Мизулина предлагает блокировать юзеров за мат

Депутат Мизулина готовит новый закон ради защиты детей

Председатель комитета Елена Мизулина считает, что список запрещенной информации нужно расширить.

 — Это вызвано тем, что нам поступает очень много обращений от родителей, что чрезмерно много нецензурной брани в интернет-изданиях и социальных сетях, которые посещают дети. Родители обеспокоены тем, что у детей может сложиться неправильный стереотип, что нецензурная брань — это нормальная лексика, хотя на самом деле это далеко не так, — поясняет Мизулина.

Чтобы обезопасить детей от нецензурной лексики в интернете, депутат предлагает более основательно проработать правовую базу и внести поправки в существующее законодательство. Сайты, форумы и страницы в социальных сетях с матерными постами, которые не удаляются в течение суток, по задумке парламентариев должны вноситься в черный список и блокироваться.

 — Речь идет, конечно, не о всей социальной сети, а о страницах провинившихся пользователей, — добавляет Елена Мизулина.

Источник

Комментарий Roem.ru: за чей счёт будет осуществляться модерация? Государственный или компаний?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если не секрет, какой позиции вы планируете придерживаться на обсуждении в Думе? Я планирую попытаться объяснить тем, кто захочет слушать, какие юридические и технологические разрывы есть между желанием что-то сделать с нецензурной лексикой и реальностью. Например, что сайт пока не является определённой в законе сущностью, что публикация веб-страницы не является пока публикацией или публичным высказыванием, что неясна юрисдикция социальных сетей и поисковиков, неясна юрисдикция зарубежных интернет-проектов, не решён вопрос об ответственности за UGC, что «рукопашная» схема РКН работы по жалобам в этом случае работать не будет (да и сейчас работает чисто формально, с очень низкой полнотой), и т. п. Пока пишу документ на эту тему.

Добавить 112 комментария

  • Ответить

    Ну да вместо того чтобы не пускать детей в интернет, а только в специально выделенные сети и сайты, сделаем из всего интернета «советское информбюро».

  • Ответить

    Чем больше видишь инициатив «заботы о детях» от таких депутатов, тем меньше хочется создавать семью и рожать детей.

  • Ответить

    может сложиться неправильный стереотип, что нецензурная брань — это нормальная лексика, хотя на самом деле это далеко не так, — поясняет Мизулина. Было бы интересно поставить микрофончики в курилках и других не особо формальных местах сбора в Госдуме. У меня как-то нет ни грана сомнения в том, что запись будет 18+.

  • Ответить

    Кстати, обращаю внимание, что с этической точки зрения ситуация с матом в интернете совершенно эквивалентна ситуации с порнухой.

  • Ответить

    Кстати, обращаю внимание, что с этической точки зрения ситуация с матом в интернете совершенно эквивалентна ситуации с порнухой. Ерунда полная, в порнухе показывается секс как высшее проявление любви между двумя (и более) людьми. Либо одного человека к самому себе. Матом же можно выразить как положительные, так и отрицательные чувства.

  • Ответить

    Как всегда делают видимость работы. Вместо того, чтобы решать серьезные вопросы, занимается ерундой. Мат это неотъемлемая составляющая русского языка)

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Обращение гражданина РФ сетевому администратору Госдумы РФ Обращение Забань им, пожалуйста, ВКонтакте, и заглуши GPS пока не дошло до «ахахаа xD xD» в законопроектах. Судьба отечества в твоих руках. Только ты можешь всех спасти.

  • Ответить

    Эврика! Нужно просто отображать комментарии или пользовательский контент только после авторизации. Причем в url нужно вставлять логин пользователя с каким-нибудь хеш-кодом. И тогда если какая-нибудь коза пожалуется на страницу с матом — снести ей нафиг профиль)) (ссылками делится только без авторизации). :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, насчет порнухи Кэмерон уже смекнул. Как же так, получается мы свободнее Британии? http://www.bbc.co.uk/news/uk-23401076 Online pornography to be blocked by default, PM announcesDavid Cameron: «In the balance between freedom and responsibility we have neglected our responsibility to children» Continue reading the main story Related Stories Q&A: UK filters on legal pornography PM urges firms to block abuse images Minister hails ‘web porn’ progress Most households in the UK will have pornography blocked by their internet provider unless they choose to receive it, David Cameron has announced. In addition, the prime minister said possessing online pornography depicting rape would become illegal in England and Wales — in line with Scotland. Mr Cameron warned in a speech that access to online pornography was «corroding childhood». The new measures will apply to both existing and new customers. Seven years ago David Cameron told a Google conference that politicians should encourage companies to change, not over-regulate them. Today, he announced he had reached agreement with the four biggest ISPs on pornography filters, after some behind the scenes tussling. But he hinted that if search engines like Google didn’t agree to a blacklist of search terms, he would legislate. From Downing St, he can supplement the art of persuasion with the smack of firm government. Back in his opposition days, Cameron made waves presenting himself as a man on the side of parents against firms that sold chocolates at checkouts and children’s bikinis. If he can mould a similar image in Downing St, as a PM doing battle with big business on behalf of fellow parents, he will be more than happy. Mr Cameron also called for some «horrific» internet search terms to be «blacklisted», meaning they would automatically bring up no results on websites such as Google or Bing. He told the BBC he expected a «row» with service providers who, he said in his speech, were «not doing enough to take responsibility» despite having a «moral duty» to do so. He also warned he could have to «force action» by changing the law and that, if there were «technical obstacles», firms should use their «greatest brains» to overcome them. ‘Innocence’ In his speech, Mr Cameron said family-friendly filters would be automatically selected for all new customers by the end of the year — although they could choose to switch them off. And millions of existing computer users would be contacted by their internet providers and told they must decide whether to use or not use «family-friendly filters» to restrict adult material. The filters would apply to all devices linked to the affected home Wi-Fi network and across the public Wi-Fi network «wherever children are likely to be present». Customers who do not click on either option — accepting or declining — will have filters activated by default.

