Роскомнадзор заблокировал web.archive.org в страхе перед «звоном мечей»

Роскомнадзор нарыл в некоммерческом архиве интрнет-сайтов The Wayback Machine web.archive.org видеоролик «Звон мечей», который, согласно решению Минераловодского городского суда, пропагандирует антигуманистическую идеологию террористической организации «Исламское государство Ирака и Леванта» и внесен в федеральный список экстремистских материалов. Администрация archive.org, якобы, не отреагировала на требование Роскомнадзора заблокировать доступ россиян к ролику, за что весь archive.org был заблокирован на территории России.

Как пишет CNews, «это первый случай, когда Роскомнадзор самостоятельно ищет ссылки на контент, включенный в Федеральный список экстремистских материалов. Обычно ведомство блокирует только те ссылки, которые ему присылают уполномоченные органы».

В ходе «рейда» Роскомнадзор насобирал около 400 ссылок на интернет-ресурсы, содержащие указанный видеоролик:

В настоящее время запрещенный материал удален по требованию Роскомнадзора с 303 указателей страниц сайтов. Наиболее оперативно материал был удален с площадок «ВКонтакте» и YouTube. По 70 указателям страниц сайтов направлено соответствующее уведомление провайдерам хостинга и владельцам сайтов, но информация еще не удалена. [.]

В связи с невыполнением законных требований государственного уполномоченного органа в установленный законом срок и отсутствием реакции со стороны администрации сайтов, на блокировку через операторов связи направлены 32 указателя страниц следующих интернет-ресурсов: archive.org, [.].


(какая наука, такая и связь)

Добавить 102 комментария

  • Ответить
    ak

    С РКН ситуация печальная, конечно. 1. Понятно, что если РКН хочет бороться с каким-то контентом, а владельцы сайтов не бегут на встречу, теряя тапочки, и находятся в другой юрисдикции, то единственный действенный способ — это блокировка по IP. Блокировка по URL и даже домену технически не осуществима в HTTPS, поэтому про неё нет смыла думать. А те рукожопы в провайдерах, которые пытаются её внедрить, только ломают то, что до этого кое-как работало. Лучше уж блокировать по IP и смотреть, как РКН и Google будут решать проблему блокировки IP гугловских фронт-ендов. 2. Понятно, что имея такой инструмент, как блокировка, РКН не заинтересован в ведении адекватного диалога с владельцами сайтов и их сервис-провайдерами, в эскалации запросов на какие-то уровни по цепочке «регистратор домена», «администратор зоны», «хостинг-провайдер», «аплинк хостинг-ровайдера» и т. п. РКН просо кидает свою предьяву куда-то, куда сам сочтет нужным, а дальше блокирует через три дня (хотя в самой России за три дня вообще ничего не делается и даже комментарий прессе сам РКН может давать через неделю; и вообще, любимый срок в России — месяц). 3. Я видел то, что РКН прислал Роему по поводу внесения в реестр. Цензурными словами это не описывается. Текст представляет собой такую хрень, которую невозможно понять, даже зная, в принципе, что в ней написано. Вот только заголовок на английском: Order on notification on the commencement of operations on the support and maintenance of information systems and/or computer software intended and/or used for reception, transmission, delivery, and/or processing of electronic messages sent by the users of the Internet. ON ON OF ON OF OR/AND OR/AND OR/AND OF BY OF. ЧТО ЭТО? КТО НА КОМ СТОЯЛ? Почему опубликованная Министерством Юстиции США 30-ти страничная выдержка из обвинения против организаторов Liberty Reserve читается как захватывающий роман, а группа надмозгов в РКН пишет такие тексты, и на родном языке, и на английском, даже заголовки которых невозможно прочитать? При этом, в самом требовании внестись в реестр нет ни одного имени, ни одного контакта в РКН, ни здравствуйте, ни до свидания. Просто «Направляется требование о представлении уведомления о начале осуществления деятельности». Требование само зародилось и направляется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >нет ни одного имени, ни одного контакта в РКН, ни здравствуйте, ни до свидания это кстати не спроста, там же никто ни за что не отвечает только недавно суд подтвердил, что РКН за ошибки ответственности не несет это кажется впервые, что в России появилась организация, которая никак не отвечает за свои действия, и все типа законно интересно, что еще они могут без последствий для них, может и лицензию на убийство им тоже выдают?

  • Ответить
    Альтер Эго

    ON ON OF ON OF OR/AND OR/AND OR/AND OF BY OF. ЧТО ЭТО? КТО НА КОМ СТОЯЛ? Почему опубликованная Министерством Юстиции США 30-ти страничная выдержка из обвинения против организаторов Liberty Reserve читается как захватывающий роман, а группа надмозгов в РКН пишет такие тексты, и на родном языке, и на английском, даже заголовки которых невозможно прочитать? Это хороший вопрос. Вот в 2012 году Шнобелевскую премию по литературе получила Счётная палата США The US Government General Accountability Office, for issuing a report about reports about reports that recommends the preparation of a report about the report about reports about reports. Почему так получается, что Вам попадаются интересные документы из США, а из России — неинтересные?

  • Ответить

    >это кажется впервые, что в России появилась организация, которая никак не отвечает за свои действия, и все типа законно — ФСБ еще

  • Ответить

    Про фильтрацию сети Интернет — сразу говорили — грядет идиотизм. И вот, идиотизм развивается в полный рост. Может защитники фильтрации выскажутся хотя бы о границах этого явления? Например, жду момента, когда РКН выйдет за пределы русского языка и начнет банить источники на других языках. Ну и конечно хотелось бы понять, где заканчивается «нецензура» и начинается «цензура»? Это все еще не цензура? Или как?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Альтер эго, почему так получается, что ты достал уже? Кто перед тобой обязан отчитываться? Завели свой роем и устраивай там разоблачение США.

