские, как мы помним, украли у американцев гиперзвуковые ракетные технологии).

    …Легко видеть, что сейчас американская исключительность в стадии довольно мучительной самоэкзаменации. «По-прежнему ли мы единственный путь для мира — или просто наилучший?» «А вдруг… эээ и не наилучший? (да ну, бред)» «Нет ли в нашем исходном коде исходного бага?» «Надо ли нам доказать свою наилучшесть, разбомбив, опустив и придушив всех конкурентов — или мы верней подтвердим свою наилучшесть, замкнувшись в себе со своими немногими избранными учениками и поработав со свойственным нам упорством и изобретательностью?»

    Америка по-прежнему заворожена и увлечена собой — но сейчас к этой самозавороженности примешивается, кажется, больше сомнений, чем обычно (кажется — потому что мы не можем окунуться в предыдущие периоды их сомнений, а их за четверть тысячелетия должно уже сколько-то накопиться). Лично я в отношении будущего этой великой нации довольно оптимистичен, ув. друзья (как обычно оговорюсь — при условии, что у мира будет будущее, как-никак мы находимся в крайне уязвимом периоде мировой истории). Америка с высокой вероятностью переживёт момент перехода от мессианской исключительности, осуществляемой бомбами, к мессианской исключительности, осуществляемой внутренней работой над самоулучшением. Правда, в ходе этой работы её может сильно потрепать (внутренняя политическая поляризация — это не совсем то, что склонно уменьшаться в разгар масштабнейшего экономического кризиса). И сама она может весьма сильно измениться и даже немного попобеждать саму себя.

    В связи с последним — рискну сделать одно смелое спекулятивное предположение. В течение полутора-двух последних веков несомненным плюсом США было то, что они находились географически в домике. То есть то, что считается в истории Величайшими Атаками На Америку — это, с точки зрения всех остальных стран, вообще эпизоды: Пёрл-Харбор (2,5 тысяч погибших) и Всемирный торговый центр (3 тысячи погибших).

    Но у этого несомненного плюса за спиной прячется один большой минус. До Америки практически ничего никогда не долетало и не доезжало по-настоящему (сравним с «битвой за Британию», убившей около 30 тысяч британцев). Поэтому момента «кровь, пот и слёзы» без очередного налёта японской или террористической авиации у США может попросту не случиться.

    А значит — в силу своей привычной самозавороженности — Америка имеет больше, чем другие державы, шансы увидеть подобные моменты не вне, а внутри себя. И, соответственно, мобилизоваться против себя же как против главнейшего вызова. Она сейчас как раз, кажется, достаточно раздвоилась для того, чтобы устроить мировую войну сама с собой на собственной территории.

    В чём не может быть сомнений — так это в том, что она в такой гипотетической «внутренней мировой» победит.

  • Ответить

    "некоторые его картины запрещены к показу в России"
    Дурак, что ли.
    Вообще удивительно, какой мусор в голове у дикарей, которые сами себя отключили от империи и имперской культуры.
    Просто какие-то сны разума и гуляющие чудовища бреда.

    Вы так говорите, как будто ваша импреия — центр вселенной, а не отсталая страна с 1.5% в мировой экономике. Потому и отключились — вы скатились до одичавших агрессивных нищебродов. Больше ни культуры, ни технических достижений. Только войны с соседями и постепенный развал.
    Про запрет выставления картины "Раздача продовольствия" мне говорила эксурсовод в Эрмитаже лет 20 назад. Что его как царь еще ввёл, так и Совок не снял, и РФ. Я то сам на шарю в этих ваших запретах, что сказали — то передаю. Можете сами с Эрмитаже узнать, может теперь уже можно.

  • Ответить

    "Странные у вас герои в общем"

    Да, наши герои очень странные для балбесов, которые вообще не очень понимают в героизме.

    Нас наши герои устраивают. И у нас их много. Россия производит героев в больших количествах, вот сейчас опять их производство повысилось.

    Нам не приходится придумывать летающих уродов в красных трусах поверх синего трико.

  • Ответить

    "Вы так говорите, как будто ваша импреия — центр вселенной, а не отсталая страна с 1.5% в мировой экономике"

    Да-да, полтора процента. Умилительные такие стандартные мемасики ув устах балбеса.
    То-то так колбасит остльные 98,5%.

