Касперская: Расшифровывать трафик нужно, чтобы он не достался зарубежным недоброжелателям (+ Касперская: Журналисты всё переврали) (++ Касперская: Я считаю, что передача сертификатов — абсолютно правильная вещь [аудиозапись])

Расшифровка и анализ всего интернет-трафика россиян действительно обсуждается органами власти, подтвердила член рабочей группы при администрации президента Наталья Касперская. Вопрос лоббируют ФСБ и Роскомнадзор. Это необходимо для того, чтобы контролировать перехват информации с подключенных к сети устройств россиян иностранными компаниями и госструктурами.

«Сбор данных осуществляется в глобальном масштабе много кем, и, к сожалению, эти „много кто“ находятся за пределами нашего государства, это совершенно неправильно», - подчеркнула Касперская. Ранее стало известно, что ФСБ, Минкомсвязи и Минпромторг решили, что просто хранить данные интернет-трафика, как это обязывает недавно принятый «закон Яровой», бесполезно. Ведомства обсуждают возможность дешифровки и анализа этих данных в режиме реального времени.

Обновлено (14:30): Позднее Наталья Касперская сказала в интервью радиостанции Business FM, что в публикации «Коммерсанта» «все переврано»:

Журналистка задала несколько вопросов по разным темам, потом все это сплющила в один ответ. Переврала, просто прямо переврала. Ну и что? Я не имею отношения к SSL-сертификатам нашей страны. Пресс-конференция была посвящена реестру отечественного программного обеспечения, а вовсе не «закону Яровой» и еще чему-то. Она начала выкрикивать вопросы по «закону Яровой», и целую группу вопросов я совершенно с недоумением сегодня с утра читаю, потому что ничего такого я не говорила. Точнее я говорила, но к разным местам относилось. Например, речь шла про рабочую группу, я действительно являюсь членом рабочей группы по администрации президента, но там не обсуждается «закон Яровой». Более того, в перечне поручений президента этого пункта нет.

Также выяснилось, что Роскомнадзор не имеет никакого отношения к проекту расшифровки трафика. Об этом сказал пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский.

Обновлено (16:15): Журналист «Коммерсанта» Мария Коломыченко, автор оригинальной заметки, прислала аудиозапись ответа Натальи Касперской. Её можно послушать здесь. Расшифровка полностью:

Смотрите, тема передачи сертификатов органам власти, она всплывала давно. Лоббирует её Роскомнадзор, по понятной совершенно причине, и Федеральная служба безопасности, [нечётко] которая в общем имеет под собой основания это требовать — перехват сертификатов. Я имею на этот счёт своё мнение, насчёт «закона Яровой», если интересно, я могу вам рассказать. (Да, конечно интересно).

Значит, моё мнение очень простое: я считаю, что передача сертификатов — абсолютно правильная вещь, потому что у нас сейчас есть целый кусок интернета, который неподконтролен собственной стране, это неправильно. С другой стороны, [...] сбор данных осуществляется много кем, и, к сожалению, эти «много кто» находятся за пределами нашего государства. И это абсолютно неправильно.

То есть с точки зрения постановки проблемы — да, она имеет право на существование, она должна быть каким-то образом решена, и это как раз тот сегмент, который абсолютно нуждается в регулировании.

Другой вопрос — как эту проблему собираются решать. В частности современная трактовка закона возлагает ответственность на операторов. Вот это мне как раз кажется неправильным, потому что, во-первых, с точки зрения техники. Если каждый оператор хранит свою копию и если нам потребуется что-то извлекать, то надо будет идти к этим всем операторам и это технически сложная задача. С точки зрения хранения, опять же это неправильное решение, потому что нам тогда нужно три-четыре копии [нечётко]... Допустим, у Жени [Василенко, АРПП «Отечественный софт»] МТС, у меня «Билайн». И вот мы с Женей поговорили, это значит «Билайн» у себя сохранил и МТС сохранил.

Ну и третье — с точки зрения ущерба. С точки зрения ущерба смешная история, что операторы сами между собой не могут договориться, поэтому у них на порядки разнятся показания. Это забавно, они бы хоть между собой договорились. Но тем не менее, конечно ущерб этот стоит денег. И мне кажется, что это должно решаться на государственном уровне.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Сергей Уланкин Roem.ru

    Кстати, нам в редакцию вечером PR InfoWatch прислали более полную расшифровку разговора. К сожалению, аудиозаписи у меня нет, поэтому я не могу быть на 100% уверен, что ничего не искажено. С другой стороны, тот кусок, который я привёл выше по аудиозаписи совпадает почти полностью, так что оснований сомневаться тоже нет. Далее цитирую присланную стенограмму полностью:
    >>>
    Стенограмма ответов Натальи Касперской на вопросы газеты «Коммерсант» 23 сентября 2016 в рамках BIS Summit 2016
    Мария Коломыченко, Коммерсант (МК): Хотела вас спросить по поводу «пакета Яровой». На счет этой темы идет очень много обсуждений, и она действительно волнует общество. После недавней публикации многие политические деятели говорят о том, что вы и Игорь Ашманов — одни из основных заинтересантов и лоббистов этого пакета, вы с этим согласны и каким образом вы участвуете?
    Наталья Касперская (НК): Мы не делаем перехватчики DPI. Какой у нас может быть интерес?
    МК: Да я понимаю, конечно, но речь не об этом. В принципе вы же очень много высказывались на тему контроля за данными пользователей, и возможно, поэтому вас считают одним из лоббистов.
    НК: Приклеили ярлык. Что я здесь могу сказать?
    МК: Вы участвуете как-то в дискуссии на тему имплементации и реализации данного закона?
    НК: Нет, я стараюсь дистанцироваться.
    МК: В рабочих группах межведомственных?
    НК: Нет. По закону Яровой — совершенно точно — нет.
    МК: А вот в подгруппе «ИТ+Суверенитет», где вы собственно замруководителя, там вы обсуждаете?
    НК: Там я участвую, конечно.
    МК: Нет, я говорю, вы обсуждали там имплементацию закона Яровой?
    НК: Нет, закон Яровой не обсуждался, там даже такой темы нет. Смотрите, тему передачи сертификатов органами власти, она всплывала давно, лоббирует её Роскомнадзор по понятным совершенно причинам и Федеральная служба безопасности, которым это нужно и которые имеют основания требовать перехват сертификатов. Я имею на этот счет свое мнение, насчет закона Яровой, если интересно — я могу его сказать.
    МК: Конечно, интересно…
    НК: Мое мнение очень простое — конечно нужно. Во-первых, передача сертификатов это абсолютно правильная вещь, потому что у нас сейчас есть целый кусок интернета, который абсолютно не подконтролен собственной стране, и это неправильно. С другой стороны, сбор данных, о котором. из-за чего там все копья ломают, что вот идет сбор данных. Но сбор данных, извините, осуществляется в глобальном масштабе сейчас много кем и к сожалению эти много кто находятся за пределами нашего государства, и это совершенно неправильно. То есть с точки зрения самой постановки проблемы — да, эта постановка проблемы имеет право на существование, она должна быть каким-то образом решена и это как раз тот сегмент, который абсолютно необходим и нуждается в регулировании.

  • Контекст комментария

    Сергей Уланкин Roem.ru

    Другой вопрос, то, как предлагается эту проблему решать, в частности, современная трактовка — версия этого закона — она возлагает ответственность на операторов. Но этот способ решения как раз мне кажется неправильным, потому что, во-первых с точки зрения техники, если каждый оператор хранит свою копию, и если нам потребуется что-то такое извлекать, то надо будет идти ко всем этим операторам, и это, чисто технически, сложная задача.
    Более того, с точки зрения хранения, опять же, это неправильное решение, потому что тогда мы храним три-четыре копии. Допустим, у Жени (Василенко) — МТС, у меня — Билайн, и вот мы с Женей поговорили, это значит, что Билайн сохранил у себя эту копию, и МТС сохранил.
    Ну и третье, конечно, с точки зрения ущерба там смешная история, что сами операторы не догадались между собой договориться о суммах ущерба, поэтому они на порядки разнятся в показаниях. Но, тем не менее, конечно хранение информации стоит денег, безусловно. И в принципе, на мой взгляд, эта задача должна решаться на государственном уровне, и должно быть создано государственное хранилище, и тогда все три проблемы снимаются. То есть — храним в одном месте, обрабатываем единым образом и все просто передают эту информацию — как АНБ делает. АНБ построил большое хранилище и хранит у себя все в одном едином хранилище. И это тогда действительно снимает вопросы.
    МК: По сути, идея с единым хранилищем она выдвигалась тем же самым Ростехом, который и планирует ее реализовать, активно это лоббирует. Скажите, а что вы думаете на тему обеспечения безопасности хранения, потому что очень много опасений, что потом все эти телефонные разговоры появятся на Горбушке.
    НК: У нас такой прозрачный мир. Мы сегодня целые две секции посвятили тому, что мы на самом деле как под лупой, все абсолютно открыты, голые стоим тут, и со всех сторон видно про нас все. Вы положили мобильное устройство в карман — все, приватность закончилась, давайте смотреть правде в лицо. О чем мы говорим? Эти разговоры — ну конкретных каких-то людей напечатают, наверное, это будет неприятно, но с другой стороны, смотрите, я думаю что, во-первых, конечно, если это будет централизованное хранилище, то обеспечить его безопасность будет проще, и регуляторика этой безопасности будет лучше, чем всем трем провайдерам еще и навязать как хранить и обезопасить, зашифровать всю эту информацию.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Местные комментаторы так увлечены собой и своим горловым токованием, что не смогли понять суть претензий к писанине Маше Коломыченко.

    Я вам, как обычно, дам мнение из первых рук, что в любом случае — ценность, ОК?

    1. Предыстория

    МашаК последние 5-6 месяцев выпускает сериал против закона Яровой. Она получает от разных «инсайдеров» всякие левые материалы (которые, например, якобы рассматриваются на рабочей группе при АП) и делает из них дешёвые сенсации.
    Инсайдеры в кавычках потому, что сливают они Маше всякий шлак и манипулируют ею, а сенсации дешёвые, потому что Маша не прикладывает никаких журналистских усилий (разобраться, понять, осознать), а так и фигачит некритично, не приходя в сознание.

    Этих вбросов было уже несколько штук, про 75% отечественных маршрутизаторов, про фемтосоту Инфовотча, про «ФСБ хочет дешифровать» и т.п.
    Моё предположение, что это кампания Мегафона, на редакционном уровне, поскольку Ъ и Мегафон — это один холдинг, и поскольку страдания операторов — присутствуют в каждом вбросе обязательно.

    2. История.

    В прошлую пятницу Инфовотч проводил свою девятую конференцию по ИБ и борьбе с утечками, с выставкой и т.п., там пришло 1000 человек, было 30 стендов, приезжал замминистра МКС, начальник ИБ Центробанка и другие важные люди.
    В середине дня была пресс-конференция по теме Реестра отечественного ПО.
    Минут через десять-пятнадцать на конференцию вбежала МашаК, быстро влезла в дискуссию, стала выкрикивать серию нерелевантных вопросов про закон Яровой. Получив ответы (сводившиеся к «закон Яровой не обсуждается на Рабочей группе, мы к нему отношения не имеем, у нас никакого DPI нет, частное мнение — что мониторить нужно, но в едином центре), МашаК собрала манатки и убежала, пробыв на конференции 15 минут примерно.
    Ей нужен был инфоповод — а контент она все равно придумывает сама.
    Дальше она переврала, что могла, и зафигачила статью «Официально подтверждено, что власти занимаются дешифрацией трафика».

    3. В чём претензия к Маше

    Читатели Машиного фесбучека, её журтусовка, и местные комментаторы неправильно поняли суть конфликта.
    Им кажется, что главное — это мнение ньюсмейкера про то, хорошо или плохо расшифровывать трафик. Если кто за — тот орк и гоблин.
    И вот они сравнивают писанину Маши и расшифровку записи и видят — вот же мнение, она его не переврала!!!
    Как будто это мнение кто-то скрывает, прям на пресс-конференции в микрофон.

    Наша же претензия вот в чём:
    а. На вопрос про закон Яровой ответили — нет, его не обсуждали на Рабочей группе, ИВ его не лоббирует. В заметку не попало. Невыгодно.
    б. Про DPI ответили — его у ИВ нет, он этим не занимается. Тоже никуда не попало. Невыгодно.
    в. Наталья несколько раз сказала «это частное мнение». В начале и середине разговора. Это также МашаК выбросила. Невыгодно.

    Попало же вот что: «Официально подтверждено то, что ФСБ» и далее по тексту.
    Это очень плохая, свинская журналистика: выдумать, что Наталья может официально подтверждать действия ФСБ и вынести в заголовок. А дальше ахинея про РГ и прочее.
    Это — прямое враньё, натягивание совы на глобус.

    Это попытка сделать вид, что уже есть этот проект, он «официально подтверждён» и повесить на него лицо Натальи, потому что удобно. То есть это враньё и личная диффамация.
    Ну и заодно замазать Рабочую группу при АП, которая тоже к закону Яровой и дешифрации отношения не имеет.

    Я думаю, что это и прямой заказ, и попытка делать карьеру в духе Леси Рябцевой, и эффект забронзовения третьей волны сотрудников в большом бренде, в общем, целый букет патологий юношеского развития.

Добавить 229 комментариев

  • Ответить

    1. Ашманов, Касперская и прочие, возможно, попилят бабло.

    2. Кому надо и не надо улучшат свои познания в криптографии.

    3. Гебня прогресс не затормозит, а только ускорит.

    Совок сдох и ок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ай, молодца :)
    Подсуетилась и малоэффективное и мало кому нужное DLP пристроила на уровне государства ВСЕМ и в обязательном порядке.

  • Ответить

    >>«Сбор данных осуществляется в глобальном масштабе много кем, и, к сожалению, эти „много кто“ находятся за пределами нашего государства, это совершенно неправильно»

    Совершенно не хочется произносить слово «попилить»… но похоже только оно может адекватно объяснить тот факт, что эту «проблему» решили уже аж в июле 2014 года.

    Игорь Станиславович,
    дайте почитать своей жене 242-ФЗ («О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения порядка обработки персональных данных в информационно-телекоммуникационных сетях»).

  • Ответить

    Почему не получится расшифровывать весь рюсский трафик?

    Вроде же уже Рома распедалил, как Б*г:

    «Почему мне насрать на закон Яровой и вот на эту херню от ФСБ? Всё это не будет работать, потому что Банки. И банкклиенты. Все банки страны. И сбер и втб и вэб. И если эту хрень от ФСБ попытаются реализовать будет миллион фишинговых атак сразу после введения, а потом очередь из главбухов в офисах банков с платежками. С сотнями миллионов бумажных платежек. И потом сразу у всех банков вместе найдутся деньги чтобы принять или отменить любой закон."
    http://vekna.livejournal.com/802921.html

    Чо тут обсуждать еще?

  • Ответить

    Банки не смогут лоббировать отмену тех мер, которые навязываются параноиками сверху. У нас вообще политика не управляется экономикой. А наоборот — политика управляет экономикой. Поэтому и спад и нищета. Ну будут очереди, значит мы все должны терпеть, т.к. страна окружена врагами. Все хихи хаха закончатся, как только лихие люди внедрят штрафы и УК за попытки обойти. Как только параноики будут больше боятся — штрафы себя не заставят ждать. Как вышло это с митингами. А банкам что? Они будут выписывать сертификаты государственного УЦ. А всю ответственность за риски возложат на клиентов, они и сейчас там. Хочешь — рискуй, не хочешь — шлепай в банк… и плати за услуги клерков! Четыре года назад здесь ломали копья насчет фильтрации сети в принципе, и ничего. Сейчас любой прокурор может подать иск о блокировке любого сайта, по его мнению, подлежащего запрету. И вот мы теперь живем все лучше и лучше.

    «это как раз тот сегмент, который абсолютно нуждается в регулировании.»

    Вот я не понял, зачем регулировать этот сегмент? какой ожидается эффект? есть какие-нибудь оценки?

  • Ответить

    Вон еще Ашманов говорит:

    https://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=188760

    Цитата:

    Пользователи этого не понимают. Нет осознания проблемы пользовательских данных. Народ начал что-то понимать только после разоблачений Сноудена. Большинство устройств не российские. Собираемые данные улетают куда-то на Марс. Доверяем ли мы этим «марсианам»? Я лично — нет", — сказал Игорь Ашманов. Он отметил необходимость просветительской работы.

    Конец цитаты.

    Игорь, а слабо реальную ситуацию узнать? Слабо на «Хабрахабре» и «Гиктаймс» опрос провести и узнать кто где предпочел бы хранить почту и код — на серверах в Калифорнии или на серверах в Москве?

