Занимается ли Google пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений?

Вот это называется «на шкаф залезть»! :-)) Признают виновным? Обязательно. И дадут медаль — https://en.wikipedia.org/wiki/File:WW1_Victory_Medal_Belgium_1914_18.jpg

что ж у вас в России за мужик-то пошел, если взглянув на этот тест для дальтоников, он готов бросить жену и детей и @$#$# другому мужику? :) то ли дело наши пацаны! их напалмом жгли :(, а уж гей-парадами точно не сломить…

Виктор, а в законе, если ты не в курсе, речь не про мужиков, а про несовершеннолетних. Вот ты что делаешь с запросами и страницами про гомосексуализм во Вьетнаме, в своём поисковике?

Помню, у меня где-то в соцсетях хранится фотка машины с наклейкой на бампере «It’s OK to be gay» Игорь, если оно выложено лет шесть назад, надо удалять или дата публикации до принятия закона меня прикроет?

вот что пишет Russia Today, которой мы, конечно же, не можем не доверять: The country should consider passing a law to formally recognize same-sex marriage, Justice Minister Ha Hung Cuong said http://rt.com/news/vietnam-gay-parade-marriage-law-904/ выходит, что вьетнамских несовершеннолетних радужным флагом заставить %$%$%$ другим мужикам не так просто, как русских? что же не так с русскими несовершеннолетними?

Нет, Виктор, «не так» со взрослыми. Это ведь взрослые принимают такие законы. И решают, что уже можно пропагандировать гомосексуализм подросткам. Вьетнамцы пытаются заигрывать с США, потому что им нужны любые союзники против Китая. Могут и не такое напринимать. То есть ради геополитики сдадут нравственность, это запросто может быть. Но не так и с тобой, ты скользкий и увёртливый: не ответил, что ты делаешь с запросами и сайтами про гомосексуализм в твоём вьетнамском поисковике. Итак?

> Игорь, если оно выложено лет шесть назад, надо удалять или дата публикации до принятия закона меня прикроет? А ты почему меня спрашиваешь? Я тут при чём? Откуда я знаю, что там прикроет. Ты попробуй, наклей, проще всего узнать на практике. Клей не на бампер, а прямо на спину или на лоб, я считаю. Что могу обещать, что наши юристы и безопасники тебя прикроют, если что начнётся. Вытащим, как Зубаху. Но ты не злоупотребляй.

А, посмотрел, ничего не делаешь, исполняешь: http://coccoc.com/#query=gay Ну ОК.

> То есть ради геополитики сдадут нравственность, это запросто может быть эээммм… а на какие нравственные идеалы должен опираться вьетнамский народ? > ты скользкий в контексте данной дискуссии мною это воспринимается как пропаганда топ-гейства :)

гугл так отмечает решение верховного суда о равных браках.

Продолжаешь скользить и уклоняться, Виктор. На какие идеалы должен — это очевидно, на христианские. Других-то нету. Ты летаешь в Россию из Вьетнама самолётом только потому, что Ньютон с Лейбницем были христиане, считающие, что Творение разумно и исследовать замысел Творца — богоугодное и почётное дело, а не буддисты, считающие, что вокруг страдания и майя, и надо побыстрее отвергнуть все привязанности и умереть безвозвратно. Слово Христово должно быть проповедано всем народам, а уж потом Армагеддон, Конец света, Суд. А вот на какие сейчас опирается — ты должен знать лучше меня, ты там живёшь. Насколько я понимаю, сейчас там имеется смесь коммунистических и конфуцианских идеалов, которая в целом не допускает порнухи, педерастии и прочего.

> На какие идеалы должен — это очевидно, на христианские православные, католические или протестансткие?

Вопрос Ашманову: «а на какие нравственные идеалы должен опираться вьетнамский народ?» Ответ Ашманова: «На какие идеалы должен — это очевидно, на христианские. Других-то нету.»

> И решают, что уже можно пропагандировать гомосексуализм подросткам. Подвязывание ко всем этим запретительным законам «подростков» — абсолютно лицемерная манипуляция. С тем же успехом могли подвязать туда младенцев: а вдруг родители забудут на диване журнал, и младенец подползёт и увидит там какую-то картинку! По факту речь идёт о запрете «пропаганды» вообще. Причём поскольку термин «пропаганда» юридически не определён, то под угрозой репрессирования оказывается любая демонстрация «симпатии» к гомосексуализму. «Клей не на бампер, а прямо на спину» — именно об этом, да. Значок с радугой, прикреплённый на одежду, — это же пропаганда, значит с ним нельзя появляться нигде, где бывают подростки, т.е. нельзя появляться практически нигде. Вот просто в России теперь запрещено носить такие значки! И далее — это по сути запрет публичного гомосексуального поведения. Или поведения, похожего на гомосексуальное: если две девушки идут обнявшись или целуются при встрече — это ведь может быть расценено как пропаганда лесбиянства. То есть фактически имеем запрет гомосексуализма как такового.

> То есть фактически имеем запрет гомосексуализма как такового. — точнее — не гомосексуализма, а гомосексуального поведения. Но, как ни странно, не гомосексуального секса самого по себе, который всё-таки обычно не происходит на публике, и его сложно квалифицировать как «пропаганду», тем более — как «пропаганду подросткам» .

> А вот на какие сейчас опирается — ты должен знать лучше меня, ты там живёшь. Насколько я понимаю, сейчас там имеется смесь коммунистических и конфуцианских идеалов, которая в целом не допускает порнухи, педерастии и прочего. Они, скорее, язычники — духи дома, семьи, офиса…

> только потому, что Ньютон с Лейбницем были христиане Христиане сожгли Джордано Бруно и затравили до самоубийства Алана Тьюринга. Вообще серьезное развитие науки началось во время и после Реформации, т.е. ровно тогда, когда церковь сурово так подвинули из общественной жизни. А до этого последний раз что-то похожее на науку существовало в философских школах античности, и издохло ровно с приходом в империю христианства. На самолетах мы летаем потому, что Евклид был язычником, Ньютон с Лейбницем, с точки зрения любой современной им церкви — тайными еретиками (Ньютон — арианцем, Лейбинц — рационалистом и последователем Спинозы, который вообще иудей-отступник), а Эйнштейн — агностиком.

Ты летаешь в Россию из Вьетнама самолётом только потому, что Ньютон с Лейбницем были христиане О! Какая новость. А благодарны бы должны быть за это современной РПЦ, да? А Платон, скажем, тут ни при чем? А что воззрения Ньютона были еретическими даже с точки зрения англикан, не говоря уже о нашем родном православии, это ничего? Все равно спасибо РПЦ и лично патриарху Кириллу?

Возможно если бы в штатах приняли бы подобный закон лет 20 назад, то того, что мы сегодня видим и не случилось бы.

> Христиане сожгли Джордано Бруно О! Ещё один незамутнённый эльф 80-го левела! А Бруно был учёный, да? Понимаю. > А что воззрения Ньютона были еретическими даже с точки зрения англикан, не говоря уже о нашем родном православии, это ничего? Мосье большой богослов, очевидно? Но вы уверены, что Православие — вам родное?

> Ньютон — арианцем, О. Ещё один богослов из Яндекса. А про ариан в Википедии уже прочитали? То есть благодаря тому, что Ньютон верил в Шестиднев, Христа, Троицу, Распятие и Воскресение, Евангелие и Страшный суд, мы как раз и летаем на самолётах? Понимаю.

gay многозначное слово, человек может прийдти в гугл за совсем другим, а ему радугу. Ну, как если бы я пришел в ресторан покушать, а мне супа разноцветного официант выносит «сегодня день поддержки гомосексуалистов, просьба отведать супчика с намеком!»

Google очень давно выводит яркую подсветку для всех слов сокращения LGBT — lesbian, gay, bisexual, transexual.

> Христиане сожгли Джордано Бруно Игорь, хватит разводить виртуалов :) уже сил нету в очередной раз слушать эту историю про Бруно, уж лучше про пи#%$%$ов продолжи, пожалуйста :)

Ты летаешь в Россию из Вьетнама самолётом только потому, что Ньютон с Лейбницем были христиане То есть благодаря тому, что Ньютон верил в Шестиднев, Христа, Троицу, Распятие и Воскресение, Евангелие и Страшный суд, мы как раз и летаем на самолётах? Понимаю. 8-0 По-моему, сегодня с нами двое Ашмановых. Может, они поговорят друг с другом, а мы послушаем?

Рубрика «ИГОРЬ АШМАНОВ НА ПРОВОДЕ». Извините.

> А Бруно был учёный, да? Понимаю. Бруно был, в современных терминах, педагог, научно-популярный писатель и лектор. Ну и ученый самую малость — астроном-астролог-математик. Ну т.е. его за дело сожгли, так и надо было, я вас правильно понял? Или это не были ненастоящие христиане? Теперь давайте расскажите нам про прогресс науки, техники и качества жизни в III-XV вв.н.э. (и в России до Петра, совершенно случайно разогнавшего высшую церковную иерархию И основавшего академию наук), и про то, что с Тьюрингом всё правильно сделали, нечего было педиком рождаться. И про то, что Реформация с первой научной революцией совпала ну совершенно случайно.

Кто-нибудь мне объяснит, какие есть у цивилизации (христианской), то ли благодаря, то ли вопреки которой сто с небольшим лет назад был изобретён самолёт, чувствовать своё превосходство над цивилизациями, возраст которых измеряется тысячами лет (до 5000, вроде бы), — настолько, чтобы на вопрос: «на какие нравственные идеалы должен опираться вьетнамский народ?» — следовал ответ : «это очевидно, на христианские; других-то нету»? Наш гуру, вообще, знает ли, сколько процентов населения Земли культурно (цивилизационно) относятся к «христианской цивилизации»? Или главное дело в том, что самолёты (беспилотные в том числе) относятся к христианской цивилизации?

>На какие идеалы должен — это очевидно, на христианские. Других-то нету. Ты летаешь в Россию из Вьетнама самолётом только потому, что Ньютон с Лейбницем были христиане О, так это только благодаря исламу и Корану у нас есть математика, буду знать. А благодаря богам с Олимпа, корабли плавуют в море (сила Архимеда). Мдамс, смешались вместе кони, люди, в голове Ашманова. Ах да, по аналогии, ведь это только благодаря гейским идеалам, у Ашманова есть интернет и компьютер, про Тьюринга-то не забыли? Видимо этот аспект его так и угнетает, что вся его жизнь и заработок связаны с гейством.

Ашманав набросил :))))))))

Помню, у меня где-то в соцсетях хранится фотка машины с наклейкой на бампере «It’s OK to be gay» Игорь, если оно выложено лет шесть назад, надо удалять или дата публикации до принятия закона меня прикроет? https://twitter.com/kmrsFM/status/350274286210125824 В эфире звучит песня Tomboy «It’s OK 2 B Gay»

> Бруно был, в современных терминах, педагог, научно-популярный писатель и лектор. Ну и ученый самую малость — астроном-астролог-математик. Это вам учительница в школе рассказывала про астронома и математика? Понятно, почему теперь вы ненавидите всё советское.

Мой советский учитель рассказывал про видного ученого сожженного мракобесами церковниками :-) школа хорошая была :-)

Врал вам учитель. Не был Бруно ни видным, ни учёным. Он был беглым монахом и чернокнижником, математики не знал. Вот от этой школы вы стали таким. И как теперь исправлять — неясно.

Так советский учитель не мог врать :-) Член партии, к тому же. Или стоит ненавидеть все советское.? :-)

Игорь Станиславович, да фиг с ним с этим Бруно, с Колмогоровым надо что-то решать.

Алексей, если интересно, то многие ответы можно почерпнуть в ответах flying-bear здесь: http://ivanov-petrov.livejournal.com/654293.html?thread=22809557#t22809557

> с Колмогоровым надо что-то решать. Я что-то решал с Колмогоровым, кое-что, спасибо за совет. Он читал у нас, видите ли. Но недолго, он уже был стар и слаб.

> Или стоит ненавидеть все советское.? :-) Таки ви и так ненавидите.

> Не был Бруно ни видным, ни учёным. Он был беглым монахом и чернокнижником, математики не знал. — понимаю, что это ваш конёк, но … вот, сказать «Бруно был беглым монахом» — это, по-моему, всё равно, что сказать «Ломоносов был беглым крестьянином». А вот «чернокнижник» («Бруно … был … чернокнижником») — это что значит? Я правильно понимаю, что «чернокнижники» — это колдуны? Игорь Станиславович, тут два вопроса: 1. вы верите в существование ведьм и колдунов? 2. если верите, то — считаете ли вы, что правильное обращение с ведьмами и колдунами (и прочими «слугами дьявола», видимо) — сжигать их на кострах?

> Алексей, если интересно, то многие ответы можно почерпнуть в ответах flying-bear здесь: Нет никакой проблемы «деградации китайских изобретений». Есть проблема того, что их свински мало. Начинаешь считать: фарфор — наверно, шёлк — точно, чай — возможно, упряжь, колесо — врут, конечно, изобретены повсеместно; порох — возможно, если забыть индусов; компас? врут скорее всего; арбалет? да везде он был, начиная с римлян, у римлян даже был автоматический стреломёт с подачей; ну и так далее. Проблема в том, что даже признав всё это за китайцами, с самой большой натяжкой, за 20 изобретений не перевалишь, как ни старайся. А если обвести глазами комнату, насчитаешь несколько сотен европейских изобретений только на расстоянии пары метров. А начнёшь вспоминать или в энциклопедию заглянешь — начнутся многие тысячи.

Таки ви и так ненавидите. Припасите такой лексикон для следующего обеда с Воложем. Или не зовут больше? :-)

Бруно не был учёным, любезнейший Мегаопиум, это основной факт. Он был беглым монахом-расстригой, никогда не написавшим никакой научной книги или статьи, связанной с математикой, астрономией или физикой; никогда не занимавшимся наукой. Он был крайний невротик, скандалист, скорее даже безумец. Он написал книгу «Убить тварь» про католическую церковь и учил магии. То есть был политическим диссидентом и преступником по законам тех лет; его арестовали по доносу арендодателя, которого он вместо ренты обещал научить чёрной магии, просидел семь лет в тюрьме, отказываясь выйти, признав ошибки и пообещав бросить магию; оскорблял судей и адвокатов, хулил власти, сам на себя давал показания в исступлении; по сути и более-менее сознательно довёл дело до костра. Мне неизвестно, был ли он колдуном на самом деле. Сумасшедшим, одержимым бесами — конечно, был. А надо ли было его жечь — ну не знаю. Это ж европейцы, бешеные волки, они сожгли за колдовство несколько сотен тысяч человек за несколько веков, безостановочно резали друг друга, там все виноградники удобрены кровью на десять метров в глубь; они же придумали испанские сапоги, колесование, концлагеря, газовые камеры, биологическое и химическое оружие, атомную бомбу и опыты над заключёнными. Им скажите. В России такого фактически не было, это не к нам вопрос. А вообще колдуны бывают, конечно. Я встречал нескольких.

Да-да, опиум, конечно, «опиум народа» — это известно что. Но аппетит-то, Игорь Станиславович, приходит во время еды… Не будете ли вы так любезны озвучить ваше личное мнение — оно для меня очень важно, ценно и авторитетно — по трём (теперь) вопросам: 1. Есть ли среди людей слуги дьявола (не «колдуны» — это слово мне непонятно, а вот именно так, функционально: «слуги дьявола»)? Если ответ «да», то далее: 2. Как определить, что человек является слугой дьявола? 3. Как следует поступать со слугами дьявола, нужно ли их уничтожать, каким именно способом?

Слуги дьявола есть, конечно. Вот вы, например. Или я, например. Как распознать — легко: двуногое без перьев? шевелится, говорит, на человека похож — слуга дьявола однозначно. Именно поэтому в утреннее молитвенное правило входят таковые слова (и другие им подобные): «Сподоби мя, Господи, ныне возлюбити Тя, якоже возлюбих иногда той самый грех; и паки поработати Тебе без лености тощно, якоже поработах прежде сатане льстивому». Поступать известно как: возлюбить, как самого себя.

Лучше смотреть на комментарии flying-bear (aka Михаил Кацнельсон) Он человек глубокий и даёт пояснения связи возникновения науки в христианском мире, её связи с упадком христианства и прочая. «Насколько я понимаю, возникновение науки (и, одновременно, резкий рост интереса к магии — исторически это связанные вещи) связывают с разложением христианской культуры. Но поощрение активности, направленной вовне, стремление к экспансии (в широком смысле) — это все-таки характерно для авраамических религий, т.е. в конечном счете — основано на Библии. Буддизм, индуизм, конфуцианство, даосизм, в этом смысле, имеют противоположную направленность.»

Хм … а на современный русский язык как перевести «якоже поработах прежде сатане льстивому»? Вот вы, например, когда конкретно «прежде» (в последний раз) «поработах сатане льстивому»? И «сатана льстивый» тут — это точно дьявол? Смущает меня как-то атрибуция «льстивый» …

Так можно половину зарубежного интернета выпилить. Например, что Букинг, что финский промо-сайт интересуются, считаю ли я место своего пребывания gay-friendly. Потому что inache nekulturna. Вот Островок обрадуется. Но ненадолго. Потому что ездить потом тоже запретят. P. S. А от Ашманова хотелось-таки бы услышать про Тюринга. Потому что вот я на самолёте летаю ну раз в полгода, а машиной Тюринга пользуюсь приблизительно половину времени жизни.

поддержу Игоря. колдуны, конечно, есть. говорят, бывают даже такие крутые колдуны, которые по воде ходить могут. иногда эти колдуны призывают разрушать храмы. дискасс :)

> А от Ашманова хотелось-таки бы услышать про Тюринга. Что именно хотелось бы услышать, что-то я не пойму?

Игорь, очевидно, что они хотят услышать от тебя: «сжечь». я попробую за тебя ответить: если бы он, к примеру, меньше думал о сексе (допустим, принимал бы препараты, снижающие сексуальное влечение) и больше думал о науке, быть может быть он смог достичь еще большего. чего и вам всем желаю, кстати!

Почему мы должны равняться на христианские идеалы из-за Ньютона с Лейбницем, а не на толерантные из-за Тюринга?

а идеалы Тьюринга как-то сформулированы в виде каких-то сакральных письменных текстов и традиции их трактовки — ну т.е. мой вопрос чисто технический — как вот конкретно на них опираться? допустим, я вчера с таксистом ехал — ему водила из другой машины морду набил — мне по идеалам Тьюринга надо за него вступаться было или нет?

lavrenko «чего и вам всем желаю, кстати» ???!!! А сами-то вы принимаете ли препараты, снижающие сексуальное влечение? Ну, чтобы «достичь еще большего», типа? Или только всем нам желаете?

Вот для чего собираются строить поселок для программистов-то. Чтобы бром было удобно прямо в водопровод добавлять. :)

я избыток своего сексуального влечения ловко сублимирую в бизнес-успехи: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151716837094610&set=a.10151705069104610.1073741827.618674609&type=1&theater что остается — тоже уходит в правильном направлении :) http://instagram.com/p/aTTKe8E1YC/ так что пока необходимости принимать препараты не возникало :)

> Почему мы должны равняться на христианские идеалы из-за Ньютона с Лейбницем, а не на толерантные из-за Тюринга? Вы не должны. Впрочем, отдаваться мужчинам ты в полном праве, Ильяк, а вот Тьюрингом тебе уже не быть. Иначе ты бы уже им был, а мы бы знали. — В 20 лет ума нет — и не будет. — в 30 лет жены нет — и не будет. — в 40 лет денег нет — и не будет. Как обычно, ты перепутал прямое логическое высказывание и обратное. То есть быть толерантным тебе не добавит тьюринговости. Может, тебе пойти поработать на спецслужбы, как Тьюринг? Поперехватывать донесения американцев? Может, научишься чему?

> В России такого фактически не было, это не к нам вопрос. Ой, ой. Старообрядцев сколько положили после Никона? Ну тыщ двадцать-тридцать-то точно наберется — в расчете на душу населения, думаю, не меньше, чем в среднем по западной Европе сожженных еретиков. Вот религиозных войн типа гуситских у нас тут (до 1918) не было, это да, у нас крестьянские восстания и без религиозной подпитки нормально проходили. А про «все были христиане» — ну да, сейчас у нас на планете «политическое постхристианство» сплошное; и либерализм, и социализм выросли из смеси христианской догматики с вновь переоткрытыми античными идеями, и что? «Всё получилось» — научный и общественный прогресс, в смысле — именно тогда, когда оно выросло и перестало быть религией в обычном смысле, а предрассудки и ограничения были, в основном, отброшены.

Положили — это что значит? Откуда познания черпаете?

Значит, по абажурам из человеческой кожи и расстрельным рвам в 9 слоёв — вниз дети, потом женщины, потом мужчины — возражений нет? Атомные бомбёжки, концлагеря, колесование. аутодафе, испанские сапоги, газенвагены, ковровые бомбардировки, газ «Циклон-Б», фосген, разрезание животов беременным еврейкам и русским, «окончательное решение еврейского вопроса», измерения черепов штангенциркулем — эти все светлые изобретения толерантной Европы не нашли у нас аналогии даже в вашей долбанутой версии истории? А что так? Ну вы же умная женщина, ну придумайте что-нибудь.

Алексей Яндекс, > А до этого последний раз что-то похожее на науку существовало в философских школах античности, и издохло ровно с приходом в империю христианства. А можно узнать (в качестве повышения образованности), про какой исторический период идет речь? В каком году христианство пришло в Римскую Империю и издохло «все похожее на науку»? И откуда оно пришло, кстати?

«Как обычно, ты перепутал прямое логическое высказывание и обратное. То есть быть толерантным тебе не добавит тьюринговости.» А быть христианином — добавит Ньютоновости или Лейбницевости? Ум у меня есть, жена тоже, поэтому прогноз благоприятный, с нетерпением жду сорокалетия.