    От кого мы, стало быть, отстали-то? И кудой, стало быть, идут те, от кого мы "отстали"?
    Есть куда идти всей планете, видимо?

    Вот эта вторичная дикость балбесов, которые отключили себя от мировой имперской культуры — прямо до слёз.

  • Ответить

    Чувак, ты здесь распространяешь не рефлексируя примитивные пропагандистские мифы. Точно так же, как украинцы зачем-то рассказывают нам, русским, как плохо всё стало в Крыму с 2014 года, не осознавая, что мы туда ездим каждый год, общаемся с местными, и знаем обстановку на месте настолько хорошо, что их украинский пересказ внутреней пропаганды вызывает в лучшем случае недоумение.

    И как только тебя тыкают носом в то, что ты просто повторил несостоятельный пропагандистский миф, ты тут же перескакиваешь на другую тему, и начинаешь втирать нам другой настолько же дикий миф. Неинтересно и непродуктивно. Тебе бы с этим в соц. сети идти, особенно FB. Там тысяча человек возможно увидит твой миф, из них может быть сто таких же как ты, нерефлексирующих, репостнут дальше. Потом может даже появиться аудитория верящих, например, в сказки про дружбу нацистской Германии и СССР, или про ГУЛАГи, и т.п.

    Здесь это бессмысленная трата времени и сил.

  • Ответить

    Чувак, ты здесь распространяешь не рефлексируя примитивные пропагандистские мифы. Точно так же, как украинцы зачем-то рассказывают нам, русским, как плохо всё стало в Крыму с 2014 года, не осознавая, что мы туда ездим каждый год, общаемся с местными, и знаем обстановку на месте настолько хорошо, что их украинский пересказ внутреней пропаганды вызывает в лучшем случае недоумение.

    И как только тебя тыкают носом в то, что ты просто повторил несостоятельный пропагандистский миф, ты тут же перескакиваешь на другую тему, и начинаешь втирать нам другой настолько же дикий миф. Неинтересно и непродуктивно. Тебе бы с этим в соц. сети идти, особенно FB. Там тысяча человек возможно увидит твой миф, из них может быть сто таких же как ты, нерефлексирующих, репостнут дальше. Потом может даже появиться аудитория верящих, например, в сказки про дружбу нацистской Германии и СССР, или про ГУЛАГи, и т.п.

    Здесь это бессмысленная трата времени и сил.

    Ты всегда можешь закрыть вкладку и не читать. Но ты пишешь два абзаца, как тебе всё не интересно. Чую тут некоторое противоречие )

  • Ответить

    Я твою байду с мифами по почте получаю, к сожалению. Можно заблокировать, конечно, по подстроке. Наверное, так и сделаю.

    Будь мужчиной и реши уже свои личные проблемы. Вместо того, чтобы жаловаться про них на публику.

  • Ответить

    Они выкормили Гитлера, скармливая ему кусочки стран и целые страны. Выкормили, естественно, для того, чтобы натравить на СССР.
    Это у вас мнение такое. Потому что ни в одном источнике это ваше "естественно" не подтверждается.
    Вот я сейчас как раз читаю мемуары Черчилля "Вторая мировая война", там очень подробно разобраны причины, побудившие Гитлера напасть на СССР. Кратко — не смог победить Британию на море и не смог провести операцию "Морской лев". Понял, что сил не хватит и надо укрепиться за счет присоединения восточных земель.

  • Ответить

    Да-да. А так-то ваще-то они очень-очень ненавидели Гитлера, поэтому и жахались с ним в дёсны, и скормили ему Чехословакию, а потом Грецию-Францию-Бельгию и т.п.
    И договорились с Гессом изображать "войну", пока Третий Рейх будет разворачиваться и готовиться к прыжку на восток.

    И источников про это — десятки тысяч, а страниц — миллионы.

  • Ответить

    Про Гесса, кстати, много чего писано, но в основном в формате предположений и очевидно-невероятных допущений.