  • Ответить

    Доступ к Gmail, Skype и прочим фейсбукам у РФ кэгэбешки уже есть давно и без всяких перехватов трафика и подмены SSL-сертификатов. Предоставленный самими ИТ-компаниями.

    Подтверждено этой конторой http://www.t-argos.ru/

    Товарищи в погонах могут заходить на известный им ящик/аккаунт и читать все что нужно без следов в рамках СОРМ-3.

  • Ответить

    Доступ получают к конкретному ящику, по известному им адресу почтового ящика или аккаунта соц. сети/skype.
    Всех нюансов я не знаю, но если нужна безопасная почта то это точно не Gmail.
    Самому ставить Postfix на свой почтовый сервер и настраивать соотв. образом.

    Инфу слили не мне, а другому человеку, при собеседовании к ним на работу. Они разрабатывают СОРМ-1,2,3.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если и есть какой-то доступ к почтам Gmail, то это точно не официальный доступ от Google. Наоборот, почта от гугла одна из самых защищенных. Знаю людей, которые работают там, защищая данные пользователей от таких вот деятелей в странах с еще недостаточно развитыми демократическими принципами.

    Если и могут в указаной вами конторе получить доступ, то это скорее всего либо sslstrip, либо фишинг или троян, либо иная пакость, какими любят заниматься в данных конторах.

  • Ответить

    Кстати, нам в редакцию вечером PR InfoWatch прислали более полную расшифровку разговора. К сожалению, аудиозаписи у меня нет, поэтому я не могу быть на 100% уверен, что ничего не искажено. С другой стороны, тот кусок, который я привёл выше по аудиозаписи совпадает почти полностью, так что оснований сомневаться тоже нет. Далее цитирую присланную стенограмму полностью:
    >>>
    Стенограмма ответов Натальи Касперской на вопросы газеты «Коммерсант» 23 сентября 2016 в рамках BIS Summit 2016
    Мария Коломыченко, Коммерсант (МК): Хотела вас спросить по поводу «пакета Яровой». На счет этой темы идет очень много обсуждений, и она действительно волнует общество. После недавней публикации многие политические деятели говорят о том, что вы и Игорь Ашманов — одни из основных заинтересантов и лоббистов этого пакета, вы с этим согласны и каким образом вы участвуете?
    Наталья Касперская (НК): Мы не делаем перехватчики DPI. Какой у нас может быть интерес?
    МК: Да я понимаю, конечно, но речь не об этом. В принципе вы же очень много высказывались на тему контроля за данными пользователей, и возможно, поэтому вас считают одним из лоббистов.
    НК: Приклеили ярлык. Что я здесь могу сказать?
    МК: Вы участвуете как-то в дискуссии на тему имплементации и реализации данного закона?
    НК: Нет, я стараюсь дистанцироваться.
    МК: В рабочих группах межведомственных?
    НК: Нет. По закону Яровой — совершенно точно — нет.
    МК: А вот в подгруппе «ИТ+Суверенитет», где вы собственно замруководителя, там вы обсуждаете?
    НК: Там я участвую, конечно.
    МК: Нет, я говорю, вы обсуждали там имплементацию закона Яровой?
    НК: Нет, закон Яровой не обсуждался, там даже такой темы нет. Смотрите, тему передачи сертификатов органами власти, она всплывала давно, лоббирует её Роскомнадзор по понятным совершенно причинам и Федеральная служба безопасности, которым это нужно и которые имеют основания требовать перехват сертификатов. Я имею на этот счет свое мнение, насчет закона Яровой, если интересно — я могу его сказать.
    МК: Конечно, интересно…
    НК: Мое мнение очень простое — конечно нужно. Во-первых, передача сертификатов это абсолютно правильная вещь, потому что у нас сейчас есть целый кусок интернета, который абсолютно не подконтролен собственной стране, и это неправильно. С другой стороны, сбор данных, о котором. из-за чего там все копья ломают, что вот идет сбор данных. Но сбор данных, извините, осуществляется в глобальном масштабе сейчас много кем и к сожалению эти много кто находятся за пределами нашего государства, и это совершенно неправильно. То есть с точки зрения самой постановки проблемы — да, эта постановка проблемы имеет право на существование, она должна быть каким-то образом решена и это как раз тот сегмент, который абсолютно необходим и нуждается в регулировании.

  • Ответить

    Другой вопрос, то, как предлагается эту проблему решать, в частности, современная трактовка — версия этого закона — она возлагает ответственность на операторов. Но этот способ решения как раз мне кажется неправильным, потому что, во-первых с точки зрения техники, если каждый оператор хранит свою копию, и если нам потребуется что-то такое извлекать, то надо будет идти ко всем этим операторам, и это, чисто технически, сложная задача.
    Более того, с точки зрения хранения, опять же, это неправильное решение, потому что тогда мы храним три-четыре копии. Допустим, у Жени (Василенко) — МТС, у меня — Билайн, и вот мы с Женей поговорили, это значит, что Билайн сохранил у себя эту копию, и МТС сохранил.
    Ну и третье, конечно, с точки зрения ущерба там смешная история, что сами операторы не догадались между собой договориться о суммах ущерба, поэтому они на порядки разнятся в показаниях. Но, тем не менее, конечно хранение информации стоит денег, безусловно. И в принципе, на мой взгляд, эта задача должна решаться на государственном уровне, и должно быть создано государственное хранилище, и тогда все три проблемы снимаются. То есть — храним в одном месте, обрабатываем единым образом и все просто передают эту информацию — как АНБ делает. АНБ построил большое хранилище и хранит у себя все в одном едином хранилище. И это тогда действительно снимает вопросы.
    МК: По сути, идея с единым хранилищем она выдвигалась тем же самым Ростехом, который и планирует ее реализовать, активно это лоббирует. Скажите, а что вы думаете на тему обеспечения безопасности хранения, потому что очень много опасений, что потом все эти телефонные разговоры появятся на Горбушке.
    НК: У нас такой прозрачный мир. Мы сегодня целые две секции посвятили тому, что мы на самом деле как под лупой, все абсолютно открыты, голые стоим тут, и со всех сторон видно про нас все. Вы положили мобильное устройство в карман — все, приватность закончилась, давайте смотреть правде в лицо. О чем мы говорим? Эти разговоры — ну конкретных каких-то людей напечатают, наверное, это будет неприятно, но с другой стороны, смотрите, я думаю что, во-первых, конечно, если это будет централизованное хранилище, то обеспечить его безопасность будет проще, и регуляторика этой безопасности будет лучше, чем всем трем провайдерам еще и навязать как хранить и обезопасить, зашифровать всю эту информацию.

  • Ответить

    >>Кстати, нам в редакцию вечером PR InfoWatch прислали более полную >>расшифровку разговора. К сожалению, аудиозаписи у меня нет, поэтому я не >>могу быть на 100% уверен, что ничего не искажено. С другой стороны, тот >>кусок, который я привёл выше по аудиозаписи совпадает почти полностью, >>так что оснований сомневаться тоже нет.

    вот о том и речь: даже захотят люди выразить мыслю — и то столько трудов и хрен поймешь что там они пытаются выразить и прочее. Без шифрования. А с шифрованием все проще — коробочки танки, груз 200 неживые, 300 живые… Ну и прочее, на уровне сержанта. Т.е. если танки назвать танками — система сломается ибо это невозможно ментально. Преступники должны звать друг друга кличками. Если они настолько коварны, что обращаются по имени-отчеству и прочее — то они и страны разваливают или как тот же захарченко захарчивают по 120 000 000 долл.
    Но поделать нельзя ничего — женщина, по женски, как ей видится, пытается защитить существующий порядок вещей. Можно иметь какую угодно фамилию, мужей, состояние, образование — но, пардон, уровень не тот мосха.
    Ей подсовывают, она защищает и оправдывает, все ругаются, а что зачем и почему и для чего — никто и не может и не должен понимать. Более того: даже еслиб ктото взялся объяснять — никтоб не понял и не поверил. Поэтому надо просто расслабица в отношении данного вопроса.

  • Ответить

    Пока мы тут страдаем на СОРМ-ах уже пилят бабло, с наваром 1000% ФСБня и их прихвостни.
    Берут железо (от немецкой конторы) за 50 тыр и продают операторам за 500 тыр + Unix/Linux — СОРМ готов.
    http://nag.ru/articles/article/21260/kommentarii1.html

    А вообще у ФСБшки крыша уже поехала (или они там мувиков голливудских пересмотрели), судя по тому, что они хотят получить и за счет операторов (т.е. наш счет) :
    http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47641&st=640&p=1317295&#entry1317295

    Они хотят супер искусственный интеллект,
    типа ДЖАРВИС ФСБ-Яровая Edition.

  • Ответить

    >>Они хотят супер искусственный интеллект,

    не. я ж говорю — не пытайтесь понять. И угадать тоже не пытайтесь. И не догадаетесь и не угадаете, а расскажут — не поверите. Поймете лет через несколько.

  • Ответить

    чтото геометрическое? в геометрии, окромя штанов Пифагора, я не в зубногой.
    Я завидую вам — реальному человеку. Небось Лобачевскаго вы б быстро к ногтю произвели.
    Какая дискуссия паралельная? Я Вам руским язком пишу: женщина неспособна выразить мысль в специальновзятом интервью. А вы как редактор неспособны понять и расшифровать. Какие пакеты?
    Просто нынче такая тенденция — какбы всем рулят женщины (яровая, касперская, поклонская, пугачова, валерия и прочее). Истину мы от них узнаем.
    100 лет назад была Ковалевская — всем было дико. А щас так. Поэтому всем, кому дико до сих пор — надо расслабица.

  • Ответить

    > контролировать перехват информации с подключенных к сети устройств россиян иностранными компаниями

    «Лучше уж я, чем какой-нибудь мерзавец»

    > ничего такого я не говорила. Точнее я говорила, но к разным местам относилось

    Характерно что она чего-то боится и врет даже при наличии диктофонной записи. Пусть боится.

  • Ответить

    не могу ни одобрить ни согласиться ни присоединиться.
    Понятно, что вы, из своего прекрасного далека, пользуясь расстоянием, стараесь быть жестоко к нашим, тутошним, нонешним, реалиям.
    Наши выселенные не пересекуться.
    Она и не боится и не врет. Просто залезла, пора говорить, а чо говорить — не знает никто. По идее — на энтом шестке -каждый забравщийся сам обязан свои тесты в соответсвии с текщей линией Партии.
    А эти привыкли — нанял манагера и написали ему (ей) текст. Ну и кирдык.
    Ленин не имел пресс-секретаря и уж темболее — копирайтера. И уж темболее — 100 копирайтеров. И последующие. Ну, а потом стали заводить этот персонал.
    Ну и произошел обрыв связи.
    Это как груши. Они должны дозреть.

  • Ответить

    Джигсо, вы сексист — не иначе. «Баб нельзя брать в журналистику», «не тот уровень …" и т. д. и т. п. Вы даже считаете, что срок беременности должен быть 9 месяцев и никак иначе. Ретроград вы, однозначно.

    Современный подход допускает, что рулить могут совершенные профаны (как минимум — непрофессионалы). На уровне исполнителей потом все равно как-то выкрутятся и подкорректируют глупые решения. Поэтому говорить можно все, что в голову взбредет, да и в законы это писать тоже можно — потом все равно править придется, так зачем на ранних этапах вообще заморачиваться? Качество законов всегда компенсируется необязательностью их исполнения, а избирательность контроля так и вообще — обычная практика.

    Если немного отвлечься от стеба, то надо признать, что люди вроде Ашманова и Касперской стали принимать активное участие во всех этих обсуждениях и имеют какое-то влияние на ход событий не только по своему хотению, но и с согласия (и при поддержке) других участников индустрии. А других людей и не нашлось на это место. И в целом их роль на сегодняшний день больше положительна, если правильно сравнивать. Почитайте первую редакцию закона о персональных данных от 2006 года — вроде слова грамотные, а суть такова, что исполнить оказалось невозможно вообще. Только после двух правок (261-ФЗ — почти новый закон, 242-ФЗ) что-то как-то оказалось исполнимым в принципе. Вы вот про бабский подход пишете, а куда же его применять то? Лучше пусть так — не реактором же ей управлять?

  • Ответить

    >>Лучше пусть так — не реактором же ей управлять?

    Так то оно так, но оно и не так. От многих факторов зависит. Кюри, к примеру, управляла реактором, в некотором смысле, отчего получила дозу в массу Кюри (до сих пор ее записи и пометки в свинцовых контейнерах хранят).
    Но это ежели кюри. Или Екатерина II, например.
    Но когда таковых нету в наличии — рынку предлагается суррогат. Вот если водки нету — не пить чтоль всем? Нет. Сразу набодяжат суррогат.
    Должен ли быть суррогат? Конечно нет, но и совсем без него тоже нельзя. Вопрос в %.
    Тут мы наблюдаем перебор — с водкой удалось в целом путем акцизной марки и т. п., а это нынче новое поветрие. Кстати, публика, это все организующая — таже самая вся. Они игровыми автоматами занимались, ммм, всяким этим подобным. Теперь вот на эту нишу кинулись. Т.к. их там слишком много — вот и образуется этакий пузырь бреда.
    Надо спокойно на это смотреть. Рекламный рынок скукожился, только в политике и есть бюджеты…

  • Ответить

    >> Так то оно так, но оно и не так.

    В вас слишком сильна дихотомия (двойственное восприятие). В Буддийских практиках существует понятие «Просветления», которое современные трактовки описывают как «принятие реальности такой, какая она есть, то есть прекращение всяких попыток строения концепций либо интерпретаций непосредственно (чувственно) переживаемой реальности. «Что есть, то есть, чего нет, того нет». Но на пути к просветлению (как известно из учения Будды) лежит пять стадий и нам всем (в широком смысле) иногда не помешает заниматься хотя бы самосозерцанием и «медитацией прозрения», если только мы уже прошли стадию «концентрации внимания» на определенном объекте и способны прекращать «блуждание ума». Впрочем, конкретно ваш стеб наверное гораздо ближе к реальности, чем высказывания некоторых других персонажей ;)

  • Ответить

    >>В вас слишком сильна дихотомия (двойственное восприятие). В Буддийских >>практиках существует

    Хотя слово «дихотомия» реально впервые слышу (не родственно ли оно понятию «анатомия»?) но соглашусь полностью, что пофигизм буддистов это нечто. Вот, сегодня, хотябы, они опять мадам Нарусову (не буддистку?) выдвинули в совфед от Тывы. А что? Почему бы и нет? Безусловно, это не блуждание ума, а путь к медитации прозрения.
    Я, к сожалению, еще не прошел все эти стадии, пока нахожуся в оболочке коренного жителя москвоского царства государства, да еще и с фамилией на «ов». Со всеми проистекающими предками и предыдущими реинкарнациями. Реально, фантазия далее «разложить на лавке и всыпать розог» не идет, да и небыло ничего этакого у нас тут в истории. Я понимаю, что гдето тут надо вийти на айпио, но не понимаю пока, через какое отверстие.
    Ценю ваши попытки в каждом посте попытаться поставить мне диагноз и вывести на путь истинный — в наше непростое время бесплатный диагноз (даже и не в ту степь) дорогого стоит (посмотите хотябы расценки медцентров).
    Такчто — продолжайте, рано или поздно обязательно угадаете.

  • Ответить

    >>Кюри, к примеру, управляла реактором, в некотором смысле

    Кюри в некотором смысле умерла до появления первого реактора которым можно было (в некотором смысле) управлять.

  • Ответить

    >>Кюри в некотором смысле умерла до появления первого реактора которым >>можно было (в некотором смысле) управлять.

    ну да ну да. Первый реактор — он под какимто стадионом вроде был. Итальянец какойто сварганил. А она скончалась сама по себе.
    Чтобы мыбы делали, кабы не уточнения.
    Собсно, кусок радия — он тоже какбы реактор, но (тут согласен полностью) — неуправляемый.

  • Ответить

    Наверное будет так же фигово как и с казнетом и да же еще хуже т.к. еще и санкции + закон яровой + кризис. Привет начало 2000х

  • Ответить

    Все что делается, это на самом деле к лучшему. Нынешний уровень сознания общества ни в какие ворота. Обществу нужно пройти через тяжкие испытания, чтобы оно стало использовать голову не только для получения необходимых для жизни ресурсов. Чем больше глупости и маразма будет творится, тем быстрее произойдет отрезвление или хотя бы отторжение. Или не произойдет, значит, такая судьба и должна быть. Может, постсоветскому обществу нужно пройти путь немецкого народа 20-го века?