я избыток своего сексуального влечения ловко сублимирую в бизнес-успехи А почему вы решили, что Тьюринг не сублиморовал этот избыток в разработку основ иноформатики? Или вы хотите сказать, что вы сексом вообще не занимаетесь и не интересуетесь?

> А почему вы решили, что Тьюринг не сублиморовал этот избыток в разработку основ иноформатики? я не знаю как все было. в итоге ж он их и начал принимать — только по решению толерантного английского суда, а не по собственному — осмысленному, и опирающемуся на какие-то идеалы. может если бы начал принимать раньше, то его судьба сложилась бы лучше. > Или вы хотите сказать, что вы сексом вообще не занимаетесь и не интересуетесь? про себя я фотку из инстаграмма ж запостил :)

После Ивана Грозного с опричниной, Петра с его стрелецкими казнями и т.д. абажуры-то, аутодафе и вспарывание животов особо вспоминать не стоит. Или эти как и Сталин, со стороны пришли, и к великому и милосердному русскому народу не относятся?

Игорь, вы впали в исступление и я совсем перестал понимать, что вы несете и какое это отношение имеет к теме. Современный либерализм, собственно, стремится не допустить ничего из вышеперечисленного — например, объявляя неприкосновенной жизнь и личность, и аморальной — дискриминацию по, в частности, национальному признаку, а также полу и сексуальной ориентации. В том числе из-за опыта нацизма. Ну и, да, закрывать глаза на темные страницы своей истории (ну там, гонения на старообрядцев, государственный антисемитизм в Империи и вообще ее «прекрасную» внутреннюю политику, за которую нас до сих пор горячо любят, например, поляки, всеобщий всесторонний террор в гражданскую и выборочный при Сталине/Хрущеве, поддержку идиотских кровавых режимов типа Амина лишь бы впику китайцам/американцам) — значит наступать на те же грабли. Я не очень хочу ни в 1913, ни в 1976 — а именно туда, кажется, стремятся вы и вам подобные. Потому что после 13-го был 17-ый, а после 76-го — 1991-ый. Печально наблюдать, как нас насильно ведут к повторению цикла «собрали из пепла, забронзовели, одряхлели, просрали все полимеры». Ну и я ни разу не идеализирую ни европейскую историю, ни их текущее состояние. Я просто хотел указать, что наши борцуны в думе и примкнувшие к ним борются с тем, что на примере той же Европы-Америки доказало свою безвредность («пропаганда гомосексуализма», ага. «оскорбление чувств верующих», угу. ), и не борются с тем (а, местами, и поощряют), что реально опасно — местечковый национализм, монополизм в экономике, коррупция, политическая стагнация, упадок образования, плохое местное управление, плохая судебная система, устаревающая инфраструктура. И прикрывают это «духовностью», тьху. С душой пусть каждый сам разбирается, окей?

Ловко все-таки Ашманов опять на нацистов соскочил :)

> если бы начал принимать раньше, то его судьба сложилась бы лучше Ага. У него бы сиськи выросли еще в юности и он бы счастливо их носил как доказательство верности идеалам? Не порите чушь, ей больно.

> У него бы сиськи выросли ну я так понимаю, что если мужчина хочет быть женщиной, то ему именно это и надо. впрочем, я окончательно запутался, это верно. че с таксистом последователь веры Тьюринга должен был делать? толерантствовать или помогать? есть какая-то технология решения этой моральной дилемы (таксист был, кстати, не очень прав, но при этом отчасти по моей вине)?

Странно как-то, у меня почему-то на ютубе лого такое разноцветное с сердечком. Причём если открываю в анонимной вкладке — лого нормальное. Хотя видео гомосексуальные вроде бы не смотрел (ну кроме видео с заседанием госдумы). UPD: причём хранится именно в кукисах, если открыть анонимную вкладку и залогиниться под тем же углоаккаунтом — лого нормальное.

> Ум у меня есть, жена тоже, поэтому прогноз благоприятный Про жену можно в ЗАГСе спросить, ОК. Про ум-то откуда сведения? Как-то по внешним признакам пока нет уверенности. Тестировались где-то?

> на примере той же Европы-Америки доказало свою безвредность («пропаганда гомосексуализма», ага. «оскорбление чувств верующих», угу. ) Доказательства приведёте? Активная пропаганда гомосексуализма в Европе, с принятием законов, существует не дольше, чем существовала пропаганда исключительности немецкой нации, например. Как узнали про безвредность?

> После Ивана Грозного с опричниной, Петра с его стрелецкими казнями и т.д. абажуры-то, аутодафе и вспарывание животов особо вспоминать не стоит. Или эти как и Сталин, со стороны пришли, и к великому и милосердному русскому народу не относятся? я вот, кстати, читал биографию Ивана Грозного. Даже не одну, а несколько изложений так вот. Наш супер грозный Иван, даже одного среднего царька европейского не стоит по числу убийств и т.н. пыток. более того, они там грызлись всё больше между собой, европейского размаха — даже близко нет. К тому же , Иван был настоящим русским — талантливым во многом, способным, но припадочным — тут у него казни, потом покаяния и просьбы Бога о помиловании. Последовательного истребления противников, как было в цивилизованной европе не было. ну про Сталина, я бы вообще промолчал. там если начать разбираться, суд зачастую выглядит супер-гуманным.

Активная пропаганда гомосексуализма в Европе, с принятием законов, существует не дольше, чем существовала пропаганда исключительности немецкой нации, например. Как узнали про безвредность? А чего в Европе? США не подойдут? Там уже почти полвека «активной пропаганде» http://en.wikipedia.org/wiki/Stonewall_riots Законам поменьше, да, но опять же минимум четверть века.

Алексей > Игорь, вы впали в исступление … — Ашманов умеет накручивать себя до моральной истерики с пеной изо рта (фигурально выражаясь). Зато в благодушном настроении он отпускает шуточки типа: «белые ленточки будут очень кстати, чтобы целиться, когда оппозиционеров поставят к стенке».

Для расширения кругозора: за всю опричнину погибло немного меньше людей, чем за Варфаломеефскую ночь. Жертвами репрессий за все время царствия Ивана IV стало, по оценке Р.Скрынникова, проанализировавшего поминальные списки (синодики), около 4,5 тысяч человек, однако другие историки, такие как В. Б. Кобрин, считают эту цифру крайне заниженной. Modern estimates for the number of dead vary widely, from 5,000 to 30,000.

Кирилл Шмаков , почему вы сравниваете репрессии Ивана Грозного (да ещё посчитанные по «поминальные спискам» — кого, вообще, можно так посчитать? по-моему — только знать) с Варфаломеефской ночью? «По мнению историков и беллетристов[3], в планы королевы-матери не входила массовая резня гугенотов. Первоначально планировалось устранение Колиньи и ещё примерно десятка основных военных предводителей гугенотов, а также захват номинальных лидеров гугенотской партии — принцев Бурбонского дома — Генриха Наваррского и его двоюродного брата,принца де Конде. Ненависть парижского населения к гугенотам, а также давняя вражда семейных кланов Колиньи и Гизов превратили намечавшуюся акцию в массовую резню. Легко узнаваемые по чёрным одеждам, гугеноты становились лёгкой добычей для обезумевших убийц, которые не давали пощады никому, будь то старики, дети или женщины. Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с кредитором, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/_ ) Может быть, Варфаломеефскую ночь правильнее сравнивать с восстанием Пугачёва, например?

> Активная пропаганда гомосексуализма в Европе, с принятием законов, существует не дольше, чем существовала пропаганда исключительности немецкой нации, например. Как узнали про безвредность? Ну пропаганда исключительности немецкой нации за четверть века привела ко всему тому, что вы так красочно перечисляли выше. А ЛГБТшники пока что мировой войны не развязали, вроде, и даже власть захватили только в очень странных местах типа Исландии. Я там был, там хорошо. Тамошний православный батюшка, кстати, просил поспрошать у знакомых олигархов, не хочет ли кто пожертвовать на храм (земля есть). И, кстати, я не призываю, например, принимать законы о гей-браках. Я призываю перестать принимать (отменить) законы, дискриминирующие геев. В Европе-Америке это случилось несколько десятков лет назад, и, в общем, не видно, чтобы от этого что-то сильно сломалось. И «оскорбление чувств верующих» нужно отменить — в той же Америке воцерковленных христиан, пожалуй, побольше, чем в России (и удельно, насколько я знаю, тоже), и, однако ж, атеистические выставки никто не закрывает. Вообще нужно поменьше «насаждать норму»; норма она на то и норма, что сама «насядется». Всё, что не нарушает основные права других людей (жизнь, личная свобода, собственность, свобода слова, что там еще?) должно быть разрешено. Включая, да, некоторые неприятные для большинства вещи типа личного богатства, порнографии, сионизма, рок-музыки, феминизма, атеизма и прочая. Почему? Потому что преследование безобидных отклонений приводит к тому, что «все виновны», и тут-то и заканчивается нормальное свободное общество и начинается «вертикаль власти». > ну я так понимаю, что если мужчина хочет быть женщиной, то ему именно это и надо. Насколько мне известно, гомосексуальность и трансгендерность — это существенно разные состояния. Но оба — скорее врожденные, так что «пропагандировать» их безопасно, потому что умеренно бессмысленно.

> Но оба — скорее врожденные, так что «пропагандировать» их безопасно, потому что умеренно бессмысленно. ну так а если бессмысленно, что ж вы такие законы-то принимаете? :)

> «По мнению историков и беллетристов[3], в планы королевы-матери само, само получилось! руководитель ни за что не отвечает, тем более, что наверняка перед жертвами впоследствии извинились и поставили свечку, а церковь грехи искупила. если Грозный за всю жизнь имел отношение к гибели 4500 человек, а в европе за одну ночь истребили от 5 до 30к «несогласных», «случайно» — о каких чудовищных преступлениях по сравнению с европой можно говорить?

megapinion, чтобы люди посмотрели на то, что имело место параллельно, задумались, почему один тёрибл, другой не тёрибл, вспомнили про то, что факты «можно подать» по разному, ещё раз задумались, по индукции применили здоровый скепсис к другим своим представлениям о мире и т. д.

> ну так а если бессмысленно, что ж вы такие законы-то принимаете? :) «Такие» это какие? «вы» — это кто? Где-то приняли закон о включении «основ гомосексуальной культуры» в школьную программу? Ну так мня туда не позвали. А если имеются ввиду «гей-браки» — то это не «пропаганда гомосексуализма», это ликвидация остатков дискриминации (на лично мой взгляд, это overreaction). Брак, например, еще и имущественные отношения и налоговые последствия включает; отчего бы устойчивые гей-пары не регистрировать и, скажем, налоговый вычет на «домохозяйку» не давать? По поводу усыновления-воспитания у меня твердого мнения нет, тут нужен опыт и исследования по социальной адаптации таких детей (а их не будет, в нормальном виде, еще лет тридцать минимум, политическая ситуация не позволяет; все, начатые сейчас будут ангажированными). Рискну, впрочем, предположить, что воспитание в обеспеченной и ответственной гей-паре и обучение в обычной общей школе получше детдома или улицы.

«если Грозный за всю жизнь имел отношение к гибели 4500 человек», «о каких чудовищных преступлениях» — вырезанную Казань нет желания посчитать, грамотный вы наш? За что отвечает и не отвечает «руководитель» (королева-мать — «руководитель», ага) — это вы с Ашмановым обсудите — на материале РПЦ и казаков. Кейс с «пресс-службой епархии» доведите до конца, да. А Варфаломеефская ночь была эпизодом гражданской (межрелигиозной) войны во Франции. Вот и сравнивайте её с гражданскими войнами в истории России.

> А чего в Европе? США не подойдут? Там уже почти полвека «активной пропаганде» Подойдут, почему же. Не знаю, это из-за засилья педерастов или нет, но США с конца Второй мировой вообще не перестают воевать, везде лезут, устраивают перевороты, организовывают эскадроны смерти, убивают, пытают, бомбят, торгуют наркотиками. Полпланеты кровью залили. Наверно, это всё-таки ихие педерасты виноваты.

megapinion, до этого речь шла исключительно о внутренних жертвах. Не надо прыгать с одного на другое.

Кирилл Шмаков > по индукции применили здоровый скепсис к другим своим представлениям о мире и т. д. — демонстрируемый вами «здоровый скепсис» сильно смахивает на альтернативное мышление на историческом материале. Не хотите попробовать ответить на мой вопрос: кого, вообще, можно посчитать по «поминальные спискам»? Кстати, возможно, вам будет интересно узнать, что население Москвы в 1600 году оценивается в 100 000, а население Парижа в 1590-м — оценивается в 300 000.

> — вырезанную Казань нет желания посчитать, грамотный вы наш? и ещё жертвы чумы и голода, которые ему как раз и приписывали. вот так мы добьёмся наконец хотя бы сравнимого порядка с казнями какой-нибудь миролюбивой королевы франции > За что отвечает и не отвечает «руководитель» (королева-мать — «руководитель», ага) — это вы с Ашмановым обсудите — на материале РПЦ и казаков. Кейс с «пресс-службой епархии» доведите до конца, да. а что с казаками-то? этож болезные в массе, каким боком к церкви? не переводите тему, мы тут про Ивана Грозно и про благослвенную европу. > А Варфаломеефская ночь была эпизодом гражданской (межрелигиозной) войны во Франции. Вот и сравнивайте её с гражданскими войнами в истории России. я чё-то повёлся на ваш бред про королеву мать. Вот например Карл IX : Сам король стрелял из окна Лувра в бегущих гугенотов и ободрительными криками возбуждал католиков к убийству. но это конечно всего-лишь гражданская война, в то время как Иван Грозный всех убил сам, исключительно в маниакальных целях.

Лапочка, derek , куда бежали гугеноты мимо окон Лувра? Самому-то не смешно такие аргументы приводить? «казнями какой-нибудь миролюбивой королевы франции» — это вы Варфаломеефскую ночь называете «казнями»? Я же вам привёл цитату: «Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с кредитором, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.» «… гражданская война, в то время как Иван Грозный всех убил сам, исключительно в маниакальных целях» — да, именно так. Ещё раз повторю: вы сравниваете гражданскую войну с террором, организованным и осуществлённым центральной властью в лице абсолютного монарха.

megapinion, я не хочу углубляться в какой-то ответ анонимному человеку.

> «Такие» это какие? «вы» — это кто? ну вы, русские — зачем принимаете антигейские законы, если понимаете, что они несправедливые? аж даже упоминание хотите запретить, чтобы детей типа не склонять? про эффект Барбары Стрейзанд что ли не знаете? вот во Вьетнаме, например, никакой ненависти к геям нет, и даже неприязни нет — пошутить, что кто-то гей, подарить ему, скажем, бутылку масла (тут оно вместо мыла) — совсем необидная шутка. наоборот, хотят гей-браки разрешить. в чем же дело? :)

Виктор, очень я люблю эти обобщения, «вы русские». А вы, кстати, каковский? У вас вьетнамский паспорт есть уже? Вы детей во вьетнамскую школу водите? На выборы последний раз куда ходили? Есличё — no offence, я всячески за право на эмиграцию, просто выбор страны дюже странный, на мой вкус. А вот если вы, вдруг, голосовали в дефолтсити (или в русском консульстве), и, вдруг, за ЕР или ЛДПР — то это «вы» такие законы принимаете. Чё меня-то спрашивать, «моих» партий даже в бюллютенях не было, не то, что в Думе.

> Лапочка, derek Шалунишка, давай хотя бы тут будем вести себя прилично. Я и так знаю что я красавец!! > Я же вам привёл цитату: да ппц, «город оказался во власти черни». Я вам пишу, что Карл IX был инициатором Варфоломеевской ночи, подстрекал, благословлял, деятельно участвовал. А вы мне «Рафик неуиноват» А вот во времена Генриха VIII около 70к крестьян повешены за бродяжничество в Гейт Британ. А вот во времена Ивана Грозного в одних Нидерландах под 100к еретиков замучили. это из того что уже оскомину набило. но блин, самый главный ужас тех времён, конечно Иван Грозный.

> Не знаю, это из-за засилья педерастов или нет, но США с конца Второй мировой вообще не перестают воевать, везде лезут, устраивают перевороты, организовывают эскадроны смерти, убивают, пытают, бомбят, торгуют наркотиками. Полпланеты кровью залили. Наверно, это всё-таки ихие педерасты виноваты. Да не, навряд ли. Они же задолго до gay rights (конец шестидесятых) начали, проклятые империалисты. И даже задолго до начала Второй мировой, и даже Первой — про «Банановую республику» еще О’Генри писал. Непонятно только, при чем тут это всё. Американцы сначала разбомбили Корею и Вьетнам с Чили, а потом разрешили гей-браки, и при этом продолжили бомбить Ирак и собираются начать Сирию. Мы же запретим постить в интернет moar lesbian cosplayers и картинки с радугой, потому что… что?

> … Карл IX был инициатором Варфоломеевской ночи, подстрекал, благословлял, деятельно участвовал. — да, да, стрелял из окна своего собственного дворца и что-то там кричал (в оное окно, очевидно). Я понял вас. > А вот во времена Ивана Грозного в одних Нидерландах под 100к еретиков замучили. — ага, ага — «здоровый скепсис» на марше. Откуда дровишки?

Там, наверно, так было: педерасты давно к власти подбирались, но законы официально никак не могли провести. Ведь чорная легенда о Чайковском была педерастами раскручена в США ещё в начале ХХ века. Секретарши и стенографистки, мелкие клерки тайно сопротивлялись, рвали законопроекты, да и президенты никак не могли в толк взять, кто теперь тут главный. Поэтому педерасты начинали бомбить вьетнамы, кореи и прочие ненужные страны, и требовали провести сексуальную революцию, ввести лигалайз и официально разрешить гомосексуализм. Типа, мы убьём ещё миллион вьетнамцев, или проведите Вудсток, гады.

> да, да, стрелял из окна своего собственного дворца А что — нет, нет? это у вас сарказм такой без причины? Они же перерезали 2000 человек прямо на королевской свадьбе во дворце. Король сам махнул рукой, давая сигнал резать. Так что из окна и стрелял, прямо по бегущим свадебным гостям, которые тщетно пытались перелезть ограды и вырваться из этого дворца смерти. Вы бы историю-то почитали, Маугли.

Вот, Брокгауз с Ефроном пишут: «Варфоломеевская ночь — ночь на 24 августа 1572 года, иначе называемая Парижской кровавой свадьбой: в эту ночь в Париже было убито около 2000 гугенотов …, собравшихся в столицу Франции на празднование брака …» — и все 2000, значитца, прямо во дворце … понимаю, да, спасибо за ликбез. И интересно, вам «здоровый скепсис» не подсказывает, что коварно резать гостей на свадьбе — это, вообще-то, довольно жалкое поведение, означающее слабость «режущей стороны»? Те же Брокгауз с Ефроном об этом (там же): «Последствия Варфоломеевской ночи и ее отзвуков в провинции были крайне печальны для Франции и для самого Карла IX: возобновились религиозные войны, и король через два года сошел в могилу, терзаемый угрызениями совести за грех убийства безоружных и беззащитных».

> Типа, мы убьём ещё миллион вьетнамцев, или проведите Вудсток, гады. Да, Игорь, продолжайте. Вудсток провели, браки разрешили, усыновление разрешили. Да чё там, траву разрешили! Следует ли нам ждать наступления мира во всем мире, в связи с тем, что все требования гомонарколиберального лобби выполнены? Если да — то почему это плохо? Если нет — то чего им еще надо?

Вообще-то про количество убитых есть разные свелдения. В том числе, что в одном Париже за ночь убили десятки тысяч. В городе на 300 тысяч было не 2 тысячи гугенотов, а десятки тысяч и на них бросились, как волки, соседи и знакомые. По-русски это называется «погром». На свадьбу же, в одно место собрали несколько тысяч гостей, среди них гугенотов был очень большой процент, поскольку им специально сказали, что смысл свадьбы — как раз в религиозном замирении. Зазывали, чтобы сконцентрировать и убить в одном месте гугенотскую знать. Так что резали огромной толпой, окружив, пронёсши оружие под платьем, прямо на месте. Рекомендую почитать ещё. Это вообще полезно — полезнее, чем срочно бегать в Гугл искать то, о чём раньше не слышал и тащить первое попавшееся.

> Следует ли нам ждать наступления мира во всем мире, в связи с тем …. Если нет — то чего им еще надо? Нет, конечно, не следует. Следует ждать эскалации педерастического кровопролития. Как чего им ещё надо: они же прямо говорят. Вы их спросите. Почитайте Машу Партайгеноссен. Надо как минимум отмены института брака. Маша прямо глаголет в пророческом трансе: да, мы за однополые браки, но это только временно, компромисс, а вообще мы за разрушение семьи и отмену института брака! Надо превращения гетеросексуалов, верующих, гомофобов в преследуемое меньшинство. В инакомыслящих. Чтоб за исповедание христианства — убивать, чтоб детей отнимать ювенальной юстицией и отдавать в гомосемьи, чтобы за слова «педерастия — грех» сразу арестовывали. А там же ещё на горизонте задача легализации инцеста и педофилии! Работёнка-то есть. Думаю, педерасты в США и ЕС только начали разминаться.