  • Ответить

    > Реквестирую блокировку Википедии под благовидным предлогом Держите > Например, жду момента, когда РКН выйдет за пределы русского языка и начнет банить источники на других языках. Смотрите antizapret.info, блокируются статьи на английском, украинском

  • Ответить

    ИМХО, это уже пи**ец какой-то пошел (ага, даже эмоционально выразить свою мысль уже запретили). И то, что инициативу проявляют РКН, и то что архив блокируют. Напоминает сжигание книг.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    WinterLard, ты ещё гитлергитлер вспомни. Сейчас по факту сжигание книг — это наша срана.

  • Ответить

    Ваша срана, может быть. Моя страна пока хоть и делает телодвижения в эту сторону, от лидеров сильно отстает. Стоит кстати вспомнить, как именно описывал Бредбери возникновение пожарников — через торжество толерантности, боязнь оскорбить хоть какую то из самых мелких групп. Как там в цитадели с классикой, содержащей слово «нигер»?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Неделю назад скачал с проекта Гутенберг английскую хижину дяди Тома, слово «нигер» на месте. И никто его не заблокировал отчего-то в стране толерантности.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > это кажется впервые, что в России появилась организация, которая никак не отвечает за свои действия Действительно лол. Мне смутно помнится, что тема «должна ли власть отвечать за свои действия» всплывала на роеме не более месяца тому назад. Там пришли к какому-то решению с которым Ильяк согласился? Я еще раз повторю свое мнение (а то вдруг кто-то тот топик пропустил). Власть может отвечать за какие-то отдельные «косяки» отдельных товарищей. Например, отсидел чел в тюрьме три года, а потом нашелся настоящий убийца. Можно человеку принести извинения, напечатать и выдать ему денег как компенсацию. Судье и следователю можно вставить пистон. Но это единичные случаи. Единственный момент, когда власть отвечает за свои действия — это выборы. И поэтому так лебезит перед избирателем в предвыборный период. Призывать же власть к «некоей абстрактной порядочности» — это всё равно что спорить с Ильяком на роем.ру — бесполезно.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Можно прописать ответственность в законе (выражающуюся как раз в компенсациях пострадавшим). Тогда орган либо будет косячить мало, либо быстро просадит бюджет и будет выключен. В прошлый раз вы со мной «односторонне договорились»: А как же можно забрать компенсации из бюджета, из которого платят пенсионерам — нет, компенсации платить нельзя, пусть остаются безответственными. Я тоже много кого мог бы поминать в каждом комментарии, но воздерживаюсь, ок? И вам того советую. Не теряйте совсем-то человечий облик.

  • Ответить
    Михаил Сергеев КиберЛенинка

    Я одного не понимаю, зачем они занимаются рекламой всех этих фильмов и т. п. Я вот ни разу не слышал, что это за «Звон Мечей» такой, а теперь возможно найду и посмотрю. Скоро у муркетологов (если еще нет) будет в прайсе «попиариться через блокировку РНК» — размещаешь, блокируют, делаешь прессу, убираешь, разблокируешь. Для «выхода в свет» отличная тактика. P. S. Создатели фильма и не рассчитывали наверное на такую популярность http://news.yandex.ru/yandsearch?text=+&rpt=nnews2&grhow=clutop

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот это, кстати, хороший вопрос эффект стрейзанд — работает можно вот посмотреть на примере фильма, который запретил ФСКН http://www.kinopoisk.ru/film/817/ если бы нормально, действенно запрещали, то это одно, а до ерунда какая-то получается, вот в чем основная проблема, на мой взгляд

  • Ответить

    Заблокировать archive.org … Ощущение, что в госдуму набирают отпрысков идиотов по генетическому наследству. Милиции-полиции, часы туда-сюда, рубль догнал гривну по обвалу.

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    когда интернет запретят совсем, на роеме в последнюю минуту выскочит вата и радостно расскажет о том какое-то это правильное решение. конечно ж в этих постах напоследок расскажут как жестоко линчуют негров пиндосы и гейвропейцы….

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Можно прописать ответственность в законе (выражающуюся как раз в компенсациях пострадавшим). > Тогда орган либо будет косячить мало, либо быстро просадит бюджет и будет выключен. У властного органа не может быть «ответственности». Ну нельзя «посадить в тюрьму мэрию» или «оштрафовать префектуру». Ответственность может быть только у конкретных лиц. И иногда (хотя очень редко) они её несут. Причем в некоторых странах это иногда проявляется в виде самоответственности. Затонул паром — и тут же министр транспорта начинает хлопать себя ушами по щекам и подает в отставку с теплого местечка (в прежние времена и харакири бы сделал). Что им движет — ответственность за всю отрасль? Боязнь, что его привлекут? Не знаю. Издать закон, по которому лицо обличенное (каламбур) властью должно нести ответственность за «косяки» можно. Но кто будет судить — является ли действие косяком или это предвиденье на годы вперед? Например, допустим Сталин устроил голодомор — это косяк? А может быть только благодаря этому удалось купить за границей станки и оборудование, которые в результате и предопределили победу? В общем, я рекомендую вам, Ильяк, сесть и написать проект закона. Пусть начерно, пусть юридически неграмотным языком. Но чтобы хоть от чего-то отталкиваться. А то вы продолжаете банальное «критиканство»

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Ну нельзя «посадить в тюрьму мэрию» или «оштрафовать префектуру».» Можно подать в суд и отсудить компенсацию. Ваш кэп. Просто про Роскомнадзор явно решили (антиконституционно), что в его случае нельзя. Поскольку суд действительно басманный — оспорить это некому. «Но кто будет судить» Суд. Разумеется, человеческий, а не басманный. UPD: Альтеру: В сраной, в сраной.