  • Ответить

    >>для соседа по палате

    Дихотомия? Коллега (по палате), мы давно живём в мире, для которого характерна, как минимум, двойственность. Попытки построить рациональный мостик между разными мирами нашего мира может привести и к более тяжелым личным недугам. И в этом смысле мессианские потуги некоторых отдельных бизнес-личностей по ведению диалога между этими мирами безусловно достойны нашей общей молчаливой поддержки.
    При этом всем ясно за кем последнее слово. Если доктор сказал «в морг» — значит в морг. А побазарить можно — слава богу, базар пациентов внутри палаты попыткой к бегству или провокацией не считается и расстрелом на месте не карается. Не те нынче времена. Демократия.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Местные комментаторы так увлечены собой и своим горловым токованием, что не смогли понять суть претензий к писанине Маше Коломыченко.

    Я вам, как обычно, дам мнение из первых рук, что в любом случае — ценность, ОК?

    1. Предыстория

    МашаК последние 5-6 месяцев выпускает сериал против закона Яровой. Она получает от разных «инсайдеров» всякие левые материалы (которые, например, якобы рассматриваются на рабочей группе при АП) и делает из них дешёвые сенсации.
    Инсайдеры в кавычках потому, что сливают они Маше всякий шлак и манипулируют ею, а сенсации дешёвые, потому что Маша не прикладывает никаких журналистских усилий (разобраться, понять, осознать), а так и фигачит некритично, не приходя в сознание.

    Этих вбросов было уже несколько штук, про 75% отечественных маршрутизаторов, про фемтосоту Инфовотча, про «ФСБ хочет дешифровать» и т.п.
    Моё предположение, что это кампания Мегафона, на редакционном уровне, поскольку Ъ и Мегафон — это один холдинг, и поскольку страдания операторов — присутствуют в каждом вбросе обязательно.

    2. История.

    В прошлую пятницу Инфовотч проводил свою девятую конференцию по ИБ и борьбе с утечками, с выставкой и т.п., там пришло 1000 человек, было 30 стендов, приезжал замминистра МКС, начальник ИБ Центробанка и другие важные люди.
    В середине дня была пресс-конференция по теме Реестра отечественного ПО.
    Минут через десять-пятнадцать на конференцию вбежала МашаК, быстро влезла в дискуссию, стала выкрикивать серию нерелевантных вопросов про закон Яровой. Получив ответы (сводившиеся к «закон Яровой не обсуждается на Рабочей группе, мы к нему отношения не имеем, у нас никакого DPI нет, частное мнение — что мониторить нужно, но в едином центре), МашаК собрала манатки и убежала, пробыв на конференции 15 минут примерно.
    Ей нужен был инфоповод — а контент она все равно придумывает сама.
    Дальше она переврала, что могла, и зафигачила статью «Официально подтверждено, что власти занимаются дешифрацией трафика».

    3. В чём претензия к Маше

    Читатели Машиного фесбучека, её журтусовка, и местные комментаторы неправильно поняли суть конфликта.
    Им кажется, что главное — это мнение ньюсмейкера про то, хорошо или плохо расшифровывать трафик. Если кто за — тот орк и гоблин.
    И вот они сравнивают писанину Маши и расшифровку записи и видят — вот же мнение, она его не переврала!!!
    Как будто это мнение кто-то скрывает, прям на пресс-конференции в микрофон.

    Наша же претензия вот в чём:
    а. На вопрос про закон Яровой ответили — нет, его не обсуждали на Рабочей группе, ИВ его не лоббирует. В заметку не попало. Невыгодно.
    б. Про DPI ответили — его у ИВ нет, он этим не занимается. Тоже никуда не попало. Невыгодно.
    в. Наталья несколько раз сказала «это частное мнение». В начале и середине разговора. Это также МашаК выбросила. Невыгодно.

    Попало же вот что: «Официально подтверждено то, что ФСБ» и далее по тексту.
    Это очень плохая, свинская журналистика: выдумать, что Наталья может официально подтверждать действия ФСБ и вынести в заголовок. А дальше ахинея про РГ и прочее.
    Это — прямое враньё, натягивание совы на глобус.

    Это попытка сделать вид, что уже есть этот проект, он «официально подтверждён» и повесить на него лицо Натальи, потому что удобно. То есть это враньё и личная диффамация.
    Ну и заодно замазать Рабочую группу при АП, которая тоже к закону Яровой и дешифрации отношения не имеет.

    Я думаю, что это и прямой заказ, и попытка делать карьеру в духе Леси Рябцевой, и эффект забронзовения третьей волны сотрудников в большом бренде, в общем, целый букет патологий юношеского развития.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот это — особенно укатайка:

    МК:…вы и Игорь Ашманов — одни из основных заинтересантов и лоббистов этого пакета, вы с этим согласны и каким образом вы участвуете?
    Наталья Касперская (НК): Мы не делаем перехватчики DPI. Какой у нас может быть интерес?
    МК: Да я понимаю, конечно, но речь не об этом.

    — Это вы?
    — Нет, не я, что за глупость.
    — Вот как? Но речь не об этом!

    Ну вот видно, что Маше дали все ответы, которые ей позволили бы не врать, но она не пожелала соблюсти кодекс журналиста, ей-то нужно было врать:

    МК:…В принципе вы же очень много высказывались на тему контроля за данными пользователей, и возможно, поэтому вас считают одним из лоббистов.
    НК: Приклеили ярлык. Что я здесь могу сказать?
    МК: Вы участвуете как-то в дискуссии на тему имплементации и реализации данного закона?
    НК: Нет, я стараюсь дистанцироваться.
    МК: В рабочих группах межведомственных?
    НК: Нет. По закону Яровой — совершенно точно — нет.
    МК: А вот в подгруппе «ИТ+Суверенитет», где вы собственно замруководителя, там вы обсуждаете?
    НК: Там я участвую, конечно.
    МК: Нет, я говорю, вы обсуждали там имплементацию закона Яровой?
    НК: Нет, закон Яровой не обсуждался, там даже такой темы нет. …

  • Ответить

    > Нет, не я, что за глупость.

    Окей, журналист переврала — вы не инициатор и не бенефициар (хотя понятно, что даже если DPI средства сейчас не делаете, то культурно/технически ваш бизнес очень рядом с ними).

    Но ведь вы, тем не менее, — авангард со стороны IT бизнес-сообщества всей этой движухи по уничтожению цифровой самостоятельности русских пользователей.

    Так сказать, пятая колонна клептократии в русском IT. Просто вы идейный.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    что даже если DPI средства сейчас не делаете, то культурно/технически ваш бизнес очень рядом с ними).

    Да, верно. Хоть изнасилования я, возможно, и не совершал, но орудие преступления-то вот оно. Так что всё ясно.

    Я ведь про то, что журналистам врать не надо. Они же должны писать не про свои предположения, а про реальность. И выяснить её просто — позвонить или написать, если бы была охота разбираться.

    В принципе, сделать дешифровку, хранение, поиск и фильтрацию всех пользовательских сообщений в Рунете можно, но это гигантский проект, стоящий сотни миллиардов рублей, который, конечно, найдётся кому делать и без нас. И мы не являемся «лоббистами», бенефициарами или хотя бы даже обладателями технологии.
    Но в принципе — орудие же вот оно.

  • Ответить

    >> Хорошо бы сразу перейти к плану Маршалла.

    а он уже был (когда нефть 120 доходила) и закончился.
    Они задрали ценник — чтоб тут залить деньгами и не возникало проблем. Собсно, весь мир совместно и заливал (конечно, одни больше, другие меньше, но за топливо все платили). Но впрок не пошло. Быстро свалились в расколбас, накупили яхт, никаких полезных инструментов или орудий труда или образовательных знаний\умений. Зато кучу обязательств по проведению бессмысленных соревнований набрали.
    А те умники время даром не теряли — высокие цены спровоцировали развитие сланцевых технлогий, альтернативные источники, электромобили.
    А когда у электромобилей есть оч. крупные акционеры (сопоставимые с влиянием нефтяных, например) то дело уже дальше и само пойдет. Т.е. фазовый переход произошел на новый уровень.
    Ну, а тут Старик остался у разбитого корыта пока. Сказки Пшукина надо было не только читать, но и смысл понимать. (сказка лож да в ней намек и прочее про молодцам урок).

    Поэтому т.к. больше нет ничего и даже и смысла — вот эту бредятину про какойто закон предлагается без конца мусолить в стиле пьесы абсурда. Одна артистка говорит тарабарщину другая ей стольже грамотные вопросы задает, все это на фоне «события», а разъясняет нам это все еще и третий чел (муж), что делает разъяснение еще более неудобоваримопонятным.
    Главное — что мне например вообще это абсолютно пофиг, как и 99% населения.

  • Ответить

    > Хоть изнасилования я, возможно, и не совершал, но орудие преступления-то вот оно. Так что всё ясно.

    Именно: изнасилование не совершали, но настаиваете, что «жертва сама виновата» (т.е. поддерживаете массовую интернет-слежку за русскими).

    > В принципе, сделать дешифровку, хранение, поиск и фильтрацию всех пользовательских сообщений в Рунете можно, но это гигантский проект, стоящий сотни миллиардов рублей, который, конечно, найдётся кому делать и без нас.

    Так ваша добровольная задача в другом: выступить его оправдателем со стороны «жертвы», т.е. русского IT-сообщества и юзеров.

    Что мы, собственно, и наблюдаем в приведенном интервью.

    Т.е. журналистка ошиблась в фактах, но не в духе происходящего.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот, кстати, ещё примеры отличной журналистики — как дальше пошла брехня по селу. Это подружка Маши Коломыченко пишет вчера:

    «В администрации президента подтвердили работу над дешифровкой интернет-трафика»

    Что за администрация? А это опять же Наталья Касперская:

    «В администрации президента газете «Коммерсантъ» подтвердили обсуждение расшифровки и анализа всего интернет-трафика россиян. Это подтвердила гендиректор InfoWatch и член рабочей группы «ИТ + Суверенитет» при администрации президента Наталья Касперская.»

    Какая администрация президента?
    Что подтвердила?
    Это неважно. Надо подружку-журналистку поддержать в борьбе с неприятными ИТ-бизнесменами.

    Во второй статье той же подружки Коломыченко в сегодняшних утренних Ведомостях была фраза «Касперская участвует в рабочих группах, в том числе при администрации президента. Она одобрила закон Яровой на заседании одной из таких групп».
    Это опять чистое, беспримесное враньё. Пришлось звонить авторше, сейчас с сайта эта фраза убрана.
    А в печатной газете, естественно, осталась.

    И ведь они читали, знают, что закон Яровой не обсуждался на рабочих подгруппах, что его нет в поручениях президента, для реализации которых создана Рабочая группа, об этом им сказали несколько раз с разных сторон, в том числе уже после скандала с выдумками Коломыченко.

    Но всё равно пишут — потому что очень нужно как-то привязать выдуманную новость про расшифровку к АП, сделать её официальной.

  • Ответить

    (т.е. поддерживаете массовую интернет-слежку за русскими)

    Нет, почему же. Я против этой слежки за русскими:

    http://d-russia.ru/igor-ashmanov-prevratit-vnutrennee-prostranstvo-strany-v-chernoe-pyatno-dlya-anb-da-eto-gosudarstvennaya-zadacha.html

    Увы, пока мы мало что можем с ней сделать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Т.е. журналистка ошиблась в фактах, но не в духе происходящего.

    Та журналистка не ошиблась. Она намеренно врёт примерно уже полгода, примерно про одно и то же. Её сделали ответственной за наезды на закон Яровой, а она решила продвинуть на этом свою карьеру. И пусть бы её, но она пытается привязать к этой своей шкурной деятельности меня с Натальей.

  • Ответить

    ну и пишет она там себе, зарабатывает копеечку как может, ипотека небось.
    А вамто что? Ктоб вообще б знал про эти мероприятия и газеты кто вообще их читает еслиб нам тут не рассказывали в подробностях?
    Ну про вас пишут — ну и опятьже что такого? Наймите себе такуюже (или дажее еже самую, будет под псевдонимом строчить) и опишет наоброт в лучших красках. Какие проблемы то?

  • Ответить

    > Я против этой слежки за русскими

    По факту — как раз «за», потому что выступаете за облегчение такой слежки местным государством (у элиты которого сверху донизу другие интересы).

    В итоге все результаты такой слежки в Центральном Хранилище тупо будут хакнуты АНБ (потому что у него ресурсов больше).

    А сотрудники местных спецотделов будут тупо их продавать криминалитету как продают базы ГИБДД, ФСКН и любые другие: https://tjournal.ru/34242-baza-fskn-s-tisyachami-vich-inficirovannih-narkozavisimih-utekla-na-chyornii-rinok

  • Ответить

    > Её сделали ответственной за наезды на закон Яровой, а она решила продвинуть на этом свою карьеру. И пусть бы её, но она пытается привязать к этой своей шкурной деятельности меня с Натальей.

    Это всё может быть так, но ведь есть еще и то, что вы — один из немногих лидеров «высокого» русского IT-бизнеса, кто все это уничтожение цифровой самостоятельности горячо поддерживает.

    Т.е. на всю эту ситуацию можно посмотреть еще и как на своеобразный репутационный backlash за многолетнюю поддержку сволочей, портящих жизнь русским юзерам.

    Другими словами: вы столько лет в целом этот курс поддерживали публично — так что странно вам возмущаться, что в умах публики вас ассоциируют и с совсем уж людоедскими инициативами в рамках этого курса.

    А за комментарием к вам обращаются потому, что авторы этого курса никому не подотчетны в принципе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    за многолетнюю поддержку сволочей, портящих жизнь русским юзерам.

    А что там и кто много лет портит русским юзерам — ну, кроме разговоров? Причём разговоров ваших же — и МашиК?
    Что уже испортили? Что портят уже много лет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А за комментарием к вам обращаются потому, что авторы этого курса никому не подотчетны в принципе.

    Маша Коломыченко за весь полугодовой сериал вбросов за комментарием к нам не обращалась ни разу. Не та модель «журналистской деятельности».

  • Ответить

    вот жил нетужил, а теперь зачемто узнал какая это сякая маша коломыченко, какая у ней модель деятельности, вбросы и что она не имеет обыконовения обращаться за комментами. Зачем я это узнал? Зачем мне это рассказали? Чтобы я пожалел? Ну жалею. Не плачьте, возьмите с полки пирожок.
    Или это предупреждение, чтоб были с ней поосторожнее? (с машей этой).
    Но тогда фотку чтоль выложил бы, чтобы мы, при встрече, сразу шарахались.

  • Ответить

    > А что там и кто много лет портит русским юзерам — ну, кроме разговоров?

    А это вам объяснить не выйдет, потому что у вас объективация русских юзеров.

    Грубо говоря, вам они важны только как вещи в лапах Мамы-Государства: чтобы не дай бог злой америкос из АНБ их мозгами/душами не завладел.
    А чтоб не завладел, надо помочь Маме завладеть первОй.

    Проблема этой модели в том, что это государство УЖЕ под америкосами/китайцами из-за своей сырьевой модели. Поэтому любое улучшение местной прослушки будет де факто: 1) делать работу за америкосов/китайцев (потому что они хакнут результаты прослушки из-за преимущества в IT-ресурсах) 2) помогать местному криминалитету, которому сольют базы сотрудники 3) вымывать бизнесы и таланты из страны (первых из-за повышения рисков, вторых — из-за общей атмосферы).

    В ситуации догоняющего (андердога) работает совершенно другая стратегия — на повышение цифровой самостоятельности юзеров и их произвольных объединений. Но она требует перестать считать юзеров баранами и пушечным мясом в геополитических войнах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сложнавата для миня.

    так что портили эти годы? И что испортили?
    Не грузи Бхагаватгитой, Альмагестом и таблицами Манефона, рукой покажи?

  • Ответить

    > так что портили эти годы? И что испортили?

    Те люди, курс которых вы поддерживаете, портили и испортили прежде всего бизнес-климат в русском IT.
    Если любой сайт блочат по бумажке мухосранского регионального суда (или без нее, как в случае зеркал), то значит российская юрисдикция токсична.

    В целом результаты выглядят так:
    http://secretmag.ru/longread/2016/05/18/pervaya-volna-startap-emigracii/

    Поэтому прорывные проекты вроде http://storj.io, Ethereum, http://counterparty.io, https://www.augur.net, https://ipfs.io будут стартовать и существовать вне России.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Те люди, курс которых вы поддерживаете, портили и испортили прежде всего бизнес-климат в русском IT.

    А что там в бизнес-климате в ИТ испортилось? Льготы, наверно, вредны, и всякие институты развития, я правильно понял?