> Чё меня-то спрашивать, «моих» партий даже в бюллютенях не было, не то, что в Думе. а какие там партии были, французские может? тут, во Вьетнаме, с французскими партиями, конечно, не быстро, но разобрались. а вы там чего сидите ждете? а может это… партии-то русские, а вот вы… ну… француз? :) тут французов полно :) и француженок, кстати, тоже :) сейчас мода такая — во Франции все равно работы нету, они едут во Вьетнам, работают за любые деньги — просто для опыта и фана, благо жизнь тут недорогая, а фана — хоть отбавляй. да и геи с их маслом треклятым, опять же :)

Вот видите, мы с вами даже сошлись в чём-то — в том, что в Париже тогда проживало около 300 000. Вот если бы вы, мой начитанный друг, согласились бы ещё, что Варфоломеевская ночь была эпизодом гражданской (межрелигиозной) войны, — я совсем был бы счастлив.

>А вот во времена Ивана Грозного в одних Нидерландах под 100к еретиков замучили. Ага, и замучали их все те же христиане, которых нам Ашманов предлгает как эталон идеалов.

> Почитайте Машу Партайгеноссен. Гм. Я не знаю, кто это такая, но сдается мне, она не американка и не европейка. Какое отношение она имеет к Заговору-то? > легализации инцеста «Добровольная сексуальная связь между совершеннолетними родственниками по российскому законодательству преступлением не является», глаголет нам википедия. Навскидку подходящей статьи я в УК и АК не нашел, действительно. Вай-вай, когда успели пробраться-просочиться?! При том, что в некоторых европах, особенно южных, за это дело сажают. А вообще я уяснил вашу картину мира. Кто не с вами, тот против вас. Можете не продолжать.

> Вот если бы вы, мой начитанный друг, согласились бы ещё, что Варфоломеевская ночь была эпизодом гражданской (межрелигиозной) войны, — я совсем был бы счастлив. а с Казанью-то что? а с Новгородом? Иван Грозный с бодуна решил позабавиться или тоже какие-то эпизоды? > И интересно, вам «здоровый скепсис» не подсказывает, что коварно резать гостей на свадьбе — это, вообще-то, довольно жалкое поведение, означающее слабость «режущей стороны»? это к чему вообще сказано?

>А там же ещё на горизонте задача легализации инцеста Лол, в России инцест легален, в отличии от Европы, где это уголовное преступление. Вы что курите?

>А там же ещё на горизонте задача легализации инцеста и педофилии! А вот про легализацию педофилии это вы не про СССР случайно? А то во времена СССР секс был легален с 14 лет, и это поменяли только 10 лет назад, подняв до 16 лет.

> >А вот во времена Ивана Грозного в одних Нидерландах под 100к еретиков замучили. > Ага, и замучали их все те же христиане, которых нам Ашманов предлгает как эталон идеалов. С одной стороны : мне кажется, он немного других предлагает C другой стороны : а вы зачем это сейчас сказали? в смысле, это сразу должно что-то изменить в том, что при Иване Грозном свирепствовали буйные репрессии в 4500 человек за всё правление, а в Европе в это время прагматично резали друг друга сотнями тысяч?

Ашманов задвигал про великие идеалы христианства, только благодаря которым появились Ньютон с Лейбницем. А Грозный тут причем?

Крайне интересно наблюдать дискуссию о том, кто кого больше зарезал, но скажите, это к чему? Если убили сто тысяч еретиков, то это плохо и нация уродов, а если тысяч пять бояр в опричнину — то нормально и милосердный народ-богоносец? Давайте тогда сразу о допустимом числе договоримся, предметно, проще будет на своих и чужих делиться. А Ашманов, к сожалению, вливается в компанию Стерлигова и Бойко-Великого. Поищите новости по этим фамилиям, узнаете чего от него ждать лет через пять-десять. Печально это.

derek , продолжайте дальше самозабвенно жонглировать подтасованными цифрами. В сухом остатке — я по крайней мере узнал, как нынче это называется: «здоровый скепсис».

> а какие там партии были, французские может? А вы придерживаетесь позиции, что «говорим партия, подразумеваем народ»? Ситуации, в которой несколько, скажем, процентов общества лишены представительства во власти, вы не допускаете? Должны ли все эти несколько процентов «стать французами»? Замечу, что я нигде не говорил, что, например, «Дума не отражает мнение большинства». Я говорил, что она занимается вредными глупостями вместо полезной деятельности. И вредны эту глупости, в частности, тем, что нарушают принцип уважения меньшинств, что ведет к ликвидации политического процесса, что ведет к стагнации власти, что ведет к накоплению нерешенных проблем.

> принцип уважения меньшинств уважение? вот эти вот 95 процентов русских как бы вам и говорят — мол, мы такие слабые духом, а дети у нас вообще идиоты — если геи будут открыто друг с другом за ручку ходить, то мы и дети наши, падкие на пропаганду еще с советских времен, боимся, что тоже геями станем. :) будьте толерантнее к слабым! :) по заветам Тьюринга, так сказать (меня так и мучает вопрос с таксистом, кстати) :) а вьетнамцы, например, наоборот — как бы заявляют — мы американцев с напалмом не испугались, а уж ваши эти геи у нас кроме доброй улыбки ничего не вызвают. и принимают законы, разрешающие гейские браки. вот реально, займитесь образованием детей, например. тут, во Вьетнаме, некоторые топ-модели дифференцировать умеют и с подсказки — интегрировать. им геи не страшны. :) кстати, одна такая со своим бойфрендом разошлась ;) высокая (180), красивая :)

> derek , продолжайте дальше самозабвенно жонглировать подтасованными цифрами. В сухом остатке — я по крайней мере узнал, как нынче это называется: «здоровый скепсис». Сезал! Уел прямо! ни одного факта подтасовки ни одного примера жонглирования перескоки с темы на тему а если закрыть глаза — то всем нам станет темно!!

Что, Виктор, уже приняли такой закон во Вьетнаме?

>допустим, я вчера с таксистом ехал — ему водила из другой машины морду набил — мне по идеалам Тьюринга надо за него вступаться было или нет А по идеалам Маркса-Энгельса, что надо было сделать?

> Крайне интересно наблюдать дискуссию о том, кто кого больше зарезал, но скажите, это к чему? изначально Вами было сказано : > После Ивана Грозного с опричниной, Петра с его стрелецкими казнями и т.д. абажуры-то, аутодафе и вспарывание животов особо вспоминать не стоит. тоесть вы подвели под одну черту Грозного, Петра и фашистов. Выглядит такое сравнение (да и является) попыткой оправдать зверства фашистов. мало того,что вы сравниваете разные временные периоды и совершенно разные ситуации (внутренние репрессии законной власти и внешний акт агрессии одного народа по отношению к другому). так ещё и всерьёз считаете , что это какой-то аргумент. Вам в ответ, пытаются показать, что ВО ВРЕМЕНА Грозного, в европе резали и убивали ничуть не меньше, и с точки зрения того времени, Грозный не выглядит как-то очень уж кроваво. Чего нельзя сказать, например о Фашистах, которые в своём времени выглядят полнейшими дикими отморозками, даже на фоне прошедших ранее гражданских войн. Мысль понятна? и после этого вы тут пишете, мол какая разница 5к бояр или 100к еретиков. ну вообще-то разница в 20 раз. разница ещё и в том, что Грозный разбирался в основном с несогласными — не креаклами с болотной, которые «за всё хорошее против всей х№*ни». А с вполне себе деятельными агрессивными боярами, которые его, Грозного, хотели приморить. Или раздербанить территорию страны — т.е. осуществить вооружённый захват власти. по сути коррупционеры и Цапки того времени. Что за похожее делали в европе — щас мегапинион сбегает за ссылками, расскажет. Ну, если захочет конечно. А в европе при этом, резали колдунов и ведьм, людей другой веры — т.е. людей просто за то что они не такие как все. По сути, угнетали меньшинства по религиозному признаку (ещё говорят рыжим красавицам досталось) и поражали их в гражданских правах (сжигая, например, заживо). Разница как-будто бы видна невооружённым глазом. Но так как историю Московии того времени писал беглый оппозиционер-коррупционер, бывший приближённый царя (тоесть до кучи ещё и предатель), на чужие деньги (платила вроде католическая церковь, но я могу ошибаться), то Грозный у нас плохой царь. Т.е. по сути, Березовский того времени из Лондона, рассказывал всей Европе как страшно жить в Москве и как он удачно вырвался из душного плена отчизны. А вы повторяете.

Вот это и есть квинтэссенция вашей тоталитарной (и, значит, рабской) душонки, что вы считаете Ивана Грозного «законной властью», а про бояр, которых он уничтожал, самозабвенно плетёте несусветную чушь: «раздербанить территорию страны — т.е. осуществить вооружённый захват власти. по сути коррупционеры и Цапки того времени». «Непосредственным результатом запустения был „глад и мор“, так как разгром подрывал основы шаткого хозяйства даже уцелевших, лишал его ресурсов. Бегство крестьян, в свою очередь, привело к необходимости насильно удерживать их на местах — отсюда введение „заповедных лет“, плавно переросшее в учреждение крепостного права. В плане идеологическом опричнина привела к падению морального авторитета и легитимности царской власти; из защитника и законодателя царь и олицетворяемое им государство превратились в грабителя и насильника. Выстраиваемая десятилетиями система государственного управления сменилась примитивной военной диктатурой. Попирание Иваном Грозным православных норм и ценностей и репрессии в отношении церкви лишили смысла самопринятый догмат „Москва — третий Рим“ и привели к ослаблению нравственных ориентиров в обществе. Как считает ряд историков, события, связанные с опричниной, явились непосредственной причиной системного общественно-политического кризиса, охватившего Россию через 20 лет после смерти Грозного и известного под именем „Смутного времени“». ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ ) Просто напрягите свои жалкие мозги и вкурите, что совершенно не верно, будто царь может делать всё, что ему вздумается, бесчинствовать, уничтожать свой народ и разорять свою страну.

Извините за оффтоп, но может ли кто-нибудь мне объяснить, в чём смысл спорить о чём-то из под анонимного аккаунта? For great justice? Просто со стороны это выглядит как работа в стол: вроде усилия потрачены, можно было бы их привязать к своему цифровому портрету (к лучшему или к худшему, неизвестно, но всё же), ан нет.

> Вот это и есть квинтэссенция вашей тоталитарной (и, значит, рабской) душонки, что вы считаете Ивана Грозного «законной властью», а, понял. тоесть в своё время, все считали Грозного легитимным царём, послы приезжали, экономические отношения выстраивались. А потом мегапинион через 500 лет заявляет о его нелегитимности. #грозныйуходи перед тем как приводить ссылки, вы бы их читали сами, хоть немного. А то у вас усвояемость информации фрагментарная. тут вижу, тут не вижу. Тут цитирую, тут не цитирую

> уважение? вот эти вот 95 процентов русских как бы вам и говорят — мол, мы такие слабые духом, а дети у нас вообще идиоты — если геи будут открыто друг с другом за ручку ходить, то мы и дети наши, падкие на пропаганду еще с советских времен, боимся, что тоже геями станем. :) будьте толерантнее к слабым! :) А я толерантен. Я разрешаю им стать геями и не буду их за это осуждать. Я также разрешаю им пропагандировать, что «педерастия — это смертный грех» и что один взгляд на целующихся девушек может обратить душу в геенну огненную. И ставить _дома_ файрволлы с белым списком от Малафеева. > по заветам Тьюринга, так сказать (меня так и мучает вопрос с таксистом, кстати) :) Хорош так толсто троллить. Если желаешь послушать К.О. — то речь идет, конечно, не о «заветах Тьюринга» или «заветах Ньютона», а о «заветах, позволяющих Тьюрингу и Ньютону безопасно жить и плодотворно работать». Из истории очевидно, что «государственное христианство» таковыми не является — Тьюринга полечили от педерастии так, что он радикально откосплеил Белоснежку и скушал яблочко; Ньютон почти не публиковал свои теологические работы, чтобы не лишиться места в универе или вообще не проследовать поднимать колониальное образование в какой-нибудь Гарвард, Массачусетс — прецеденты были, насколько я знаю. Согласно же «либеральной этике» (которая, разумеется, на корнях христианства выросла, и вполне так нормально изложена в главе 2 нашей Конституции), если ты видишь, что один таксист бьет другому морду, то заступиться желательно, а полицию вызвать — обязательно. Потому что вдруг бьющий осуществляет право, данное ему статьей 45, п.2, а побиваемый предварительно нарушил ст. 17, п.3? > вот реально, займитесь образованием детей, например. тут, во Вьетнаме, некоторые топ-модели дифференцировать умеют и с подсказки — интегрировать. Я бы рад, да вот в минобре сидят люди, которые, по отзывам коллег-родителей, убрали во «второй школе» информатику в пятом классе. И добавили «основы светской этики». А меня учить не берут, у меня педподготовки нет. > им геи не страшны. :) кстати, одна такая со своим бойфрендом разошлась ;) высокая (180), красивая :) Геи — лучшие друзья девушек, как известно.

Сравнение с Иваном Грозным выглядит как попытка оправдать, только если вы считаете что он сам поступал оправдано. Для остальных, кто считает его психопатом и кровожадным тираном, это мягко говоря не льстящее сравнение. Игра была равна, играли два говна, и если одно говно в двадцать раз больше, то второе вареньем не становится. Я бы, конечно, мог и из современной истории привести сравнений, но Ашманов уже заявил, что в 20 веке русский народ-богоносец находился под игом большевиков, которые к нему не относятся, и поэтому за происходившее не отвечает. Про Ивана Грозного такого пока не объявлялось, но в принципе я не удивлюсь отрицанию и Рюриковичей, и Романовых: тоже ж то варяги, то немчура какая-то.

> Ашманов уже заявил, что в 20 веке русский народ-богоносец находился под игом большевиков, которые к нему не относятся, и поэтому за происходившее не отвечает. Вы ссылочки приводите, а то смахивает на выдумку или нарочное перевирание. Американский народ-богоносец, видимо, последний век находился и находится под игом чуждых ему жадных педерастов, поэтому тоже не будем учитывать? Вот например, такой список — учитывать? http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politiklist/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html Вот тут есть в виде таблички, покороче для даммиз: http://www.usinfo.ru/operacii.htm

> Вот например, такой список — учитывать? да, да, обязательно учитывать! Особенно в Полном списке всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки доставляет пункт: «2004 — проамериканский переворот в Украине». Сразу становится понятно, что автор ментально вполне дееспособен.

А Ющенко с его западной женой-полковником и оранжевая революция — это не проамериканское? Ну, наверно, пророссийское? Или просто народное, за свободу против всего плохого? Понимаю. Вы ментально дееспособны. Вот деете только что-то нехорошее. Кстати, прикольно, что им выдают жён-цереушниц, Мишико тоже дали такую тётку выше его ростом, которая способна в одно рыло взять боевой вертолёт и приземлиться на спорной территории. Видимо, держать не только за кошелёк и горло, но и за другой орган — фиксирует по-настоящему.

да-да, жена-полковник — это военное преступление. Полку ментально дееспособных прибыло.

Это тут при чём? Вы тут высказались, ментально дееспособно, что переворот, с отменой выборов и захватом власти через улицу на Украине был в 2004 году не проамериканским. Да, это ясно любому рукопожатному демократическому гею и журналисту. А военное преступление — это об чём? Жена-полковник — это о дееспособности этих марионеточных «президентов». Для управления ими даже не хватает обычных традиционных стимулов — денег и страха, приходится их ещё за простату держать. Это же смешно, согласитесь. Ющенко, конечно, совершил военные преступления после этого, по крайней мере с нашей, российской точки зрения: он поставлял в Грузию оружие и людей, которые убивали наших солдат. Не находясь в состоянии войны с нами и вообще имея массу международных договоров. Он же поставлял оружие и людей чеченским террористам на нашей территории. Это всё во имя свободы, конечно.

это тут при том, что список, ссылку на который вы дали, озаглавлен «Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки»

Да, Игорь, извините, я перепутал. «Коммунизм, первое мая, теория классовой борьбы — это все западные изобретения. Их внедрение к нам щедро оплачено немецкими и английскими деньгами. Вот сталинизм — это уже наше, отечественное.» Но финская война, раздел польши, катынь и т.д., которые наши, отечественные, тоже наверное сущие пустяки по сравнению с преступлениями кровавой европы и ничуть не портят образ русского народа: «Если не лгать, обманывать, отжимать, убивать столько же, сколько запад — то инструментов геополитики будет заметно меньше. Похоже, наша цивилизационная модель не позволяет нам использовать такой же арсенал геополитики. […] Мы — другие.» А что касается преступлений всякой западной военщины — да кто ж их отрицает. Раздражает-то не это, а то, что вы русским отказываете в таком же поведении и под предлогом защиты этой самости и инакости хотите перессориться со всем остальным миром, опустить железный занавес и устроить внутри неведомую е-ную х-ню. Ладно бы как Стерлигов, в пределах колхоза, так нет, всю страну накрыть.

Катынь — не наша, как и Хатынь. Это — цивилизованные немцы. Я руусским отказываю в таком же поведении, потому что мы не придумали и не применяли атомные бомбардировки, изготовление мыла и абажуров из людей, мы никогда не устраивали «окончательного решения» этнического вопроса. Мы воевали между собой, но убивали в десять раз меньше. Мы не заводили колоний и не выжимали из них всех соков, мы не делили людей на расу господ и расу рабов. Мы не торговали наркотиками, обстреливая из канонерок тех, кто не хотел их принимать. Мы не возили миллионами чёрных рабов из Африки, с потерей 90% в пути. Мы не заражали одеяла оспой. Мы не делали своим гимном слова «а зато у нас есть пулёмет Максим, а у вас — нет». Мы не строили Освенцим, мы его разрушили. Забыли уже, да? Мы — другие. И от этой гнили, злобы и жадности нам точно нужно отгораживаться. А вы — свободны. Границы пока открыты. Надаехать, поравалить, адназначна. Валите, любезнейший, и утешайте себя мыслью, что мы без вас, креативных и умных, пропадём, а все умные уехали.

Кстати, а что там вам не так с финской войной?

> Что, Виктор, уже приняли такой закон во Вьетнаме? «принимают» = «в процессе принятия» > Потому что вдруг бьющий осуществляет право, данное ему статьей 45, п.2, а побиваемый предварительно нарушил ст. 17, п.3? т.е. вы идеалы толерантности в законах предлагаете черпать? и какой страны? я так понимаю, что не РФии же, потому что в РФии вы быстро зачерпнете гомофобию и мракобесие. а какой тогда? > Я бы рад, да вот в минобре сидят люди, которые, по отзывам коллег-родителей, убрали во «второй школе» информатику в пятом классе. вот! а в Ханое есть прекрасные международные школы, в которых ваших детей будут учить во-первых сразу на иностранном языке — французском, английском (правда, скорее всего с австралийским акцентом), а хотите чтобы тоновые языки ребенок знал — вьетнамском, а во-вторых — ровно так, как вы захотите (за ваши деньги — любой каприз) у нас сотрудники в посольскую школу детей отдавать как-то не рвутся. и дело даже не в коррупции и пятом классе, а просто зачем? аттестат по утвержденной в РФ форме получить? и что, тогда у вашего ребенка будет больше шансов в Гарвард поступить?

С финской войной не так то, что это планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны. С польской войной то же самое. Но вообще, наверное, я понял. Все злодеяния русского народа приписаны ему врагами, совершены под руководством врагов или не являются злодеяниями, так? Останется только один вопрос, который был в свое время проигнорирован: эти враги, они случайно не масонами называются? Это бы многое объясняло.

Я руусским отказываю в таком же поведении, потому что мы не придумали и не применяли атомные бомбардировки, изготовление мыла и абажуров из людей, мы никогда не устраивали «окончательного решения» этнического вопроса. Мы воевали между собой, но убивали в десять раз меньше. Мы не заводили колоний и не выжимали из них всех соков, мы не делили людей на расу господ и расу рабов. Мы не торговали наркотиками, обстреливая из канонерок тех, кто не хотел их принимать. Мы не возили миллионами чёрных рабов из Африки, с потерей 90% в пути. Мы не заражали одеяла оспой. Мы не делали своим гимном слова «а зато у нас есть пулёмет Максим, а у вас — нет». Мы не строили Освенцим, мы его разрушили. Забыли уже, да? Мы — другие. Да, у нас свои достижения. Мы переселяли целые народы. Отправляли в лагеря социальные классы. Черных рабов не возили — у нас полно собственных граждан. Вместо Освенцима — Гулаг. А вместо канонерок — стреляли из танков по тем, кто не хотел принимать наш «наркотик»

А по кому мы стреляли из танков-то? Что-то я не припомню. Это по немцам и японцам, что ли? По-моему, вы курите плохую траву. Единственное, что не так было в финской войне, по-моему — что финнов не додавили, не взяли Хельсинки, и потом немецкие самолёты бомбили Мурманск и Карелию с финских аэродромов. И добивать финнов и немцев в Прибалтике пришлось уже в 1944-1945. И раздел Польши, вижу, вас беспокоит. Напрасно. Есть у русских и немцев национальная забава — Польшу делить. Уходит в глубь веков. Думаю, скоро увидим очередной раунд. Вы же не хотите бороться с милыми национальными традициями. Мы переселяли целые народы?! Ужос, на. И какова численность этого целого народа сейчас? Знаете ли вы, например, что чеченцы — третий по численности народ в РФ после русских и татар? Не пришлось им нюхнуть одеял с оспой, отравленной огненной воды и награды за скальп дикаря. Жили бы сейчас в резервациях, в ус не дули бы, казино бы держали, да? Тыщ сто вместо нескольких миллионов. Не пришлось им разделить судьбу индусских ткачей или Восточного Тимора. Уважаемый яндексоид. Вы ещё не успели сказать, что по сути те, кто открыл ворота освенцима и выпустил уцелевших евреев, поляков и русских, ничем не отличаются от тех, кто Освенцим построил и загнал в него убивать евреев, поляков и русских. А ведь это — обязательное упражнение! Так вы не стесняйтесь, уважаемый! Давайте! Облегчите себя, говорите уже. Иначе тусовка осудит вас.