  • Ответить
    Альтер Эго

     — Речь идет, конечно, не о всей социальной сети, а о страницах провинившихся пользователей, — добавляет Елена Мизулина. — Речь идет, конечно, не о страницах провинившихся пользователей и не о сайте, а о всех сайтах на этом IP — добавляет Ростелеком

  • Ответить
    Альтер Эго

    == Шутки-шутками, а интернет они скоро сломают окончательно. Точнее получат право блокировать любую неугодную страницу и судить любых неугодных. == это вы про Камерона, конечно

  • Ответить
    ak

    «Комментарий vladon удален Администратором 26.07.2013 14:39:00» Я так понимаю, хоть кто-то высказался по-существу вопроса в подобающей форме! :-)))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так, значит сайт Лебедева выпилят, ЖЖ само-собой, Лурк конечно же, Твиттер, что там дальше? С этой Госдурой скоро точно айтишников не останется в стране, все свалят. Тут дело уже не в политике, дело уже в клиническом идиотизме и развале отрасли.

  • Ответить
    Альтер Эго

    → Я так понимаю, хоть кто-то высказался по-существу вопроса в подобающей форме! :-))) Не надо писать по живых людей «когда она подохнет» и «плюнуть на могилу». Если вы маугли, не понимаете очевидных вещей и будете упорствовать, забаним.

  • Ответить

    Администратор-3, а вы администратор чего, простите? Неужто Интернета? Про Кэмерона — кретинов хватает во всех странах; но с кем поспорить, что идеи Кэмерона не будут воплощены в жизнь в вышеописанном виде? А идеи Мизулиной — вполне вероятно.

  • Ответить

    Для начала давайте проверим на мат и наличие наркотических веществ в крови у депутатов. Вот все удивятся! Также бегло посмотрим за сколько продавались места в Госдуме последнего созыва и не забудем о привилегиях «народных избранников». И после этого поймем что законы эти опарыши пишут не для себя, а для челяди.

  • Ответить
    Альтер Эго

    да не с кем спорить, вы же за базар не отвечаете. То уже сейчас эти идеи английского премьер-министра частично реализованы в Англии — интернет-трафик фильтруется, причем по умолчанию, без объявления политики — вы легко можете выгуглить. Например, фильтруется Оранжем.

  • Ответить

    То уже сейчас эти идеи английского премьер-министра частично реализованы в Англии — интернет-трафик фильтруется, причем по умолчанию, без объявления политики — вы легко можете выгуглить. Например, фильтруется Оранжем. Конечно фильтруется, если твоя мама попросила включить фильтр. :) http://www.ispreview.co.uk/index.php/2013/06/big-uk-isps-clarify-the-confusion-over-network-level-internet-filters.html

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А давайте лучше Мизулина уедет в Англию — и к ЛГБТ-сыночку своему поближе. И пусть там советует премьер-министру, как и что ему фильтровать. А нам здесь такое не надо.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Синодову на заметку: Роем убивает не политота, а конкретно вот альтерэги и примкнувшие к ним соцлогины. Единственные сливы, которые они публикуют — из унитаза своего.

  • Ответить
    Азер Гарягды TK Rustelekom LLC

    Я где-то даже верю, что Мизулина искренне верит в то, что мат распространяется через интернет. Действительно, стоит пройти мимо МЛАДШИХ школьников и уши вянут. Но источник то проблемы вовсе не в интернете. Поколение 80−90-х просто выросло на мате, блатняке и бандитских понтах и их дети просто следуют тому стандарту которые они видят в семье. Естественно, что такую модель поведения не ботаны распространяют, а как раз совсем наоборот, отсюда и массовость и популярность. Начинать надо с детсада, школы, родителей. У приличных людей (в классическом понимании этого слова) регулярные поносы Лебедева не могут вызвать ничего, кроме брезгливости. Это не значит, что приличные люди не могут употреблять крепкие слова, но использовать их в качестве предлогов и синонимов нормальных слов «западло» ©. Помимо прочего, мы все, конечно, понимаем, что такая «забота о подрастающем поколении» большей частью объясняется желанием не отстать от общего тренда «заворачивания гаек» в интернете (общемировом кстати), ну и не без желания «попилить» госбюджет.

  • Ответить

    2rustetlekom: Стопудово. Вспомнился тут же анекдот с баша: Друг рассказывает увиденное в маркете.Очередь перед ним стоит мужик с сыном, а малой его дастает: -Пап, купи сметаны, я хочу сметаны. -Сынок, у нас дома есть сметана. Дома поешь. Вся эта канитель повторяется несколько раз. В конце концов папа не выдерживает, наклоняется к сыну и что-то шепчет на ухо. После чего сын с обиженным видом выдает такую фразочку: -Ну, пап, я не хочу п.зды, я хочу сметану ((((

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Какие-то подвижки в окультуривании сограждан (среди проблем которого мат составляет примерно предпоследнее место, обгоняем бросанием мусора мимо урны, громким буханием на детских площадках, хамским поведением на дорогах, воспроизведением громкой непрятной музыки в публичных местах) возможны только в случае, когда им будет прививаться чувство ответственности за свой выбор и свободы этого самого своего выбора. Только в том случае, если сограждане начнут взрослеть как личности. Мизулино-Кэмероновская гиперопека же ведёт к противоположному — вместо откровенного разговора с согражданами мы их «ограждаем от влияния» и снимаем с них ответственность, снимаем выбор. Угадайте — они начнут ещё больше мусора бросать и ещё громче бухать. Не запрещено ведь, так они будут.