    Если любой сайт блочат по бумажке мухосранского регионального суда (или без нее, как в случае зеркал), то значит российская юрисдикция токсична.

    А какие сайт и каких бизнесов заблочили, помешав бизнесу? Нельзя ли примеров таких ИТ-бизнесов?
    Ну, за многие годы должны же быть кейсы?

  • Ответить

    > Сложнавата для миня.

    Пака ви тут цынтральное хронилище антипиндосское рикламируете, пиндосы уже строят дицентрализованные системы, где данными юзера толька юзир и владеет, патаму чта они сильной криптографией защищены, а хранятся у других юзерах на компутерах.

    А ви у себя и блокчейн тгавите, и криптографию делаети прослушабельной.

    В итоге хакнут вас пиндосы и местные бадиты из-за нинадежности госхранения и прослушки. А вы пендосов — нет, патаму что там юзеры будут сильнее и самостоятельнее из-за более савершенных тулзов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но, к чести Ведомостей, кстати, надо сказать, что ошибку исправили быстро, а также обещали поправить в завтрашнем печатном номере.

    А вот Маша — несгибаема! Она крута. Она буги, она рок. Она рушит и возносит репутации и никогда не правит ошибок. Да у неё их и не бывает — всё, что печатает Ъ, это истинная непреложная истина и правда.

    Я уже писал в фесбучеках, что мне кажется, что это Маша и Медведь выросла, такая она проказливое торнадо.

  • Ответить

    > А какие сайт и каких бизнесов заблочили, помешав бизнесу?

    Так блочат не бизнес-сайты, а ползуче эвакуируется из-за этого бизнес. Такой вот парадокс.

    Это на уровне личных ощущений и решений всех окружающих друзей-предпринимателей.
    У вас окружение совсем другое (поколенчески и идеологически), поэтому может вы и не видите этого.

  • Ответить

    >>обещали поправить в завтрашнем печатном номере.

    ктото гдето еще не только читает, но и печатает бум. номера? наверно, кладут их в такие проволчные стойки на входе в бизнесцентры или кафе. От этих газет только руки перепачкиваются.

    А вообще идея с этой яровой неплохая. Надо просто не всех под одну гребенку, а налог исходя из трафика, который был от конкретного польователя. Т.е. один накачал терабайт, а другой за 6 мес два раза почту отправил, 3 раза в однокласники ну и разок на порносайт. Ну пробки еще.
    А за храненеие все типо одинаково должны раскошелиться. Это несправедливо.
    Если такую зависимостьь ввести (а то с этим безлимитом расслабился народ) то хоть поменьше будут висеть в инете.

  • Ответить

    > >> Хорошо бы сразу перейти к плану Маршалла.
    > а он уже был (когда нефть 120 доходила) и закончился.

    План Маршалла и разбрасывание денег с вертолета — это разные вещи. План Маршалла был фактически колонизацией Европы с последующей борьбой за независимость, ущербом метрополии и деколонизацией. Просто это было не 100−200 лет, а весь цикл втиснули в лет 15.

  • Ответить

    > А какие сайт и каких бизнесов заблочили, помешав бизнесу? Нельзя ли примеров таких ИТ-бизнесов?

    В чем отличие дурачка от недурачка — дурачок даже дурачком прикинуться не может чтобы это жалости не вызывало. Сделал вид что забыл про гитхаб.

  • Ответить

    Я перечитал дискуссию. Ловко вы сдвинули окно Овертона, перейдя от обсуждения якобы необходимости люстрировать личную переписку людей к обсуждению того, как можно или нельзя это реализовать.

    Дэвид Копперфильд курит в сторонке.

  • Ответить

    > Нет, почему же. Я против этой слежки за русскими

    Игорь, почему ваша логика строится на тезисе «Если пиндосы — подлецы, людоеды и читают письма, то и мы должны быть подлецами, врагами и читать письма своих граждан»?

  • Ответить

    > А что там в бизнес-климате в ИТ испортилось?

    Эфириум и Эмеркоин запретили, например. В то время как правительство Австралии не боится криптовалют вообще, горячо их приветствует. А наши боятся за рубль (рупию) РФ.

  • Ответить

    Эфириум и Эмеркоин запретили, например.

    Этериум проводит здесь конференции. Основатель только что приезжал. Только что я разговаривал с человеком, который имеет свой стартап здесь по смартконтрактам. Больше тех жареных грибов не ешьте.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Игорь, почему ваша логика строится на тезисе «Если пиндосы — подлецы, людоеды и читают письма, то и мы должны быть подлецами, врагами и читать письма своих граждан»?

    — Ну вот почему только у нас такая херня, а в Европе и США, на всей планете её нет!!!
    — Ну вот же в США такая же херня, только в два раза хуже! А вот в Европе в три раза хуже.
    — Что вы всё мне про США! Я здесь живу, мне интересно, что здесь!!! (выбегает из зала).

  • Ответить

    В США/Европе никто по 20 лет во власти не сидит. Да и Европа разная.

    Ну да, точно по 20 лет не сидят, некоторые сидят гораздо дольше, наверное Вы согласитесь что сенаторы в США тоже власть, тот же Джон Маккейн сидит уже 30 лет в сенате. Ну в Германии Меркель уже 11 лет сидит в кресле руководителя Германии, и если повезёт ещё лет пять просидит.

  • Ответить

    А что у Меркель или Маккейна есть, практически, абсолютная власть в их странах?
    У Меркель возможно нет, на счёт Маккейна я ещё более не уверен. Хотя в исходном сообщении про «практически, абсолютную» сказано не было.

  • Ответить

    > А что у Меркель или Маккейна есть, практически, абсолютная власть в их странах?

    Во-во. Нормальный президент — это холуй народа, наймит своих граждан. Власть должна формироваться всегда снизу вверх. Источник власти, царь и бог — это народ, а не Владимир Ясное Солнышко Владимирович.

  • Ответить

    Не уходите от темы, прошу вас. Если США совершают преступления против своих граждан, читая их GMail, то Россия — святая, православная, соборная, оплот Иисуса Христа на Земле — тоже должна творить осознанные преступления против своих граждан и их прайваси?

  • Ответить

    >> Нормальный президент — это холуй народа

    Еще он должен, как Моммоний, ходить по проституткам и не платить налоги.

    >> Власть должна формироваться всегда снизу вверх.

    По словам Моммония из каин ру, в РФ кругом одни гопники. Если они сформируют власть, то будут постоянно мучить, обижать и издеваться над Моммонием. И полицай будет бить его дубинкой по утрам за каждый ложный вызов.

  • Ответить

    Все спят с проститутками, но заострить внимание нужно ИМЕННО на мне, ИМЕННО на моих особенностях. Это stalking в чистом виде — преследование личности в индивидуальном порядке.

    Я уже молчу про то, что мои комменты на Роеме — про SSL всякий и прочиее разумное, доброе, вечное, а комменты сторонников Суверенного Курса™ и Вождя™ часто опускаются ниже пояса. Чайлдфри, секс, половые органы и прочее — неоднократно наблюдал. Все разговоры на тему «иметь или не иметь детей», «с кем спать», «в какой позе спать» заводят не русские программисты, а русские сторонники Суверенного Курса и сакральных скреп Корсуни. Пример: Игорь Ашманов, Алик Алик.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Все спят с проститутками, но заострить внимание нужно ИМЕННО на мне

    Не знаю ещё ни одной такой сволочи.
    В отношении нескольких людей есть подозрения, что у них случается, но ни один из них об этом не говорит, тем более публично — знают, что это нехорошо.

  • Ответить

    Я знаю всего несколько людей, которые ни разу не спали с девицами легкого поведения. Это мой отец, например, также еще один родственник, также коллеги по ИТ-проектам в возрасте 50+ лет. Те, кто моложе, — хоть раз да покупали.

  • Ответить

    Т.е. github уже два раза блокировали. Блокировали youtube, wikipedia, vk, google. Страдали и другие малоизвестные сайты, находящиеся на одном IP с запрещенными ресурсами.
    Уже 4 года как в стране работает цензура в сети. Хочется узнать. Есть позитивные результаты? Какие достижения?

  • Ответить

    > Хочется узнать. Есть позитивные результаты? Какие достижения?

    Мирное небо над головой!

    И вообще, достижения — термин потребительского общества, он либеральный, русский человек не достижениями должен хвалиться, а тем, что он умеет терпеть и превознемогать. У нас Миссия™.

  • Ответить
    Buratin > Альтер Эго контекст

    >Если и есть какой-то доступ к почтам Gmail, то это точно не официальный доступ от Google. Наоборот, почта от гугла одна из самых защищенных.

    Вполне себе официальный бэкдор от Google для спецслужб. Товарищи в погонах заходят, читают письма и выходят. Логов для юзера Васи нет, прочитанные ими письма не отмечаются как прочитанные. Все ОК.

    Все довольны и счастливы:
    1. Google работает и зарабатывает бабки в разных странах без особых проблем с властями.
    2. Спецслужбы читают почту юзера Васи без следов и лишней головной боли.
    3. Юзер Вася думает, что Гугль его защищает на всю катушку.
    4. Сотрудники Гугля думают, что у них почта защищена.
    5. Секретный отдел Гугля продолжает делать бэкдоры. Гугль большой. За всеми не уследить.
    6. Сергей Брин фотографируется со Сноуботом, чтобы Вася думал, что Гугль его защищает от спецслужб. Но о бабле и рынках Сергей не забывает.

  • Ответить

    >> он такого не писал

    Да писал, писал. Более того, разжигал ненависть по признакам социального и материального положения.
    И полулегальные налоговые схемы Моммониевы обсуждались.
    Конечно, может оно и неправда, и на самом деле Моммоний — кристально честный человек, который прикинулся люмпеном и айтишнегом для прикола, и все что он про себя рассказал — неправда.
    Ну, половина — точно неправда, тогда действительно надо писать очередной донос в полицию на самого себя и заводить дело. «Моммоний против Моммония». Че, прикольно будет))))

  • Ответить

    http://keinkeinkein.livejournal.com/111378.html

    Цитата:

    Люмпены — это граждане, для которых выполняется как минимум одно из трех условий:

    1. Пьют водку, пиво или иные алкогольные напитки в подъездах. Или на скамейках у подъездов. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или в городских скверах. Или под балконами жилых домов. Или на ступеньках встроенного в первый этаж дома магазина «Живое пиво». Или ходят вечерами по городским улицам, распивая алкоголь из горла. Нарушают статью 20.20 КоАП РФ.

    2. Выбрасывают окурки вниз с балконов. Или выбрасывают из окон бутылки, пустые сигаретные пачки, пустые пивные банки. Или выбрасывают мусор в подъезде на пол. Или выбрасывают мусор из окон своего автомобиля. Или выбрасывают мусор на газон, клумбу, тротуар, дорогу. Или мусорят в лесу на пикниках. Или мусорят на пляжах. Нарушают статью 8.2 КоАП РФ.

    3. Курят в подъездах жилых домов. Или в лифтах. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или на вокзале. Или у входа в торговый центр, магазин. Или в парках. Нарушают 15-ФЗ.

    Конец цитаты.

    Где здесь разжигание ненависти по признакам социального и материального положения?

  • Ответить

    В этой фразе нет разжигания ненависти, зато просматривается диагноз. Ибо это самоценная идея. Определение, лишенное смысла и далекое от первоначального значения.
    Зато много других рассказов Моммония о его якобы отношениях с гопниками, со множеством примеров, оскорблений и подмены понятий. Причём он сам признавался, что часть этих рассказов выдумана. Вот с какой целью все это выдумывалось?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Блокировали youtube, wikipedia, vk, google.

    Что-то мне кажется, что вы врёте. Для убедительности и драматизма.

    Лично я не могу вспомнить, чтобы блокировали. Разговоры — да, были. Угрозы РКНа — были. Заполошные крики тех, у кого в Усть-Балдуйске провайдер повалился — были.
    Но что «блокировали Гугл»?
    Урежьте осетра-то.
    Страдали и другие малоизвестные сайты, находящиеся на одном IP с запрещенными ресурсами.

    И как они пострадали? Можно в деньгах — это же ваш главный критерий.
    Нам же интересные не моральные страдания развратника Моммония, а экономика, инвестиционный климат, малый бизнес и вот это всё.
    Какой ущерб, вы же должны были его посчитать?

    Уже 4 года как в стране работает цензура в сети.

    Вон оно чо. Почитали бы определение цензуры, нещасный.
    Вы увидите там много новостей для себя.

    Вас, кстати, не мучает то, что в прайм-тайм по ТВ нельзя увидеть эрегированный пенис?
    А ведь это Цензура (ТМ).

    Хочется узнать. Есть позитивные результаты? Какие достижения?

    Сначала давайте поговорим про негативные результаты. Что упало, сломалось, какие проекты разорились, кто недополучил денег, какую информацию не смогли и не могут получить пользователи?

    Вам, похоже, не хватает ума на двухходовки — то есть сообразить, что если вы иронически и риторически требуете назвать результаты, а их нет (как вы предполагаете) — то это значит, что «цензура», похоже, незаметна и не влияет. Или у вас на руках есть список катастрофических негативных результатов?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я честен с собой: не считаю себя образцом морали.

    Это что вообще за похвальба такая?

    В этом смысле честны с собой воры, убийцы, педофилы. Любые преступники — если они понимают, что преступники и не уговаривают себя, что всё нормально и они обычные люди, а принимают честное решение совершать преступления.

    Это что за ценность такая «честен с собой»? Нам-то что с этой странной «честности»?

    Знаете, этот автобусный вор, конечно, украл ваше портмоне, но тем не менее, вы должны признать, что он честен с собой и не считает себя образцом морали.

    Но заметим, что Моммоний пытается нам доказать, что он — нормальный. Постоянный рефрен «да все это делают», «да я вообще не знаю никого, кто бы не делал этого».
    Ему нужно не просто быть «честным с собой», а нам навязать свой разврат, как норму. Чтобы все ещё телефончиками проституток и дилеров весело обменивались.

    p. s. При этом ему невдомёк, что он путает смысл этого выражения, что быть «честным с собой» — это не «честно» прощать себе гадости, а осознать, что это гадости.

  • Ответить

    > Вам, похоже, не хватает ума на двухходовки

    > Или у вас на руках есть список катастрофических негативных результатов?

    Дурачок продолжает паясничать, теперь изображает манипулятора. Сначала обвинить вопрошающего в недостатке ума, а потом просто тупо инвертировать вопрос. Сейчас еще напряжет ганглий немного и спросит про коньяк по утрам, можно будет смеяться.
    А сейчас надо похлопать. Граждане, не отлынивайте, хлопаем, хлопаем! Пророк уел недостойного! Только сегодня весь вечер на арене!

  • Ответить

    > Знаете, этот автобусный вор, конечно, украл ваше портмоне, но тем не менее, вы должны признать, что он честен с собой и не считает себя образцом морали.

    Очень напоминает, кстати, очередной отлив в гранит (е): «денег нет, но вы держитесь». Честно? Честно!

  • Ответить

    > Все спят с проститутками

    Ну уж прям. Из наверное сотни более-менее хорошо знакомых мне людей я знаю примерно трех, кто почти точно пользовался услугами. Из примерно десятка близко знакомых и друзей — никого. Я думаю что есть определенная социальная прослойка, где на самом деле все или почти все пользуются этим сервисом, просто потому что это часть рекреационной культурной программы системы «водка, баня и девки». То есть грубо говоря, удавшиеся ларечники. Я не думаю что у социальной прослойки «русский айти инженер» есть так много точек пересечения с ними чтобы можно было бы так мощно, по-ашмановски, обобщить «все».
    А за пределами этой прослойки это либо какие-то ужасные комплексы, не позволяющие склеить телочку и развести ее на это самое или какие-то необычные потребности, за которые от обычной телочки можно в торец отхватить. Это я думаю по порядку величины примерно как гомосексуализм, то есть единицы процентов населения.

    Я вот, например, пользуюсь услугами проституток регулярно. Когда разница во времени 10−11 часов, то как раз часа в два-три ночи спать не хочется с особым цинизмом и тогда идешь в гостиничный бар накатить. А там они сидят, довольно быстро понимают что ты не клиент и с ними можно потрепаться. Они довольно неглупые люди, по крайней мере мне никогда не было скучно.

  • Ответить

    Боже мой, какой же Ашманов наивный фарисей.
    Такие обычно из-за своего фарисейства прохлопывают жирнющие скелеты в шкафах у близких, потому что с их черно-белым «грех on/off» мышлением им на определенном этапе перестают доверять происходящее в душе.