    Для меня это удивительно: то есть, мы за 80 лет ни в Британии не смогли это разведать, ни в Германии на Нюрнберге никто ничего не сказал, ни после Нюрнберга, пока Гесс всех бесил в Шпандау, где он и повесился (или был убит). В британскую смену, что характерно.

    Ну и, опять же, за 30 лет тишина и сто тонн версий.

  • Ответить

    Не очень понятно, как мнение Черчилля противоречит мнению о том, что Британия Гитлера вскармливала.
    Когда он делал правильное что-то: вскармливали
    Когда неправильное — щёлкали по носу.
    А потом, конечно, он "сам" пошёл на Восток.
    А куда ещё-то, когда вся Европа уже была захвачена, а на море ничего не светило?

  • Ответить

    Юрий, ну а что англичанам надо было — разрешить ему операцию "Морской Лев" и уступить господство на морях, пожертвовать собой, чтобы только он в СССР не вторгался?
    Еще раз — битва за Британию и план захвата Англии были ДО вторжения в СССР. Потерпев неудачу в попытке завоевать Англию, Гитлер обратил взоры на восток. Это как бы официальная и общепринятая точка зрения на эти события. А сговор с Гессом и др — это предположения.

  • Ответить

    Причины расправы с Берией достаточно очевидны — верхушка его боялась
    Вполне нормальный герой, съеденный товарищами по оружию

    Не он первый и не он последний, у нас таких много, действительно.

  • Ответить

    И договорились с Гессом изображать "войну", пока Третий Рейх будет разворачиваться и готовиться к прыжку на восток.
    Игорь, ну сами подумайте, какой в этом смысл? Перед кем изображать, если ты хозяин мира? Какая-то низкопробная коспирология.
    Конечно, когда выбор стоит на кого нападет волк — все хотят чтобы на соседа.

  • Ответить

    Тут вопрос не в том, был или или нет сговор с Гессом, и надо ли было Гитлеру дать захватить Британию.
    Вопрос в том, выращивала ли Британия немецкий фашизм и экспансионизм Гитлера.
    Выращивала. Как и все в Европе кто что-то решали, кстати. Да и поляки даже, на свою беду, покусали Чехию, когда смогли.
    О чём говорил тот же Черчилль. И принц Эдуард с Гитлером дружил, и Чемберлен радовался, отдавая кусок Чехословакии.
    Да и мы бы, конечно, очень хотели, чтобы Гитлер в первую очередь напал на Британию, а уж потом, если не хватит, на нас. Отсюда и наши с ним договоры.
    Британцы сыграли лучше.

  • Ответить

    Юрий, я почти на 100% с вами согласен. За исключением того, что Гитлера вырастила не одна Британия, а вся европа, кто чем. Франция — своей импотенцией и т.д.
    Но в данном случае "вырастила" — значит не предприняла согласованных мер к искоренению в зародыше, а не так, что все знали чем закончится и желали этого.

  • Ответить

    Игорь, ну стыдно же пересказывать фантазии про полет Гесса, когда все уже написано и известно. Черчилль смог уберечь свой народ от истребления, используя все доступные методы, а Сталин — нет.

  • Ответить

    Не знаю, где вы увидели фанатов. Признать силу, ум и успех противника — не значит стать его фанатом.

  • Ответить

    "ну стыдно же пересказывать фантазии про полет Гесса, когда все уже написано и известно"

    Ой, ой, автослесарь сейчас нас поучит истории.

    И что ж там известно — и самое главное, от кого?
    Чувствую, нам сейчас прицитируют мемуары Черчилля.

  • Ответить

    Почему — вас? (позволю себе процитировать Мордюкову из Ширли-Мырли).
    Говорите уж прямо — не тебе, быдлу рабочему, разговаривать с нами, интеллигентами, об истории. Ты, быдло, иди вон, фашистов с Украины гони, а мы тебе здесь напишем и объясним зачем и куда. Так, Игорь?
    И ведь врете, вы чувствуете совсем другое, классовую ненависть образованного интеллигента к тупому рабочему быдлу.