  • Ответить

    В голове Ильяка и © же. Мне временами кажется что 90% всех их предположений это такие вот оговорочки по фрейду, которые они бы не прочь внедрить в отношении пресловутой инертной массы, не понимающей их креативности. Ведь задумается креакл, насколько же проще было бы доказывать, что в той же Уркаине победила демократия, не будь интернета — жуть.

  • Ответить

    >Мне временами кажется что 90% всех их предположений это такие вот оговорочки по фрейду, которые они бы не прочь внедрить в отношении пресловутой инертной массы, не понимающей их креативности. так мы же уже обсудили недавно что т.н. «креаклы» завидуют только уровню доступа к халяве и уровню потребления в соотношении с затраченными усилиями. с политико-социальной точки зрения качественных отличий от пиджаков блокирующих архив.орг и людей их критикующих немного. внутри одного комментария персонаж осуждает отсутствие ответственности у некоего государственного аппарата и сам использует оскорбления целой страны и людей которых он не знает. причем если бы с персонажа «спрашивали за базар» за каждый оскорбительный комментарий — он был бы более сдержан в формулировках. то есть такая форма поведения возможна только при отсутствии ответственности за произнесенные слова. ещё раз повторю что это происходит внутри одного комментария!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вам не нравится, когда оскорбляют страну, а мне не нравится, когда блокируют веб-архив. Мы могли бы договориться, жаль, одна беда — у вас нет никаких полномочий повлиять на вашу срану, ваш голос не стоит ничего. Поэтому и дальше нам с вами, Муромец, будет тяжело жить — у меня и дальше будет заблокирован веб-архив, а вы и дальше будете слышать «оскорбления всей страны». По-моему, это честно — и вам плохо, и мне плохо. А речь шла про компенсацию ущерба. Не про ответственность за бла-бла, а компенсацию ущерба от блокировок невиновного ни в чём сайта. Разница между бла-бла в каментиках и упущенных тыщщах рублей вам неужто неясна?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Дело в том, что мне тоже приходилось работать с archive.org, по блокировке файлов, размещенных с нарушением авторских прав. Не вижу в ситуации ничего особенного. Archive.org (или Александрийская библиотека 2) — некоммерческая организация, хоть и расположенная в США. Поэтому абузе-служба там работает, мягко говоря, не шустро. В нашем случае в первый раз мы получили ответ через 2 дня, во второй раз через 8 дней. РКН в отличии от Ассоциации скован сроками регламента реагирования. Не ответили, не удалили — вынужден блокировать. А тут вообще классика — новость от пятницы, никто на Archive.org читать почту раньше понедельника (вечером по Москве) не будет. В TOS Archive.org размещение призывающих к насилию файлов описано. Если пройти по ссылкам, думаю администрация их уже удалила. Можно смело ванговать, что к следующей пятнице РКН их их списка исключит, если есть факт удаления. Повода для криков «все пропало» и «интернет весь заблокируют» нет.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to ilyak > А речь шла про компенсацию ущерба… компенсацию ущерба от блокировок невиновного ни в чём сайта. Илья, у Вас тут подмена понятий. Есть судебное решение по размещенному на сайте материалу, сайт это решение не выполнил, по ряду причин. Если Ваш сайт пострадает от судебного решения, которое считает неправомочным, Вы можете опротестовать это судебное решение в установленном порядке. Из всех пострадавших сайтов за это взялся только господин Харитонов (Ассоциация Интернет Издателей), и проиграл все российские инстанции (http://rublacklist.net/6465). Причем у него хотя бы был повод, потому что непосредственно его сайт запрещенный материал не размещал, а лишь сидел на одном и том же IP с наркоторговцами.

  • Ответить

    Все бы звучало здорово, но вот один нюанс который рушит стройную теорию либераста: оный запрет здесь присутствующих как бы не касается. А значит есть немаленький шанс, что проблема не правах либераста, а в ударе по его карману.

  • Ответить

    >Вам не нравится, когда оскорбляют страну, мне это фиолетово. я указываю насколько ничтожен пафос тех кто это делает. претендуя на что-то там… >у меня и дальше будет заблокирован веб-архив у меня открывается всё прекрасно. посмотрел сейчас роем-2008 с чудесным желтеньким фоном. складывается анекдотичная ситуация: из-за того что ваш провайдер не может обеспечить вам уровень услуг которым располагают другие российские пользователи (даже не работающие в Яндексе!), вы считаете себя обладателем права оскорблять незнакомых вам людей.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to CyberLenin > А разве компенсирует ущерб не ответственная сторона? РКН — лишь исполнитель судебного решения. И в целом ГК никто не отменял: «В случае предъявления гражданином или юридическим лицом требования о возмещении убытков, причиненных в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, необходимо иметь в виду, что ответчиком по такому делу должны признаваться Российская Федерация, соответствующий субъект Российской Федерации или муниципальное образование (статья 16) в лице соответствующего финансового или иного управомоченного органа… Предъявление гражданином или юридически лицом иска непосредственно к государственному органу или к органу местного самоуправления, допустившему соответствующее нарушение, не может служить основанием к отказу в принятии искового заявления либо к его возвращению без рассмотрения. В этом случае суд привлекает в качестве ответчика по делу соответствующий финансовый или иной управомоченный орган»