    Что до ущерба бизнесу от блокировок, то даже сайт одного из моих супермелких проектов под них попал — просто потому, что IP DNS-сервера его хостера (суперпопулярного) оказался в роскомнадзорном блеклисте — и на обнаружение и фикс этого (смену DNS IP) ушло несколько дней.
    Проект на внешний рынок, так что такая блокировка только укрепила меня в убеждении, что на внутреннем рынке токсичная атмосфера и от него надо держаться подальше.

  • Ответить

    >>Знаете, этот автобусный вор, конечно, украл ваше портмоне, но тем не менее, вы должны признать, что он честен с собой и не считает себя образцом морали.

    Всё относительно. Вот тот же вор, который на вопрос — кто ты? — отвечает — вор, куда честнее тех, что ворует, размахивая знаменем патриотизма. А у нас сейчас все знатно ворующие — патриоты. Ты его спроси кто он и он ответит — патриот) Но, понятное дело, не все патриоты — воры.
    И ещё аспектик про «автобусного вора». Карманники, как слышал, считались раньше элитой криминального мира и из них самые-самые выходили в «уважаемые люди». И потом понятия толковали, то бишь саму эту мораль олицетворяли. Так вот эти «уважаемые люди» теперь часть нашей элиты, признанная ею. По мере сил тоже формируют нашу общественную мораль. Многое получается. Кино смотрите?) По фене сейчас с детсада все ботают) Когда-то были такие забавные следователи-расследователи Гдлян и Иванов. Они бичевали наше общество на этапе начала конца. Помню, как один из них с трибуны думы возопил «Ааа! Криминал идёт во власть!». На самом деле, проблема была в другом — не столько люди из крим мира, сколько «криминальная мораль» пришла во власть и стала моралью власти (и не только власти). Если уж бичевать что-то в области морали — то вот это нужно бичевать, а не фейковые странности фейкового интернетовского ника Моммония в области его ф-го отношения к ф-м проституткам. Но за такое бичевание бич и бизнес могут урезать до самых…ну, до самого портмоне. А этого никому не хочется. Так что — осторожнее, уважаемый)
    Кстати о проститутках, тут ни один раз поднимался вопрос о состоянии журналистики, таки к проституткам отношусь лучше, чем к журналисткой братии. Они уж точно — честнее. Хмм, а само слово проститутка от слова «прости»?) Трогательно.
    Не пользуюсь услугами ни первых ни вторых, но при случае пообщался бы с обоими. Только не на их работе. Тут kikap ведёт себя безнравственно — отвлекает разговорами людей на работе. Так нельзя.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот не извиняться надо, а бичевать пороки власти и криминала во власти.
    Да, ещё про аборты и закон Яровой.
    Не расслабляйтесь. Бичуйте до седьмого пота.

  • Ответить

    > Тут kikap ведёт себя безнравственно — отвлекает разговорами людей на работе. Так нельзя.

    В два часа ночи уже никакой работы, только разве что языком почесать. Но если вдруг появляется — они мигом подрываются, фраза обрывается на полубукве.

  • Ответить

    > а экономика, инвестиционный климат, малый бизнес и вот это всё.
    Какой ущерб, вы же должны были его посчитать?

    Сложно посчитать бегство «подальше от России» потенциальных клиентов, проджект-менеджеров, венчурных инвесторов, заказчиков, бизнес-ангелов.

    Даже разговоры (!) о введении пакета Яровой я теперь часто слышу от своих компаний, клиентов, заказчиков. Многие уже интересуются, а как я буду с Гитхабом по SSL работать, не утечет ли код благодаря тому, что его сольет ФСБ (лично я ее называю «тербанда ФСБ»).

    И, знаете, у меня один проект, который мог бы состояться, сорвался в этом году. Нет, я не плачу, на судьбу не жалуюсь, у меня сейчас проект 45−50 часов в неделю, хороший почасовой рейт, просто в воздухе уже пахнет паленым, и я это чувствую, а Касперская — нет, она далека от разработки софта международными командами, где коллеги разделены несколькими часовыми поясами и работают одновременно.

    Государство, которое жаждет венчурного капитала, не должно трогать VPN, SSH, SSL, о чем вся блогосфера в ЖЖ пишет.

  • Ответить

    > Они довольно неглупые люди, по крайней мере мне никогда не было скучно.

    Меня тоже забавляют мифы несведущих людей о том, что проститутка кроме секса ничего не умеет и что вся ее жизнь вокруг этого крутится, 24 часа в сутки.

    Для меня этот миф из той же серии звучит, что Эрланг-программист ничего в жизни не делает, кроме этого, 24 часа в сутки думает про Эрланг, проекты, и вообще ничего не умеет кроме, и забот нет кроме, и хобби нет, и интересов больше нету. Миф.

  • Ответить

    > от своих компаний

    Примечание: не от принадлежащих мне (у меня фирм нет, я не бизнесмен), а от тех, на кого по контрактам работал.

  • Ответить

    >>Не расслабляйтесь. Бичуйте до седьмого пота.

    «Бичевать» это уже не ко мне — «Своё отпели мы ещё в гражданку…"
    Ну, понятно. Мы помолчим пока.

  • Ответить

    >> Если уж бичевать что-то в области морали — то вот это нужно бичевать, а не фейковые странности фейкового интернетовского ника Моммония в области его ф-го отношения к ф-м проституткам.

    Это еще почему? Мы-ж тут бичуем почти настоящего интерактивного Моммония, он повизгивает, оправдывается, угрожает. Выдает свежие идеи с самоценного сайта каин ру. Если Моммоний однажды станет депутатом (что вполне вероятно может случиться), то он перестанет появляться здесь, а свои самоценные идеи с каин ру начнет писать сразу в виде законотворческих инициатив. И бичевать его станет поздно и не интересно.
    А какой смысл бичевать какую-нибудь депутатшу с ее самоценными идеями? Ее все равно здесь нет, она местные обличения не читает. И вообще ничего не читает. Это как в анекдоте — «чукча, однако, не читатель, чукча — писатель». Не интересно и бессмысленно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про самоценную сенаторшу стоит процитировать Мараховского, чтобы понимать, какие мемы вы невольно пересказываете:

    https://www.nalin.ru/aborty-i-bebi-boksy-isterika-i-realnost-2600

    Вчерашняя информация о том, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписал воззвание о полном запрете абортов, была бездумно растиражирована значительным большинством СМИ.

    Затем ОВС РПЦ сообщил, что в действительности речь шла о предложении исключить аборты из системы обязательного медицинского страхования (ОМС), и истерический энтузиазм несколько стих. Русская церковь была против абортов (в особенности спонсируемых государством) всегда и будет против них всегда, поэтому, как верно отметил глава Синодального отдела по СМИ В. Легойда, ничего нового в подписании Патриархом призыва нет. Как и в том, что воззвание поддержал также Верховный муфтий нашей страны Талгат Таджуддин.

    …….

    Сегодня соответствующая истерия перекинулась на законодательную инициативу сенатора Е.Мизулиной о запрете беби-боксов. Напомним: это специально оборудованные места для анонимного оставления новорожденных матерями.

    Не можем не процитировать мотивацию сенатора с её официального сайта:

    «Во-первых, государство не должно поощрять отказы от новорожденных. Отмечу, что практика тех стран, которые в разные время прибегали к использованию бэби-боксов, показывает, что после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.

    Во-вторых, само существование подобной возможности значительно повышает риски торговли детьми и иных сделок с ними, так как контроль за бэби-боксами невозможен.

    В противном случае утрачивается главный принцип — анонимности, без которого бэби-боксы лишены смысла. Невозможно точно установить число детей, оставленных в бэби-боксах и установить, какова их дальнейшая судьба.

    В-третьих, навсегда нарушается право ребенка на идентичность, то есть право ребенка знать, кто его биологические родители, каково его происхождение. Я полагаю справедливым мнение, высказываемое многими специалистами, в разное время занимавшимися этой проблемой, — для решения проблемы подкидышей нужно вместо создания комфортных условий для отказа от ребенка сместить акцент на усиление поддержки женщин, оказавшихся в трудной жизненной ситуации».

    Строго говоря, оснований для криков — кроме слова «Мизулина», которое само по себе является достаточно раскрученным скандальным брендом — не видно.

  • Ответить

    >> оснований для криков — не видно.

    Да видно, видно. Этот вопрос должны решать конкретные неравнодушные люди на местах. Потому что иначе многие новорожденные дети могут оказаться не в беби-боксе, а в помойке. Но «законотворцев» это не смущает, они самые умные и хотят решать за всех. Вот пусть едут в те страны, где живут их внуки, и там законотворят в их благо. А то все для чужих стараются, а собственные не охвачены

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не, такой вопрос можно решать только федеральным законом, а то «неравнодушные люди на местах» окажутся НКО на американские бабки, продвигающие сексуальное просвещение и ювенальную юстицию.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Суть-то не в этом. Вы ничего от самой Мизулиной не читали, поэтому гоните бездумную пургу про «сама ничего не читает» и т. п.
    Нельзя без мозговой гигиены.

  • Ответить

    Во-первых, практика тех стран, которые в разные время прибегали к использованию мусорных баков, показывает, что после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.

    Во-вторых, само существование подобной возможности значительно повышает риски торговли детьми и иных сделок с ними, так как контроль за мусорными баками невозможен.

    В-третьих, навсегда нарушается право ребенка, лежащего в мусорном баке, на идентичность, то есть право ребенка знать, кто его биологические родители, каково его происхождение.

    Можно «мусорный бак» заменить на «женский сортир» или «лес».

  • Ответить

    > после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.
    Ну не так и резко.

    Browne’s research found that the Czech Republic and Lithuania both have an average of seven infants left in baby hatches per year, followed by Poland with six and Hungary and Slovakia with four — and highlighted that baby boxes had flowered in post-Communist eastern Europe.

    Всего по европе этих коробок 400 штук, в германии — 80 штук, и им норм.

    В России, в роддомах нет этих самых коробок, в среднем 5 отказов на роддом в год (всего 10−11 тыс в год). Показатели средние по континенту.

    тут подробности: https://scholar.google.ru/scholar?q=+%22baby+boxes%22+anonymous+birth&btnG=&hl=en&as_sdt=1%2C5&as_vis=1

    про установления родства — тотальная обработка генетической информации населения вот тут прямо рядом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У нас эти боксы есть, вроде несколько десятков. В сети можно легко выяснить, если интересно.

    Поставлены как раз «региональными энтузиастами». Примерно 50 детей было сдано за пять лет. То есть 10 в год. По 10 на каждый ящик.
    При этом, как пишет Мизулина, поскольку камеры рядом ставить нельзя, запрещено — то кто там подойдёт и что сделает с ребёнком — неясно. И сколько детей исчезнет из них — тоже неясно.

    Поскольку в других областях подонки смекают очень быстро и очень настойчивы — люди из Дворца Пионеров, к примеру, рассказывают, что в фойе каждый день отирается новый педофил, при том, что их гоняют или арестовывают — то можно предположить, что нехорошие люди наведутся на новую возможность очень быстро.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    про установления родства — тотальная обработка генетической информации населения вот тут прямо рядом.

    Да-да. Принудительная. И потом анализ больших данных, точное выяснение, каждый третий или каждый второй ребёнок — не от отца, сколько детей на просторах СНГ у Джигурды и БГ и всё такое, да, милый либерал Глеб?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    это на все вместе взятые бэби-боксы в чехии приходится по 7 детей в год. жуть какая. а у нас на каждый роддом по 5−7 в год вполне официально.

    Глеб, а может, психануть и начать сравнивать подобное с подобным? Например, роддома с роддомами, а боксы с боксами?

  • Ответить

    >> боксы есть, вроде несколько десятков
    >> То есть 10 в год. По 10 на каждый ящик.

    Если несколько десятков ящиков, а 10 в год на все ящики, то это ~0.1−0.5 сданных на ящик в год.

  • Ответить

    >Затем ОВС РПЦ сообщил, что в действительности речь шла о предложении исключить аборты из системы обязательного медицинского страхования (ОМС)

    Какое отношение ЗАО РПЦ имеет к ОМС? Налоги не платит, так не пройти бы РПЦ нахер со своими инициативами?

    Когда будут полноценными налогоплательщиками в светском государстве, тогда пусть заикаются.

  • Ответить

    >Во-первых, государство не должно поощрять отказы от новорожденных. Отмечу, что практика тех стран, которые в разные время прибегали к использованию бэби-боксов, показывает, что после появления возможности для анонимного оставления детей число отказов от детей резко возрастало.

    2016 год. Верить на слово российскому чиновнику.

    Ха-ха.

    Из серии детского омбудсмена, которая говорила про «весь цивилизованный мир против обортов».

    Чиновник = пиздабол. В России это уже синоним.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если несколько десятков ящиков, а 10 в год на все ящики, то это ~0.1−0.5 сданных на ящик в год.

    Я имел в виду всего на ящик за период. Наверно, поменьше, чем по 10, но я не уверен.

    Мизулина-то имеет в виду, что сколько при этом оттуда ВЫНУЛИ, понять нельзя.

  • Ответить

    Можно не по теме бэби-боксов? Так всё-таки, чтобы наш трафик «не достался зарубежным недоброжелателям», его расшифровывать нужно или шифровать?

  • Ответить

    >Определённо, это ложная дилемма.

    Ну почему же ложная?
    Вот недавно, не далеко от нас, женщина закопала новорожденного ребенка в лесу:
    http://kirovnet.ru/news/2016/09/29/kirovchanke-ubivshey-svoego-rebenka-dali-vsego-god-kolonii-poseleniya

    Нет денег на ребенка.

    Вы, товарищ, Ашманов живете в мире фантазий о «Великой России», полной справедливости и возможностей. А, может, это просто циничное лицемерие, как сопредседателя партии «Великое Отечество».

    А реальная России вовсе не великая, а вполне себе уязвимая и нищяя. Ну, кроме тех, кто обслуживает власть и трубу.

  • Ответить

    Мизулина — типичная «хуйнепоротель» и пиздаболка.

    Стандартный беби бокс: Inside the box, the baby is protected in a climate-controlled, padded and locked container until help arrives.

    Никто никого никуда не ВЫНИМАЕТ, потому что он ЗАПИРАЕТСЯ, после того, как его туда кладут.

    Впрочем, ничего нового. Мизулина типичный российский чиновник, который должен ВРАТЬ своим гражданам, потому что по другому аргументировать свой бред возможности у них нет.

    >Это кто говорит — полноценный налогоплательщик?

    А то, ну у ж явно не жирный поп с золотой короной и мерседесом пуллман с увеличенной крышей. Байку про 000.1% от налогов на остановку около дома рассказывать в 1000ый раз не надо, не прокатит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это именно ложная дилемма. Это видно по тому уже, что аргументов, кроме перехода не личности — нет.

    Что там сделала бы эта тётка, если бы в городе был этот беби-бокс — неизвестно. Вообще неясно, как связано прямое убийство уже живого ребёнка с боксами и с убийством плода — абортами.

    Ясно между тем, что хочется поругать власти, РПЦ, Рашку, всё вокруг.

    Нет денег на ребёнка — это обычно желание и дальше комфортно выпасать тушку. Все феминистски, ярые сторонницы абортов, в фесбучеках говорят только о деньгах.
    Спросишь такую — что, нет работы? Если забеременеешь — мужик бросит?
    Оказывается, что мужик не бросит, работа есть у обоих, но бюджет же маленький. То есть просто текущий комфорт пострадает.

    Одна вообще написала, что вот мать её не стала делать аборт, родила её в общаге, она до 14 лет спала с ней на одной койке в ужасных условиях, такой ужас.
    На вопрос кого-то, не хочет ли она прямо сейчас абортироваться об стену, чтоб исправить ту досадную непростительную ошибку матери — жертва недоаборта забанила спросившего.

    Если причина убийств — жлобство, то боксы не помогут, они вообще не про это. Жлоба можно остановить пряником и кнутом, но кнут обязателен. Иначе жлоб сожрёт пряник и продолжит выпасать тушку.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А то, ну у ж явно

    Врёте, я думаю. Ни хрена не платите.

    Попы, кстати, налоги не платят потому, в частности, что с пожертвований граждан уже налоги заплачены, а кроме того, у попов золота и корон в собственности нет. Храмы, серебро, позолота, иконы, кресты — собственность РПЦ, а не попов. Начиная с епископов, а часто настоятелей храмов — чёрный клир, то есть монахи.
    Вам, я думаю, это невдомёк, вы вообще там не бываете, ничего не знаете.

    Меня, как жертвователя и члена РПЦ, это вполне устраивает — а ты, кто, мил человек?
    Ты вообще выглядишь в тексте, как эмигрант, уж не обижайся.

  • Ответить

    Проблема не в поехавших чайлдфри, проблема в том, что такой ребенок при всем старании государства имеет все шансы получить психологические и не только проблемы.