  • Ответить

    Есть мнение, что это просто очередная думская подачка. Ну там же постоянно различного сорта упоротыми предлагается всякий бред, про которой все мы так любим писать, ведь бред всегда популярен. Но такой законопроект, конечно, не примут с одной единственной целью: у обывателя в голове вместо «белены вы там в думе объелись» должно появиться «ох, ну вроде всё не так плохо, есть ещё разумные люди». Ну и прошлые косяки какие-то уже и не косяки совсем. Да.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Но такой законопроект, конечно, не примут с одной единственной целью Да ладно, под лозунгом «подумайте о детях» еще и не такой бред примут. У Мизулиной же универсальная отмазка, кто против ее законотворчества это педофильское лобби или еще какие изверги.

  • Ответить

    > педофильское лобби или еще какие изверги. А это не так? Разве гетеросексуалы говорящие на литературном русском языке опозиция? Вроде опозиция — это ЛГБТ, наркоманы и педофилы. Вы конечно пытаетесь стать мейнстримом, но это не предусмотрено природой, не получится никак.

  • Ответить

    А это не так? Разве гетеросексуалы говорящие на литературном русском языке опозиция? Вроде опозиция — это ЛГБТ, наркоманы и педофилы. Судя по уровню владения литературным русским, к нам пришел настоящий оппозиционер.

  • Ответить

    Оппозиционер в первую очередь — гей, лесбиянка иили педофил. И им сочувствующие. Например ты, ведь ты за гейпорно для детей? Ты за легалайз? Ты против жизни? Ты против меня? Это не тебе ярлык вешают, это ты себе клеймо на лбу уже выжег.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А вот американцы на Hacker News пишут про то, как им в подростковом возрасте помогало гей-порно среди всего непонимающего мира. Пишут, соответственно, геи. Искренне. Не «профессиональные геи», всю жизнь права качающие в богеме, а программисты там, стартаперы. А ещё они приводят такой довод, что это в вашем злом гетеросексуальном порно объективируют женщин, а у нас в хорошем гей-порно никого не объективируют (что логично). И вот я крепко призадумался над этим. salemem, а к гетеро-порно для детей ты как относишься?

  • Ответить

    >а к гетеро-порно для детей ты как относишься? А причем тут это? У меня дети нормальные, им вообще порно не интересно, они скоро сами снимать будут хоумвидео. Или уже. Я про тех кого вы с крио купите или украдёте. Ведь не будете вы им устройство женское рассказывать. Только на себе будете показывать, ведь так? Потому детское порно может быть только от таких как вы. Его и нужно запрещать, а вас преследовать. ========================== крио: Ну тебя-то уже продать никому — шлак. С говном смешать разве лишь, может и выйдет как-нибудь десятник креаклов.

  • Ответить

    Да, насчет порнухи Кэмерон уже смекнул. Как же так, получается мы свободнее Британии?__________________________________________________________ Нет, не получается. Потому что в Британии ты можешь выбрать сам — да, по умолчанию трафик тебе будут фильтровать, но если ты захочешь — то будешь получать интернет без фильтрации.Мизулинские же законы никакого выбора не предоставляют — блокируют для всех, без вариантов, хотя и вроде бы должны быть направлены только на защиту детей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Оппозиционер в первую очередь — гей, лесбиянка иили педофил. И им сочувствующие. Лол, этот экземпляр не в курсе, что надуманная защита детей от «жестокого» мира, что продвигают Мизулина и Астахов, это придумка так ненавидимых им американских либерастов. Кстати, когда Википедия протестовала, Мизулина призналась, что она плотно работает с американской ФБР по этим вопросам и что она пожалуется туда на «педофильскую» Википедию.

  • Ответить

    Странно, ФБР же занимается контрразведкой, а не диверсионными операциями по разрушению чужих интернетов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Конкретно разрушением интернета они вряд ли руководят, но общий вектор «подумайте о детях» идет оттуда, они и на Европу давят с подобными законами. Вот чем вдохновляется Мизулина, скоро ждите и на наших экранах. http://ivona.bigmir.net/showbiz/stars/340659-Fan-sait-Djastina-Bibera-oshtrafovan-na-million-dollarov-za-otkrityu-informaciu-o-podrostkah

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прикольно видеть, что обычные выкрики «ну почему только в этой стране так, а вот в нормальных странах» сменились на «ну да, у них то же самое, но зачем нам их копировать» или «да, у них по виду то же самое, но это же у них, значит, там всё равно лучше, вот даже кнопочка «отменить» есть». Совсем осталось немного до окончательного просветления в мозгу, вплоть до осознания реальности: «ну да, у них там гайка закручена туже, так давайте же нашу свободу сохраним и их копировать не будем».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я, кстати, во вторник утром планирую быть в Думе на круглом столе на обсуждении этой инициативы. Законопроекта, кстати, пока никакого нет, пока только разговоры. Но не исключено, что осенью он быстро появится и будет быстро протащен через все чтения.