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Олег, масса случаев, когда по IP заблокировали вместе с одним виновным ресурсом ещё десять непричастных. И решили, что эти ресурсы не имеют права на ответственность РКН перед ними и компенсацию. Про судебное решение вы вообще зря тут написали, блокировки РКН в основной массе досудебные и внесудебные. В том и суть проблемы. Из всех пострадавших сайтов за это взялся только господин Харитонов (Ассоциация Интернет Издателей), и проиграл все российские инстанции О чём и речь. Потому что рашка — самая тупая страна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Минкомсвязи составит список говорящих «в Украине» журналистов-«подлецов» а вы продолжайте шутить, ага. так и будет шутить до той поры, пока самих к стенке не поставят.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to ilyak > Олег, масса случаев, когда по IP заблокировали вместе с одним виновным ресурсом ещё десять непричастных Илья, я не вижу проблемы в том, чтобы ресурсу поменять IP, особенно в случае государственной блокировки. Сайты, такие как у Харитонова, никто не блокирует. Блокируют IP наркоторговцев. Если наркоторговец переедет на другой IP, его там тоже блокируют. Если сайт Харитонова поменяет IP — он будет жить долго и счастливо, ибо РКН его не блокирует. Но когда Харитонов знает, что использует IP наркоторговца, но принципиально не хочет ничего менять, требуя, чтобы за него этот технический вопрос решило государство — это выше моего понимания. > Про судебное решение вы вообще зря тут написали, блокировки РКН в основной массе досудебные и внесудебные Я со своей стороны вижу обратное. В описываемом в статье случае есть конкретное решение конкретного суда. И судебный приказ со ссылками, его данные есть в реестре. > и проиграл все российские инстанции О чём и речь. Потому что рашка — самая тупая страна Вы не правы. Во-первых, потому что излишне эмоциональны. Во-вторых потому, что не факт, что Харитонов не получит то же решение в европейских судах. Я напомню, что до пресловутого 139-ФЗ Германия, Южная Корея и др. блокировали сайты по политическим основаниям, Великобритания блокировала детское порно, по авторским правам блокировкой занимались Голландия, Бельгия, Италия и др. В-третих, у Вас есть замечательная возможность убедиться в том, что дело не в России. Блокировать «звон мечей» должна американская библиотека, находящаяся на серверах США. Им РКН не указ, собственно даже решение нашего суда для них не обязательно к исполнению. Однако Archive.org заблокировал файлы, за нарушение внутренних правил размещения (TOS). По крайней мере две страницы из реестра, которые я проверил, блокированы — видеофайл 404, страница со ссылками 403.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Алеша Муромец > у меня открывается всё прекрасно. посмотрел сейчас роем-2008 с чудесным желтеньким фоном Здесь техническая ошибка. Кстати, проскочившая в заголовок новости. Web.archive.org не заблокирован. В реестре только archive.org, плюс лицевая страница web.archive.org из-за переадресации на archive.org/web. Сам архив интернета никуда не делся, пример http://web.archive.org/web/20100715013756/http://www.roem.ru/

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    > В наших провинциях веб архив вообще не заблочен, А он теперь нигде не заблочен. http://archive.org/details/SawarimMedia — статус — исключен из реестра с 29 окт. РосКомНадзор действует даже быстрее, чем я предполагал. Так что «апокалипсис интернета» © в очередной раз откладывается. Либертарианская библиотека из демократического США вполне согласилась с доводами по ограничению распространения контента от РосКомНадзора тоталитарной РФ. Илья, у Вас еще вопросы остались?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Да, остались. Почему господин Харитонов проиграл все инстанции? Он же без вины пострадал. Так теперь в рашке и должно быть? Перенос сайта на другой IP — тоже издержки. Пусть оплачивают. «дело не в России» Но я-то являюсь гражданином России. Поэтому все претензии к ней, а не к Германии с Бельгией.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Но я-то являюсь гражданином России ШОК! СЕНЦАЦИЯ! до этого ilyak отрицал, что имеет какие-либо отношения «с этой страной». писал в духе «раз они меня не уважают, то и я их уважать не буду, а также я им ничего не должен (включая налоги, присягу, и прочие обязанности гражданина». и чего логично вытекает, что если гражданин не уважает государство, то и государство ему ничего не должно, включая сам факт гражданства и защиту прав. а тут вот как внезапно получается «Я ГРАЖДАНИН». даже Россию осилил написать, вместо обычного эпитета «сраная». Может, наше будущее это такие люди, которые переобуваются налету?

  • Ответить

    Не, врядли. Люди, которые начинают рассуждать о сферических конях в вакууме в ответ на просьбу показать существующее в мире разумное решение — это не будущее, и не прошлое, они живут в параллельной вселенной. Иногда им везет, и они попадают на хорошего психиатра, но чаще они просто гниют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >когда интернет запретят совсем, Десятки тысяч протестующих против налога на пользование Интернетом вышли на улицы венгерских городов (ШОК, ФОТО) а запретят-то, конечно, в России.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я гражданин России, это факт — паспорт могу показать, другого нет. Я плачу налоги исправно. За эти налоги от государства получаю лишь новые унижения и запреты. Поэтому нет, я не уважаю государство, существующее в России. А должен? И считаю Россию на сегодняшний день сраной страной. Завтра это может измениться, всё в наших руках. Но вас-то всё устраивает, не так ли? Проблемы с этим?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я гражданин России, это факт — паспорт могу показать, другого нет. Да нет, не факт. Ты гражданин России лишь когда тебе что-то нужно от государство, а в остальных случаях — нет. У гражданина есть некий набор прав и обязанностей. >Я плачу налоги исправно Вполне возможно, но этим дело не ограничивается, а про другое ты прямым текстом пишешь, что это не про тебя. Например, про исполнение законов. Но уж от государства ты хочешь получить всё по полной программе. >Проблемы с этим? Да, не люблю людей, которые хотят получить себе всё согласно бумажке, но стремятся обмануть других. Хотя, может это и есть будущее современного капитализма с налётом бюрократии.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Кого я обманул? Какие законы нарушил? Какими обязанностями пренебрёг? Обязанности «уважать государство» не прописано нигде.