  • Ответить

    Известно в основном из книг и немного учебников истории, что полет Гесса был его инициативой. Иначе (если предположить, что Гитлер послал его за неимением родного сына как заложника) ему бы дали как минимум пилота, который бы нормально посадил самолет.
    Игорь, если вы такой умный и всезнающий, прозревающий насквозь эпохи и исторических деятелей, то может быть объясните истинные цели СВО и текущее положение дел. А то мы, автомеханики, запутались.
    Бизнес наш рухнул, производство встало. Мы бы может и потерпели, если бы интеллигенты объяснимши во имя какой цели.

  • Ответить

    "классовую ненависть образованного интеллигента к тупому рабочему быдлу"

    Тупое рабочее быдло, похоже, и Марска с Лениным про борьбу классов нечитамши. Нет такого класса, как интеллигенция. И такого понятия в теории классовой борьбы, как "быдло".

    Ненависть не испытываю. Кушать могу. Лёгкое презрение испытываю. После душещипательных рассказов, как "работяги" в ямах под автомобилями поддерживают Навального.
    А щас они, видимо, в недоумении про войну на Украине. Недовольны, наверное. Наверно, они "за мир" в своих спецовках и ямах, я угадал?

  • Ответить

    Известно в основном из книг и немного учебников истории, что полет Гесса был его инициативой.

    Ну то есть из мемуаров Черчилля всё-таки.

    Иначе (если предположить, что Гитлер послал его за неимением родного сына как заложника) ему бы дали как минимум пилота, который бы нормально посадил самолет.

    А тут, значит, логическое рассуждение рабочего класса. Неопровержимое.
    Ну, не рабочего класса, конечно, а микрокапиталиста, маленького кровопийцы рабочего класса, да это не важно.

    Ну, так я и думал, что "да всё там известно про полёт Гесса" — это обычная туфта. Пересказ английской версии замыливания этой истории.

    Англичане такие: не, ну, он сам пришёл, прям вот не знаем, зачем, это ж безумный фашист, кто его там знает, что ему в башку стукнет, взял прилетел чевото; с кем тут разговаривал — тоже не знаем, но это точно ни на что не повлияло, вот точно, королевой клянёмся.
    А работяга Вадим нам это пересказывает, как "консенсусное" историческое "знание".

  • Ответить

    Лёгкое презрение испытываю. После душещипательных рассказов, как "работяги" в ямах под автомобилями поддерживают Навального.
    А щас они, видимо, в недоумении про войну на Украине. Недовольны, наверное. Наверно, они "за мир" в своих спецовках и ямах, я угадал?

    Ну ясно чо. Презрение настоящего образованного интеллигента к рабочему классу. Это мы понять можем. Вы наверное Братьев Стругацких любите перечитывать, "Понедельник" так и вообще страницами можете цитировать?
    Про войну на Украине — все поддерживают страну и главкома. Когда твоя страна воюет — надо её поддерживать, после победы разберемся кто сколько украл на какой дворец. Когда перед 9 мая разгоняли тему с мобилизацией — многие готовы были пойти, почти все служили в армии, навык есть. Такое вобщем настроение.
    В отличие от ваших (и моих знакомых, я МИЭМ заканчивал) ойтишнегов, которые массово вывешивают в фейсбучегах украинские флажки, тихо топят за смерть главкома, перепощивают Арестовича и т.д. Вот тут и становится понятно, кто друг, а кто враг.
    Недовольство тоже есть. В основном тем, что многие потеряли доход, кто-то работу, будущее туманно и тревожно. Люди хотят больше информации о целях, предполагаемых сроках, истинном положении дел. Советского информбюро, вобщем, а не Подоляку.

  • Ответить

    Черт возьми, как забавно из тебя прет это самый хохлизм, у нас как раз сегодня СССР в новостях, песни про правое дело и минималка по делу и прогнозам на будущее
    Всепропальные страсти подоляки это то, что тебе подобным и нужно, обжигающая правда, вынуждающая бежать на горшок, просто ты просишь ее показывать от лица страны, а не блогера
    как у тебя в голове не клинит?

  • Ответить

    Это ты мне, Винтерлард? Диагноз по переписке? А крэмы ты не заряжаешь? Я бы положил перед экраном с твоим постом.

  • Ответить

    Презрение настоящего образованного интеллигента к рабочему классу.

    Нет, чувак, я не интеллигент, у меня, слава богу, профессия есть. А вот ты — никакой не рабочий класс, не примазывайся, ты манагер. Фу таким быть, кагрицца.