  • Ответить

    Прикольно видеть, что обычные выкрики «ну почему только в этой стране так, а вот в нормальных странах» сменились на «ну да, у них то же самое, но зачем нам их копировать» или «да, у них по виду то же самое, но это же у них, значит, там всё равно лучше, вот даже кнопочка «отменить» есть». Совсем осталось немного до окончательного просветления в мозгу, вплоть до осознания реальности: «ну да, у них там гайка закручена туже, так давайте же нашу свободу сохраним и их копировать не будем». Поздравляю, Игорь Станиславович, вы начали видеть (по крайней мере, отчасти) в словах ваших оппонентов то, что они действительно говорят, а не то, что вам хочется видеть. Еще один небольшой шаг и вам откроется, что «американцы», а тем более «Запад», не представляет собой единую монолитную массу, печатающую шаг под команды верховного руководства, что там полно разных мнений и противоборствующих течений, в том числе, хватает собственных «мизулиных» и «гаттаровых». Если не секрет, какой позиции вы планируете придерживаться на обсуждении в Думе?

  • Ответить
    Альтер Эго

    [QUOTE]Прикольно видеть, что обычные выкрики «ну почему только в этой стране так, а вот в нормальных странах» сменились на «ну да, у них то же самое, но зачем нам их копировать» или «да, у них по виду то же самое, но это же у них, значит, там всё равно лучше, вот даже кнопочка «отменить» есть».[/QUOTE] Вы раньше просто не замечали, я про это и 3 года назад писал. Вам вообще свойственен черно-белый взгляд на мир, запад/восток, добро=русские/зло=англосаксы, и т.п. Жили бы вы в Америке, были бы вылитым активистом консервативной партии США.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Большую часть этих выкриков, Ашманов, ты сам придумал или заметил у гастролеров-альтерэг. Правда в том, что закручивание гаек — параллельный процесс во многих странах. Пару лет назад не было ни чёрных списков, ни фильтров Кэмерона, ни фривольного разделегирования доменов. Это не значит, что сам процесс хорош. Если ты готов рассуждать только на уровне «трололо, а вот у них», чем ты лучше «выкрикивающих»? Такой же клоун.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Если не секрет, какой позиции вы планируете придерживаться на обсуждении в Думе? Я планирую попытаться объяснить тем, кто захочет слушать, какие юридические и технологические разрывы есть между желанием что-то сделать с нецензурной лексикой и реальностью. Например, что сайт пока не является определённой в законе сущностью, что публикация веб-страницы не является пока публикацией или публичным высказыванием, что неясна юрисдикция социальных сетей и поисковиков, неясна юрисдикция зарубежных интернет-проектов, не решён вопрос об ответственности за UGC, что «рукопашная» схема РКН работы по жалобам в этом случае работать не будет (да и сейчас работает чисто формально, с очень низкой полнотой), и т. п. Пока пишу документ на эту тему.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Большую часть этих выкриков, Ашманов, ты сам придумал или заметил у гастролеров-альтерэг. Нет, это классическая тема либераста — упасть на пол в корчах «ааа, почему только в этой стране всё говно, а в нормальных странах всё наоборот». И все вы отдали изрядную дань этому богу ненависти и презрения к собственной стране. Но не помните уже. Просто вы — беспамятные простейшие. Вы не помните самих себя. Это обычная история с людьми, которых поражают ментальные вирусы. У людей, переживших перестройку, есть иммунитет — не у всех, кое-кто остался носителем, воде Бабалеры. А у вас, людей, воспитанных микроволновкой, иммунитета к ментальной лихорадке пока нет. И вы работаете, как конечный автомат, который не помнит своих состояний. > Правда в том, что закручивание гаек — параллельный процесс во многих странах. Ну вот, у конечного автомата наконец появилась и такая веточка. А ещё год назад он бы отреагировал стандартной истерикой на такое высказывание, с теми же словосочетаниями наподобие «только в этой стране», «в нормальных странах такого не бывает», и т. п.

  • Ответить
    ak

    → Я так понимаю, хоть кто-то высказался по-существу вопроса в подобающей форме! :-))) Не надо писать по живых людей «когда она подохнет» и «плюнуть на могилу». Если вы маугли, не понимаете очевидных вещей и будете упорствовать, забаним. Т.е. мата в удаленном сообщении не было? тогда действительно, шутка не удалась.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Все то время, которое ты обсуждаешь типичную тему либераста, ты занимаешься клоунадой.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да-да. Когда над тобой смеются, когда ты смешон другим, ты называешь их клоунами. Ты же не можешь допустить, что ты смешон. Это классический случай, многократно описанный в литературе.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Ты же не со мной разговариваешь, а с некими «либерастами» с их «выкриками», которые тут не присутствуют и которых ты наполовину выдумал. Любые попытки обсуждения заканчиваются тем, что тебе интереснее обсуждать выкрики либерастов. СлабО без выкриков и без либерастов?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    А я себя к ним когда-то относил? Приятно видеть, как постепенно рассеивается морок, это да.