    Беби бокс это аналог детского дома, только сильно заранее. Не когда бухой папаша мамашу прирежет и уедет на 8 лет в Сибирь, а сильно заранее. И такие дети имеют больше шансов адаптироваться в обществе без психологических травм, насилия и так далее.

  • Ответить

    А вот и нет, плачу. Даже циферки пару раз в год по своему НПФ через госуслуги рассматриваю.

    Мне в принципе все равно, что вас там, как жертвователя РПЦ, устраивает. Меня не устраивает, куда эта частная лавочка сует свой нос. Либо давайте уже переименовывать светское государство в клерикальное, а не дурить население.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так всё-таки, чтобы наш трафик «не достался зарубежным недоброжелателям», его расшифровывать нужно или шифровать?

    Это две или даже три разные темы.

    1) Закон Яровой — о борьбе с терроризмом. Тема про хранение данных занимает в нём хорошо, если 10%, и там даны рамочные нормы, не наполненные конкретикой, но никто ж не читал.
    Данные надо собирать и хранить, в том числе для поиска террористов, следствия и судов, но не так как предлагается, на госденьги в и едином центре, и закон будет правиться ещё.

    1а) Подтема закона о хранении данных — сертификаты. Про это пока никаких законов и даже законопроектов толком нету, тем более что законом это не делается — это долгая процедура внедрения: нужен страновой сертификат, договорённости с браузерами и ОС, свои браузеры и ОС и т. п., понимание, что делать с мессенджерами, особенно с p2p и т. п.

    2) Защита и регулирование Больших пользовательских данных — это отдельная тема. Предмет поручения президента № 168 от 29.01.2016.
    Она обсуждается на Рабочей группе, пишется Дорожная карта. Там нужно дать определения, определить необходимость регулирования, понять, как соотносится с законом 152-ФЗ о ПД, понять, какие отраслевые консорциумы нужны, какие общественные структуры, кто осуществляет надзор, нужен ли единый центр компетенции, единый оператор, нужно выработать единое пользовательское соглашение для интернет-сервисов, понять, как ограничить иностранцев в выкачке БПД и т. п.

    3) Защита коммуникаций чиновников и госорганизаций, банков и критической инфраструктуры от слежки и вмешательств — третья тема. Здесь обсуждается внедрение отечественного шифрования. Этим занимается ФСБ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Проблема не в поехавших чайлдфри, проблема в том, что такой ребенок при всем старании государства имеет все шансы получить психологические и не только проблемы.

    Это вопрос жизни и смерти, если мы про аборты. Жизнь лучше смерти в любом случае, даже если ребёнок прожил пять дней.

    Вот здесь про это есть история одной немецкой медсестры, по работе делавшей аборты, которой про её собственного ребёнка сразу предрекли нежизнеспособность:
    http://vz.ru/opinions/2016/9/29/835353.html

    Если мы про беби-боксы, то достаточно и аргумента, что мы нарушаем ими права ребёнка на знание своих родителей и генеалогии; а то, что их введение уменьшает количество детей на помойке — это чистая выдумка форумных болтунов, никем пока не доказанная.
    Число отказов они увеличивают, а спасают ли — неизвестно.

    Если женщина не хочет убивать ребёнка, а хочет его подбросить, она и подбрасывает. В общественное место, в церковь, в подъезд.
    Это явление называется «подкидыш», известно с древних времён.
    Скорее всего, детоубийцы к беби-боксу не ходят.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Меня не устраивает, куда эта частная лавочка сует свой нос.

    Ну покричите.

    Либо давайте уже переименовывать светское государство в клерикальное

    Опять кричать будете.

  • Ответить

    Вы-во, вы только по фейсбкам и судите о людях. Забывая, что есть нищета, которая даже в фейсбуках не сидит. Их же не видно из фейсбука и администрации президента. А раз не видно то и нет проблемы. Та женщина уже имеет трех детей, четвертого не потянет и убила. И дети ее будут тоже жить в нищете, скорее всего.

    Не все же бюджет РФ пилят…
    И РПЦ МП им не даст ни гроша, а вот «пожертование» с них попросит с радостью на крестины, венчание, свечки и, потом, на их же отпевание.

  • Ответить

    >>Это две или даже три разные темы.

    Наверное, это даже больше, чем три темы. К тому же нужно бы увязать такие понятия как информационная безопасность граждан, различных структур (в том числе — коммерческих) и страны (в том числе — государства). Чтобы не одно за счет другого.
    Подходы к решению проблем пока демонстрируются нервные, «политические», непрофессиональные.
    Удивительно, что в инф сфере законы и понимание проблем так сильно отстали от реальности — от уровня развития инф составляющей общества. Но это, конечно, не самое удивительное. Тем ни менее — удивительно.
    Есть ещё и такая «проблема» — значительная часть современного импортного оборудования на предприятиях непосредственно подключена к интернету и контролируется поставщиками.
    Идеология решения этих проблем должна вырабатываться в одном месте. В одном))) Нет такого места). А проблемы есть.
    «Рабочая группа» — то же типа общественной нагрузки? Так проблему не решить. Решать можно, но решить — нельзя).
    Нужно «одно место» создать и как-то назвать)

  • Ответить

    >> а то, что их введение уменьшает количество детей на помойке — это чистая выдумка форумных болтунов, никем пока не доказанная.

    Это говорит математик? Доказывать в данном случае надо то, что запрещение беби-боксов не увеличит количество детей на помойке. Если обратная задача, что введение боксов не уменьшает это количество, якобы не доказана (что не так, надо говорить о конкретике реализации), то и прямая не доказана. Либо все-таки доказана и Мизулина, испытывая первоначально душевные страдания, все же решила выдвинуть инициативу, опираясь на известные ей исследования?

  • Ответить

    >Жизнь лучше смерти в любом случае, даже если ребёнок прожил пять дней.

    Поповский бред, основная цель которого поддерживать кормовую базу для церкви и пушечное мясо/налогооблагаемую базу для государства.
    За крещение берет бабло.
    За причастие берут бабло.
    За пометки берут бабло.
    За свечки берут бабло.
    На тарелку в храме положи бабло.
    За венчание берут бабло.
    За отпевание берут бабло.
    Больше храмов больше бабла.
    Больше прихожан больше бабла.
    Иногда могут дать в рассрочку, но не всегда.

    Такая корпорация для зарабатывания бабла.

    Если бы жизнь в России была лучше смерти, то Россия не была бы на 14 месте по количеству самоубийств. Между Туркменией и Угандой
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

    Для некоторых товарищей, жизнь действительно хороша и лучше смерти. И многих мы знаем.

  • Ответить

    >>Если женщина не хочет убивать ребёнка, а хочет его подбросить, она и подбрасывает. В общественное место, в церковь, в подъезд.
    Это явление называется «подкидыш», известно с древних времён.

    Сейчас это преступление. Оставить ребёнка в подъезде — это преступление. Потому что ребёнок может погибнуть по целому ряду причин.
    Можно было бы законодательно РАЗРЕШИТЬ оставлять детей в церкви непосредственно служителю культа. Это лучше беби-бокса по всем параметрам. С последующей передачей в дома малютки (или как это теперь называется).
    1. Ребенок сразу попадает в не худшие человеческие руки.
    2. Мать делает это анонимно, но сохраняет возможность найти ребенка (по месту сдачи).
    3. Церквей сейчас много и доп. расходов не нужно.
    Это просто, разумно и решает проблему сохранения жизни ребенку, а значит — реализовано не будет.

  • Ответить

    Вы преувеличиваете.

    Глупо отрицать, что при желании крестить своих детей в ХХС с вас возьмут за каждый шаг по отполированному полу и в долларах, но в стандартных сельских церквушках по большей части все делается по договоренности и с минимальными пожертвованиями, либо даже через бартер.

    Всех в черный красить тоже не стоит.

  • Ответить

    У нас в городе средняя цена за крещения 1000 руб. В деревнях, да, могут делать бесплатно. Только деревней мало осталось. У нас, почти, все вымерли или вымрут в течении 20−30 лет.
    Но всю жизнь в церковь бесплатно не проходить. Это условно-бесплатная бизнес модель, рассчитанная на жизненний цикл прихожанина.

  • Ответить

    Это так мило, когда платящий з/п в конвертах рассуждает о налогах, попутно рассказывая байки про то, что есть в собственности у попов. Совсем заврался.

    Я в принципе ничего против попов не имею, кроме этих самых налогов, которыми нужно обложить их свечной бизнес по-максимуму. И если сказанное с ними будети проделано, то РПЦ опустеет за пару месяцев. Разбегутся попики. Бггг

  • Ответить

    Вообще, обкладывать налогами мало.
    Логичней добавить налог на верующих (вроде в Германии так) — ну то есть из этих налогов и строить/обслуживать все эти культовые учреждения. Типа, Вам нужен храм — платите за него.

    Логично же.

  • Ответить

    > Меня не устраивает, куда эта частная лавочка сует свой нос. Либо давайте уже переименовывать светское государство в клерикальное, а не дурить население.

    Простите, но вы явно путаете _светское_ государство с _атеистическим_. Светское государство, в отличие от атеистического, не поражает в правах религиозные организации.

    РПЦ не «частная лавочка», а, вероятно, крупнейшая общественная организация страны — «крупнейшая» и в смысле количества народа, интересы которого она представляет — и, как любая общественная организация, не запрещённая законом, имеет ровно те же права, как и любая другая, продвигать свои (своих сторонников) взгляды и интересы — и уж всяко активно заниматься общественной дискуссией.
    При этом, учитывая, что сторонников много, уровень общественной поддержки велик, при демократии (не при «демократии») степень влияния такой организации на принятие решений будет, естественно, велика, это нормально.

    Кстати, если говорить об идеократиях, _цивилизованные_ теократии (Израиль, Иран), как правило, гораздо лучше относятся к атеистам, чем атеистические государства — не путать со светскими! — к верующим.

    Если что — я атеист.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    3. Церквей сейчас много и доп. расходов не нужно.
    Это просто, разумно и решает проблему сохранения жизни ребенку, а значит — реализовано не будет.

    Что это за бредятина? Вот что вас тянет писать о том, чего не знаете, не разбирались и т.п.? Потому что кругом упыри, которые заведомо никогда ничего хорошего не сделают, а вы точно знаете, как надо, да?
    Но просто это не ваше дело, да?

    Церковь тратит сотни миллионов рублей на помощь беременным, чтобы уговорить их отказаться от абортов, таких центров много; в церкви уже многие десятки лет оставляют детей регулярно, церковь содержит приюты и для рожениц и для беременных и для детей.

    Вы же ничего этого не знаете, просто фантазируете про то, как всё неправильно, потому что вам так кажется.

    Ну вот почитайте, нещасный. Вот про это вы слышали? Очевидно, нет:

    «…Женщинам, которые задумались об аборте, обязательно нужно объяснять, на какую помощь они могут рассчитывать. Многие и не подозревают, что могут бесплатно жить некоторое время в кризисном центре, получать гуманитарную и добровольческую помощь, юридические консультации, что профессиональные психологи помогут наладить отношения с родственниками. Приезжим из других регионов, оказавшимся без средств, сотрудники кризисных центров оплатят билеты домой.

    А про это? Тоже наверняка нет:

    «…Сегодня в России свыше 60 церковных центров гуманитарной помощи, и скоро их будет еще больше: по благословению патриарха Кирилла накануне Дня защиты детей в российских храмах проводился специальный сбор средств на профилактику абортов, и собранные пожертвования — а это 38 млн рублей — пойдут как раз на открытие новых церковных центров гуманитарной помощи»….

    «…Так случилось с Катей. Когда она забеременела вторым ребенком, мать выгнала ее на улицу вместе с сыном. Катя была готова сделать аборт, но нашла приют в нашем кризисном центре «Дом для мамы» и решила сохранить беременность. За время, пока она жила в центре, Катя смогла получить материнский капитал и купить квартиру в Тульской области, где живет сейчас со своими детьми».

    «К счастью, приюты для женщин есть уже во многих регионах. И здесь есть положительная динамика. За последние пять лет при участии Церкви были созданы 45 новых приютов для беременных и женщин с детьми — от Калининграда до Петропавловска-Камчатского. Многие из этих приютов перенимают опыт нашего, московского кризисного центра «Дом для мамы», который был открыт по благословению патриарха Кирилла в 2012 году. Наш центр рассчитан на проживание 10 женщин с детьми, еще нескольким тысячам семей по всей России регулярно высылается гуманитарная помощь. Мы помогаем женщинам освоить профессию, оформить необходимые льготы и пособия, наладить контакты с родными. Порой удается восстановить родственные связи, которые казались утраченными навсегда».
    …..
    http://izvestia.ru/news/635078#ixzz4LkehKmQw»

    Но мнение, конечно, имеете.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    а крещение берет бабло.
    За причастие берут бабло.
    За пометки берут бабло.
    За свечки берут бабло.
    На тарелку в храме положи бабло.
    За венчание берут бабло.
    За отпевание берут бабло.
    Больше храмов больше бабла.
    Больше прихожан больше бабла.
    Иногда могут дать в рассрочку, но не всегда.

    Что за чушь. Что за дикость про «рассрочку» — вы откуда это взяли-то?

    Если нет денег — покрестят бесплатно. И всё остальное — тоже. Уж про отпевание — не стыдно вообще?
    Церковь — не услуга. И каждый, отдающий деньги на свечки или требы, понимает, что может не давать, это не покупка и не продажа.

    Но для вас это сложновато, вы мыслите в рамках своей маленькой жизни и довольно узких представлений об обществе, сильно искажённых отказом от наследия СССР и рабским усвоением теорий капитализма в приукрашенном и тоже искажённом виде.

    Представить механизм настолько мягкий и гибкий, настолько не имеющий трущихся частей, настолько основанный на согласии и убеждении, что пережил все существовавшие в истории машины подавления и насилия — вам трудно.
    p. s. Вы, вероятно, не в курсе (как и о многом другом), что крестить может ЛЮБОЙ православный христианин.
    Особенно в острой экзистенциальной ситуации: кризис болезни, ранение, бой, катастрофа, кораблекрушение, тюрьма, расстрел, опасность для жизни и т. п.
    Вот я вас могу окрестить (займёт минуты три, посильно любому без образования) — и будет считаться. Правда, в том случае, если крещаемый искренен (что уже будет не моё дело, а ваше с Богом).

  • Ответить

    > в фойе каждый день отирается новый педофил, при том, что их гоняют или арестовывают

    А не надо было Марцинкевича на зону сажать. Он в год ловил больше педофилов, чем МВД РФ за 10 лет.

  • Ответить

    Лучше бы они боксы с камерами поставили, как вон в банкоматах стоят. Всем плюс: и дети — не в мусорных баках лежат, и государству — педофил не утащит насиловать.

    Кстати, он и так не утащит, потому что там можно защиту сделать, что положить ребенка можно, а обратно — нет, только инкассатор вскроет и вытащит.

  • Ответить

    >>Ну вот почитайте, нещасный.

    «… законодательно РАЗРЕШИТЬ оставлять детей в церкви… »
    Чтобы это законно было. За-кон-но. Законно. Шастливый, понимаете разницу? Просто оставить в церкви ребенка где-то кому-то как-то и чтобы это было законно. Это две большие разницы.

  • Ответить

    > Врёте, я думаю. Ни хрена не платите.

    На Роеме всего один человек платит налоги, это Игорь Ашманов. Остальные — уклонисты и вороги.

  • Ответить

    >Что за чушь. Что за дикость про «рассрочку» — вы откуда это взяли-то?
    >Если нет денег — покрестят бесплатно. И всё остальное — тоже. Уж про >отпевание — не стыдно вообще?

    А почему должно быть стыдно?
    У нас отпевание 1 тыр.
    Стандартная цена на это «пожертвование». Также у каждого будет свечка на отпевании. Если 20 человек, то в итоге выйдет 1000 руб. отпевание + 50 руб. на свечку * 20 человек = 2000 руб.

    А еще соборование проводить перед смертью. За него тоже бабло просят.
    После смерти на покойника надо заказывать Сорокоуст. Конечно, за бабло.
    И поминки в течении года тоже за бабки.

    Так что, православный христианин приносит бабло церкви даже после смерти.

    Ну, а если жена надоела, с которой венчался, то за доп. плату всегда можно развенчаться. Вход рубль — выход два.

    Вот это бизнес-модель!!!

  • Ответить

    > Закон Яровой — о борьбе с терроризмом.

    cat /var/lib/yarovaya/dump | egrep -i ‘взорвать\|бомба\|иншаллах’

    Вот только русский народ со СНИЛС в руках был против пакета Яровой (см. ROI).