    Это мы понять можем.

    Не уверен. Я вот закончил Мехмат. Получил образовательную травму навсегда. Но у нас каждый год кто-то уезжал на лето в санаторное отделение Кащенко и оформлял академку. Так что у меня ещё лёгкий случай — интеллектуальная агрессия.

    Дело тут не вобразовании, а в духе сообщества — в том, что мехматянин не признаёт никаких авторитетов, кроме чистого разума. Если ты рубишь, въезжаешь, рюхаешь и вкуриваешь, то я тебя уважаю, а эси нет — то испытываю лёгкое презрение.

    А ты регулярно тут пишешь не думая. Фу таким быть, хипстор.

    Вы наверное Братьев Стругацких любите перечитывать, "Понедельник" так и вообще страницами можете цитировать?

    Нет, Стругацкие — это как раз для интеллгенции, если для еврейско-либеральной, так ещё лучше. Ну вот для тебя, может?

    Хотя "Понедельник", гимн труду, они написали до того, как скурвились.

    про войну на Украине — все поддерживают страну и главкома.

    Ну вот и отлично, тут мы сошлись, наконец.

  • Ответить

    Ну вот и отлично, тут мы сошлись, наконец.

    Как ты ловко обошел тему с механиками, которые смотрят Навального как дураки, а потом оказалось, что они-то как раз свои, а ойтишнеги и вообще вся программистско-мехматовская тусовочка — враги. ~~~~
    Я это знаю хорошо, потому что из моих однокурсников примерно треть в Европах, а остальные тут. Из оставшихся здесь двух третей примерно половина (треть от общего количества) — ойтишнеги и все они как сельди в косяке топят сам знаешь за что. ~~~~
    И последняя треть — это убогие вроде меня, манагеры, пишущие не думая, ничего не достигшие в жизни, хипсторы ну и всё то, как ты меня называешь. ~~~~
    И оказалось, что все очень умные (уехавшие) и менее умные (оставшиеся, но хорошо устроившиеся ойтишнегами тут) — в одном окопе, а идиоты вроде меня — в другом.~~~~
    И кто тут умный — это еще два раза посмотреть, как говорил Мишка Карась.~~~~
    Вот теперь точка стоит там, где ей приличествует стоять.
    Спасибо.

  • Ответить

    А, нет, пропустил забавное

    А вот ты — никакой не рабочий класс, не примазывайся, ты манагер. Фу таким быть, кагрицца.

    С волками жить — по волчьи выть, а я с ними уже много лет. Пропитался насквозь.

  • Ответить

    "И оказалось, что все очень умные (уехавшие) и менее умные (оставшиеся, но хорошо устроившиеся ойтишнегами тут) — в одном окопе, а идиоты вроде меня — в другом"

    Это, может быть, и правда, если отбросить кванторы всеобщности типа "все". Если почитать довольно показательный Хабр, там соотношение либерастов и поцреотов примерно 70:30 или 80:20, причем эти 20% затаптывают и минусуют. Но выборка-то смещённая. Большое количество айтишников из госов, оборонки, отечественных разработчиков и т.п. на Хабр просто не пишут.
    Слышно-то всегда экстремальные меньшинства.

    Но идиотом-то зачем быть, даже если ты в нашем окопе, а не наоборот? Возьми себя в руки, перестань быть эмо-механиком и эмо-манагером.

  • Ответить

    Зачем мне брать себя в руки здесь, на форуме? Наоборот, тут хорошее место для выражения именно эмоций. И вообще выражение эмоций полезно, разгружает душу и отличает человека от растения. Тем более когда такие события как сейчас.
    Насчет кванторов всеобщности — это очевидно (то есть очень видно) упрощение.
    Хорошего дня.

  • Ответить

    По опыту общения с коллегами, такой процент наверное среди всех айтишников. На оборонных предприятиях не работал, хотя один из бывших коллег-разработчиков оттуда, но по разговорам в рабочих чатах соотношение приблизительно такое же. Кстати, по ощущениям, среди менеджеров, патриотов России в принципе нет, хотя среди разработчиков они ещё встречаются.