А, это, может быть, и не яндексоид. Ну ладно тогда.

А по кому мы стреляли из танков-то? Что-то я не припомню. Это по немцам и японцам, что ли? Учитель в школе не доработал? Венгрия, Польша, Чехословакия Мы переселяли целые народы?! Ужос, на. И какова численность этого целого народа сейчас? Корейцы, немцы, финны, калмыки, карачаевцы, чеченцы, ингуши, крымские татары, турки, эстонцы и латыши Конечно, потом, расплодились опять. Должны быть благодарны. Вы ещё не успели сказать, что по сути те, кто открыл ворота освенцима и выпустил уцелевших евреев, поляков и русских, ничем не отличаются от тех, кто Освенцим построил и загнал в него убивать евреев, поляков и русских. А ведь это — обязательное упражнение! Они свои уроки извлекли и заучили наизусть. А мы пока нет.

> Они свои уроки извлекли и заучили наизусть. точно? вот так вот прям 60 лет назад абажуры делали, и теперь никогда-никогда? даже из арабов не будут? я вот слышал, они там сокрушаются, что пустили на абажуры образованных евреев, которые им на роялях играли, и вместо них заселили европу дремучими арабами. они с арабами точно никогда то, что с евреями не сделают? вроде арабы там себя не так мирно ведут, как евреи в 30х… точно будут толерантно терпеть? или таки будут нацистов в парламенты избирать? может уже избирают, нет?

Они выучили уроки?! Тогда вы кое-чего не знаете. Вообще-то вы многого не знаете, большие пробелы в голове. Вот очень уместная цитата из нового романа Максима Кантора «Красный свет». Немцы почти всех своих палачей, организаторов массового истребления людей, эсэсовцев, с руками по плечо в крови, людоедов — выпустили в 1950-х, доживать в сытости и комфорте, заслуженных слуг нации. Придумали специальную хитрость — «денацификацию», чтоб людоедов выпускать. ========== – Отто Гофманн, обергруппенфюрер СС, генерал полиции и генерал войск СС. С 1939 года начальник службы проверки расовой принадлежности, RuSHA. Организовывал массовые депортации населения с оккупированных территорий. Участвовал в работе Ванзейской конференции по выработке окончательного решения еврейского вопроса. Это он предложил стерилизовать “полукровок”. В Нюрнберге приговорен к 25 годам заключения. В 1951-м приговор смягчен до 15 лет. В 1954-м выпущен на свободу. Работал в торговле, умер в 1982 году, проведя последние 28 лет в комфорте и уважении. — Леопольд Гуттерер, бригаденфюрер СС. Работник прессы, сотрудник Геббельса, организатор нацистских маршей. В 1948-м освобожден, стал директором театра в Аахене. Умер в 1996-м, долгая жизнь! — Вильгельм Коппе, обергруппенфюрер СС, генерал полиции и генерал войск СС. С 1939-го по 1943-й высший руководитель СС и полиции в Познани. Создатель концлагеря Хелмно, где уничтожено 320 тысяч человек. Возглавил уничтожение еврейских гетто на территории Польши. После войны мирно жил в Германии, был арестован лишь в 1960 году. Прошел денацификацию, амнистирован в 1965-м. Мирно дожил до восьмидесяти лет – скончался в Бонне, в 1976-м. – Карл Генцкен, группенфюрер СС, генерал лейтенант войск СС. Шеф санитарной службы войск СС. Директор надзора за медицинским персоналом в концентрационных лагерях. Без его санкции не мог проводиться ни один медицинский опыт над заключенными. На процессе по делу медиков в Нюрнберге признан виновным в проведении бесчеловечных экспериментов, повлекших смерть многих заключенных. Приговорен к пожизненному заключению. В 1951-м срок снижен до 20 лет. В 1955-м Генцкен выпущен на свободу. — Карл Вольф, оберстгруппенфюрер СС и генерал, полковник войск СС. Участвовал в создании СС. Руководил отправкой евреев из Варшавы в Треблинку, лагерь уничтожения. По распоряжению Вольфа уничтожено 300 тысяч евреев. Встречался в Цюрихе с Аленом Далласом, пытаясь заключить сепаратный мир. Освобожден в 1949 году. Правда, в 1964-м арестован вновь (спустя 15 лет мирной жизни), Мюнхенский суд предъявил Вольфу обвинение в убийстве евреев – 300 тысяч жертв. Приговорен к 15 годам заключения, однако в 1971-м ему вернули свободу. Умер Вольф в собственном доме в Розенхайме, в Баварии, в 1984 году. Он пережил Брежнева и чуть не пережил Советскую власть. — Вальдек-Пирмонт, обергруппенфюрер СС, генерал войск СС, сын князя Вальдек-Пирмонта и принцессы Шаумбург. Состоял комендантом концлагеря Бухенвальд. Комендант Бухенвальда – заметная фигура, правда? На бухенвальдском процессе в Дахау приговорен к пожизненному заключению. Потом срок был сокращен до двадцати лет. А в 1950 году его освободили. Умер он спустя 17 лет, в 1967-м, в собственном замке, там же, где и родился – в Шлосс Шаумбург, в Арнользене, в родовом гнезде. Может быть, знаете: Везерские горы. – Якоб Верлин, оберфюрер СС. Находился в правлении “Даймлер-Бенц” с 20-х годов, личный друг Гитлера, снабжал его деньгами, помогал партии. Возглавил концерн “Даймлер-Бенц” и был инспектором автомобильного дела. Уже в 1949 году вновь входил в правление “Даймлер-Бенц”. Ничего для Верлина не изменилось. — Отто Абец, бригаденфюрер СС, занимался массовыми депортациями евреев из Франции; осужден на 20 лет каторжных работ; освобожден в 1954-м. — Эрих фон дем Бах, обергруппенфюрер СС, по его инициативе (совместно с Вигандтом) создан лагерь смерти Освенцим, то есть Аушвиц, как говорят германцы. С мая 1941-го и по 1944 год – высший руководитель СС и полиции в Центральной России. Уполномоченный Гиммлера по борьбе с партизанами на востоке. После казней евреев в Риге, когда убили в один день 35 тысяч человек, фон Бах сказал: “Больше евреев здесь не осталось”, – но действительность оказалась сурова: ему еще пришлось потрудиться. Организатор массовых казней в Минске и Могилеве. Подавлял Варшавское восстание. Как говорят, после подавления восстания казнил до 200 тысяч человек. До 1950 года находился в заключении. А в 1951-м Мюнхенский суд по денацификации приговорил фон Баха к десяти годам общественных работ. То есть он жил в своем доме, пил кофе, гулял с собакой. — Герман Беккер, группенфюрер СС, организатор массовых арестов евреев в Польше. Умер своей смертью, на свободе, в собственном доме в Торгау в 1974 году. — Готлиб Бергер, обергруппенфюрер СС, способствовал вербовке с СС уголовников. Выпустил учебник “Недочеловек”, в котором обитатели России – характеризовались как существа, находящиеся на уровне развития ниже животного. Руководитель всей службы по делам военнопленных Германии – понимаете? Американским военным трибуналом в Нюрнберге приговорен – по обвинению в уничтожении евреев – к 25 годам тюрьмы. Освобожден в 1951-м. С 1952-го выпускал неофашистский журнал “Национ Ойропа”. – Гуго Блашке, бригаденфюрер СС, в его ведении были стоматологические службы концентрационных лагерей. Блашке занимался сбором золотых коронок и зубных протезов – выдергивали у заключенных, перед тем как убить. В 1948 году Блашке был освобожден, а после войны имел собственную стоматологическую практику в Нюрнберге. Ваши друзья у него не лечились? Говорят, прекрасно протезировал. — Геррет Корземанн, группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции. Руководитель СС и полиции в Ровно, затем в Ростове. Организатор террора против евреев и сочувствующих партизанскому движению. После войны приговорен к 18 месяцам тюремного заключения, а с 1949 года мирно проживал в Мюнхене. Эрхард Крегер, оберфюрер СС. Уроженец Прибалтики, балтийский немец. Командовал айнзацкомандой № 6 в составе айнзацгруппы “C”, проводил массовые расстрелы мирного населения на юге России. Затем руководитель Германской службы в Париже. Затем – управление СС при генерале Власове. Мирно жил после войны, а в 1969-м приговорен судом Тюрингии (в рамках денацификации) к трем годам и четырем месяцам заключения. Отпущен на свободу быстро. Умер в 1987-м в Риге – перед смертью вернулся в освобожденную от коммунистов Ригу – в 1987-м Рига уже практически освободилась. Сентиментальный человек Я еще не перешел к биографиям эсэсовцев из соединения “Мертвая голова”, обслуживавших лагеря уничтожения. Там неприятных подробностей больше. Карл Вольф лично не душил евреев “Циклоном Б”. Те, о которых я еще не рассказал, они душили лично. Или закапывали евреев в землю живыми. Скажем, охранница из Майданека по прозвищу Майданекская Кобыла – она сапогами затаптывала худых евреев. Однако умерла эта женщина на свободе. ===============================

Мне кажется, у вас такая иллюзия возникла потому, что вы слышали, что евреи нагнули немцев, заставили их каяться и платить. Да, это верно. Удобно, когда ты нагибаешь оккупированную страну, а за спиной у тебя грозит ей толстым пальцем оккупант — США. Но только немцы платят, каются — перед евреями, а сами меж себя имеют своё особое мнение. Уже давно они говорят, пишут в прессе уже, что хватит бы уже и каяться, надо забыть и всё такое. Касательно же русских, белорусов, поляков, украинцев, которых они убили во много раз больше, чем евреев — они никогда и не думали каяться. У них ещё претензии к нам.

> Они свои уроки извлекли и заучили наизусть. А мы пока нет. Ну то есть мы — даже хуже? Мы вот этих людоедов победили, загнали в клетки, открыли ворота Освенцима, Саласпилса, Треблинки, выпустили оставшихся живых — и мы хуже, да? Я вас правильно понял?

Все злодеяния русского народа приписаны ему врагами, совершены под руководством врагов или не являются злодеяниями, так? Просто для него русский народ это сферический конь в вакуме. Это некие духовные люди, которые не лгут, не обманывают, не отжимают, итд, итп. Наверное взял идею из русских сказок про иванушек и богатырей. А все плохиши в голове Ашманова, это люди с Запада. И вот если какие-то русские вдруг лгут, убивают или обманывают, то они автоматически становятся не русскими для Ашманова, так понятнее? Ну и либересты и прочая нечисть для него само-собой тоже не русские, так как они не укладываются в его шаблон. Русские, по его определению, только те, кто любят доброго царя. Правда тут со сказками уже неувязочка, в русских сказках цари и попы плохие обычно. А, ну да, значит эти сказким придумали на Западе, чтобы опорочить царя и РПЦ. Видите как все просто. Ни о чем думать не надо, нужно только подогнать все факты под уже известный ответ.

>> Они свои уроки извлекли и заучили наизусть. >>А мы пока нет.> > Ну то есть мы — даже хуже? мы, вьетнамцы, точно лучше фашистов — вообще никаких сомнений! :) переходите на нашу сторону, сторону добра! :)

Но только немцы платят, каются — перед евреями, а сами меж себя имеют своё особое мнение. Уже давно они говорят, пишут в прессе уже, что хватит бы уже и каяться, надо забыть и всё такое. Касательно же русских, белорусов, поляков, украинцев, которых они убили во много раз больше, чем евреев — они никогда и не думали каяться. Возьмите Ашманов билет, поезжайте в Мюнхен или Гамбург, на какую нибудь конференцию, и там, в кулуарах (а можно и с трибуны), заявите что нибудь на тему «хватит каяться», Drang nach Osten, абажуров. Вам быстро все объяснят :-)

> Они свои уроки извлекли и заучили наизусть. А мы пока нет. Ну то есть мы — даже хуже? Мы вот этих людоедов победили, загнали в клетки, открыли ворота Освенцима, Саласпилса, Треблинки, выпустили оставшихся живых — и мы хуже, да? Я вас правильно понял? У вас какое то подростковое восприятие. Кто то обязательно должен быть лучше. Оба хуже. Только одни уже молчат в тряпочку, а вторые опять «Есть у русских и немцев национальная забава — Польшу делить»

> Возьмите Ашманов билет офигенный эксперимент, кстати! а давайте проведем — как спор. если Игоря не посадят, то вы проиграли. и наоборот. проигравший оплачивает билеты, расходы на проживание и прочее. если у Игоря нет времени, я с удовольствием могу съездить, выступить на тему «хватит каяться». согласны?

> Русские, по его определению, только те, кто любят доброго царя. — более того, все, кто не согласны с Ашмановым, — они не только перестают быть русскими, но и должны убраться из России. Пока что — по-добру, по-здорову. Как бы даже вежливо, но вполне конкретно: «А вы — свободны. Границы пока открыты. Надаехать, поравалить, адназначна. Валите, любезнейший, и утешайте себя мыслью, что мы без вас, креативных и умных, пропадём, а все умные уехали».

или таки будут нацистов в парламенты избирать? может уже избирают, нет? найдите мне нациста в бундестаге. Во Франции — пожалуйста, в Австрии, в Швейцарии. А у немцев есть NDP -так там стукачи в основном состоят :-)

офигенный эксперимент, кстати! а давайте проведем — как спор. если Игоря не посадят, то вы проиграли. и наоборот. проигравший оплачивает билеты, расходы на проживание и прочее. если у Игоря нет времени, я с удовольствием могу съездить, выступить на тему «хватит каяться». согласны? Не посадят :-) Там же либерасты :-) Шенген, максимум, закроют. Звать больше не будут. :-) Я согласен оплатить расходы (или доплатить), если посадят :-) :-)

Кстати, на тему «Валите, любезнейший» — Фёдор Лукьянов: http://www.youtube.com/watch?v=68v7KkOUVnw#t=1925s (про Россию — начиная с 34-й минуты).

> Только одни уже молчат в тряпочку, Там молчат в тряпочку те, кого выпустили в 50-х, кровавые эсэсовцы. Ещё раз: не было покаяния. Пришли в себя после русских танков и выпустили всех. Многие фашисты просто пошли работать на американскую армию. Полно случаев. Ну, от евреев откупились, чтоб не ныли. И всё. Перед русскими вообще нет никакого чувства вины. Как будто не они тут жгли, пытали и убивали. Читайте выше: нелюди, на которых доказанных жертв сотни тысяч — дожили свой век среди обычных немцев, как ни в чём не бывало. Вы думаете, их дети чувствуют вину? да щас.

> У вас какое то подростковое восприятие. Кто то обязательно должен быть лучше. Оба хуже. Только одни уже молчат в тряпочку, а вторые опять Ну то есть те, кто построил Освенцим, согнал туда людей и стал их убивать сотнями тысяч, с особым цинизмом — и те, кто открыл ворота, выпустил жертв, а палачей перебил — неразличимы, оба хуже. Только ушлые нашкодившие немцы молчат, а подлые русские ну никак не соглашаются каяться за то, что фашизм победили. Ага, Понимаю. А среди вас, кстати, онанимы, случайно евреев нет? А то это у них сейчас такая модная тема — сбрасывание оков благодарности. Типа, ну и что, ну и ладно, ну и всё равно вы сатрапы и азиаты, а мы бы и без вас как-нибудь спаслись. А вы ещё 1937, а вы дело врачей, а вы вообще! Похоже, у народов Европы и евреев Европы исторической памяти хватает только на два поколения. А третье поколение уже опять начинает борзеть и думать, что гравитации нет, und Gott mit Uns.

Rudyk рулит. Про пидaрасов и компьютеры — сильно. Про инцест и педофилию тоже в кассу. Ашманов как обычно. Вечно умытый и настойчивый. :)

Ребята… Где такую траву продают? На ровном месте — и 152 перла в комментах. И, главное, все мнения полярные. И даже подмост в Германии образовался. Вот можете же….

«Ну то есть те, кто построил Освенцим, согнал туда людей и стал их убивать сотнями тысяч, с особым цинизмом — и те, кто открыл ворота, выпустил жертв, а палачей перебил — неразличимы, оба хуже.» Проблема в том, что те, кто построил Освенцим, когда заходили ко вторым — таки да, выпустили какую-то часть их узников. А до другой части не дошли, и узники продолжили гнить в Сибири. Сталинский СССР был репрессивным государством, убившим и покалечившим как минимум сотни тысяч своих граждан. Все за это извинились, а ты всё разжигаешь. Очень за тебя стыдно.

бессоница :-( Только ушлые нашкодившие немцы молчат, а подлые русские ну никак не соглашаются каяться за то, что фашизм победили. Вы неизящно передергиваете. Напомню, что на ваш тезис об исключительности русского народа, связанной с отсутствием грехов, вам возразили, что у нас своих грехов полно. И никакой исключительности нет. Поэтому, каяться нам надо за собственные «достижения», а отнюдь не за победу наш фашизмом, которой можно заслуженно гордиться. А среди вас, кстати, онанимы, случайно евреев нет? Списки, что ли, готовите? :-)

> Во Франции — пожалуйста, в Австрии, в Швейцарии т.е. условный Ганс Касторп в горах рядом с Давосом уже не наберется идеалов гуманизма? а может это… может… может там, в этих ваших европах, и не было никогда никаких идеалов? может неспроста русская пара его раздражает своими супружескими играми, однако вот замужней мадам Шоша он ведь не забывает карандаш ввернуть [sic :) ]. ведь это тот же Ганс, который потом, через 30 лет, евреев на абажуры пустил… так что, ждем, пока из арабов абажуры начнут делать?.. или все-таки признаем, что черпать нравственные идеалы в Европе — занятие опасное. может… может все-таки Вьетнам? :)

> Проблема в том, что те, кто построил Освенцим, когда заходили ко вторым — таки да, выпустили какую-то часть их узников. Да-да, в Катыни они их выпустили. Знаем, знаем. Вы почитайте, куда делись «узники», которых выпускали из тюрем НКВД немцы, взявшие города. Сколько из них надели белую повязку на рукав. Конечно, кто-то и просто домой пошёл. Рекомендую также ознакомиться с дневником Осиповой по освободительные немецкие бомбы, многое узнаете, как родное: «Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все.» http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

> Вы неизящно передергиваете. …. ваш тезис об исключительности русского народа, связанной с отсутствием грехов, Напомните, где такое говорил? Думаю, не сможете. И это я передёргиваю? На себя посмотрите. Я вообще-то сказал следующее (вы почитайте, почитайте, прежде чем писать): 1. Европейцы — бешеные волки, придумавшие практически все известные нам гадости, от концлагерей до атомных бомбардировок и залившие Европу кровью. Они вообще не переставали резать друг друга всю историю. Даже страшная болезнь 19-20 веков — коммунизм — придуман и развит в Европе, а не в России. 2. Русские (как цивилизация) — другие. Наших преступлений и убийств — на порядки меньше. Мы не расисты, мы не душили колонии, не захватывали и не возили рабов и не решали окончательно этнический вопрос. Мы вообще против деления людей на категории. «Переселённые народы» у нас отлично себя чувствуют, даже слишком. Выше приводили пример — отличный, потому что он является и примером сознательно созданных мифов. Иван Грозный с его поминальником на 2000 человек, постоянно каявшийся, которому приписывают репрессий аж на 4500 человек за всё правление, и христианнейшие государи Европы: кто перерезал 30 000 гугенотов за одну ночь, кто повесил 80 000 согнанных с земли крестьян. И не покаялись, напротив — великие государи. Я и говорю: разница в репрессиях и кровопролитиях примерно на порядок, а уж в самодовольстве и бесстыдстве — на многие поорядки.

Вот ещё отличный текст про то, кк немцы якобы «покаялись». Они ничего не забыли и ничего не усвоили. http://narvskaja-resp.livejournal.com/651.html Избранные цитаты: Не случайно сразу же после образования ФРГ заговорили о реставрационных порядках. 4 января 1951 года американский Верховный комиссар Макклой подписал первый указ о помиловании нацистских преступников, осуждённых на 12 нюрнбергских процессах. Это было сделано по просьбе Аденауэра, который говорил о необходимости примирить различные слои общества (видимо, на коммунистов это примирение не распространялось). Почувствовав, что к власти приходят «свои» люди, бывшие члены НСДАП в массовом порядке потянулись на госслужбу. Из 26 кандадатур, рассматривавшихся в качестве претендентов на пост первого министра внутренних дел ФРГ, только один не имел своей биографии компрометирующих обстоятельств коричневого цвета. Из этих 26 человек 15 служили в МВД нацистской Германии, а ещё восемь – в МВД Пруссии (премьером которой был Геринг и где впервые было создано гестапо). …………………….. Но наиболее вопиющим случаем был, конечно, Теодор Оберлендер, занимавший в 1953-1960 годы пост федерального министра по делам изгнанных. Оберлендер был в годы войны командиром карательного батальона украинских националистов «Нахтигаль», совершившего во Львове в 1941 году массовые убийства мирных граждан. ………… Когда в 1951 году союзники, наконец, разрешили ФРГ образовать свой собственный МИД, вскоре выяснилось, что 66% его руководящих сотрудников были членами НСДАП. СДПГ на этом примере забила тревогу по вопросу «реставрации» духа «третьего рейха», но Аденауэр хладнокровно ответил, что настало время положить конец «вынюхиванию нацистов». И это действительно вскоре было оформлено юридически. В мае 1951 года вступил в силу закон, возвращающий более 150 тысячам бывших нацистов, вынужденных до 1949 года покинуть государственную службу, все имущественные права, связанные с ней (например, пенсии). …………. Более того, работодатели по законы были обязаны выделять 20% средств на приём на работу именно этой категории лиц. Вскоре после принятия упомянутого закона вся юстиция ФРГ вновь запестрела знакомыми ещё с 30-х годов лицами. ………….. Стоит ли удивляться в таких условиях тому, что из 300 доказанных военных преступников, убивших тысячи людей в Освенциме, в 5 процессах с 1965 по 1974 г. западногерманские суды оправдали 285, а из оставшихся 15 лишь 6 были осуждены пожизненно, причем за исключением одного, умершего в тюрьме, все они вскоре вышли на свободу.