  • Ответить

    >Люди, которые начинают рассуждать о сферических конях в вакууме в ответ на просьбу показать существующее в мире разумное решение рекламная пауза: немного на тему инновационных стран и разумных решений — http://lenta.ru/news/2014/10/29/gay_sex/

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Белоусову это расскажите, пусть сдаст человечий паспорт и обратно получит собачий.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Какие законы нарушил? Какими обязанностями пренебрёг? Так вот же тут тут рассказываешь про свое видение мира Что на конституцию тебе плевать, что если тебя поймают и в суд поведут, то тогда согласен закон соблюдать, а нет — так нет. Ну и еще немного стандартной демагогии про то, что нельзя все законы соблюдать, что в России любой человек нарушает законы, ну и т. д.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Если человек не осуждён — он невиновен. Твои обвинения абсурдны. К тому же, про «если ilyak не обещал никому лояльности, то он и законы не обещал соблюдать» — это ты придумал.

  • Ответить

    Олег Яшин, >Сайты, такие как у Харитонова, никто не блокирует. Блокируют IP наркоторговцев. Если наркоторговец переедет на другой IP, его там тоже блокируют. Если сайт Харитонова поменяет IP — он будет жить долго и счастливо, ибо РКН его не блокирует. Но когда Харитонов знает, что использует IP наркоторговца, но принципиально не хочет ничего менять, требуя, чтобы за него этот технический вопрос решило государство — это выше моего понимания. Вот вам аналогия: Ваш дом оцепил омон и уже неделю никого не впускает-выпускает, только жильцов по паспорту. Потому что в вашем доме скрывается наркоторговец. Если вы переедете в другую квартиру — будете жить долго и счастливо, ибо вас никто не задерживает. Но когда вы знаете, что живете в одном доме с наркоторговцем, но принципиально не хотите ничего менять, требуя, чтобы этот вопрос решило государство — это выше моего понимания. Скажете оцепление целого дома из-за наркоторговца — это перебор? Ага. Или вы думаете что поменять ip это где-то в настройках сайта отредактировать? Нет, это переезд: поиск нового хорошего хостера, его оплата, перенос файлов и баз данных (порой дорогостоящая и небыстрая операция, и вообще под вопросом как вы возьмете файлы с заблокированного ip), поиск человека, который все это сделает, и наконец ожидание, пока домен «привяжется» к новому ip. Если это коммерческий сайт — все это время он будет терять прибыль и возможно постоянных клиентов, которые решат, что сайт закрыт. Так что нет, аналогия с переездом вполне уместная, даже без учета коммерческой части. Кроме того, страдает хостинг, т.к. все сайты его клиентов (десятки, сотни, тысячи?) подпадают под запрет. Клиенты злятся, угрожают, уходят в другое место. Но кого это волнует, зато теперь никто не прочитает комментарий Васи, что он любит марихуану.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to ilyak > Да, остались. Почему господин Харитонов проиграл все инстанции? Я же объяснял, в постах выше. Могу повторить еще раз. Судьям непонятно, почему вместо г-на Харитонова его обязанности по администрированию сайта (смене IP) должен исполнять госорган, а не сам г-н Харитонов. Судьям непонятно, в чем сложности со сменой IP для сайта. Позиция «я налогоплательщик, мне все обязаны» хорошо для форумных дискуссий, для суда этого мало. > Он же без вины пострадал Без вины было то того момента, как он выяснил, что IP наркоторговца. Далее он прекрасно знал, почему и как блокирован данный IP, но не сделал ничего для того, чтобы исправить ситуацию, вместо этого, он пошел в суд, пытаясь доказать, что за него его административные функции должен исполнять кто-то другой. > Перенос сайта на другой IP — тоже издержки. Пусть оплачивают Пусть меня поправят знающие люди, но я знаю, что целый ряд хостингов в случае конфликтов при нахождении нескольких сайтов на одном IP без проблем и бесплатно предоставляют другой адрес. В судебном процессе далеко не все издержки можно представить к оплате. Например, если истец на судебные заседания ездит исключительно на такси (не имея крайней необходимости или медицинских показаний для этого) — включать счета за такси суд в издержки не будет. > Но я-то являюсь гражданином России. Поэтому все претензии к ней, а не к Германии с Бельгией В Германии и Бельгии закон исполняется. Почему у нас он не должен выполняться? То, что вас он не устраивает — не повод.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Ага > Вот вам аналогия: Ваш дом оцепил омон и уже неделю никого не впускает-выпускает, только жильцов по паспорту Совершенно негодная аналогия. У нас нет закона об оцеплении дома ОМОН, который предусматривает регламент впускания-выпускания жильцов. Если бы был — так бы ОМОН и поступал. Я Вам могу тоже привести аналогию — товарищ купил машину вскладчину с наркоторговцем, тот из нее торговал веществами, был задержан, машина помещена на штрафстоянку как вещдок и обеспечение. А товарищ этого не понимает, и требует чтобы ему предоставили право ездить на этой машине, потому что он не наркоторговец, и сам с нее веществами не торговал. > Или вы думаете что поменять ip это где-то в настройках сайта отредактировать? Думаю, тут найдется кто-то, кто знает это процесс лучше меня. Для меня все просто — копирование сайта на сервак того же провайдера с другим IP, изменение настроек name server, все. Я еще раз повторю, не все издержки могут быть признаны судом. Если в суде противной стороной будет приведены свидетельства, что то же самое можно сделать бесплатно — расходы необходимыми суд не признает. > Кроме того, страдает хостинг, т.к. все сайты его клиентов (десятки, сотни, тысячи?) подпадают под запрет Хостинг не страдает, т.к. до блокировки его предупреждали о том, что среди десятков, сотен и пр. есть паршивая овца. Не захотел ее блокировать в соответствии с законной процедурой (сколько у нас стран, где разрешена торговля наркотой через интернет?) — подставил других клиентов. Если хостинг принципиально лоялен к сайтам, нарушителям международных законов, значит он понимает риск. Равно как и понимает риск клиент этого хостинга. Там может быть не только блокировка (которую можно обойти и скопировать сайт) — в датацентр может в любой момент прийти полиция и физически забрать сервера.