  • Ответить

    > А ещё год назад он бы отреагировал стандартной истерикой на такое высказывание, с теми же словосочетаниями наподобие «только в этой стране», «в нормальных странах такого не бывает», и т. п. А Игорь Ашманов еще год назад приписал бы оппоненту слова типа «сраная рашка» или что-нибудь подобное и с блеском бы разгромил поганого русофоба. По существу-то не получается, приходится такой вот дешевкой заниматься. И лгать непрерывно. > Еще один небольшой шаг и вам откроется, что «американцы», а тем более «Запад», не представляет собой единую монолитную массу, печатающую шаг под команды верховного руководства, что там полно разных мнений и противоборствующих течений, в том числе, хватает собственных «мизулиных» и «гаттаровых». И вообще, единственная существенная разница между условным «западом» и Россией заключается в том, что на западе полно народу, которые тянут и в другую сторону. Абсолютной свободы не бывает, всегда найдется толпа желающих что-нибудь где-нибудь ущемить ради себя любимых, «ради Родины», «ради Детей», etc (что на самом-то деле является ровно одной и той же мотивацией — ради себя). И государство можно считать «нормальным» если противодействует им достаточно большое количество не менее влиятельных людей (или менее, но тогда еще более большое количество). При этом дрейф все равно существует, потому что невозможно принять идеальную конституцию, на ее базе написать идеальные законы и потом идеально их соблюдать. Ну, вернее это возможно настолько же насколько создание абсолютно упругого абсолютно черного тела в абсолютном вакууме. А в РФ сначала всё выжгли, непонятливых выперли, посадили или запороли, а потом выяснилось что противопоставить мизулингу-то и нечего. То есть оппозицией вот этим вот бредовым законам «про тлетворный интернет» будет ручной Ашманов, на которого даже кнутом замахиваться не надо, он сам пристально следит за кончиком оного и готов отреагировать на малейшее движение. Ну, граждане, какая оппозиция, такое и все остальное, извинитя.

  • Ответить

    «»Я планирую попытаться объяснить тем, кто захочет слушать, какие юридические и технологические разрывы есть между желанием что-то сделать с нецензурной лексикой и реальностью. Например, что сайт пока не является определённой в законе сущностью, что публикация веб-страницы не является пока публикацией или публичным высказыванием, что неясна юрисдикция социальных сетей и поисковиков, неясна юрисдикция зарубежных интернет-проектов, не решён вопрос об ответственности за UGC, что «рукопашная» схема РКН работы по жалобам в этом случае работать не будет (да и сейчас работает чисто формально, с очень низкой полнотой), и т.п. Пока пишу документ на эту тему. «» Ашманов, я правильно понимаю что ты хочешь как раз таки чтобы гайки закрутились, но прежде сайты стали определенной в законе сущностью? Вопрос Roem.ru: за чей счёт будет осуществляться модерация? Государственный или компаний? ты задать там не хочешь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кнуты мерещатся рабам, даже беглым. Каждый либераст — латентный фашист, воображающий себя с кнутом в мечтах, а пока ожидающий кнута от хозяев жизни. Свободные люди (ну вроде меня) свободны от подобных навязчивых состояний. Я никому из людей не служу, никого не боюсь, у меня нет хозяев, мне никто не приказывает, меня никто не может наказать кнутом. А вы — рабы, и всё время говорите на рабьем языке. У вас нет свободы ни внешней, ни внутренней, ни здесь, ни в эмиграции, вот вы о ней всё время и разговариваете — кто о чём, а вшивый о бане. Ну ещё о деньгах, которые у вас символ свободы и одновременно ваш хозяин, и которых у вас тоже обычно нет. Насчёт «приписал бы оппоненту слова типа «сраная рашка» — да вы пояндексите, пояндексите, что пишут ваши единомышленники. Это не устаревшее выражение. Они не перестали писать это словосочетание совершенно всерьёз, несмотря на то, что карикатурны и смешны. Дискурс о сраной рашке — вечно жив в рунетах: http://yandex.ru/yandsearch?text=&clid=48648&lr=213

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Ашманов, я правильно понимаю что ты хочешь Я думаю, вы неправильно понимаете условия, при которых я буду вам отвечать. Начните с обращения на «вы». И пишите по возможности без грамматических ошибок, ставьте запятые перед «что», и так далее. Тогда я хотя бы рассмотрю ваше обращение ко мне и, возможно, отвечу.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Тем временем сегодня в 16:00 на 1905 года — митинг за свободный интернет. Приходите — помянем. В других городах — см. соцмедиа.

  • Ответить

    Не хочу выпендриваться, но вроде у тебя Ашманов «"неразрешимый конфликт правого полушария с левым, который бывает у некоторых людей от рождения»" + чувство собственной важности меры не знает Обращения на «вы» нужно для чего, тебя что несколько что-ли? :) Не хочешь — конечно не говори, тебя никто не принуждает ведь, хотя ты всего лишь как и все пришел сюда поговорить.

  • Ответить

    > Свободные люди (ну вроде меня) Бугагага как пишут в этих ваших интернетах. Интересно вообще, откуда Ашманов и ему подобные вообще берут информацию о том, как себя ведут свободные люди? Даже неправильную. Забавно, что они слово-то такое знают (словосочетание). > мне никто не приказывает, меня никто не может наказать кнутом. Ну вас не могут, так жену могут. Гестапо в средствах обычно не особо разборчиво. Жена, по крайней мере, озабочена, судя по содержанию сегодняшних лулзов из фейсбучика. В том, что в определённый момент, если компания не начинает генерировать прибыль, к ней приходит налоговая и начинает требовать от неё демонстрации прибыли. … «Они говорят: «Значит, так: если на следующий год не будет прибыли, мы будем с вами по-другому разговаривать».» Как человек, однажды чуть не умерший с голоду (ну то есть пришлось бы побираться у родителей) по такой причине, я, в общем, хорошо понимаю о чем она говорит.