«мещанская ФРГ эпохи Аденауэра была местом, где действовали ханжеские правила, предписывавшие на людях осуждать Гитлера, а дома, за обеденным столом восхвалять его. Впрочем, Гитлера восхваляли даже и публично (при условии, что не накажут): 40 % населения в социологических опросах 50-х гг. смело утверждало, что годы нацистской диктатуры были «лучшим временем в германской истории».» И в этом смысле сейчас стало только хуже: вспоминать зверства фашистов уже совсем неприлично, сейчас модно доказывать, что русские были ничуть не лучше, молодое поколение никакой исторической вины не видит, а к величию Германии её снова тянет.

И дальше будет ещё хуже «в этом смысле». Жаждущей величия публике придётся инкарнироваться в африке/азии… и уже оттуда клеймить этих «западных извращенцев». И публика, как обычно, будет нуждаться в вождях… кем и придётся побыть Игорю Станиславовичу.

Игорь Станиславович пугает (вон сколько килобайт накатал за последние сутки!), а нам не страшно. Доверие его способности не предвзято анализировать происходящее в Европе (да и где-либо в мире вообще) равно нулю. Кликушество — оно и есть кликушество. Германский нацизм — угроза человечеству, ага.

> Рекомендую также ознакомиться с дневником Осиповой трэш и угар, конечно… освободительные бомбы :) а как перевести на английский «интеллигенция»?

По-моему, пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений с мозгом читателей занимается здесь Игорь Станиславович, а не Гугл.

кстати, а Игорь-то смог кого-то переубедить? покажитесь уже! :) или гомосексуальная пропаганда на русских действует сильнее, чем Игорь? :)

а как перевести на английский «интеллигенция»? Вы будете смеяться: [url=http://www.merriam-webster.com/dictionary/intelligentsia]intelligentsia[/url] Прикольно, что оба предлагаемых синонима — clerisy и literati — также заимствованы, первый из немецкого, второй из итальянского. [url=http://books.google.com/ngrams/graph?content=intelligentsialiteraticlerisy&year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=]Ngrams: intelligentsia, literati, clerisy[/url]

> Вы будете смеяться: intelligentsia так это… может нету там хороших людей… в этих ваших европах… а вдруг, как пишет Осипова уже после «освободительных бомб» и «…публика места себе просто не находит… от радости, что уже скоро немцы придут сюда»: …Между прочим, есть вещи, творимые этими самыми европейцами, которых русское население им никак прощает, особенно мужики. Например, немцам ничего не стоит во время еды, сидя за столом, испортить воздух. Об этом нам рассказывал со страшным возмущением один крестьянин… Какое несчастье для русского народа, что ему приходится ждать помощи от немцев, а не от настоящих демократических народов…И никакие, кажется, немцы не освободители, а такая же сволочь… подлецы и дураки…

Кстати, зря вы ржете над «освободительными бомбами». Подобные выражения нередко встречаются у антифашистов в описании приближения Красной Армии. Разницу между шпионом и разведчиком сами знаете.

Нельзя ли ссылочку на «подобное выражение, нередко встречающееся у антифашистов»? Ну просто на тот крайний, крайне маловероятный случай, если вы не сходя с места, соврамши. Началось всё со ссылки на Осипову. Что пишет Осипова — видно. Теперь ваша очередь.

> Разницу между шпионом и разведчиком сами знаете. вооооот. так может нет никаких этих прекрасных европейцев, которые покаялись за все свои многовековые грехи, и теперь уже точно никогда-никогда?.. может просто есть свои и чужие. в т.ч. и нравственные идеалы. в связи с этим мы возвращаемся к вопросу: что же случилось с вашими идеалами, если вы на мозг сильны, и пропаганду Ашманова не впитываете, а на задок — слабы? :) а текст Осиповой просто прекрасен. всем антикоммунистам и вообще западникам очень полезно бы почитать. да просто хотя бы потому, что интересно написано. только как бы мне его развидеть только… а то я без смеха теперь ваши толерантные комменты читать не могу. везде освободительные бомбы мерещатся :)

Не, нельзя. Читал я книги на эту тему давно, копать желания нет. К тому же, за вами должок — вы мне так и не дали ссылки на осуждения иерархами церкви насилия против геев, современного искусства и проч. Пока не расплатитесь, нового кредита не будет. Но чувства-то совершенно понятные, фашисты-антифашисты здесь ни при чем, можно найти и из истории других войн. Когда ты на оккупированной территории, бомбежки говорят, что скоро придут свои.

что же случилось с вашими идеалами, если вы на мозг сильны, и пропаганду Ашманова не впитываете, а на задок — слабы? :) Это вы сейчас о чем вообще?

> Это вы сейчас о чем вообще? ну вот вы законы против Ашмановской пропаганды не принимаете, а против гейской — принимаете. что с вами, пацаны? :)

> Не, нельзя. В общем, врёте, как обычно. Тут же для красного словца придумали прям на месте.

Я вообще-то сказал следующее (вы почитайте, почитайте, прежде чем писать): 2. Русские (как цивилизация) — другие. Наших преступлений и убийств — на порядки меньше. Мы не расисты, мы не душили колонии, не захватывали и не возили рабов и не решали окончательно этнический вопрос. Мы вообще против деления людей на категории. «Переселённые народы» у нас отлично себя чувствуют, даже слишком. Читаю. Пишу: Да, у нас свои достижения. Мы переселяли целые народы. Отправляли в лагеря социальные классы. Черных рабов не возили — у нас полно собственных граждан. Вместо Освенцима — Гулаг. А вместо канонерок — стреляли из танков по тем, кто не хотел принимать наш «наркотик» Манипулирование цифрами смертей — отвратительно. «Отлично чувствующие себя» «переселенные народы» — это вообще из геббельса. пример манипулирования (достаточно только вспомнить, например, взятие Новгорода): список этот — только бояре, воеводы и пр. Остальных просто не считают. Выше приводили пример — отличный, потому что он является и примером сознательно созданных мифов. Иван Грозный с его поминальником на 2000 человек, постоянно каявшийся, которому приписывают репрессий аж на 4500 человек за всё правление

Манипулирования?! Ужас какой. Ну вы-то крепкий, вами не поманипулируешь, верно? А чего вы тогда беспокоитесь, нервничаете тут, пишете простыни постов? Я вот знал одного даже не яростного (потому что довольно малахольного), но крайне занудного либераста, который обязательно прибегал со мной спорить. Тоже писал простыни возражений и разоблачений манипулирования. Он на этот вопрос — зачем, типа? — отвечал, что вот, сам-то он туго знает дело свободы и его с пути не собьёшь, он интеллектуал, но какие-то слабые интеллектом и духом люди могут меня услышать и сбиться с истинного пути, поэтому он не может это так оставить, должен удерживать их от того, чтобы они мне поверили. Просто помесь «Над пропастью во ржи» и эльфа 80-го левела. Вы ведь тоже поэтому тут тусуетесь, что малых сих от меня защитить, да? Благородно, чо.

> Манипулирование цифрами смертей — отвратительно. Ах вон оно чо. То есть сколько убили — неважно, да? А мне казалось, что если убили в 10 раз больше или хотели вообще окончательно решить этнический вопрос — то и разница в десять раз или даже в бесконечность. Мне кажется, что если вообще забыть, что вся политика человечества — сплошная череда войны, если начать очень по-вегански переживать по поводу войн и гражданских братоубийств, то всё равно получится, что мы по сравнению с Европой — что-то вроде мужа, зарезавшего надоевшую жену кухонным ножом по пьяни по сравнению с Чикатило, замучившим 60 жертв и разрезавшим их на куски. И то, и другое, конечно, убийство. Но есть разница в восприятии для внешнего наблюдателя. Взятие Новгорода или Казани по средневековым меркам Европы — мелкий, не заслуживающий внимания эпизод. Происходило в Европе в это время чуть не каждый день. Там убить несколько тысяч горожан после штурма — вообще было нормой. Кстати, может быть, вы не знаете или нарочно забываете (потому что, например, татарские националисты сделали из взятия Казани чуть ли не основной жупел), что при взятии Казани: а) татар в войске Ивана было больше, чем среди осаждённых, это не был этнический конфликт; б) основной целью взятия Казани (наряду с расширением царства) было прекращение наглой работорговли и набегов на наши города; через Казань продали в этом веке несколько миллионов русских рабов в Турцию и Крым, в базарный день выставляли до 30 000 русских рабов на продажу; в) местных жителей после штурма резали — сюрприз — в основном не войска Ивана, а выпущенные на улицу рабы, они сводили счёты с мучителями. Русские власти, взявши город, объявили, что за каждого найденного в доме русского раба — смерть. Их и выпустили. По оценкам историков, их там на момент штурма было около 100 000 русских полоняников.

Ну вот, кстати, статья о подтверждении моей высоконаучной, продиктованной исключительно моим научным подходом ко всему и моей исключительной научной честностью, гипотезы о корреляции засилья пидарасов и количестве кровопролитных войн на Западе: http://www.novayagazeta.ru/society/58829.html Оказывается, самые злые боевые пидарасы окопались в Третьем рейхе! Вот откуда кровожадность! «Гомосексуальная эротика формировала климат в кругах германских националистов, злейших врагов демократии и свободы нравов. В казармах происходила идеологизация гомосексуализма как проявления особого «германского Эроса». Нацистам виделось некое особое мужское братство, объединенное не только идеями, но и любовными отношениями. Сторонники однополой любви задавали тон в нацистских молодежных организациях с их культом маскулинности. Маленькая тайна соратников Адольфа Гитлера состояла в том, что их объединяли не только политические интересы. В руководстве штурмовых отрядов партии сконцентрировалось большое число гомосексуалистов. И они нисколько не стеснялись своего нетрадиционного сексуального поведения.»

Нельзя ли ссылочку на «через Казань продали в этом веке несколько миллионов русских рабов в Турцию и Крым, в базарный день выставляли до 30 000 русских рабов на продажу» ? ;) Сдается мне, население всего Русского царства (включая иноверцев и прочих) в это время не превышало нескольких миллионов. Вы, Игорь Станиславович, врите-врите, да не завирайтесь.

ну вот вы законы против Ашмановской пропаганды не принимаете, а против гейской — принимаете. что с вами, пацаны? :) Вы меня с кем-то путаете. К этим законам я имею отношения еще меньше, чем вы, хотя и живу в России. Что касается «свой-чужой» — примерно в этой области и находится предмет спора, если это можно так назвать. Западно-европейская цивилизация в конце концов доросла до понимания, что понятие «человек» идет вперед «своего» и «чужого» (недавно, надо признать, доросла). А многие, например, авторы этих анти-гейских законов, явно не доросли. И для них по-прежнему, как и в средние века, чужие, по какому бы признаку их не делили, по вере или цвету кожи или сексуальным пристрастиям — это не люди, а следовательно обращаться с ними как с людьми не обязательно.

> По оценкам историков, их там на момент штурма было около 100 000 русских полоняников. — да-да, население Москвы 100 000, а в Казани «100 000 русских полоняников». «В базарный день выставляли на продажу» треть населения Москвы — конечно, конечно. Ваша ментальная дееспособность несомненна.

> Вы меня с кем-то путаете. К этим законам я имею отношения еще меньше, чем вы, хотя и живу в России. вот странно. практически все русские за принятие антигейского закона и против принятия анти-Ашмановского закона (как бы он бы, кстати, назывался? «Закон о запрете пропаганды духовного превосходства русского народа над европейскими»?), а вы — никакого отношения не имеете. может вы нерусский? :) может француз… ну или… вьетнамец? :) > Западно-европейская цивилизация в конце концов доросла до понимания, что понятие «человек» идет вперед «своего» и «чужого» (недавно, надо признать, доросла). а как понять — доросла, или притворяется, что доросла? вот в новостях пишут: «Контрреволюция: противники однополых браков перешли в атаку». может это такой тактический ход — сделали вид, что мол, не людоеды, а на самом деле как были людоедами, так и остались. > И для них по-прежнему, как и в средние века, чужие, по какому бы признаку их не делили, по вере или цвету кожи или сексуальным пристрастиям — это не люди, а следовательно обращаться с ними как с людьми не обязательно. чочо? :) это в средние века в автобусах были специальные места для белых и черных? че-то мне кажется даже Фоменко с Вами не согласился бы…

> принятия анти-Ашмановского закона (как бы он бы, кстати, назывался? «Закон о запрете пропаганды духовного превосходства русского народа над европейскими»?) — вот, произнесено, наконец, то, что давно крутится на языке. А именно — что Ашманов, на самом деле, русский нацист.

Ну я ж написал — недавно доросла. Впрочем, в те времена, на которые вы намекаете, негров уже считали отчасти людьми (похуже, конечно, чем белые) — видите, даже места в автобусах делали.

вот странно. практически все русские за принятие антигейского закона и против принятия анти-Ашмановского закона (как бы он бы, кстати, назывался? «Закон о запрете пропаганды духовного превосходства русского народа над европейскими»?), а вы — никакого отношения не имеете. может вы нерусский? :) может француз… ну или… вьетнамец? :) Да, а что? Впрочем, я против принятия дурацких законов не потому, что не русский, а потому что попадаю в то думающее и образованное меньшинство за пределами категории «практически все».

> попадаю в то думающее и образованное меньшинство а вы дневник Осиповой прочитали? не возникло ощущение, что Сталин немного недоработал в части выполнения ленинских заветов о думающем и образованном меньшинстве (интеллигенции)? кстати, а вы-то считаете необразованное или недумающее большинство людьми? какие у них есть права, например? они заслуживают, например, право самим выбирать себе нравственные идеалы?

Крио и Мегаопиум, вам бы почитать что-нибудь, что ли. Для начала мой пост, чтоб не путаться в арфиметике. Потом про историю Казанского царства. В этом Казанском царстве жило не меньше миллиона человек. Основной бизнес к середине 16-го века был — работорговля. В Московском царстве жило несколько миллионов человек; я написал, что за этот век продали в Крым и Турцию несколько миллионов рабов. За век. Что вас не устраивает в этой арифметике? Вполне могли 10-15% процентов населения угнать, историки и летописцы пишут, что угон был настоящей язвой для царства, весь юг Московского Царства и Украины был опустошён работорговцами, стоял пустым. Угоняли всех подчистую, оставляя пустые сёла. Потому и взяли Казань, что захват русских людей истощал и мучил государство. Вот первая попавшаяся ссылка: http://sv-scena.ru/athenaeum/o-russkom-rabstve-gryazi-i-tyurjme-narodov.kazanskij-kremlj.Paragraf-1-3-1-53-103.html Не нравится ссылка — сами погуглите там, это ж ваше любимое занятие, вместо чтения книг. И то, что в Казани на рынке было до 30 000 рабов на рабовладельческой «ярмарке», не я выдумал, пишут историки. Найти эти оценки — легко. Гуглите. Если основной бизнес государства — работорговля, ничего удивительного в этом нет. Весь строй государства, вся столица подчиняется этому бизнесу. Тогда в Европе и Азии торговали сотнями тысяч людей в год. Англичане, французы, португальцы уже в 17-19 веках возили в Новую Индию негров миллионами. Поинтересуйтесь для сравнения количеств, сколько примерно в это же время в арабских странах, Марокко, Египте для Европы, а также и в Испании, Италии кастрировали мальчиков для хоров — испытаете катарсис (намекну — десятки тысяч в год). Куда там инквизиции. http://itlm.ru/article/——1 Большой был бизнес. Помог развить культур-мультур. «В Неаполитанском королевстве даже официально разрешалось каждому гражданину, у которого не менее четырех сыновей, кастрировать одного из них на благо церкви. Спрос на операции был настолько велик, что для проведения кастрации стали даже организовываться отдельные пункты на основе лавок и цирюлен. Не останавливал родителей даже довольно высокий риск смертельного исхода от непростой операции. Даже у самых лучших хирургов вероятность летального исхода процедуры составляла 10%, а уж про подпольных коновалов и говорить не приходится. Оскопленные певцы сколачивали целые состояния, их радушно встречали в самых благородных домах. Специально для кастратов и их волшебных голосов писали свои произведения Россини, Гендель, Глюк. Самыми известными оскопленными певцами того времени стали Фаринелли, Джованни Гризандо и Лоретто Виттори. Их слава гремела во всей Европе. О Бальтазаре Ферри писали, что он являлся усладой королей, а его голос ангельский. Талант певца являлся совершеннейшим из небесных даров, а своими устами он мог усмирять духов. А пришедшая к нему смерть наверняка была глухой, раз не слышала его песен.» Впрочем, тогда бывали цифры торговли людьми и побольше: только средиземноморские пираты (а перед тем норманны) в Средневековье продавали в год несколько сотен тысяч рабов, захваченных на морях и в ограбленных городах Европы. Основными работорговцами, говорят, тогда были евреи, а именно испанские мавры и малоазиатские евреи. И покупали рабов не только всякие турки-египтяне-арабы, а и европейцы тоже.

> — вот, произнесено, наконец, то, что давно крутится на языке. А именно — что Ашманов, на самом деле, русский нацист. кстати, еще идея — Закон о запрете пропаганды спортивного превосходства русского народа над европейскими — как раз аккурат к Олимпиаде. а то какой-то нацизм будет, если вы там будете кричать «Россия вперед!». или хуже того — «русские вперед!». нацизм! ну Дума, то понятно, продажная, козел ты, но русский народ же не безвольное быдло — найдет возможность заставить депутатов все ж таки его принять, как думаете?

> А именно — что Ашманов, на самом деле, русский нацист. Я несколько раз ожесточённо спорил с русскими националистами. Я считаю их людьми злыми и недалёкими по преимуществу. Крайне вредными для России. Хотя сам я русский, женат на русской, дети у меня классические русские, русые, сероглазые, я не имею никаких родственников из других российских наций даже на 4-5 поколений вглубь (спрашивал бабок, отчего фамилия тюркообразная такая и смуглость в генах — никто из бабок ответить не смог; думаю, пробежал там где-то башкир или татарин в веке 18-19). Дедов спросить не могу — почти все погибли на фронтах в Великую Отечественную. Хотя всю жизнь занимаюсь русским языком, русской прикладной лингвистикой и так далее. Тем не менее, я считаю борьбу «за права русских» — вредной. Последний раз спорил про это вчера, на съезде одной партии. Чтобы прояснить этот вопрос, выскажу своё мнение по вопросу: ================ Итак, русский народ — государствообразующий для России. Это означает, что русские — это мета-нация, носитель Русской цивилизации. Поэтому русский — это вопрос не крови, а самоопределения. Живёшь в России, умеешь говорить по-русски, разделяешь общие ценности — ты русский. Даже если по крови татарин, чеченец или еврей. Как говорил Сталин «я русский грузинского происхождения». Хочешь называть это модным словом «россиянин» — ОК. Таким образом, этнические русские внутри нашей русской цивилизации — это не самая большая акула, которая должна отжимать себе пищу и пространство среди рыб поменьше. Русские — это океан, в котором плавают другие рыбы. Который делает русскими или россиянами всех остальных, не мешая их этничности. И если океан начнёт тяжбу с рыбами за свои права — всё, можно сливать воду. Вот именно поэтому русские националисты — вредны и глупы, они пытаются русских поставить на одну доску с другими национальностями, сделать их жадными жлобами, тянущими одеяло к себе. Понятно, что тянуть одеяло, если у тебя 80% населения и государственный язык — будет нетрудно. Германским нацистам, например, вообще было очень удобно избивать меньшинства евреев и цыган. Что же касается засилья в русских городах и столице национальных общин, на которое обычно, как на главный аргумент, ссылаются националисты — этот феномен, конечно, есть. Именно потому что русские — не нация, а метанация, они не тянут своих, они не сбиваются в стаи по этническому признаку, они не борются с другими «диаспорами», у них меньше инструментов. Они заняты другим: государственным строительством, обороной, культурой, экономикой. А другие диаспоры зачастую имеют мало мудрости и много наглости, у них развивается примитивный тропизм, как у растений или грибов — захватить побольше жизненного пространства, отжать побольше благ и власти, и всё. И ограничений у них меньше, им не стыдно тянуть наверх своих, помогать по этническому принципу. Это структурный феномен, не связанный с правами русских. Поэтому борьба с такими явлениями должна быть не в наделении русских какими-то специальными или дополнительными правами, а в укорачивании диаспор, вразумлении их, нахождении в их среде разумных вождей, которые понимают эти простые истины, не будут вбивать клинья между народами и не возьмут денег от врагов России за сепаратизм. И в развитии общей для всех цивилизации, русской культуры, языка и прочего. ============================ К Гей-ропе же я испытываю не этническое, но цивилизационное презрение. Они всегда были жестоки, лицемерны, жадны, а сейчас ещё и развращены, несмотря на христианство, культуру, науку, технику и вообще величайшие достижения духа и интеллекта.

>>> К Гей-ропе же я испытываю не этническое, но цивилизационное презрение. Они всегда были жестоки, лицемерны, жадны, а сейчас ещё и развращены Это настоящий незамутненный нацизм и есть, прям гитлеровская риторика. Как будто они ереев и цыган презирали за то что начинается на е/ц, а кончается на й/н… Именно так и говорили — все эти нации жестоки, лицемерны, жадны и развращены, разложены и наживаются за чужой счет.