    Хотя статистику никогда не считал, и политика как правило запрещена к обсуждению, явно или неявно, просто потому что всё время порождает нездоровые дискуссии и нездоровые отношения.

  • Ответить

    А вообще всегда удивляло, почему россияне так Америку не любят. Она же вас вечно из жопы вытаскивает — то с голодом, то с ленд лизом, потом опять с голодом.

    Ну да. Когда бьются два людоеда — помогаешь обоим, пока не решишь кто больший людоед. Как определишься — помогаешь второму добить первого.

    Ну вот вы это серьезно? Как это в голове у вас укладывается? Ну разве что вы просто пишете не то, что думаете, а просто хотите, чтобы у читающих в голове что-то не укладывалось.

  • Ответить

    Дурак, что ли.

    Вообще удивительно, какой мусор в голове у дикарей, которые сами себя отключили от империи и имперской культуры.
    Просто какие-то сны разума и гуляющие чудовища бреда.

    Интересно было бы услышать вашу версию голода в СССР в 1932-33 гг.
    Я вам напоминаю, что даже Легойда вам напоминал, что ругаться в интернете нехорошо. А я вас уважаю, прошу меня не обзывать, как в комментарии выше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Американцы занимались в 1919-1920 геноцидом руских на Дальнем Востоке. Прямо целые деревни во рвы закапывали.

    Мы помогли северянам в Гражданской войне 1874 года. Прислали флот в США. Мы в 1944 помогли американцам спастись от разгрома в Арденнах. Мы в 1945 разбили японцев на суше, заставили их сдаться американцам, спасли сотни тысяч жизней американцев, потому что не нужно было штурмовать главные острова. Так что можно посмотреть и с другой стороны.

  • Ответить

    Мы помогли северянам в Гражданской войне 1974 года. Прислали флот в США.

    Страшный сон американцев. Но наверное, это палец сместился на одну цифру относительно клавиатуры, или наоборот.
    Кто спорит, что американцам мы помогали. Ну так ведь в 1932-33 гг. и они нам помогли?

  • Ответить

    — Украинцы должны изо всех сил сражаться с режимом Путина, а мы будем продавать им патроны.
    — Подавать?
    — Нет.

    В 20-30 годах американцы у нас раскрали, скупили, вывезли всевозможные фаберже царизма, до которых смогли дотянуться. За это и "помогли".
    Ещё они в 1941-1944 продавали нам ленд-лиз, чтобы мы изо всех сил сражались с Гитлером, которому они в это время кружным путём слали запчасти и топливо через Аргентину и Португалию.

    Ну и также в 90-х продавали нам "ножки Буша" с запредельным уровнем гормонов и антибиотиков. А, ну и гранты Сороса в 500 долларов для российских учёных за полное описание своей сферы деятельности и своих научных результатов и планов.

    Я вообще не помню, чтобы американцы кому-то помогали даром, то есть безвозмездно.

    Евреи, как говорится, тоже празднуют Новый год. К еврейским мальчикам и девочкам ночью 1 января тоже приходит еврейский Дед Мороз и продаёт им подарки.

  • Ответить

    Тут разговор в комментариях давно ушел с темы, вот я и спросил про это. Заговорили про голод в царствование Александра III, я вспомнил про голод в вождение (или как сказать) Сталина. Интересно, как вы это объясните.
    Так, где я живу, за утверждения о том, что это было НЕ геноцидом украинского народа и НЕ преступлением советского режима, предусмотрена статья. Вот я например считаю, что это было проявлением крайней некомпетентонсти и немалой жестокости со стороны советской власти (продразверстка), но никак не геноцидом.
    Ещё размышления не в тему:
    разные люди считают, что в России есть просто Россия, есть Россия православная, есть монарихическая, есть аристократическая, есть Россия коммунистическая, есть Россия либеральная. Были и есть те, кто смотрит на Запад, и те, кто смотрят на себя. Вблизи всё видно в деталях.
    Но если Запад — то он один, прогнивший, хищный и т.п. Можно согласиться, что сейчас на Западе власть почти везде захватили достаточно хищные люди, но какие-то тотальные выводы за все время делать как-то неточно, что ли.

Осталось 3000 символов