  • Ответить

    > «приписал бы оппоненту слова типа «сраная рашка» — да вы пояндексите, пояндексите, что пишут ваши единомышленники. Это ваши единомышленники, Игорь Станиславович. Среди моих единомышленников, друзей и даже знакомых, так не говорит никто, от слова совсем. Вы — говорите. «Мы лишь констатируем этот факт, а дальше не наше дело». К разговору о навязчивых состояниях, кстате.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > я, в общем, хорошо понимаю о чем она говорит. По-моему, нет. Она говорит о том, что по нашему налоговому законодательству компания должна генерировать прибыль, а если она несколько лет показывает убытки, её можно по закону обанкротить. И Наталья говорит о том, что нужно изменить законы, чтобы стартапам позволялось быть неприбыльными несколько лет без претензий со стороны налоговой. У неё десяток стартапов, большинство — в начальной стадии, убыточны, для неё это важно. А вы Кика, опять про борьбу за свободу с кровавой гебнёй. Якобы Наталья беспокоится о том, что на неё кто-то может оказать какое-то политическое давление. Кто о чём, а вшивый о бане.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Интересно вообще, откуда Ашманов и ему подобные вообще берут информацию о том, как себя ведут свободные люди? Ну как откуда. Я сам свободен, я работаю среди свободных людей, у меня в семье исключительно свободные люди. Мои друзья — свободны. Я живу в свободной стране, которая свободнее всех америк и европ во много раз. Я вообще несвободных наблюдаю только здесь на Роеме и в базарных фесбучеках. (Ну, может быть, можно предположить, что таджики с мётлами — менее свободны.) Эти несвободные люди с айпадиками, с аккаунтами в соцсетках — это вот разные эмигранты вроде вас, жильцы тоталитарных государств, пущенные пожить на птичьих правах; разные платные провокаторы и бесплатные лохи, мелкие бесы по Достоевскому, люди, которые сидят в клетке своей гордости своих комплексов, своей нехватки ума и своей злости. Свобода, она же изнутри растёт. Её нельзя дать снаружи: любой маугли, вроде вас, воспитанный холодильником и родительскими «надо ехать, дайте стать евреем по бумагам», которому как бы дали как бы свободу, сразу же станет рабом свободы и своих дурных желаний. Вы вот, например, удивительно несвободный человек: вы полный раб своего воспалённого самолюбия, я уж не говорю про рабство мемам и шаблонам, происходящее от нехватки ума и обратной связи. Вы сидите в чужой стране приживальщиком, разговариваете на чужом языке, учитесь жить по чужим правилам и думаете, что вы свободны — это особенно смешно. Ну и почти все эти перечисленные организмы — рабы денег. Даже не потому, что денег не хватает, и добывание денег занимает их время и силы, а потому что желание денег занимает их душу. Кика, вы же любите деньги? Пилите, Кика, пилите, они золотые.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А вы Кика, опять про борьбу за свободу с кровавой гебнёй. Якобы Наталья беспокоится о том, что на неё кто-то может оказать какое-то политическое давление. >Кто о чём, а вшивый о бане. И это ведь передаётся путём пропаганды, есть вот смешная ссылка про людей с похожей картиной мира. Автор поста преподаёт в университете http://langobard.livejournal.com/5004832.html

  • Ответить

    Я сам свободен, я работаю среди свободных людей, у меня в семье исключительно свободные люди. Мои друзья — свободны. … Вы вот, например, удивительно несвободный человек: вы полный раб своего воспалённого самолюбия … - а вы точно не раб своего самолюбия (или даже самовлюблённости), а, Игорь Станиславович? Может быть, стоит в зеркало посмотреть повнимательней?

  • Ответить

    Alter Ego 28 июля 2013 18:09>… есть вот смешная ссылка про людей с похожей картиной мира … - странно, мне это показалось совсем не смешным, а глупым до идиотизма.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    — а вы точно не раб своего самолюбия (или даже самовлюблённости), а, Игорь Станиславович? Я — раб восставший, освобождённый. А вы здесь — рабы послушные, радостно служащие.

  • Ответить

    Она говорит о том, что по нашему налоговому законодательству компания должна генерировать прибыль, а если она несколько лет показывает убытки, её можно по закону обанкротить. Точно по закону? Я, конечно, не предприниматель со стажем, но по моим сведениям закона, по которому компания должна генерировать прибыль, не существует. Но если прибыли долго нет, то налоговая начинает подозревать компанию в уклонении от уплаты на налога на прибыль и активно искать, куда эта прибыль спрятана. Т.е. дело не в законах, а в практике.