  • Ответить

    Привет, Яшин! Ты на самом деле тот самый легендарный Яшин Олежка из Русского Щита, с которым не захотели работать даже Microsoft? :) По поводу archive.org > А он теперь нигде не заблочен. Блокируется, еще как! Например в СПб провайдером InterZet.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to No Name > Ты на самом деле тот самый легендарный Яшин Олежка из Русского Щита Во мне и Ассоциации нет ничего легендарного, не стоит верить на слово луркопедии. Как мне кажется, Вы общались со мною на рутрекере, так что сомнений в личности быть не должно. > Блокируется, еще как! Например в СПб провайдером InterZet У меня все работает. Лицевая страница тоже. Видимо, InterZet такой провайдер. С субботы в реестре одна конкретная страница, думаю саппорт archive.org пероживает традиционное длинные выходные, скоро все наладится.

  • Ответить

    to Олег Яшин Решил все-таки ответить, хоть прошло некоторое время. Я вашу точку зрения понял, с машиной согласен — придется отдать в качестве улики. Но тут дело не в том нравится кому-то, что его ограничивают или нет. Дело в несоответствии количества положительных изменений с количеством появившихся в результате проблем. Это стрельба из пушки по воробьям. Поэтому я и привел пример с домом. Степень абсурда увеличивается еще и тем, что это ДОсудебная блокировка. То есть если в моем примером с наркоторговцем в доме еще можно КАК-ТО понять и смириться с ситуацией, т.к. этот человек наносит явный вред обществу и наверняка находится под следствием, то представьте что такая практика проводится повсеместно без постановлений суда в потоковом режиме по совершенно разным предлогам на «неугодных» граждан. Вот график из недавного обсуждения на хабре (вы наверняка уже видели, но все же): http://hsto.org/getpro/geektimes/comment_images/c7f/4fc/689/c7f4fc6895c0c95917d08b17d0f87508.png А знаете в чем еще разница между моим примером и блокировками РКН? В том, что моего примера вы никогда не увидите в реальности, потому, что для его реализации требуются соответствующие уровню абсурда затраты. То есть нужно держать сотрудников милиции/ОМОНА на одном объекте несколько часов-дней. Такого никто не допустит. А в интернете — легко. Кинул маляву — и вот уже хостер виноват. А на других пользователей — плевать, они же где-то там далеко, в интернете. Почему же домовладельцев не наказывают за преступления жильцов? (Укрывательство преступников — это другое, тут никто не прячет, т.к. все прозрачно, да и статус преступника назначает суд. Тут просто перенос ответственности). Я понимаю, что цели были благими, но может кто-то уже обратит внимание на последствия?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Ага > Это стрельба из пушки по воробьям Могу ответить двояко. Теоретически — практически любое госрегулирование это стрельба по площадям. Поэтому, отрасли лучше решать свои проблемы самостоятельно. Однако с 90х отрасль обещала как то решить проблемы детского порно, наркотиков, терроризма и пиратства в сети. Механизм не выпестовался, анархия осталась. Практический взгляд. РосКомНадзор блокирует далеко не все, что поступает ему по системе в рамках полномочий. Огромная часть вопросов решается без блокировки (пришло решение — РКН отписал в абузе — материал сняли). Я вижу точечную работу, и не вижу «блокировок половины интернета», обещанных блогерами в 2013 году. > Степень абсурда увеличивается еще и тем, что это ДОсудебная блокировка Это же не так. В ситуации со «Звоном мечей» есть полноценное судебное решение. По наркоте и детскому порно мне кажется достаточным решение госоргана (ФСКН, экспертная комиссия). Суд в любом случае устанавливал бы факт события (а здесь он бесспорен), в определении наркота это или нет, порно или нет все равно слушал бы эксперта, и принимал бы его позицию при отсутствии обратного экспертного заключения. В любом случае, блокировка — не расстрел, обратимость полная. Не согласны с решением ФСКН или комиссии — проводить альтернативную экспертизу и в суд обжаловать. Ничего сложного. Понесли незаслуженные убытки — госорган не ООО «Рога и копыта», опустошать счета, чтобы не платить неустойку не будет. И мне (как реально знакомому с действующими судами), кажется что во многих случаях решение опытного профи из центрального отдела РосКомНадзора (а там хватает технических спецов) намного лучше решения районного судьи отдаленной республики, который в этих ваших интернетиках разбираться не собирается, и готов выключить гугл, яндекс и байду вместе взятыми за один раз. Сейчас, во многом благодаря руководству РКН, этот процесс централизован, самодеятельность госоргана и госдеятеля на местах сведена к минимуму, на крупных ресурсах интернета давно выделен специальный сотрудник, который готов отрабатывать адаптированные для современных реалий интернета Роскомнадзором «хотения» госаппарата. Чем более длительно идет процесс, тем больше схема становится отработанной и точечной. Мне это нравится, т.к. я также как и Вы, противник массовых репрессий. > Вот график из недавного обсуждения на хабре (вы наверняка уже видели, но все же) И львиная доля этих блокировок — упоротые наркоманы, которые не понимают и скачут по IP. Не вижу вреда для рунета в том, что их сайты и IP блокированы. > А на других пользователей — плевать, они же где-то там далеко, в интернете Я считаю, что на пользователей (клиентов) плевать хостеру, который размещает сайты сомнительно содержания на одном IP с вполне приличными ресурсами. И к подобному приличному ресурсу вопросы тоже есть, т.к. не так уже это сложно/дорого сидеть на нормальном хостере, который отключает сайты, нарушающие соглашение об использовании, по жалобе уполномоченного госоргана. Тут ведь как, назвался нави — предъяви хвост с usb-разъемом.