    Ну и еще — p2p шифрование не пробьешь пакетом Яровой. Слова «иншаллах, братья» будут там, в самописных аппах для андроида, реализующих p2p.

    > Подтема закона о хранении данных — сертификаты.

    А мне клиенты уже начали плешь проедать о том, что будет в РФ с SSL/SSH.

    > договорённости с браузерами и ОС

    Мозилла правящий режим Казахстана уже в звезду послала:

    https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1232689

    И нашу власть пошлет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, а если жена надоела, с которой венчался, то за доп. плату всегда можно развенчаться. Вход рубль — выход два.

    Вы либо совсем дурак, либо просто ничего не знаете и некритично пересказываете кого-то рядом, дуру какую-то скорее всего.

    И про платность всего — уже полное враньё, ну, а это — просто безумие.
    Что это, развенчаться? Обряд такой?

  • Ответить

    >Принудительная. И потом анализ больших данных, точное выяснение, каждый третий или каждый второй ребёнок — не от отца, сколько детей на просторах СНГ у Джигурды и БГ и всё такое, да,

    Зачем принудительная. Такая же как с тотальной прослушкой — добровольная. Хочешь пользоваться инфраструктурой государства, пожалуйста, плюнь в пробирку. Технических, организационных, экономических и других препятствий уже нет. То общество, которое первое сможет провести тотальный скрининг своих граждан и использует это для своего развития — получит серьезный экономический (и не только) бонус. А какой простор для науки? а? только представьте. И стоить это будет плюс-минус столько же, сколько будет распилено на прослушку и вечное хранение всех разговоров и сообщений всех граждан (и не только).

    С точки зрения морали имхо анализ генома этичнее, чем тотальная слежка.

    У РФ есть определенный бонус — гражданское общество не сможет сопротивляться, власть централизованная, биоинформатика более-менее развитая.

    Тут выше уже прозвучало: — «Это просто, разумно и решает проблему, а значит — реализовано не будет».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    законодательно РАЗРЕШИТЬ оставлять детей в церкви… »
    Чтобы это законно было. За-кон-но. Законно.
    Шастливый, понимаете разницу?

    Я-то понимаю, а вы — очевидно, нет. Ну не думали пока, просто идея пронзила и понравилась.

    ОК, подумаем. Итак, отнести ребёнка в храм и оставить — ЗАКОННО.
    Класть на порог? А в минус тридцать?
    А дверь в храм должна быть открыта ночью или надо в двери такую собачью дырку прорезать?
    Если в дырку засунуть, то кто отвечает за то, что там не холодно при минус тридцати на улице?
    А если ребёнок не доживёт до утра, то кто ответит? Точно не мать — она законно, а кто?
    Кто вообще отвечает, если священник закрыл церковь после службы в 7 вечера и пошёл по морозу на другой конец ПГТ? А наутро заболел и не вышел? Он не должен будет так делать?

    Или надо будет вешать значок установленного образца «клади сюда, здесь принимают детей»?

    То есть каждая церковь должна стать приёмником детей, с гарантированной работой 24*7 и гарантированным поддержанием жизни, причём регламентироваться уже не уставами РПЦ, а государственным регламентом работы?
    Сертифицироваться, иметь в штате не менее двух сертифицированных специалистов?

    То есть в каждой церкви — ровно такой же беби-бокс со всем фаршем?
    А почему тогда в церкви, а не в больнице, у них же там реанимация и врачи, детское отделение?

  • Ответить

    Да плюнуть надо на все это просто напросто слюной.
    Всем людям нормальным ясно, что ситуации бывают разные и что рано или позно у когото сложится так, что захочет тайно избавиться от ребенка женщниа.
    И тут вопрос — либо все силы и возоможности приложить, чтоб спаси невинную жизнь либо вот это вот все мусолить.
    Ибо подкиывание в непрофильные места — может гибелью закончиться для ребенка (долго пролежит и т. п.).
    Бэби боксы эти — один из выходов. А чтоб там не терлись педофилы — можно и охранника посадить, ради такого дела. Даже если 1 в год.
    Короче, все делается, если хотеть сделать. Но щас какаято общая тенденция — что надо больше бреда и ада. Зачем — это нам не объясняют. Ну и ладно.
    Но вот в Место встерчи изменить нельзя — там такой сильный эпизод есть, когда подкидыша находят. И Жеглов коротоко и емко объясняет, что представитель власти должен делать, а также как к таким случаям надо относиться. Очень сильно и доходчиво.
    Странно, что Говорухин, который близкий, не вспомнит этот эпизод из своего же фильма и, допустим, не выскажется.
    Одна из проблем у нас нынче — что какого никакгого Жеглова (просто человека с твердымми и реальными взглядами) нету. Все тетки какието невнятные, какието телеведущие непонятного роду племени.
    Видимо, так надо, чтоб никто ничего не мог понять.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То общество, которое первое сможет провести тотальный скрининг своих граждан и использует это для своего развития — получит серьезный экономический (и не только) бонус.

    Это верно. В Больших пользовательских данных — не только огромные риски, но и огромные возможности.

    С точки зрения морали имхо анализ генома этичнее, чем тотальная слежка.

    А это неверно (точнее, это имха, неверная).
    Бездны аморальности тут просто пока не исследованы.
    Но уже в США и Европе началось репрессирование по мотивам анализа ДНК и первые процессы со страховыми и работодателями.

    У РФ есть определенный бонус — гражданское общество не сможет сопротивляться, власть централизованная, биоинформатика более-менее развитая.

    Это не вполне верно.
    Гражданское общество у нас — это совсем не то, что вы думаете. Оно есть, его много.
    Гражданское общество сопротивляется педофильской выставке, доске Маннергейма, рубке икон или фотографиям бандеровцев в Сахаровском центре.
    Гражданское общество — это Бессмертный полк и очередь к Поясу Богородицы.

    А то, что вам кажется гражданским обществом — это гниль. Даже если за мимимишную экологию, синие ведёрки или беби-боксы.

  • Ответить

    Ну почему же вранье-то?
    Вот типичный прайс на услуги РПЦ МП («пожертвования») у нас 3 года назад:
    https://s13.postimg.org/75s2hka47/price1.jpg
    https://s14.postimg.org/k2taj5std/price2.jpg

    А как иначе патриарх Гундяев будет летать в Антарктиду и кататься на яхте в трусах?
    http://www.rbc.ru/society/24/02/2016/56ccd4d69a79471e766d7dce
    https://openrussia.org/post/view/9693/

    Я и говорю, что вы, товарищ, Ашманов живете в мире фантазий и иллюзий, не имеющих ничего общего с реальной жизнью в России.
    Все ватники и прочие «патриоты» такие же.
    Это болезнь такая, эпидемия.
    Я это называю «Патриотическое Бешенство».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ирина Алкснис пишет:

    Шутка про «мы Путина критикуем не потому, что он слишком Путин, а потому, что он недостаточно Путин» — уже даже близко не шутка.

    Фонд Науманна представил исследование «Восприятие свободы жителями России».

    Оно прекрасно во всех отношениях.

    На вопрос, следует ли государству собирать персональные данные граждан в целях обеспечения безопасности почти две трети (65,9%) ответили утвердительно.

    Большинство участников исследования (53,6%) также сочли возможным превышение полномочий службами безопасности в чрезвычайных ситуациях.

    Почти 60% их заявили, что считают более правильной экономическую систему, основанную на госпланировании и распределении.

    70,3% респондентов указали, что гомосексуализм в России должен быть запрещен.

    Примечательно, что такие ультраконсервативные взгляды не находят выражения применительно к доходам членов семьи: 63,5% респондентов положительно оценили ситуацию, при которой жена зарабатывает больше мужа.

    Почти 60% из них заявили, что политика страны должна согласовываться с Русской православной церковью как наиболее многочисленной конфессией.

    Что касается такой демократической ценности, как свобода слова, опрос выявил, что более 70% респондентов в ней не очень нуждаются: 27,2% считают, что СМИ должны контролироваться государством, 45,1% - что контроль допустим в особых случаях.

    В общем, не понимает Запад своего счастья — что в Кремле сидит либерал и демократ ВВП, а не носитель доминирующих в стране взглядов.

    Однажды, конечно, опомнится. Но как бы поздно не было.

  • Ответить

    > Даже если за мимимишную экологию

    Зря вы так. Экологизм — это смысл жизни. Может, не смысл жизни, но входит в тройку ценностей. Я люблю природу.

  • Ответить

    > На вопрос, следует ли государству собирать персональные данные граждан в целях обеспечения безопасности почти две трети (65,9%) ответили утвердительно.

    А на РОИ более 100 тысяч СНИЛСов проголосовали против пакета Яровой, мешающего программистам.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А как иначе патриарх Гундяев будет летать в Антарктиду и кататься на яхте в трусах?

    Это я живу в мире иллюзий, нещасный? Развенчаться?
    Прайс? Бабу ту не слушайте больше.

    Давайте возьмём свежий пример.
    Вы думаете, что Кирилл ездит на яхте в трусах?
    Потому что вам в СМИ это написали?

    Я на этой яхте Паллада был, знаю человека, который на ней ездит. Она, кстати, часто ходит по Москва-реке вдоль Кремля. Я был на ней на переговорах, обедал в столовой на палубе.

    Так вот человек этот довольно в теле, с бородой, называть не буду, но моложе он раза в полтора. Газетчики, которым очень надо, его на мутной фотке второпях рассмотрели — ну брюшко, борода, яхта — ну ясно же.

    И вот так у вас всё.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А на РОИ более 100 тысяч СНИЛСов проголосовали против пакета Яровой, мешающего программистам.

    Рассмотрят, чо.

    100К и представительная выборка на 60% (50 миллионов взрослых дееспособных) — разница примерно в 500 раз.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Экологизм — это смысл жизни. Может, не смысл жизни, но входит в тройку ценностей. Я люблю природу.

    Я, я, я. Любишь прах? Ну в прах и обратишься. Экологично. Подсолнух вырастет.

  • Ответить

    >>>Гражданское общество сопротивляется педофильской выставке, доске >>Маннергейма

    Игорь, а Вы не могли бы, в порядке самообложения, обществ. нагрузки, вот прямо разъямснить мне по Маннергейму. Я реально (без иронии) не могу понять в чем затык. Он был генерал-лейтенант лихой, оч. порядочный человек, на коронации (на Ходынке) Николая II как кавалергард, шел с мечом рядом, потом совершил конный пробег до Пекина через дикую Азию (по личному поручению Царя) как разведчик. Потом командовал частями, потом воевал в Первую мировую и прочее.
    Потом его чуть не ухлопали прямо в Питере при революции (успел спрятаться). Все это подтверждено и мемуарами и фактами.
    Потом возглавил независимую страну, достойно командовал и защищал (и защитил), другой вопрос, от кого итп.
    Потом не пропустил нем. войска сковзь себя, Гитлер его побаивался (как ефрейтор боиться барона и фельдмаршала).
    В итоге страна сохранилась, народ соханился, даже СССР не стал оккупировать в 45-м, все целы и сегодня одна из развитых и богатых стран мира.
    Человек однозначно — во всех отношениях порядочный, лихой кавалерист.
    В том здании он на самом деле жил и был. Ну и что тут такого?
    Я без всякой иронии — не понимаю, что тут такого?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, а что понимать-то? Если народ будет против и доску снесёт, значит, перечисленного недостаточно, чтобы загладить вину в блокаде Ленинграда.
    Наши деды трупы на саночках в мороз не возили и двести граммов хлеба на день не получали. Пусть они там решают.

  • Ответить

    У меня, как вам известно, тут ограничение 3 сообщения, но потрачу патрон на вопрос. (Я его вовсе не защищаю, я пытаюсь логику понять).
    Мы не находились с Финляндией в состоянии войны. Вы понимаете? И претензий по этой части никогда к этой стране и ее руководству небыло вроде.
    Или уже какието новые сведения?
    Какой «народ»? Вы чо буровите? Мы в Африке чтоли? Они — народ — историки чтоли все допущенные к архивам?
    У нас есть и власти пока слава Богу, а нетолько ваш «народ». (на учете в психдиспансере или просто проплачен для политики).

  • Ответить

    Вон поп Ашманова:

    Я бы тому попу на видео рассказал про нейрокоррелят сознания. Про то, что каждый электрон осознаёт себя как личность с субъектной идентичностью и воспринимает весь остальной мир как нечто внешнее и чужое.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мы не находились с Финляндией в состоянии войны.

    Вы совсем уже не здесь. Вам с Маском на Марс, в один конец.

    Один предлагает помочь развенчаться за бабки, недорого. Другой — что у нас с Финляндией не было войны.

    Чувак, ну ЕТМ, ну Педивикию твою любимую почитай:

    Советско-финская война 1941—1944

    …В своём приказе о наступлении Маннергейм явно обозначил цель не только «вернуть» себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г, но и расширить свои границы до Белого моря, присоединить Кольский полуостров.

    В 1941 году финские части дошли до старой границы и перешли её в восточной Карелии и на Карельском перешейке. К утру 7 сентября передовые части финской армии вышли к реке Свирь.
    1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны перерезали Беломорско-Балтийский канал.
    Далее, после безуспешных попыток пробиться через Карельский укрепрайон, Маннергейм приказывает остановить наступление, фронт надолго стабилизируется. Маннергейм изложил версию, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений (граница была повсеместно пересечена).
    Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке. Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали блокаду Ленинграда с севера.
    За это время в финские концлагеря было помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про то, что каждый электрон осознаёт себя как личность с субъектной идентичностью и воспринимает весь остальной мир как нечто внешнее

    Да видим, видим этот электрон тут среди здесь, сил уже нет.

  • Ответить

    За что Джигсо забанили? Самого лучшего здешнего комментатора. Видимо, не всегда в необходимом русле комментирует. Цензура в худшем смысле

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Его вроде не забанили, а ограничили. Он имеет какие-то трудные, тягостные отношения с местными модераторами. Пока они его не трогали, он писал длинные бессвязные простыни не по теме по 20 раз в день, забивая все треды.
    Как-то они его предупреждали, уговаривали, он исчезал, потом получил ограничение, потом его вроде снимали, опять вводили. Длинная история, я не в курсе — можно Синодова или Ильина спросить.

  • Ответить

    >> Пока они его не трогали, он писал длинные бессвязные простыни не по теме по 20 раз в день, забивая все треды.

    Да ну, треды… Темы то тут какие: типо — «третий по величине интернет-магазин скобяных изделий получил инвестицию в пять тысяч рублей»… или «Мизулина выдвинула новую законодательную хай-тек инициативу» или «Продажи йота-фонов выросли на двести процентов, было продано целых шесть штук». Ну чего тут обсуждать? Каждый тред — по два сообщения от специалистов по скобяным изделиям или от любителей йота-фонов. Конечно, несколько живых, интересных и развернутых постов Джигсо оживляли дискуссию и создавали интригу.

  • Ответить

    >>Я-то понимаю, а вы — очевидно, нет.

    Эээ, конэчно дарагой, вы же один тут такой — всё понимающий. Это же так трудно понять, как сделать так, чтобы всё было более-менее цивилизованно. Да ещё плюс этот мороз наш извечный россейский в минус 273 градуса имени товарища Цельсия. Да, видать ничего с нами не поделать. Прав тут один полузабаненный — писал как-то, что под вашим ником полубот скрывается. Ибо не стыкуется с образом человека, который в состоянии бизнесом управлять. Я сделаю ещё одно предположение — вы не читаете обсуждения. Вы просматриваете некий дайджест сформированный по какому-то алгоритму и по мотивам ключевых слов (смыслов), на которых спотыкаетесь, рефлексируете далее уже с полузакрытыми глазами.
    Да, мороз, и пороги эти, и храмы в ночи закрытые. Ну, как говорится, «вот вам бог, а вот вам и порог».

  • Ответить

    Он говорит на уровне сложности, недоступном тебе, мой маленький шлюходруг.
    Говорит хорошо, понимает о чем говорит.

    С чем я не согласен, это с тем, что «любой думающий человек приходит к христианству». Я бы, простите на наглость, заменил бы на «любой думающий человек рано или поздно начинает уважать христианство». У нас в истории было много блестящих не религиозных мыслителей и писателей, весь 20ый век ими полон, один Шукшин чего стоит. Эти люди немножко понимали мистическую подоплеку жизни и при этом не были верующими.

    Я тут почитывал треды временами летом, смотрю вы не бросили свое порочное занятие? Вот вам бонус линк:

    http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Number=977232&an=&page=0&vc=1

    тред, старый, известный, аутентичность подтверждена.
    открывается через прокси.