  • Ответить

    > > а вы точно не раб своего самолюбия (или даже самовлюблённости), а, Игорь Станиславович? > Я — раб восставший, освобождённый. — восставший раб своего самолюбия продолжает самовлюблённо якать, не чувствуя подвоха …

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Тут всё немножечко сложнее. Надо учитывать специфику юристов и бухгалтеров. Юристы склонны описывать текущую ситуацию с законами и ограничения для бизнеса пустыми множествами — то есть, если у бизнеса ими обслуживающего возникают проблемы, то юристы отвечают что-то типа «ну мы предупреждали» и с них взятки гладки. То, что ради выполнения их идиотских (часто) рекомендаций компания вынуждена «подстилать соломку» везде, где только они скажут, а стоимость этой соломки весьма конкретна, в отличие от юридических последствий, которые могут быть, а могут не быть — их волнует слабо. Бухгалтеры на них похожи. Есть законные письма Минфина, которые обязывают налоговую искать «уклонистов». Один из критериев уклонизма — постоянная убыточность. Интерес налоговой, мягко говоря, обременителен для бухгалтера. Он предпочтёт налить в уши руководителю, что надо «быть как все», чем постоянно отбиваться от налоговой. В принципе, он может быть прав — поскольку налоговая вполне может иногда прибегать к таким способам контроля, что бизнес может быть просто парализован. Но в любом случае, это не очень круто для бизнеса, приобретать ещё и бухгалтерские навыки, чтобы делать поправку на «тревожность» бухгалтера и его лень, но тем не менее не проглядеть реальные косяки в бухгалтерии

  • Ответить

    > Я живу в свободной стране, которая свободнее всех америк и европ во много раз. Это хороший тезис, я б сказал нажористый. Первое что приходит в голову — старый советский анекдот про «Ты и в СССР можешь выйти на Красную Площадь с плакатом Рейган — дурак! и тебе ничего не будет». Я, кстати, сам так считал и даже в каком-то смысле продолжаю так считать. Россия гораздо свободнее западных стран (и свободнее большинства тоталитарных режимов, кстати, тоже) в том что в ней, завладев каким-то ресурсом можно перейти в другую степень свободы. Заработал денег — можешь убить кого-нибудь не очень значительного и откупиться, пошел на госслужбу — можешь торговать инсайдом, брать взятки, «лоббировать», стал ментом или фсбшником — можно отжать у кого-нибудь бизнес, опять же убить и так далее. На западе такой свободы практически нет — ну если у тебя очень много денег, ты наймешь самых лучших адвокатов и им может быть удастся найти в следствии какой-нибудь огрех и тебя полностью или частично отмазать. Если ты сынок сенатора, то сенатор может аккуратно где-нибудь надавить и тебе может чего-нибудь скостят. А может и нет. Если ты коп, то судьи по умолчанию к тебе более благосклонны, особенно местные, но реальные преступления и ментам не сходят с рук так, как сходят в России. Вот что было бы с Дуровым не впитере, а в нью йорке —

    В общем, я понимаю что от этого ковбойства прет, но две вещи — ковбойство не вечно, это характеристика переходного периода, и во-вторых я не хочу чтобы мои дети росли в таких условиях. Их может и не впереть. Ну, а про политические свободы я и не заикаюсь, с ними все понятно и так. У нас тут приезжал Обама, а я в магазин поехал, первое на что я наткнулся у магазина — толпу старичков и старушек с американскими флагами и красочными плакатами. Умилился как американцы любят своего президента, а потом прочитал один плакат, а потом другой и так далее. Ну, матерных слов там не было, это да, но «Путин — вор!» по сравнению с этими текстами был сущим детским лепетом. Стояло два мента, которые следили чтобы бабушки не попали под машины. Бабушки орали свои лозунги так, что сторонники Навального просто отдыхают. > Вы сидите в чужой стране приживальщиком, разговариваете на чужом языке, учитесь жить по чужим правилам и думаете, что вы свободны — это особенно смешно. Я английский начал учить в 5 лет, по-русски разговаривать начал в 2 наверное, 3 года разницы всего. Детские книжки у меня наполовину были английские. А какие правила для меня свои должны быть? Советские? увольте. Современные российские? Они для вас свои, что по определению делает их чужими для меня. А местные по большей части просты, очевидны и соответствуют здравому смыслу. Они для меня свои в гораздо большей степени, чем выморочные ваши, которые написаны вроде бы на моем родном языке, но читая которые я не понимаю что это и зачем и причем тут я. > по нашему налоговому законодательству компания должна генерировать прибыль, А вот и иллюстрация, кстати :-) Вы наверное даже знаете статью НК, которая постулирует это правило? > Кика, вы же любите деньги? Гораздо больше чем duhovnost.

  • Ответить

    > поскольку налоговая вполне может иногда прибегать к таким способам контроля, что бизнес может быть просто парализован. В свободной стране. В несвободной, при этом, я что-то даже не могу себе представить как аудит IRS (а это фактически единственный способ контроля) может что-то парализовать. Они присылают запрос, в нем указан исчерпывающий список документов, которые надо прислать. Шлешь им ксерокопии и всё. Могут прислать еще запрос с уточнениями. Если документов нет или на самом деле виноват — заплатишь недоплаченное и штраф (лучше сознаться и заплатить сразу, потому что пеню на штраф и недоплату начинают считать с открытия аудита, а он никуда не торопится). Уголовных дел они по _всей стране_ открывают 2500 в год примерно.

  • Ответить

    насколько я понимаю, в уставе «коммерческого» (т.е. не «некоммерческого») юридического лица должно быть явным образом написано что-то типа того, что его цель — создание прибыли для владельцев. Ну и в каких-то преамбулах к законам о юридических лицах написано что-то типа того, что они должны действовать в соответствии со своим уставом, иначе ай-яй-яй. И, типа, если юрлицо «злостно нарушает» собственный устав, то органы госвласти могут его ликвидировать, да.

  • Ответить

    вообще всего, total. я могу ошибаться, проверять лень, но цифра запомнилась хорошо, ибо поразила меня прямо в пятку.