  • Ответить

    Олег Яшин>Я считаю, что на пользователей (клиентов) плевать хостеру, который размещает сайты сомнительно содержания на одном IP с вполне приличными ресурсами. — т. е. Вы считаете что хостер имеет: а) право люстрации материалов размещаемых клиентом (не стесняйтесь, перешлите мне свою переписку с Вашей женой, вдруг у Вас там нелегальный контент или некропедозоочтото); б) техническую возможность полной люстрации материалов клиента (для тех кто в танке — клиент закачивает некие файлы по FTP и что-то заливает в базу, узнать что из этого будет показываться публично, или отдаваться по подписке, или это вообще домашнее видео клиента которое он решил на всякий случай бэкапировать на сервер заранее невозможно. Содержать штат людей которые будут просматривать сайты клиентов также не реально) в) необходимую квалификацию для того чтобы понять что некий видео файл является произведением еще живого мэтра, к тому же владелец сайта (о котором мы знаем, в лучшем случае, его паспортные данные которые он сам предоставил) не купил право публичного показа этого (на самом деле рекламного трейлера) у владельцев соответствующих прав, которые уже пятые, которые купили эти права у еще живого мэтра; г) огромные пулы IPv4 адресов которые не стоят ни копейки и поэтому он может на каждый сайт выдать отдельный IP причем совершенно без повышения стоимости хостинга (а как ее повысишь, когда даже сайты госконтор норовят хостится за бугром); >блокировка — не расстрел, обратимость полная. Не согласны с решением ФСКН или комиссии — проводить альтернативную экспертизу и в суд обжаловать. Ничего сложного. — что Вы знаете про рекламные бюджеты? про то какие убытки несет владелец сайта находящегося в топе поисковых систем из-за того что сайт вылетает из топа?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to mike74 Давайте сначала разберемся с тем, что было в прошлой теме (http://roem.ru/2014/11/10/anti111304), где Вы или опечатались, или пытались оскорбить организацию, в которой я работаю. Если это ошибка, а не метод ведения дискуссии — обещаю что разберу по винтикам каждый указанный Вами пункт.

  • Ответить

    Олег Яшин> Давайте сначала разберемся — «разборки» тут Олег Яшин> пытались оскорбить организацию, в которой я работаю — Вы в этом топике пишите сообщения от себя лично или выражаете мнение своей организации? Если Вы пишите от имени организации неплохо бы как-то подтвердить свою аккредитацию. Олег Яшин> обещаю что разберу по винтикам каждый указанный Вами пункт. — дело Ваше, я лишь обращаю внимание на то, что чужие проблемы часто кажутся простыми и легко решаемыми, но, как правило, это лишь свидетельство поверхностного знания темы. Хотя, конечно, безапелляционность некоторых тезисов напрягает и было бы неплохо, если бы фразы типа «с 90х отрасль обещала как то решить проблемы детского порно, наркотиков, терроризма и пиратства в сети» подтверждались какими-то пруфами. Кто, кому, что конкретно обещал?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to mike74 > Вы считаете что хостер имеет: а) право люстрации материалов размещаемых клиентом Не очень хорошо оперируете понятиями. Викисловарь дает четыре определения люстрации (включая «охоту за ведьмами» из КГБ и жертвоприношения), Вы, очевидно используете устаревшее значение. Но и там — это вскрытие _госорганами_ личной почтовой переписки. В указанной ситуации провайдер ни разу не госорган. Он не вскрывает личную переписку. Он всего лишь проверяет то, что пользователи доводят до всеобщего сведения на его серверах. Причем, не постоянно и самостоятельно, а по сигналу другого пользователя или регулирующего органа. Это право доступа к открытой информации не нарушает ни одного закона, и напрямую прописано у многих хостерах в Правилах Пользования (Terms of Service) > не стесняйтесь, перешлите мне свою переписку с Вашей женой Если я открыто размещаю переписку с женой на общедоступном сайте, индексируемом роботами поисковиков и посещаемом большой группой лиц без ограничения доступа — то не проблема, я скину ссылку.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to mike74 > Содержать штат людей которые будут просматривать сайты клиентов также не реально Реально, но дорого. Поэтому большинство хостеров имеют абузе-службу, совмещенную с саппортом, которая рассматривает очевидные дела. Неочевидные дела рассматривает юротдел компании. В описанной ситуации никто не требует от хостера мониторить содержимое. РосКомНадзор сделала это за него — нашел общедоступный материал, нарушающий действующее законодательство, провел экспертизу у специалистов, и сообщил по факту. У хостера ситуация простая — в соответстсвии со ст. 44 ФЗ «О связи» он обязан присотановить оказание услуги пользователю до устранения нарушений федерального законодательства. Отказывает устранять — экскоммуницировать. Нормальный, технический процесс. Жаловаться на то, что денег на нормальный саппорт нет, это для современного хостера смерти подобно, все клиенты сбегут. > необходимую квалификацию для того чтобы понять что некий видео файл является произведением еще живого мэтра Это опять же ничего не надо. В ситуации с «звоном мечей» есть решение суда и экспертов, которые все проанализировали за Вас. В ситуации с нарушением прав Вас о нарушении информирует представитель правообладателя, который сообщает, почему данный файл нарушает права, и чем эти права подтверждены. Ваша задача как хостера — передать эти аргументы клиенту, и попросить от него такие же аргументы, до момента предоставления аргументов блокировать файл временно. Если аргументов от пользователя нет — удалить файл окончательно. > огромные пулы IPv4 адресов которые не стоят ни копейки и поэтому он может на каждый сайт выдать отдельный IP причем совершенно без повышения стоимости хостинга Можно не покупать пулы адресов, можно вообще не вкладываться в инфраструктуру, только это печально закончится, конкуренты сожрут. В данном конкретном случае ничего не мешает хостеру не выделять каждому сайту отдельный IP, а держать несколько адресов, куда оперативно переводить легальных клиентов в случае получения обоснованной жалобы, оставляя на IP только сайт-нарушитель. Либо еще более простой и дешевый вариант — удалять сайт, нарушитель Правил Пользования Хостингом, на основании предписания госоргана, чтобы не платить за использованый сайтом IP. РКН никого не блокируте сразу, по регламенту, в течении трех рабочих дней он связывется с владельцами сайта и хостингом. По нашему опыту, при работающем саппорте 24 часов в рабочие дни хватает за глаза.