  • Ответить

    > Резину использовал в 100%. Но иногда она рвется. Иногда от плохого ее качества. Иногда от отсутствии смазки. Иногда от неверной смазки — на основе растворяющей резину. Примерная частота «прокола» раз на 25−30 раз.

    Ни разу за всю жизнь не было. Может, я не экономлю на них?

  • Ответить

    Да ты продолжай, не бойся. Потом расскажешь.

    Я далек, наверно, от моральных высот Ашманова. У меня есть много друзей которые пробовали. В банях, за компанию, под настроение. Человек слаб, это бывает.

    Но проститутки-онли это роспись в том, что ты не можешь заинтересовать женщину. Ты теряешь огромный мир отношений с человеком, который тебя хочет, любит интересуется тобой. Любящая женщина это такой поток энергии, что ты становишься сверхчеловеком. Ты вместо этого жуешь навоз. Жуй наздоровье, кому ты нужен.

  • Ответить

    > Но проститутки-онли это роспись в том, что ты не можешь заинтересовать женщину.

    А чем ее заинтересовать? Я для нее — сутулый пианист в американском публичном доме, пианино — 104 клавиши.

    > Ты теряешь огромный мир отношений с человеком, который тебя хочет, любит интересуется тобой.

    Наверное, ты прав. Моим ОБВМ (очень богатым внутренним миром) женщины не интересуются. Но что поделать? Все люди не идеальны. Когда я, видимо, до рождения выбирал персонажа и распределял скиллы, я умение понравиться женщинам направил на системное программирование, отладку и английский разговорный и письменный.

    > Жуй наздоровье, кому ты нужен.

    Буду продолжать жевать. Тем более, что это не навоз, а… ну пусть растворимый кофе-порошок вместо сваренных вручную зерен. Эта метафора лучше.

  • Ответить

    В моем возрасте, кстати, поздно уже семью создавать. Я как-то не задумывался над этим, а когда 34 вот стукнуло, осознал. Это пол жизни прожил.

  • Ответить

    Самое страшное, что «Цивилизация МЫ» не может обеспечить этих женщин и их клиентов бесплатной современной АРВТ (как это делается в бездуховной Европе).
    А если нет московской прописки — то и несовременной.

    В итоге коллективный иммунитет находится на уровне дна: в региональных городах типа Тольятти заражен уже каждый 8-ой.

    Т.е., переводя на русский, такой клиент потом, сам не зная того, заражает своих жен (а они — своих любовников).
    В итоге через 5−10 лет это всё добирается и до близких самых чистых фарисеев.

    А что вы хотели? «Цивилизация МЫ» же.

  • Ответить

    недавно понял что Моммона напоминает мне главного героя «Записок из подполья». когда он начинает про проституток рассказывать, вспоминается сцена где тот хвастался своим Богатым Внутренним Миром перед проституткой-деревенщиной. Ну это во второй части произведения, а первая это больше на жизнеописание Ильяка смахивает.

    кстати такая ситуация когда человек проживает свою жизнь внутри уже написанного кем то другим сценария — это довольно актуальная философско-культурно-социологическая проблема с учётом формализации человеческого бытия через призму Биг Даты и т. д.

    у русских классиков было своё видение на данный вопрос, у евреев из франкфуртской школы (типа Фромма с его бегством от свободы) — другое. вобщем нам всем очень повезло что Ильяк и Моммона такие разговорчивые и так много рассказывают о себе. крайне познавательно со стороны наблюдать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    нам всем очень повезло что Ильяк и Моммона такие разговорчивые и так много рассказывают о себе. крайне познавательно

    Это верно. Так они же это, ярко выраженные, характерные либералы. То есть у них больше и не о чем рассказывать, у них больше ничего и нету, кроме Я.

    И глаголов и наречий к этому местоимению «я хочу», «я люблю», «мне приятно», «мне нравится», «мне не нравится».

    Есть простой эксперимент, который лучше здесь не проводить, может серьёзно шарахнуть каментов на тыщу: это так озабоченно, искренне, всерьёз спросить, какими гаджетами и почему пользуются либералы, попросить пояснить, почему, как делали этот непростой выбор, поделиться впечатлениями и рекомендациями. Про рестораны примерно то же самое. Ну и, конечно, куда тушку вывозить.

  • Ответить

    Так для бешеных патриотов тоже ничего нет важнее своего «Я».

    Бешеный патриот защищает на какое-то абстрактное «МЫ», а свое собственное «Я» и, самое главное, пайку из общей кормушки.

    Паек для бешеного патриота куда важнее чем «МЫ» или «Я».

  • Ответить

    > В моем возрасте, кстати, поздно уже семью создавать.

    Почему? Вокруг меня куча народу, женящихся и выходящих замуж по первому разу в 30+. И даже в 40+ немало. Есть и женщины, которые первого ребенка в 40 рожают (и я все время вспоминаю женскую консультацию на Профсоюзной, где моей жене на полном серьезе в 32 года советовали сделать аборт, чтобы «не рожать урода». К разговору о духовности и демографии).

  • Ответить

    флип хоризонтал, зеркальный разворот.

    Пробили часы и Шехерезада начала дозволненые речи.
    Первое — спасибо за поддержку и высокую оценку текстов, друзья!

    Буду уплотнять посты, чтоб словам тесно, а мыслям просторно.))))

    Он имеет какие-то трудные, тягостные отношения с местными модераторами. >>>Пока они его не трогали, он писал длинные бессвязные простыни не по >>>теме по 20 раз в день, забивая все треды.
    >>>Как-то они его предупреждали, уговаривали, он исчезал, потом получил >>>ограничение, потом его вроде снимали, опять вводили. Длинная история, >>>я не в курсе — можно Синодова или Ильина спросить.

    Это новость. Я не в курсе что у меня какието с кемто длиные и трудные отношения. Вообще ни с кем не вступал ни в диалоги ни в переписки и т. п.Т.к. я не думаю, что это вы на ходу сочиняете (иначе, это к психиатору) то скорее всего, манагеры, редакторы и админы ввели вас в заблуждение, чтобы свою тяжелую работу обозначить както. Это обычное дело. Так вот: они вам дали инфу не имеющую никакой реальной почвы под собой. Говоря по русски — @@бали слегонца. Это бывает нередко у доверчивых руководителей))))

    --
    >>>Ну и иногда про «не находились с Финляндией в состоянии войны, >>>понимаете» кажется, что бухает прямо за клавиатурой.

    Ну, тут нету технической возм. править тексты, что нажал то и отправилось. Но и факт, что начали они (финны) войну против гитлеровской германии в 1944 — тоже факт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

    Я вовсе не оправдываю финнов, потому и спросил про доску. Но.
    Эту доску вешал таки не Пупкин, а министр культуры Мединский, доктор ист. наук, профессор, выпускник МГИМО и прочее.
    http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/18/7/1466244588139169310.jpg

    И как надо это тогда воспринимать?
    Другое дело, что 4-го октября в Ебурге будет уже ученый совет заседать по диссеру Мединскова, (опть плагиат). Но, пардон, пока официально не лишат и прочее — он и министр и доктор наук. Суд в Питере, кстати, доску не стал снимать.
    Одним словом — И.С. Ашманов может и прав в отношении Манергейма, но, пардон, никто. Фитюлькин. А Мединский министр. А я привык только бумагам верить, а не эмоциям.

  • Ответить

    >>Эту доску вешал таки не Пупкин, а министр культуры Мединский, доктор ист. наук, профессор, выпускник МГИМО и прочее.
    http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/18/7/1466244588139169310.jpg
    И как надо это тогда воспринимать?

    Примерно как член на мосту. Только при этом нужно всё-таки помнить, например, о блокаде. Поэтому такая доска круче члена дыбится. И должна иметь последствия «по самые фаберже» для отцов-вешателей ея. А так, царский генерал М. был вполне хорошим генералом, будучи царским.

  • Ответить

    Немного не по теме: нет ли противоречия в том, что на Роеме все сторонники единого и единственного авраамического Бога и единой на всё человечество библейской морали и библейской концепции управления человечеством внезапно выступают за 100500-полярный мир?

  • Ответить

    Цитата:

    > colorless 6 дней назад

    > Уже давно пилят, Касперская то в Сколково, то в каких то левых комиссиях. И Ашманов рядышком.

    > Идеальные русские бизнесмены — рады услужить государству за бабки и сделать побольше говна для сограждан. Естественно все это окружая речами про патриотизм и борьбу с внешним врагом, а сами пол жизни в черную или серую работали.

    Конец цитаты.

    https://vc.ru/n/ssl-kasperskaya

  • Ответить

    Позвольте программно высказаться на предложенную тему). На мой взгляд, весьма глупо (неконструктивно) укорять отдельно Ашманово-Касперских (в сфере айти) или, например, Михалково-Кончаловских (в кино) за наши общие грехи и наш общий образ жизни. Общие. Наша беда не в том, что они, эти «семьи», не совершенны. Наша беда в том, что таких семей раз-два и обчелся. Было бы их пара сотен или, что ещё лучше, пара тысяч — всё бы объективно как-то устаканилось бы. Но вот это от этих семей зависит не намного больше, чем от нас.

  • Ответить

    Касперскую в отличие от Ашманова особо никто и не уокоряет, т.к. она не рассказывает нам тут про скрепы, духовность, православие и прочую бредятину. Все все понимают, у людей есть интерес, им повезло в том, что они «сели на поток», все люди т.п. Но вот когда начинают выпячивать, мол смотрите, какой я честный духовно-скрепный патриот и рассказывать, как мы будем строить совок-2−3−4−5… и всех побеждать, сидя при этом на диване, и не служив в армии ни дня, это вызывает естественное отторжение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зоран, я так и не видел ответа про то, где и когда я «рассказывал про патриотизм», видимо — просто ответа нет.
    Ну, ОК, а также ОК.

    А где я рассказывал про скрепы, честность и православие, нещасный?
    Опять ответа не будет?

    Зоран, милый, если кто-то тебе сказал, что ты дурак — то это не про скрепы, а про то, что ты дурак. Не обобщай свой узкий случай.

    Касперской, безусловно, повезло построить с нуля компанию на 3000 человек, номер 4 в мире, с оборотом в 700 миллионов долларов, с 40 000 партнёров в 150 странах.
    Просто случайно повезло и везло-везло-везло 15 лет. Просто дурацкое везение, затянувшееся в форме примерно экспоненты 2^n.

    А Зорану — ну не повезло, он компании не построил, и про скрепы не заучил, бедняга, но он всё равно умный афигенно.

  • Ответить

    > с оборотом в 700 миллионов долларов, с 40 000 партнёров в 150 странах.

    …и эти люди будут мне рассказывать, что русский коммерс лучше американского клиента, что нужно за 20 баксов в час пахать за идею и Дворец два ноль?

    Кстати, а почему бы ей с такими оборотами и такими партнерами не начать платить программистам по рынку? Хотя бы из уважения к ним?

  • Ответить

    >я так и не видел…
    >А где я рассказывал…

    Ты дебила то не строй из себя, ОК? Или ты думаешь, что я буду носится по роему и перелопачивать всю твою шизофазию, чтобы ткнуть тебя носом в твои пространные рассуждения о православии, совке-2−3-4−5…, «взлетающих ВКС» великих будущих победах и экспорте безопасности? Чести больно много — время тратить. Ты так много об этом говоришь, что желающему ознакомиться не составит особого труда почитать пару веток. Про зарплатки в конвертиках ссылочку уже кто-то подогнал.

    >Касперской, безусловно, повезло…

    Эээ нет. Кому безусловно повезло, так это Ашманову. А вот повезло ли Касперской на самом деле — большой вопрос. Тебе главное не забывать, что и Ходорковскому когда-то везло, было дело.

  • Ответить

    Лаборатория Касперского, Яндекс, АиП, Инфовотч мало чем друг от друга отличаются. Везде сплошной развод, когда платят в час 35% от рыночной цены программиста.

  • Ответить

    Кстати, я далек от фриланса (не люблю платить фриланс-биржам процент, не люблю короткие проекты, предпочитаю фулл-тайм по почасовым контрактам напрямую, но не суть важно), но эта статья показалась интересна:

    http://www.kadrof.ru/articles/3182

    Процитирую заинтересовавшее меня:

    1. С точки зрения менталитета и связи с фрилансом мне очень нравятся американцы — сколько я с ними работал, столько раз мои интеллектуальные способности были оценены, в первую очередь финансово. Они очень ценят интеллектуалов, потому что это заложено в их культуре: человек, имеющий знания и мудрость применения этих знаний, как правило, имеет высокую зарплату в США. Это и программисты, и учёные, учителя, и профессора в различных областях и т. д. Для них это привычно, а для нас необычно. Отсюда и уважительный тон общения.

    2. Адекватные и щедрые: англоговорящие страны, такие как США, Англия, Новая Зеландия, Австралия, где английский на первом месте

    3. Не стоит работать: Индия (очень часто перепродают заказы), все азиатские страны (очень мутные ребята в большинстве своём, касается также и оффлайн бизнеса), все арабские страны (похожи на цыган) — везде менталитет очень схож с нашим, когда интеллектуальная работа не имеет ценности и не оценивается в финансовом плане.

    Вот так.

  • Ответить

    А ведь автор статьи прав: американцы наш интеллект ценят, а всякие там арабы, индусы, Турция, Греция, третий мир, русские коммерсы — все они не ценят наш интеллектуальный труд. Ценили бы — платили бы.

  • Ответить

    > Опять про любимые «рейты»? В этих компаниях не платят в час.

    Вы меня прекрасно поняли. Если умеете метры в секунду перевести в километры в час, то и годовой доход на удаленке сможете сравнить с годовым доходом у вас (для одного и того же типичного программиста с опытом, скажем, 6 лет). Но вы и так в курсе, что недоплачиваете осознанно, не хотите по рынку платить.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Так что насчет рыночной оплаты проституток? У тебя в зрении провалы, ты упорно мой вопрос не замечаешь? Или ты всё же бот? Не похоже, кейн-кейн испокон веков славился живой одухотворенной шизофренией.

  • Ответить

    > Лаборатория Касперского, Яндекс, АиП, Инфовотч мало чем друг от друга отличаются. Везде сплошной развод, когда платят в час 35% от рыночной цены программиста.

    А что такое «рыночная цена»? В моем понимании рыночная цена — это цена за которую продавец согласен продать, а покупатель купить на свободном (то есть без принуждения) рынке. Если яндексу и прочим выгодно часть зарплаты платить не деньгами, а «стабильностью», а АиП — «духовностью», и находятся люди, которые на такую сделку идут — то почему бы и нет?

  • Ответить

    > и находятся люди, которые на такую сделку идут — то почему бы и нет

    Это не люди, это овощи. Все, кто узнал свою реальную стоимость на международном рынке труда, теперь работают из своих квартир, а не из офиса апологета сакральных скреп Корсуни.

  • Ответить

    Далеко не все люди способны работать вне офиса, как по объективным, так и по субъективным причинам. Кто-то сосредоточиться не может, кому-то не дают. Кто-то просто боится. У меня вот есть человек, который по выходным в офис приезжает, чтобы поработать над перспективными R&D проектами. Дома сосредоточиться не может.

  • Ответить

    > А что такое «рыночная цена»?

    ИТ-рынок давно глобален, нет четких границ. Рыночная цена — это когда ты присылаешь CV в американские компании и стартапы, проходишь интервью и так далее, и тебе делают оффер. Это и есть рыночная цена. После этого на крохи со стола типа Яндекса или Инфовотча уже не нужны…

    У меня есть приличный опыт работы и в офисе, и вне офиса. Смело могу утверждать, что в квартире я эффективнее, чем в обычном многокомнатном офисе или оупенспейсе. В коворкингах не пробовал, но думаю, что там плохо, шумно, отвлекают люди и так далее.

    > Дома сосредоточиться не может.

    Странный человек, ох странный.

  • Ответить

    >> Это не люди, это овощи. Все, кто узнал свою реальную стоимость на международном рынке труда, теперь работают из своих квартир, а не из офиса апологета сакральных скреп Корсуни.

    Моммоний, просьба разъяснить: вот вы узнали свою реальную стоимость на международном рынке. Она якобы $5000. Ну ладно, предположим. Откуда $180 000 годовых-то взялось?

  • Ответить

    Она уже больше, у меня новый проект. Уже не пять в месяц, а больше.

    А 180 килобаксов для синиоров в гугле — инсайд, скажем так.

  • Ответить

    >> А 180 килобаксов для синиоров в гугле — инсайд, скажем так.

    да че мелочиться, надо себя сравнивать сразу с архитектором или вициком каким-нибудь в нормальной конторе, их там попой жуй. Или сразу с Биллом Гейтсом, а че в самом деле? Ну с Ашмановым, оно понятно…