> я испытываю не этническое, но цивилизационное презрение кстати, не было ли, случано, презрение немцев к евреям и русским — цивилизационным? :)

Не думаю. Они говорили, что оно расовое. И мерили черепа. Прежде чем их пробить из Вальтера. Какую цивилизацию можно вымерить по черепу? И самое главное: расу сменить не очень легко (сколь Майкл Д. мучился, не передать), а цивилизацию — запросто. Вот истинно русский француз Депардье перебежал к нам — сменил цивилизацию. Сноуден обратно же. Щас посидит в транзитной зоне, пропитается, станет русским по духу. ОК. Так сделали сотни тысяч соотечественников Депардье в 17-19 веках. И немцев, и голландцев. У меня вот жена из тех немцев, частично, на какую-то отрицательную целую степень двойки. Ну и собственно, мы видим смену цивилизации среди наших местных тут, Кика вон, другие примеры цивилизационной мутации. Или даже гибридизации, что особенно как бы. Оттого-то им всё русское ненавистно, от всего бесит. А некоторые спонтанно сменили свой цивилизационный пол прямо тут, на месте. Как лягушки в пруду. Прямо в Туле или Твери, в Казани или Екабурге внезапно стали гейропейцами. И почувствовали духоту русской жызни. И такое бывает.

> Именно так и говорили — все эти нации жестоки, лицемерны, жадны и развращены, разложены и наживаются за чужой счет. А что ещё они говорили, сразу вслед за этим? Мне кажется, там ещё что-то было.

> дети у меня классические русские, русые, сероглазые > Итак, русский народ — государствообразующий для России. Это означает, что русские — это мета-нация, носитель Русской цивилизации. И чем дальше “нация” будет не-в-этническом ракурсе (плодиться-размножаться — не проблема выживания вида), тем больше будет выползать проблем, отложенных предками “на потом”… это потом наступило. И цивилизационным презрением эти проблемы не решить. Можете попробовать…

А, вот, полез как раз нацизм. Меня лично совершенно не волнует набор генов у тех русских, кто будет жить здесь через 50, скажем, лет. Если они будут преемниками нашей истории, языка, культуры, духовного кода, если это будет по-прежнему Русская цивилизация — пусть будут чёрненькие или смугленькие, какая разница. Мы не знаем, как выглядели русские в годы Ига и тесных контактов со Степью. И нам это не очень важно. А вас, похоже, волнует именно набор генов. Это путь к нацизму.

Ну просто звездец. Вы не знаете как выглядели русские в годы Ига и тесных контактов со Степью, а почему-то хотите продолжения существования вашей, по-прежнему Русской цивилизации. А может она и не русская вовсе? И не российская (от Ключевского и пр. канонизированных ё???рей истории). А с этими гуглами, так вообще непонятно чьей скоро станет (ещё при вашей жизни). Выше пытался обратить внимание на: … больше будет выползать проблем, отложенных предками “на потом”. Проблем, которые цивилизации решать не умеют… (например сами построены на религиозных догматах, которые оказались временными/вчерашними). Ну вот [url=http://demotivators.to/media/posters/3079/999395_plaginyi-firefox.jpg]проблема животных людей[/url] или политика европейского мультикультурализма.

Самое смешное, что я практически полностью согласен с Ашмановым в его рассуждениях о русском народе. Как чисто этническая общность он давно растворился, если существовал когда-либо вообще. Есть только культурная, цивилизационная общность. В этом смысле сам себя считаю русским, хотя русской крови у меня немного и вся какого-то сомнительного происхождения (типа «сибиряк»). Только вот пласт культурный на котором мы эту цивилизационную общность основываем совершенно разный — у Игоря Станиславовича это какой-то 17й век, православие, самодержавие, народность, домострой, а я как-то все ближе к современности — и с просвещением, и с гуманизмом, и с прочими достижениями западной цивилизации, без которых Россия не осталась, спасибо Петру и Екатерине.

кстати, а вы-то считаете необразованное или недумающее большинство людьми? какие у них есть права, например? они заслуживают, например, право самим выбирать себе нравственные идеалы? Скучно троллите, без огонька. Попроситесь к Ашманову в ученики.

> а почему-то хотите продолжения существования вашей, по-прежнему Русской цивилизации. А может она и не русская вовсе? Вы никогда не слышали о происхождении слова «Русь», «русский», «русы»? Не от дурака Задорнова, а от филологов или историков? Откуда здесь взялись эти русы? Что такое, по-вашему, русский?Этакий высокий широкоплечий богатырь умильного вида, с кудрявыми льняными волосами и голубыми глазами, как на лубочных картинках родноверов? И почему в этой русости и голубоглазости есть какая-то самостоятельная ценность? Какая вообще ценность может быть в генах, если все ценности у человека — не биологические?

>Для начала мой пост, чтоб не путаться в арфиметике. …. >В этом Казанском царстве жило не меньше миллиона человек. Основной бизнес к середине 16-го века был — работорговля. … > ….я написал, что за этот век продали в Крым и Турцию несколько миллионов рабов. За век. — ну, что же, арифметика такова: «за этот век продали … несколько миллионов рабов». Предположим для простоты счёта, что «несколько» это 5. Пять миллионов делим на сто (лет) получаем 50 000 проданных рабов в год. «В этом Казанском царстве жило не меньше миллиона человек» — предположим для простоты счёта, что именно миллион. Делим 50 000 на миллион — получаем одного проданного раба в год на двадцать жителей. Могут ли двадцать человек прожить год на выручку от продажи одного раба? Конечно нет. Вопрос: зачем нужно утверждение, что-де «основной бизнес к середине 16-го века был — работорговля»? Ответ: для того, чтобы доказать, что эти татары в Казани были очень плохими людьми (также, как «очень плохими» были евреи и цыгане в Германии начала 20 века), и совершенно справедливо и правильно их всех повырезали после взятия Казани.

А, то есть теперь внезапно получилось, что продавали рабов мало? А спорили вроде, что слишком много? А если ещё посчитать, опять будет много? Или получится в самый раз? Кстати, а вот эту ахинею вы с какого пола или потолка подобрали: > эти татары в Казани были очень плохими людьми… их всех повырезали после взятия Казани

Кстати, вот всякий уважающий себя либераст скажет, что у РФ сейчас основной бизнес — это нефть. Поделите самостоятельно доходы от нефти на население РФ? Ну, как уважающий себя либераст?

Вот на этой фотографии девушка в шапочке, которую дают нуглерам (начинающим гуглерам) Не бьют ли проклятые сотрудники полиции сотрудницу Google? Весь мир возмущен кровавым избиением гомосексуалистов сотрудниками полиции. Это позор для страны!http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/29/russian-police-gay-rights

Не надо теперь либерастами и нефтью зубы заговаривать. Вы продемонстрировали хрестоматийный образец создания «образа врага» из Казанского царства. Речь об этом. Можно ещё добавить, что когда вы начали нагнетать эту антиказанскую истерию, то написали «в базарный день выставляли до 30 000 русских рабов на продажу» — так, как будто такие количества продаваемых (треть населения тогдашней Москвы) были в порядке вещей, в то время как «миллионы проданных» за век означает десятки тысяч проданных за год, а не за один «базарный день».

>>>А что ещё они говорили, сразу вслед за этим? Мне кажется, там ещё что-то было. .. Мне кажется, вам до того, что вслед за этим, недалеко осталось. Не заставите себя ждать, судя по тренду.

Кстати вот действительно. Для меня как-то с детства русский (и вообще человек) — это тот, кто смел, кто исследует вселенную, кто не боится этических проблем и решает оные. Те, кто не боятся в любой ситуации поступить прежде всего правильно, изо всех вариантов выбрав самый добрый. Даже если риск, даже если упустить выгоду. Видимо, надо было меньше Ефремова и Стругацких читать. А тут вдруг нам рассказывают, что русские — это немолодые неудачники и более молодые гопники, которые визжат про православие, боятся «как бы чего не вышло» и требуют запретить всё, чего по их мнению не было в 19-ом веке. Чьё мировоззрение определяется страхом перед всем новым, страхом оказаться белой вороной, страхом перед будущим и внешними врагами, сомкнувшимися с врагами внутренними. Против которых, против врагов и будущего, у этих ваших русских никаких средств и сил нету. В чём и заключается их мировоззрение. Такие русские мне не нужны и никому не нужны. Это не люди, а туземцы какие-то. Они не звучат гордо. Единственное, что мешает опустить руки — понимание, что вот же я, другой русский.

> А тут вдруг нам рассказывают, что русские — это немолодые неудачники и более молодые гопники, которые визжат про православие, боятся «как бы чего не вышло» и требуют запретить всё, чего по их мнению не было в 19-ом веке. Кто рассказывает? Нельзя ли ссылку? > Единственное, что мешает опустить руки — понимание, что вот же я, другой русский. Новый русский. Так правильнее. Это специальный термин, введённый специально для таких как вы, в сентябре 1992 года.

> >>>А что ещё они говорили, сразу вслед за этим? Мне кажется, там ещё что-то было. > Мне кажется, вам до того, что вслед за этим, недалеко осталось. Не заставите себя ждать, судя по тренду. Так что там было? Не соскакивайте с темы.

> образец создания «образа врага» из Казанского царства. Мёртвого врага, добавлю я. Надеюсь, черти там как следует подогрели этих работорговцев. Ещё я в этом чятике коварно создал образ врага из нацистской Германии. Им тоже передаю приветы: если случится заглянуть, подойдите там к котлам и сковородкам, передайте.

«Новый русский. Так правильнее. Это специальный термин, введённый специально для таких как вы, в сентябре 1992 года.» Это ты у нас новый русский. Или старый. Или ещё какой-нибудь прилагательный. А я — русский просто.

> Мёртвого врага, добавлю я. Надеюсь, черти там как следует подогрели этих работорговцев. я сильно сомневаюсь, что после взятия Казани вырезали только работорговцев. Но для вас все они — были враги (и, кстати, все они для вас — «работорговцы», так что ваше сознание вполне консистентно). Ну, а в ваш ад они попали уже потому, что не были христианами. А значит — туда им и дорога. Человеконенавистники — они такие человеконенавистники.

> Ещё я в этом чятике коварно создал образ врага из нацистской Германии. — кстати, да. Ваше человеконенависническая сущность очень ярко проявилась в том, как вы кровожадно требовали от ФРГ, чтобы та обязательно сгноила в тюрьмах всех осуждённых нацистов. Хотя суть правосудия вовсе не в этом.

Чуваки а зачем вообще коммерческой организации, которая продает рекламу поддерживать гомосексуализм? Какая связь?

> а зачем вообще коммерческой организации, которая продает рекламу поддерживать гомосексуализм? Гугл уже давно перестал быть просто коммерческой организацией, а стал чем-то вроде Газпрома — компанией, с помощью которой пытаются оказывать политическое давление. и там уже кучу решений принимают уже не исходя из коммерческих интересов, а исходя из пожеланий, например, ГосДепа. вот зачем они из Китая сервера вывели? с цензурой ведь они никак не поборолись, а просто гугловским поиском на территории Китая стало пользоваться невозможно — большинство ссылок, которые выдает Гугл — не работают. хотят продемонстрировать масштабы цензуры? ну так просто писали бы прямо в выдаче, сколько результатов поиска краулеры не смогли выкачать. была бы отличная демонстрация. не могут позволить себе цензурировать выдачу? да их никто и не просил — там с цензурой прекрасно китайский файрвол справляется. не надо ничего цензурировать, просто не надо показывать в выдаче ссылки, которые не работают.

В Китае «интересное» представление о сертификации. Года с 2009-го надо сдавать властям исходные коды и всё такое. Это и железа касается и софта. А они потом (совершенно самостоятельно!) выпускают подозрительно «непохожие» на Су-27 самолёты и и автобусы Zhongwei совершенно ничем не похожие на MAN. Воистину китайские! Для Гугла «работать в Китае» обозначает подарить свои разработки самым сомнительным товарищам. В этом нет никакой политики, цензуры или гомарного сексуализма. Просто защита интеллектуальной собственности.

> Года с 2009-го надо сдавать властям исходные коды и всё такое как показывает история с PRISM, все всем уже все давно сдали :) причем именно что в обход руководства.

> вы кровожадно требовали от ФРГ, чтобы та обязательно сгноила в тюрьмах всех осуждённых нацистов. Хотя суть правосудия вовсе не в этом. Отлично, я считаю. Тор есть, когда человек, лично оргаанизовавший убийство 320 000 тысяч узников концлагеря (среди которых было много женщин и детей) или человек, лично вырывавший золотые пломбы у узников (женщин и стариков), которых после этого душили или расстреливали, выходят через 5-7 лет на свободу и отлично живут, ни в чём себе не отказывая, то это лучше, чем они бы сидели в тюрьме пожизненно? А в чём суть этого германского правосудия? Значит, их выпустили, они ведут сытую жизнь бюргера, их жертвы гниют в рвах в шесть слоёв, но правосудие восторжествовало. Как именно? Когда мерзавец, сформулировавший и распространявший доктрину неполноценности негерманских народов, управлявший делами военнопленных Рейха, то есть давший гласный приказ держать вне помещений, на морозе советских военнопленных, установивший пайку в 300 граммов эрзац-хлеба (так называемого «русского хлеба») в день, приказавший заставлять их на морозе переносить камни с места на место, чтоб умерли побыстрее, и таким образом уморивший до 4-5 миллионов человек, выходит на свободу и начинает издавать нацистский журнал в новой Германии — это торжество правосудия? Поясните, в чём именно.

> В этом нет никакой политики, цензуры или гомарного сексуализма. Как упорно склонны к вранью наши местные либералы. Да, чисто техническая проблема, да. Про интересную сертификацию тоже интересные представления. МС, кстати, выдаёт свои 100 миллионов строк кода Винды нашей Гостехкомиссии и не парится. Почему-то не боится выпуска копированной венды. Странно. Это если про коммерцию и интеллектуальную собственность придумывать. А вот Сергей Брин и Ларри Пейдж, напротив, почему-то не слушают Ильина и не раз прямо высказывались о том, что уход из Китая — это чистая политика. Прямо говорили «Гугл несёт народам Земли свободу доступа к информации». Типа, если не можем — лучше уйти. Чтобы не запятнать миссию. А когда возвращались — говорили то же самое, типа, да, всё там плохо, но наша миссия всё равно требует… Им — лучшей стране на свете — нужен прямой доступ к населению Китая и других стран, Гугл его обеспечивает. Когда год-полтора назад на переговорах руководства Вьетнаме с Хиллари вьетнамцы обсуждали помощь против Китая, американцы выставили условия. Пятым или шестым пунктом было: не блокировать ФБ и Гугл на территории Вьетнама. Я спросил местных — а что же, они не понимают, что это история про лису и лубяную избушку зайца? Что этими фесбучеками их же потом и свалят с их постов и заберут у них страну? Не говоря уж о том, что это как раз американцы убили и сожгли напалмом миллионы вьетнамцев. Мне ответили: что-то понимают, но у них и всего региона такая острая проблема Китая, что они сейчас хоть с чёртом вступят в союз.

Вы бы поаккуратней с цифрами, Игорь Станиславович, не слишком ли жирно на одного заштатного чиновничка вешать сразу «4-5 миллионов человек»? Этак виновных-то получится раз-два и обчёлся. А вам ведь наверняка хочется массовые репрессии произвести.

Начальник по делам военнопленных Третьего Рейха — заштатный чиновник? Автор приказа морить миллионы голодом и холодом? Вы с базара-то не съезжайте. Вы же про суть правосудия эксперт. Итак, вот этих мерзавцев, людоедов, по пояс в крови, выпустили после 5-7 лет тюрьмы. В чём тут торжество правосудия?

торжество правосудия происходит в момент вынесения приговора. Помилование заключённых находится в другой плоскости. Кстати > выходят на свободу и отлично живут, ни в чём себе не отказывая … — вот ведь какая незадача — они там, в западных тюрьмах-то тоже ведь «отлично живут, ни в чём себе не отказывая». Их бы — для торжества правосудия — надо попытывать периодически, ну там иголки под ногти по субботам, сто ударов кнутом раз в месяц, пятки поджарить раз в квартал … Читали, чай, какие у Андерса Брейвика условия содержания? Ну какое же это «торжество правосудия», право слово!

Ну, в общем, понятно. Выносим массовому убийце приговор о пожизненном заключении, потом помилуем через год — торжество правосудия. Понятно, чо. Брейвика, короче, можно отпустить — торжество правосудия уже состоялось.

Ну, «через год» его уже не помиловали, не успели, да … «Можно отпустить» ли — не мне и не вам решать. Насколько я понимаю, западные пеницитарные концепции исправления преступников построены на том, что суд вкатывает огромный срок (может и несколько пожизненных вкатать, и «поглощения» коротких сроков по одним преступлениям длинными сроками по другим — как в совковой практике — нет), а потом — в зависимости от того, как происходит раскаяние (и каково поведение) заключённого — этот срок сокращается. Но я сознаю, что в ваш тоталитарный мозг это вместиться не может.

Мне ответили: что-то понимают, но у них и всего региона такая острая проблема Китая, что они сейчас хоть с чёртом вступят в союз. И так уже 2 000 лет или даже больше. Сильный Китай посылает на Юг войска, режут там всех. Окрепнув, Юг отбивается от китайцев, — режет их. Много крови на руках у обеих сторон. Есть там одна прекрасная долина на севере Вьетнама, где раз положили сотню тысяч китайцев. Местные говорят, что хорошо там рис растёт с тех пор Сейчас Китай опять стал сильным. Юго-Восточная Азия взялась за одно место. Историческая память у них крепка, как никогда.

> а потом — в зависимости от того, как происходит раскаяние (и каково поведение) заключённого — этот срок сокращается. Раскаяние. Понимаю. Поведение. Да. Уничтоживший 5 миллионов военнопленных, Бергер вышел в 1951, выпускал неофашисткий журнал. Понимаю. Это моск либераста вместить может. Понимаю. Собственно, много раз уже говорилось, что либерализм — это стадия фашизма. Это мы здесь и видим. Фашиста-людоеда можно выпустить, это торжество правосудия. Отлично, кстати, сочетается с нацизмом голубоглазых блондинов — как в посте выше, про «русскость».

«Уничтоживший 5 миллионов военнопленных, Бергер …» Понимаю. «Фашиста-людоеда» Понимаю. «либерализм — это стадия фашизма» Понимаю. Ашмановщина. Синоним бесноватости.

Ну то есть приказать держать военнопленных под открытым небом, на морозе, не давать есть, чтоб умерли поскорее — это не бесноватость. Это либерализм, торжество законности и т.п. Командира айнзацкоманды, который лично стрелял из пулемёта по еврейским детям во рвах, убил и зарыл тысячи — выпустить через 7 лет, дать доживать как уважаемому члену общества — это либерально и законно. Так? А желание, чтоб этих немцев расстреляли или посадили пожизненно, но уж точно не выпускали издавать неофашистский журнал — это бесноватость? Так? Отлично вы расчехляетесь, уважаемый либераст, продолжайте.

> Понимаю. Ашмановщина. Синоним бесноватости. а не похоже нифига. Игорь пишет содержательные вещи — а вы обезьянничаете, повторяя. как в детском саду, такая дразнилка, когда повторяют за собеседником. собственно — вот когда меня про возраст спрашивали — это оно и есть.

Ашманов, вы шулер. Я ничего не писал про то, что именно является «не бесноватостью». И того, что «приказать держать военнопленных…. чтоб умерли поскорее … это либерализм, торжество законности и т.п.» — я, естественно, тоже не утверждал. «Как уважаемому члену общества» ли — это нужно у общества спросить. Вашему мнению на этот счёт я ни на йоту не доверяю. А «законно» ли помилование — думаю, законно, если законные процедуры соблюдены. Вообще же вся эта ваша моральная истерика с пеной у рта — очень хорошо гармонирует с вашей же убеждённостью, что «мы» («наши») никогда никаких преступлений (злодеяний) не совершали, всегда поступали правильно и справедливо. И всем, кого «мы» («наши») убили, — место, дословно, в аду на сковородках.

> Вы никогда не слышали о происхождении слова «Русь», «русский», «русы»? Ну как же. Слышал конечно же (в т.ч: “Приидите и володейте”). Но проблема в том — от кого, и насколько это было выгодно политикам, обслуживаемым т.н. историками. Спросите этнографа про количество коренных народов… но благодаря историкам помнят только русских (ну ещё татар, башкир и всё!). Провозглашённую “мета-нацию, носителя Русской цивилизации” — лучше считать чем-то сопоставимым с политикой, т.н. культурой/цивилизацией, но не чем-то реальным. Это примерно как израильские археологи могут доказать, что (по политическим мотивам) в изученных всем миром Заветах написано на порядок больше событий , чем могло произойти. Но эта ложь священна… > о русском народе. Как чисто этническая общность он давно растворился, если существовал когда-либо вообще Или это был не этнос, а только название некоторой совокупности, которая [url=http://demotivators.to/media/posters/1213/67749804_vsya-sut-rossijskih-chinovnikov.jpg]активно распадается[/url]. Интересно, что хочет построить Ашманов?

> Командира айнзацкоманды, который лично стрелял из пулемёта по еврейским детям во рвах, убил и зарыл тысячи — выпустить через 7 лет, дать доживать как уважаемому члену общества — это либерально и законно. Так? главное, чтобы всё по закону. Он же извинился. я вот не понимал, зачем тётки, которые мучали в Гуантанамо заключённых, на камеру рассказывают о том как им плохо и что они находятся на психологической реабилитации. А потом мне местные объяснили — мол она показывает что очень раскаивается и сожалеет. А эти приличия очень важно соблюсти, чтобы потом пораньше выйти. Правда такое только для своих. Своим — всё, чужим — закон.