  • Ответить

    Есть законные письма Минфина, которые обязывают налоговую искать «уклонистов». Один из критериев уклонизма — постоянная убыточность. Интерес налоговой, мягко говоря, обременителен для бухгалтера. Он предпочтёт налить в уши руководителю, что надо «быть как все», чем постоянно отбиваться от налоговой. В принципе, он может быть прав — поскольку налоговая вполне может иногда прибегать к таким способам контроля, что бизнес может быть просто парализован. Именно об этом я и говорю. Есть письма минфина (подзаконные акты, если что), есть интерес налоговой, но закона-то нет. Так что Игорь Станиславович снова, э, заблуждается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >что его цель — создание прибыли для владельцев. >написано что-то типа того, что они должны действовать в соответствии со своим уставом Отсутствие прибыли не значит, что у них нет цели получить прибыль. Цель это только желание.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В несвободной, при этом, я что-то даже не могу себе представить как аудит IRS (а это фактически единственный способ контроля) может что-то парализовать Действительно. Как может kikap что-то плохое предположить про США http://www.cbn.com/cbnnews/politics/2013/May/GOP-Tea-Party-Eye-White-House-in-IRS-Witch-Hunt/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот для сведения цитата из презентации Натальи для вождей: Проблема убытков Ст. 283 НК РФ позволяет налогоплательщику учесть убытки предыдущих периодов при расчете налога на прибыль в течение 10 лет, НО на практике : — ПРИКАЗ от 30.05.2007 N ММ-3−06/333 «Об утверждении концепции системы планирования выездных налоговых проверок» (в ред. Приказов ФНС РФ от 14.10.2008 N ММ-3−2/467, от 22.09.2010 N ММВ-7−2/461, от 08.04.2011 N ММВ-7−2/258), где введены критерии «проблемных организаций»: «отражение в бухгалтерской или налоговой отчетности убытков на протяжении нескольких налоговых периодов или осуществление организацией фин.-хоз. деятельности с убытком в течение 2-х и более календарных лет». — Постановления Правительства Москвы N 234-ПП от 03.04.2007 и N 528-ПП от 17.06.2008: «Местные органы власти должны давать налогоплательщикам рекомендации обращаться в уполномоченные органы с предложениями о проведении налоговых проверок и о принятии мер экономического воздействия на убыточные предприятия или об их ликвидации» Результат Наличие убытков у компании означает: — как минимум — вызов налогоплательщика на комиссию по выявлению причин убыточной деятельности — как максимум — возможность ликвидации предприятия — Формулировка: «…. или внести в течение пяти рабочих дней соответствующие исправления в налоговую декларацию по налогу на прибыль» на практике означает — «найти прибыль» и уплатить какой-то налог — Фактически невозможно воспользоваться нормой НК об учете убытка предыдущих периодов и даже показать убыток

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Игорь, данное решение о ликвидации будет легко оспорено в суде. Кстати, хочу отметить, что один из цитируемых приказов — это правительством Москвы и это действительно ОЧЕНЬ московская заморочка. Юрлица в МСК я делать перестал — стало жить намного легче. Регионалы счастливы, когда ты платишь налоги в принципе, какие уж тут прибыли.

  • Ответить
    ak

    Тем временем в замке у шефа: СК завел дело об оскорблении Мизулиной в интернете — http://lenta.ru/news/2013/07/29/case/ А кремлеботы вывели тему #Гомотруповозка на первое место в трендах твитера по Москве. Пойду помою глаза с мылом, чтобы развидеть это всё.

  • Ответить

    Фактически невозможно воспользоваться нормой НК об учете убытка предыдущих периодов и даже показать убыток Т.е. закон не работает, а работает хрен знает что. Что и требовалось доказать, собственно.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Давайте поставлю вопрос иначе: есть примеры компаний, которые ликвидировали из-за того, что они отказались рисовать прибыль?

  • Ответить

    Игорь Станиславович, вы не перестаёте радовать комментариями. А про запреты, так назапрещали уже, курение например. Из метро выходишь на улицу и попадаешь в курилку, что раньше, что сейчас. Расскажите про круглый стол, там наверное опять сидели люди собранные случайным образом?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    В 2009-м году мне выписали штраф за нарушение общественного порядка (опоздал на секунду на автобус, следующий через 5 часов, крикнул междометие в воздух) На самом деле он хотел проверить документы и докопаться до отсутствия у меня регистрации в Темрюке, но понял, что это дело совсем бесперспективное, поэтому оштрафовал за что смог. Менту это радости не принесло — от моих претензий их темрюкский участок отбивался ещё полгода. Само взыскание, к сожалению, оспорить не смог.

  • Ответить

    «Наконец, на круглом столе выступил Константин Колин, главный научный сотрудник Института проблем информатики РАН. Он заявил, что русский язык — это стратегический фактор обеспечения национальной безопасности России, так как он формирует как сознание, так и подсознание людей. Следовательно, к распространению нецензурной лексики нужно относиться как к национальной угрозе. Бороться с угрозой профессор Колин предложил тремя путями: воспитанием молодого поколения в школах, введением очень жестких штрафов за распространение нецензурной лексики в интернете и созданием целевой программы «Духовная культура России».» Ага про разрушительные воздействия мата на квантовую структуру ноосферы этот «научный» сотрудник не поведал? А про школы это вообще феерия.То есть в том, что министерство образования не может построить вменяемую ит инфраструктуру виноват конечно весть интернет разом! Игорь, поделитесь, пожалуйста, секретом — как удается сохранять ясность рассудка после таких мероприятий?