Не надо съезжать с базара, Мегаопиум. Разберём конкретный случай. Вот есть командир айнзацкоманды, руководивший расстрелами нескольких десятков тысяч еврейских женщин и детей на оккупированной советской территории и лично стрелявший в них, когда их скидывали в ров. Он приговорен к пожизненному, выпущен на свободу через 7 лет, спокойно жил в Германии, имел работу. Умер на свободе, в своей постели. Какова точка зрения либераста: — можно ли его называть фашистом-людоедом? — заслужил ли он смерть или пожизненное заключение? — хорошо ли, что его выпустили и он не понёс наказания (в том числе того наказания, к которому он уже был приговорен Нюрнбергским трибуналом)?

derek, извините, анализировать ещё и вашу истерику — это многовато для меня. Да и калибр не тот.

>>>а не похоже нифига. Игорь пишет содержательные вещи — а вы обезьянничаете, повторяя. как в детском саду, такая дразнилка, когда повторяют за собеседником. Какие, нафиг, содержательные вещи? В истории столько всего, что любой человек легко надергает любых примеров, после демогогической творческой переработки доказывающих что угодно. Что ИС успешно и демонстрирует в каждом споре. Вот при разговоре о людоедах, расстрелах, массовом геноциде, пытках голодом и холодом,таскании камней на морозе мне в первую очередь вспоминаются советские лагеря: Беломорканал, один день Ивана Денисовича, Шаламов, урезанная пайка, лесоповал. Как это это географически и этнографически ближе. Запытали и убили миллионы своих собственных граждан как скот, репрессировали семьи, детей. В том числе по национальному признаку. Не врагов, не военнопленных, захваченных с оружием в руках, а своих, невиновных. Патриотов и лояльных советских людей. За это кого-нибудь повесили? Кто-то отсидел за это хотя бы год? Где проходил этот международный воркутинский процесс? Но конечно, бесспорно — Европа прогнила и разложена, а мы, патриоты по ашманову, Д’Артаньяны и светлая сторона Силы, ага…

Ашманов, вы ведь понимаете, что для меня совершенно бессмысленно пытаться анализировать конкретный юридический эпизод в вашем изложении. Единственное, что я могу анализировать, — это само ваше изложение: — «спокойно жил в Германии» — ну, да, в Германии, где же ещё ему жить? А «спокойно» от «не спокойно» чем в данном случае отличается? Типа, его по субботам не водили по городу с табличкой «фашист-людоед» на груди? — ну, да, «имел работу» — кто не работает, тот не ест, как известно. «Умер на свободе» — а где он должен был умереть, если его освободили? «В своей постели» — а точно в своей постели, не в больнице или не на улице упал замертво? — «фашистом-людоедом» — зачем портить язык, он что — был каннибалом? — «заслужил ли он смерть или пожизненное заключение» — ну, суд же его осудил именно на пожизненное заключение, как я понял. Значит вот и заслужил … — «не понёс наказания» — так, вроде, понёс … — «приговорен Нюрнбергским трибуналом» — а точно именно Нюрнбергским? Мне казалось, что осуждённые Нюрнбергским трибуналом отбывали наказание в особой тюрьме, и не находились в распоряжении западно-германских властей …

Ну ладно, с нацистами и их поддержкой нашими либералами всё ясно. По теме дискуссии: http://lenta.ru/news/2013/07/01/facepride/ ……. Глава соцсети Facebook Марк Цукерберг впервые принял участие в гей-параде в Сан-Франциско, возглавив колонну из сотрудников компании. …….. На гей-парады 30 июня вышли и сотрудники других технологических компаний, отмечает TechCrunch. Кроме прочих, колонны сформировали представители Apple, Electronic Arts, Zynga и Xbox. От Google на парад в Сан-Франциско вышло более 1,4 тысячи человек. …………. Соцсеть Facebook поддержала ЛГБТ-сообщество не только участием в марше. Как пишет техноблог Mashable, компания, в частности, изобразила на на знаке «лайка» (руки, показывающей большой палец), установленном в кампусе Facebook, радужное кольцо. Кроме того, 26 июня, когда Верховный суд США уравнял однополые браки с гомосексуальными, Марк Цукерберг написал на своей странице, что «страна движется в правильном направлении», сопроводив пост хэштегом «#PrideConnectsUs» («Гордость объединяет нас»). …………

Ну и молодец, выражает своё мнение. Если вы перестанете пользоваться богохульными машинами содомита Тюринга, мы очень обрадуемся. Давайте уже. Только православный абак!

Да, Игорь Станиславович, лпедерасты наступают, скоро и от АиП будет колонна, что тогда предпримете? Вы уже огородили свои 50 Га сельхозки колючей проволкой, чтобы они вас там не нашли?

Чуваг. Абак — это у японцев. Они своих христиан (200-300 тысяч) перебили ещё в 17 веке.

> derek, извините, анализировать ещё и вашу истерику — это многовато для меня. Да и калибр не тот. да да, вы гнались за мной сто миль, чтобы рассказать как я вам безразличен. Про истерику — вы хоть стопиццот раз напишите — ни у кого тут кроме вас истерики нет. Вам спокойно рассказывают что 2×2 = 4, а вы мечетесь, пытаясь доказать что это не так.

О чем вы, derek?! У Игоря Станиславовича 2х2 обычно колеблется от 100 до 200, в зависимости от международной обстановки.

derek, насколько у вас 2×2 = 4 — очень хорошо видно по тому, что вы путаете Гуантанамо с Абу-Грейб.

Я подозреваю, что вся история с пропагандой опирается исключительно на то, в CRM какого-нибудь Walmart насчитали, что на людей состоящих в однополых связях приходится большее потребление. Верхний слой этих юзеров, активничающих в FB, скорее всего составляет ещё больший процент, чем вне FB. Будешь тут стоять во главе колонны, когда рынок диктует. «Капитализьм!». У нас же, как я уже писал Волге-Волге, в похожем топике, страна гомофобская. Поэтому «капитализьм» рекомендует сотрудников, вышедших из шкафов, в штате не держать. Ну вот случай с бортпроводником «Аэрофлота», например. Вы пассажиров бизнес-класса «Аэрофлота» на рейсе Москва-Екатеринбург видели? Не хотите их попытаться поубеждать в пользе толерантности? Вот и «Аэрофлот» не хочет. Ну или батюшек из Дивеево летящих через Нижний Новгород в МСК поспрашивать об их отношении к меньшинствам? В политике действия тоже абсолютно расчётливы — сильно сомневаюсь, что ЛГБТ будет голосовать за Путина, даже если он каждого активиста в попу поцелует, извините. А воцерковленный и гомофобский электорат — вот он, бери тёпленьким. Подозреваю, что когда властям посчитают, что гомофобов поддерживать невыгодно — всё и поменяется. Не раньше. Рационализм на марше.

С этим трудно спорить. Я за Путина не голосовал ни разу и не буду никогда, отчего с точки зрения рациональности ему, как диктатору, рационально выгодно меня притеснять или вытеснить из страны. А если бы была сменяемость власти, то разные политические силы пытались бы меня завлечь и предоставляли мелкие плюшки. Диктатору рационально выгодно проводить репрессии, демократам рационально выгодно думать о гражданах. Никаких моральных метаний — чистое рацио.

ЛГБТ — это политическая карта в любой стране. А в стране с соревновательной публичной политикой — США — тем более. В России сейчас ЛГБТ тоже разыгрывают, т.к. у «либеральной оппозиции» других, более веских аргументов, видимо, осталось немного.

У вас, Александр, вообще никаких аргументов нет, кроме вранья в лицо.

Ну вот. А поскольку сменяемости власти нет, страна гомофобская и всё такое — то чему удивляться. Флаги по периметру страны видели?

Так гомосексуализм разыгрывают власти, а не «либеральная» «оппозиция». До известного момента гомосеки и народная гомофобия были отдельно. А власти отдельно. При этом самые известные гомосеки страны — часто были членами ЕдРа или просто знаменитостями незаметными на Болотных и в прочих НБП. Но с какого-то у властей не осталось более ярких сообщений о себе, кроме как: «среди нас пропаганда гомарного сексуализма не пройдёт!» (а Ислам, при этом, нам можно).

>У вас, Александр, вообще никаких аргументов нет, кроме вранья в лицо. О как цепляет. Других русских-то. Вот она злоба-то показалась, зубы сверкнули. Зря вы, другой русский, между прочим, отказываетесь от звания «новый русский». Когда его вводили в сентябре 1992 Коммерсант-Дейли, а потом Огонёк, то определение было «это такой энергичный, умный, креативный, свободолюбивый, без груза проклятого советского прошлого, не приемлющий уравниловки и лени, сильный и оборотистый молодой человек, который умеет красиво жить и красиво зарабатывать». Молодой, красивый, волосы вразлёт, белоснежная сорочка, строгий пиджак, с утра круто порешал вопросы в строгом кожаном кабинете — и к цыганам! Бизнесмен. Прямая противоположность старым, ленивым, пьяным люмпенам и бабушкам в платочках. Герман Стерлигов! Константин Боровой! Артём Тарасов! Вводили всерьёз, что ты! Изо всех калибров. Повторением, повторением, повторением. И оно в моск населению проникло, хотя и не совсем так, как планировалось. Это же о вас, в точности. Вы же молодые, креативные, вы видите, куда вести страну, вы производите интеллектуальный продукт! Только сейчас к этому определению прибавилось бы «толерантный, радостно приветствующий свободу половых отношений, в том числе однополых …». Да, есть небольшая когнитивная проблема: народ «нового русского» как идеал не принял, начал сочинять анекдоты в первые же полгода. Как там: приходит новый русский к старому еврею: — Папа, дай денег! Ну и что — это ж не народ, это население. Население у нас дрянь. Это как раз те люмпены и бабушки, нахлебники и паразиты, лишние люди. Какая разница. Что от них ещё ждать! Ну вот называют вас сейчас креаклами, либерастами и другими обидными кличками, а вы же — Новые Русские!

> Так гомосексуализм разыгрывают власти, а не «либеральная» «оппозиция». Может, вслед за негодяем Сиволобовым, перестанем врать? Вообще-то оппозиция последние 10 лет вписывается за педерастов везде, где только можно. Все митинги совместные, все «утеснения» обязательно отрабатываются. На каждом митинге радужный флаг. Вы же — как пишет Лев Натаныч — рукопожатные люди, геи и демократические журналисты. Более того, как сказала верховная жрица Хиллари, теперь главным маркером прав человека, главным градусником являются права педерастов. Всё, готово, есть догма. Вас всех уже объединили догматически, чуваки, не надо дёргаться, сверху уже сказали.

Оппозиция разная бывает. Самый «страшный» из знаменитостей этого рода, печально знаменитый Навальный — я, что-то, не помню, чтобы вообще занимался вопросами сексуализьма любой ориентации. А к портрету Хиллари следует добавить 1 простую вещь — кто вообще додумался запрещать властям легализовать гомобраки? А Билл Клинтон и додумался. Это же его указ на днях пришлось разбирать Верховному Суду. А сейчас он ясное дело — «одумался» взад. Та ещё семейка.

«Вообще-то оппозиция последние 10 лет вписывается за педерастов везде, где только можно» И в чём беда? Если тебя, Ашманов, начнут на улице бить гопники, я за тебя впишусь. Это не значит, что ты мне нравишься, тем более это не значит, что я «разыгрываю Ашманова». Гомосексуализм разыгрывает государственная дума последние пару месяцев. До того, как они озаботились недержанием законотворчества, гомосексуалисты мало кого интересовали и мало кем обсуждались. Но ты можешь попробовать с помощью своих инструментов показать нам обратное, например. P. S. «На каждом митинге радужный флаг.» И чего? Ну вот вышли под ним какие-то митингующие, три человека. Кто кроме них-то разыгрывает гомосексуализм? P. P. S. Про враньё — это было серьёзно. Соврамши — придётся отвечать. Отбрехаться не удастся.

> Гомосексуализм разыгрывает государственная дума последние пару месяцев. До того, как они озаботились недержанием законотворчества, гомосексуалисты мало кого интересовали и мало кем обсуждались. Ну да, конечно. А Мадонна, Фрай и прочие наезжающие сюда бороться за педерастов «звёзды», попытки проводить гей-парады каждый год уже лет десять, и прочее влезание в медийное пространство — этого ничего не было, конечно. Достаточно проследить похождения буйного лидера педерастов Николая Алекссева, чтобы увидеть, как они намозолили глаза. Вообще антипедерастические законы Думы — это реакция. Причём здоровая иммунная реакция Думы, представляющей большинство народа. Я предлагаю помедитировать над последним опросом ВЦИома, кажется — 88% населения одобряют этот закон, что-то вроде 57% считают, что педерастов надо наказывать за педерастию. Демократия. Большинство. Народ. Оппозиции надо перестать врать, как Ильяк; надо перестать брать бабки у иностранных государств на борьбу со своим, перестать быть геями во всех смыслах. И немного подумать, почему народ всегда думает иначе, и зачем вы тут, если вы всегда не с народом. Тогда, возможно, вас пустят в исторический процесс. Но на это надежды мало — вы уже спонтанно сменили свой цивилизационный статус. Вы — чуждый, отторгаемый белок, аллерген. Вы — новые русские и место вам — в США или Европе. Не тяните с решением, дизель для трактора завтра будет ещё дороже.

Ты, конечно, извини, но ни Мадонна, ни Фрай не являются российской либеральной оппозицией. Между «либеральная оппозиция разыгрывает ЛГБТ» и «разыгрывает ЛГБТ государственная дума, но это Здоровая Иммунная реакция» — пропасть, и эта пропасть — разница между твоей ложью и твоими оправданиями. По-прежнему жду от Александра Сиволобого ответа, как именно «либеральная оппозиция» разыгрывала ЛГБТ до влезания в эту историю Государственной Думы. Или признания в неправоте. От зевак — тоже готов принять то и другое.

С Навальным, думаю, все проще. Надо посмотреть на него глазами аудитории как на продукт. У него, особенно в последнее время, «крепкий семейный имидж», живет в Марьино, с женой всюду появляется, сам с таким подбородком. Мужчина — одним словом. А если его рядом с ЛГБТ поставить, то имидж в народе сразу пойдет на спад. Особенно, если рядом поставить его семью и заявления некоторых активистов про отмирание семейных ценностей. Если бы вы были бы его советником, то так бы его имидж и строили. Ильяк, вот вы говорите мне, что я вру. Хорошо, давайте посмотрим на ваше утверждение, обратное моему. Т.е. вы считаете, что право на пропаганду ЛГБТ или однополые браки действительно интересуют народы США или России? Нет. Оба они очень крепко стоят на семейных и религиозных ценностях. Поэтому и масштабы наших стран настолько огромны. Семья и вера — ведь так все просто! Да, сильно различается у нас понимание этих ценностей! Где у нас вера, надежда и любовь, там у них — нести веру огнем и железом, благослови нас бог. У них политическая ярмарка для народа, у нас — народная правда. Ярмарка ориентируется на популярные темы. Сегодня ЛГБТ, значит, веселимся про ЛГБТ, showtime! А народная правда — она непреклонна, ей не нужна ярмарка, она себя сама глаголет. Так и было бы дальше, если бы не открытие. Оказалось, что если ярмарку проводить не раз в месяц, а постоянно, то она начинает совращать людей! Отравляет разум, возбуждает нетерпение. Люди не уходят, ждут очередной порции. Начинают верить и распространять слово с ярмарки. За этим открытием последовало следующее: ярмарку же можно экспортировать в другую страну! Наконец, обнаружилось, что если хорошо и качественно «развлекать» (комедия и трагедия!), льстиво подгадывая под зрителя и участника, то весь мир и свой народ может поверить в то, что на этой ярмарке демонстрируют. Доказано Аристотелем! А еще и деньги зарабатываются — фантастика! Ставим сценки про религию покупаемого счастья и удовольствия, лишаем воли либеральными сказками — вот и рецепт. Всемирная ярмарка, тиски финансовой зависимости и кулак «военной помощи» оказались выгоднее, чем захватывать власть. Ну и еще тактические приемы, конечно: манипуляции, перевороты, подкупы, ложь и клевета, убийства, рента с государства для коммерческих кампаний, слежка за всеми. Понимаю, где няшные ЛГБТ, а где ужас войны. Трудно их связать. А попробуйте. Троянский конь тоже однажды был няшным подарочком. Это, уважаемый Ильяк, и есть ratio. Или, точнее, modus operandi других стран по навязыванию своей воли. Не верите? Понимаю. Show must go on.

Какие интересные истории ты рассказываешь. Однако ты ничего не сказал про то, как именно оппозиция начала «разыгрывать ЛГБТ» до прихода на эту поляну Государственной Думы. А это значит, что ты или соврал поначалу, или считаешь, что государственной думе можно муссировать тему ЛГБТ, а любой другой, кто обратит внимание на их законотворческую деятельность, «разыгрывает» и не имеет «более веских аргументов». В первом случае с тобой дальше говорить не о чем, пока не извинишься. А во втором просто противно, с органчиком-то. Отдельно хочу похвалить те облака словесного мусора на много страниц, которые вы с Игорем на пару извергаете из себя, чтобы замаскировать промелькнувшую ложь и двуличие.

> Вообще антипедерастические законы Думы — это реакция. > Причём здоровая иммунная реакция Думы, представляющей большинство народа. Добавил бы, что это намеренно спровоцированная реакция. Государство очень предсказуемо (оно и должно быть таким), поэтому им относительно легко манипулировать для выработки реакций. С целью затем отыграться на реакции и получить «двойной бонус» от «своей» аудитории и «чек» от инвесторов. Скриптованное шоу. Тема нагревается и переходит пик. Еще можно греть, но интерес уже спадает, участники (материал) «выработаны» и заезжены. Материал отбрасывают. Иногда их может хватить на третью темку, редко. Что и произойдет с ЛГБТ в скором будущем. Они вдруг (!) обнаружат себя брошенными и наедине с народом, которому только что корчили гримасы. Затем берется следующая тема и материал, цикл повторяется. Поэтому я и пишу про них с кавычками: «оппозиция». Она не хочет стать оппозиционной частью здорового политического процесса. Её роль — крутить карусель на ярмарке. Игорь Станиславович что-то похожее, наверно, видит в своем мониторинге интернета. Я же рассказываю исходя из знаний рекламы и наблюдений (даром что в мире агрегаторов новостей это 5 минут).

А где вы видите здоровый политический процесс, частью чего тут можно стать? Вступить в едро что ли?

«Добавил бы, что это намеренно спровоцированная реакция» Спровоцированная чем? Напомню, мы пытаемся разобраться, соврал ты, Александр Сиволобов, когда сказал, что это «либеральная оппозиция» разыгрывает ЛГБТ, или нет. Если покажешь, чем и когда была спровоцирована нынешняя типографическая активность Государственной Думы — будет интересно.

Ильяк! Мы на «ты» не переходили. Самое интересное — это то, насколько вы сами являетесь россиянином, хотя и пишете столько антироссийского текста. Только русский будет так долго и эмоционально искать правду, оказавшись в болоте лжи. Помню, Игорь Станиславович дал вам внятные рекомендации, что-то типа «неизлечим». А вот я в вас верю, что вы можете вернуться, найти правду, воссоединиться с народом и родиной. Как и многие «вонизрашки». Время потребуется, конечно. Ну ничего. Россия вечная, будет вечно каждого ждать. И извините, если чем вас оскорбил. Вы очень эмоциональны. Да и на «ты» мы не переходили.

Обижаешься на обращение на «ты», при этом не стесняешься глумливо клеветать на собеседников. Религиозные ценности ок. Вонь из рашки — это ты.

> derek, насколько у вас 2×2 = 4 — очень хорошо видно по тому, что вы путаете Гуантанамо с Абу-Грейб. да, точно! Американцы мучают заключённых в таком большом числе тюрем, что все и неупомнишь!! однако это не меняет ничего в том что я сказал, к сожалению.

> Обижаешься на обращение на «ты», при этом не стесняешься глумливо клеветать на собеседников. Религиозные ценности ок. > Вонь из рашки — это ты. сразу с козырей!! нельзя так расходовать ценный ресурс. а то потом придётся повторяться

Изгнание инакомыслящих из страны, которая является их родиной, и полноправными гражданами которой являются они — это преступная террористическая практика. Бросается в глаза, что Ашманов и подобные ему русские нацисты — даже тут, на Роеме — начали постоянно, фактически каждый день, практиковать это (в словесной форме пока что), используя в качестве «последнего аргумента» в идеологических дискуссиях.

Вот, в этой ветке, например, Andrey Sverdlichenko написал четыре поста во вполне конструктивном тоне: 1. «После Ивана Грозного с опричниной, Петра с его стрелецкими казнями и т.д. абажуры-то, аутодафе и вспарывание животов особо вспоминать не стоит. Или эти как и Сталин, со стороны пришли, и к великому и милосердному русскому народу не относятся?» 2. «Крайне интересно наблюдать дискуссию о том, кто кого больше зарезал, но скажите, это к чему? Если убили сто тысяч еретиков, то это плохо и нация уродов, а если тысяч пять бояр в опричнину — то нормально и милосердный народ-богоносец? Давайте тогда сразу о допустимом числе договоримся, предметно, проще будет на своих и чужих делиться. А Ашманов, к сожалению, вливается в компанию Стерлигова и Бойко-Великого. Поищите новости по этим фамилиям, узнаете чего от него ждать лет через пять-десять. Печально это.» 3. «Сравнение с Иваном Грозным выглядит как попытка оправдать, только если вы считаете что он сам поступал оправдано. Для остальных, кто считает его психопатом и кровожадным тираном, это мягко говоря не льстящее сравнение. Игра была равна, играли два говна, и если одно говно в двадцать раз больше, то второе вареньем не становится.Я бы, конечно, мог и из современной истории привести сравнений, но Ашманов уже заявил, что в 20 веке русский народ-богоносец находился под игом большевиков, которые к нему не относятся, и поэтому за происходившее не отвечает. Про Ивана Грозного такого пока не объявлялось, но в принципе я не удивлюсь отрицанию и Рюриковичей, и Романовых: тоже ж то варяги, то немчура какая-то.» 4. «Да, Игорь, извините, я перепутал. «Коммунизм, первое мая, теория классовой борьбы — это все западные изобретения. Их внедрение к нам щедро оплачено немецкими и английскими деньгами. Вот сталинизм — это уже наше, отечественное.» Но финская война, раздел польши, катынь и т.д., которые наши, отечественные, тоже наверное сущие пустяки по сравнению с преступлениями кровавой европы и ничуть не портят образ русского народа: «Если не лгать, обманывать, отжимать, убивать столько же, сколько запад — то инструментов геополитики будет заметно меньше. Похоже, наша цивилизационная модель не позволяет нам использовать такой же арсенал геополитики. […] Мы — другие.» А что касается преступлений всякой западной военщины — да кто ж их отрицает. Раздражает-то не это, а то, что вы русским отказываете в таком же поведении и под предлогом защиты этой самости и инакости хотите перессориться со всем остальным миром, опустить железный занавес и устроить внутри неведомую е-ную х-ню. Ладно бы как Стерлигов, в пределах колхоза, так нет, всю страну накрыть.» — без малейшего намёка на то, что сам он собирается эмигрировать! Зачем и почему Ашманов, отвечая ему, заканчивает филиппику рекомендацией: «А вы — свободны. Границы пока(!) открыты. Надаехать, поравалить, адназначна. Валите, любезнейший, и утешайте себя мыслью, что мы без вас, креативных и умных, пропадём, а все умные уехали.» ???

Предлагаю складчину на покупку американского паспорта Ашманову

Вы просто завидуете. Все гомофобы — скрытые гомосексуалисты, им просто звидно, что другим можно и у них хватило смелости на это.

Да-да. Все противники краж — скрытые воры. Все судьи — латентные преступники. Все ненавистники собачьих куч на газонах — латентные собаки. А все евреи — скрытые антисемиты. Потому что если ты против антисемитизма — то ты скрытый антисемит, тебе завидно, что можно открыто ненавидеть евреев. И наоборот, все антисемиты — скрытые евреи. Им хочется быть евреями, а не пускают. Что, собственно и видно выше по дискуссии, где наши либералы защищают освобождение массовых убийц-нацистов.

> Бросается в глаза, что Ашманов и подобные ему русские нацисты За нациста дам в морду при встрече. Прошу запомнить, за мной должок. Отъезд из России начали обсуждать наши либерасты последние лет десять, фактически каждый пост про то, что у нас опять взорвалось, упало, прокисло или заплесневело — заканчивается, «надо ехать», «пора валить», «ненавижу»! Как у христиан «Аминь» или у мусульман «Во имя Аллаха, милосердного и милосердного». Поравалитики — давно уже термин. http://yandex.ru/yandsearch?text=&clid=48648&lr=213 Ну и ехайте уже. Валите. Нам ведь вы тоже надоели.

> За нациста дам в морду при встрече. Прошу запомнить, за мной должок. вау, бокс по интернету!!! :) тоже хочу кому-нибудь в морду дать! напишите уже что-нибудь про меня :)

Игорь Ашманов, разница между добровольным отъездом с возможностью возврата и изгнанием человека из страны — такая же, как между сексом и изнасилованием. И логика твоя — «да они всё время обсуждают секс, падшие женщины, конечно же их нужно насиловать» — очень характерна для фашиста.

Ещё раз, для тех, кто всегда путает прямые утверждения с обратными: твои единомышленники, чувак, практически по каждому ключевому слову падают на пол в припадке, с криками «надо валить, надо валить, пора валить». Это один из основных архетипов твоей оппозиции, чувак, твоей тусовки. Ну так валите уже.

И кстати, зачем ты ввёл в дискуссию слово «изгнание»? Прекращай врать уже, это плохо действует на твой мозг и органы речи, кончится болезнью.

Не, Игорь, слово «изгнание» очень кстати всплыло. Вон, например, Сноудена изгнали из великой демократии — пачпорт аннулировали. Как там пророк сказал выше по дискуссии — «Изгнание инакомыслящих из страны, которая является их родиной, и полноправными гражданами которой являются они — это преступная террористическая практика» :)

А давай мы сами будем решать, как реализовывать свою свободу перемещения?

Что не так со словом «изгнание»? Имеется в виду «изгнание» как «изгоняние», т.е. как действие. Ещё раз повторю (раз вы делаете вид, что не поняли): вы человеку, который ни малейшим образом не декларировал своего желания эмигрировать, в качестве полемического ответа заявили: «валите, любезнейший». Кто и каким образом в данном случае «путает прямые утверждения с обратными»? Человек имеет право эмигрировать из страны. Люди имеют право обсуждать, эмигрировать им из страны или нет. Но вы, Ашманов, не имеете права изгонять других людей из их страны. Вот и вся простая истина. Если это называется «путать прямые утверждения с обратными», то как раз вы, Ашманов, их и путаете. Теперь про «нацизм». Я употребляю это слово в смысле «национализм, доведённый до степени утверждения сущностного превосходства собственной нации над другими нациями». Насколько я могу понять ваши высказывания (в этой дискуссии в том числе), вы именно такой национализм и исповедуете.

Вы ничего не понимаете, в картине мира Ашманова, русские (к коим он и себя относит) за все хорошее, против всего плохого. Поэтому ну никак не может быть Ашманов нацистом, поэтому что быть нацистом — плохо (это любой дурак знает) (а кто не согласен с Ашмановым, значит не согласен с этой картиной мира — и значит плохой негодный человек, которому не место в великой стране

Я дико извиняюсь за оффтоп, но сделайте кнопки «пожаловаться» и «сделать лучшим» требующими подтверждения. Постоянно нажимаю их случайно.

В моей картине мира русские, как национальность, ничем не лучше других. Русские, как государствообразующая нация, как цивилизация — конечно, лучше других цивилизаций, которые мы можем наблюдать. Потому что наша цивилизация не творила тех ужасов, что творил Запад, например. Даже близко не приближалась, даже в самые свои худшие периоды. Цивилизация — это сборище народов, основанное на некотором общем моральном и культурном коде. Вот этот код у нас — лучше. Мы больше привержены справедливости и милосердию, менее кровожадны и себялюбивы, меньше врём и лицемерим. Этот код пока не включает жажды личного успеха, индивидуализма, любви к иерархии и сервильности, хотя вы с вашим идеологическим руководством и пытались привить нам эту новорусскость. Например, поэтому, когда мы пришли на немецкую землю, после того, как они убили два десятка миллионов граждан России, после всего ужаса, что они творили на нашей земле, то не выжгли это крапивное семя до земли, а кормили их и помогали восстановить страну. Что касается «изгнания» — то это у вас оговорки по Фрейду, на воре горит шапка. Я вам просто предлагаю валить, потому что это ваше слово — «валить», потому что вся ваша камарилья ненависть к стране и отъезд из неё сделала главным опорным столбом всей вашей жалкой заёмной идеологии. Вы долго и громко пугали нас тем, что свалите — ну и? А вы почему-то заполошно начинаете визжать, что вас «изгоняют». Кликушествовать. Видимо, вы чуете, что заслужили уже и ждёте, что вот-вот начнётся. Ну, я с этим ничего не могу поделать. Я не чиновник, не мент, не чекист, я хозяин предприятий малого бизнеса, если власть за вас возьмётся — это ваше с ней дело. Я не могу вас изгнать, если бы даже захотел. И передавать через меня приветы Путину бессмысленно, я с ним незнаком. Думаю, что ещё больше вас должно пугать остаться, как тут писали выше, наедине с презираемым вами народом-быдлом, которому вы так долго корчили рожи.

Я не вижу, чем утверждение «русские как нация лучше других» (и далее, конечно, «потому что бла-бла-бла») — отличается от «арийцы как нация лучше, чем неарийцы, потому что бла-бла-бла». А второе, несомненно, было мировоззренческой отправной точкой немецкого нацизма. Конечно, в доктрине немецкого нацизма было много последующих утверждений, трактующих, что нужно (можно) делать на основании (и для реализации) этого национального превосходства. Но сам принцип национального превосходства формулируется именно этими четырьмя словами «мы как нация лучше».

> Я вам просто предлагаю валить … — вы просто предлагаете валить каждому, кто с вами не согласен. Для вас это удобный инструмент (пока что) идеологической борьбы и политической дискуссии.

> Я не вижу, чем утверждение … как минимум отличается выводами из утверждения. Арийцы решили, что тех кто хуже нужно уничтожить…

> Я не вижу, чем утверждение «русские как нация лучше других» (и далее, конечно, «потому что бла-бла-бла») — отличается от «арийцы как нация лучше, чем неарийцы, потому что бла-бла-бла». А второе, несомненно, было мировоззренческой отправной точкой немецкого нацизма. Дак оно понятно, что не видите. Вы и собственный …эээ .. живот не увидите, скорее всего, если очень надо будет для дискуссии. Выше я уже не раз объяснял, чем отличается. Моё утверждение — не этническое, как у немцев, не приводит измерению черепов, к газевагенам, расстрельным рвам, дрангу по расширению лебенсраума и к окончательным решениям этнических вопросов. Нацизм — это расизм. Цивилизационное превосходство — совершенно другое дело. Оно этическое, а не этническое. Прикольно, что если кто скажет, что западная цивилизация превосходит этих жалких русских чурок, эту сраную рашку по всем параметрам — вы, либерасты, все с готовностью согласитесь немедленно, не сходя с места. Собственно, вы это с наслаждением, со злорадной мстительностью, язвительностью и злобой утверждали здесь много раз.

У немецких нацистов утверждение о превосходстве было тоже совершенно не этническое. Они говорили об арийцах — арийцы это, что ли, этнос? Арийцы — это как раз метаэтническая общность (имярек «не нация, а метанация» — опаньки! от кого-то мы это слышали 30 июня 2013 в 15:52). «Не этническое, а цивилизационное» — безграмотное жонглирование словами для наукообразия. «превосходство … этическое, а не этническое» — это вообще туши свет. Говорите уж сразу: русские превосходят всех остальных не как этнос (и не как нация), а просто как лучшие из лучших, добрейшие из добрых. Превосходят своей лучезарной наилучшестью.

Интересно, почему когда «поравалитикам» говорят, что пора бы уже в самом деле свалить, т.е. сказал сто раз — сделал, они немедленно начинают заявлять что граждане страны (тут им чего-то уже и не стыдно быть гражданами рашки) в которой родились, что попытки их выдворить — фашизм, а те кто положительно воспринимает их отъезд — русские нацисты. Это напоминает биполярное аффективное расстройство. Ребят, дальше уже дурдом вместо цивилизованного запада.

Наверно потому. что Вы обобщаете слишком сильно Хотите я еще картину мира Ашманова нарисую С одной стороны (свои) Патриоты, Высокодуховные люди, Православие, Самодержавие, Великий Русский Народ С другой стороны (чужие) Либералы, разврат, геи, белоленточники, креативный класс, пора_валить Согласитесь, очень удобная картина мира Если ты против Пу, значит ты чужой со всеми вытекающими, и тебе можно указывать «вали отсюда пока не убил» Если ты против гомофобии, то ты чужой, и тебе можно указывать «вали отсюда пока не убил» ну и так далее.

Что касается «западная цивилизация превосходит». Есть комплекс представлений об историческом цивилизационном развитии наций, о прогрессе — техническом (технологическом) и социальном (институциональном). Собственно, к этому и сводится утверждение о «превосходстве» западных стран: они просто идут впереди по некоторому общему пути, по которому движутся и все другие страны и народы. Некоторые догоняют — быстрее или медленней, — некоторые вообще отстают. То есть здесь утверждение о «превосходстве» достаточно банально и приземлено. Утверждение «европейцы — бешеные волки» — имеет совершенно другую природу.

> Есть комплекс представлений об историческом цивилизационном развитии наций, о прогрессе придуманный, ха-ха, представителями западной цивилизации. У народов Амазонки и Микронезии, Австралии, индейцев, индийцев, китайцев, даже у японцев представления могут быть несколько другие ;)

У некоторых «народов Амазонки и Микронезии, Австралии» — возможно. У индейцев — вряд ли. У «индийцев, китайцев, даже у японцев» — точно нет. И, честно говоря, я плохо представляю, как вообще вы будете обсуждать вопросы технического (технологического) и социального (институционального) развития с «народами Амазонки и Микронезии» (ну, вот с теми именно представителями этих народов, которых вы, очевидно, имеете в виду). Хотя … кейс про карго-культ вам в помощь. В Индии и Китае (и даже в Японии) — живут, конечно, некоторые количества архаических людей. Но если брать эти страны как целое, как субъектов цивилизационного развития, — они всё прекрасно понимают. Нам бы так понимать.

Совершенно случайно зашёл сайт http://vened.org/ — там какие-то русские националисты варятся в собственном соку… Такая статейка, однако, висит: «Как убивали наших отцов и дедов: эссэсовцы в сравнении с чекистами были ангелами». Ашманов, вот вы бы сходили туда, отнесли бы своим братьям Свет Лучезарной Истины (про этическое превосходство русской мета-нации), — чем тут, на Роеме, мягкотелым либеральным интеллигентам морды бить, да в фейсбучике Глеба Павловского щеголять своими духовными скрепами!

>Совершенно случайно Все поверили

мелко плаваете. Я даже могу сказать, как я туда попал: я смотрел тег #нация в Фейсбучеке, и меня привлекла их текстовка «Национальное возрождение требует ясности коллективного сознания». Ну, то есть — в этом смысле, наверное, не совсем «случайно зашёл», да. Вот такая вот «ясность коллективного сознания», да. Как они смеют чекистов с эсэсовцами сравнивать? Ну явно же необходимо туда Свет Лучезарной Истины нести!

> да в фейсбучике Глеба Павловского щеголять своими духовными скрепами! По-моему, вы не совсем понимаете, как работает Фейсбук. Впрочем, для писучего айтишнега на Роеме это неудивительно. > Ашманов, вот вы бы сходили туда А вы бы сходили бы знаете куда?

Ашманов, вы в этом тредике написучили букв в два с гаком раза больше, чем я — 58 килобукв против 26 килобукв. Но, вообще, да, это многовато для меня …

А для меня ваши 26К тоже многовато…

СК рассматривает основные версии [url=http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/aIaAsLSU.jpg]аварии Протона-М[/url]: гей, омериканские усыновители, богохульники, Навальный. Гугл вне подозрений. [url=http://vk.com/video-11028402_165538215]На кафедре теологии МИФИ будет создана комиссия по расследованию ошибок при освящении упавшей ракеты[/url].

Вброшу по поводу гомофобии и воевавших дедов, а также национализма: http://nomina-obscura.livejournal.com/1310061.html Нет, серьезно, если бы после всех трагедий и несчастий, обрушившихся на нашу страну, у меня бы еще оставались силы смеяться, то я бы сейчас разорвался от смеха. Они же всё это время боролись с Западом! С атеизмом. С гомосексуализмом. С антисоветизмом. С самой возможностью мыслить иначе, чем мыслят они — заворовавшиеся советские мамонты с лицами деревенских алкоголиков. И в тот момент, когда они победили Запад, когда они победили атеизм, гомосексуализм и прочий антисоветизм, к ним сзади подошел верующий в Аллаха северокавказский гомофоб («Тот раз в горах с Ахмэд не считается, какой же Ахмэд мужчина!»), готовый при случае произнести речь про «деды воевали» и «нацисты распоясались», и ебнул два раза в висок. За дедов. За Аллаха. За традиционные семейные ценности. А когда борец с Госдепом попытался дрожащими руками достать мобильник — вернулся с пистолетом и передернул затвор.

Я не всё понял в этой цитате, как-то для меня сложновато. А что это за момент, когда мамонты с лицом алкоголиков победили Запад? И какого именно заворовавшегося советского мамонта ударил в висок любовник Ахмеда?

Видишь ли, Игорь, в интернете есть такая штука — ссылки…

Ты же не думаешь, либераст и придурок, что я стану переходить по твоим ссылкам? Перейти по ссылке — это поступок, это затрата времени, процессорной мощности ума, это проявление доверия в конце концов. Потому ссылка и передаёт ранг авторитетности, трастовый ранг. Ссылка — это рекомендация от авторитета, друга, от члена референтной группы. От карасса. Ссылка — это звучит гордо. Ссылки принимаются — только от духовно близких, интеллектуально близких, социально близких, кровно близких! Тоже мне — сунул ссылку и ждёт, что по ней перейдут! Да ты долбанулся, программист.

Итак, в кокой мамонт моменты с лицом алкоголиков победили Запад, пидарастов и атеистов?

В тот момент, когда завершили приём пакета законов против Запада (регистрация НКО), пидарастов (закон против пропаганды) и атеистов (закон против чувств верующих). В этот момент мамонты с лицом алкоголиков посчитали свою задачу выполненной, потому что для них «принять закон против» и «победить» — одно и то же. Такие скучные вещи, как правоприменение, статистика — им чужды. И вот после того, как мамонты с лицом алкоголоков победили вышеперечисленное, сразу же начали получать в бубну от естественных противников Запада, разврата и неверных. Есть в этом глубокий символизм.

Уж не хотите ли вы сказать, что поволжские ваххабиты и чеченские инсургенты — это противники Запада? Не может быть, уважаемый. Вы не настолько ограниченны.

Этак у вас получится, чего доброго, что египетские братья и сирийская алькаида — противники Запада. Не разочаровывайте меня, программист.

Они в той же мере противники Запада, как депутаты Госдумы — противники коррупции, разврата и гомосексуализма. Если что — обсуждать этот момент мне не очень интересно по сравнению со смаком: «боролись против креаклов, а получили в рыло от другой прослойки».

Скажем так, они противники западных ценностей (не со зла, а потому что у них якобы есть конкурирующие ценности, а на самом деле — потоме что при западных ценностях дикари не нужны, бабло победит зло), однако при этом они, разумеется, не противники западных денег и предметов потребления.

Не, оно понятно, что бандерлогу рассуждать не очень интересно, ему интересен смак и на ветках с криками попрыгать. Всё-таки задам несколько вопросов наверх, в крону дерева: А «получили в рыло» — это что имеется в виду? Случайно не волнения в Пугачёве? А «они», которые «получили в рыло» — это кто? Кто здесь и от какой прослойки «получил в рыло»? В чём это выражается? А в прошлый раз, допустим в Кондопоге или с делом Мирзаева, кто и от кого «получил», с каким принятием каких законов это было связано и чем кончилось? Кстати, ещё вопрос: а вот вбросы про «БТРы в Пугачёве» — они от какой прослойки были?

Нет, случайно — получение депутатом ЛДПР в рыло в Москве от лиц национальности. Если ты не хочешь ходить по моим ссылкам, поищи в своей новотеке.

Да мне не очень интересны лица этой либерально-демократической национальности.

Это, однако, депутаты признаваемой тобой Госдумы РФ.

А, вот в чём дело! То есть ежели какому депутату набили морду, то Ильяк радуется. Как же я сразу-то не понял. А, ну тогда сюда же ботокс и развод Путина, дочери Железняка, пожар у Пугачёвой, драка Киркорова и госпитализация Бондарчука. Короче, читаем тизеры Маркет-Гида и Директ-Адверта.

Немного сложнее: Я радуюсь, когда человек получил в рыло не от тех, против кого в составе Госдумы боролся, а от тех, кого в составе Госдумы выгораживал.

Не думаю, что настолько сложнее: любое получение в морду по любому поводу депутатами, членами ЕР, Путином, Сурковым, Михалковым или Сечиным заставят тебя радоваться, хомячок. Ты простое существо.

Радоваться — да. А вот делиться с тобой этой радостью — только когда она имеет отношение к дискуссии. Но ты включил дурака и пытаешься обмазаться от приобщения этого события к делу.

пропагандой гомосексуализма заниматься нелепо — как и пропагандой простуды или психических недугов.

Но ведь занимаются же. Платят специальные деньги Мадонне, даже очень специальные. И всё такое.

У меня крепнет чувство, что за Игоря в этом топике с определенного момента отвечает бот. Очень уж словарный подбор виден.

Чувак, ты-то должен знать, кто был где.

Ещё к теме дискуссии. А вот этим какие боты подбирают слова? http://www.utro.ru/articles/2013/07/11/1130757.shtml «Актер Эндрю Гарфилд, который сыграл главную роль в фильме «Новый Человек-Паук» предложил продюсерам сиквела сделать своего героя из комиксов Marvel геем или бисексуалом, сообщает Entertainment Weekly. «Почему бы нам не выяснить, что Питер Паркер экспериментирует со своей сексуальностью? Это уже никого не шокирует! Почему бы ему не стать геем?» — заметил Гарфилд во время разговора с продюсером Мэттом Толмаком.Гарфилд уже нашел партнера для Человека-Паука. По его словам, на эту роль лучше всего подойдет чернокожий актер Майкл Бараки Джоржон (он играл в фильмах «Хардбол», «Красные хвосты», «Хроника», а также в сериале «Доктор Хаус»). «С ним получилось бы даже лучше — тогда у нас в фильме были бы межрасовые бисексуальные отношения», — отметил Гарфилд.»

Комментарии к исходнику, кстати, отменные: http://insidemovies.ew.com/2013/07/10/andrew-garfield-spider-man-gay/#disqus_thread Интеллигентные

> http://www.utro.ru/articles/2013/07/11/1130757.shtml Какая беспощадная толерантность и разжигающая политкорректность!

Не понять нам их проблем :)