  • Ответить

    to Олег Яшин Вы такую идиллию обрисовали, что даже как-то неприятно ее разрушать, но придется. >И львиная доля этих блокировок — упоротые наркоманы Простите, «львиная доля» — от списка нарушителей, или от всего списка заблокированных сайтов (где «заблокированных заодно» — в 10 раз больше сайтов-нарушителей)? Если первое, то словосочетние «львиная доля» — неуместно. >Я считаю, что на пользователей (клиентов) плевать хостеру Многие хостятся за рубежом, где хостеру непонятно, почему он должен блокировать клиента из-за наличия анекдота о самоубийстве, тем более без судебного заключения. >схема становится отработанной и точечной Простите, но я не понимаю как можно называть ковровую бомбардировку — точечной схемой работы. Соотношение 10 невинных жертв к 1 преступнику — это по вашему точечно? А пока мы с вами тут рассуждаем о мягкости и точечности действий РКН — оно продолжает наращивать темпы и осваивать новые горизонты (С 1 декабря Роскомнадзор будет добавлять в черный список сайты с «пиратской» музыкой и книгами). Учитывая количество пиратского контента в рунете (о чем вам хорошо известно) и роста «заблокированных заодно» сайтов в геометрической прогрессии — до «блокировок половины интернета» осталось недолго. Очень надеюсь что я ошибаюсь.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Ага > Вы такую идиллию обрисовали, что даже как-то неприятно ее разрушать, но придется. А Вы рисуете такой апокалипсис, что создается ощущение, что лично пострадали от черного списка из-за запрещенных материалов. И контраргументровать Вы мне не смогли, объясню детально почему: > Простите, «львиная доля» — от списка нарушителей, или от всего списка заблокированных сайтов. Если первое, то словосочетние «львиная доля» — неуместно. Львиная доля от заблокированных сайтов, из реестра РКН. Посчитайте сами, хотя бы за последние две недели. Или новости на сайте РосКомНадзора прочитайте, они как то давали статистику по процентам заблокированных сайтов по ведомствам. ФСКН лидирует, с большим отрывом. Если сложно искать — сообщите, я найду. По тому что как Вы выражаетесь «заодно» — блокирован IP, но не сайт. Как только этот сайт меняет IP — он вполне доступен всем страждущим, т.е. его как сайт ни кто не блокировал. Заново отследят и блокируют только нарко-сайт, который в реестре. Я уже не буду останавливать на том, что текущая методика подсчета «заодно» блокированных сайтов по интернет-определителям сколько сайтов на одном IP страдает неточностью… > Многие хостятся за рубежом, где хостеру непонятно, почему он должен блокировать клиента из-за наличия анекдота о самоубийстве Привести пример заблокированного РКН сайта за именно анекдот об убийстве сможете? Это в качестве контраргумента. Теперь по теории. Хостеру все прекрасно понятно по наркотикам и детскому порно, также ему неплохо понятно, что у него же есть так называемый Terms of Service, где весьма часто встречается «не нарушать законы страны нахождения». Например по «Звону мечей» и webarchive.org. Эти ссылки блокировались не только потому, что есть решение российского суда. Но и потому, что организация (ИГ), создавшая ролик, признана госдепом США террористической. А также в связи с пунктом правил webarchive.org, запрещающим размещение материалов, призывающих к насилию. > как можно называть ковровую бомбардировку — точечной схемой работы. Соотношение 10 невинных жертв к 1 преступнику — это по вашему точечно? Простите, но я не вижу 10 невинных жертв. Про сайт Харитонова знаю, про больше 1.000 сайтов в списке РКН знаю. Можете написать еще хотя бы 9 сайтов, которые невинно пострадали и недоступны? По Вашему подсчету (10к1) их должно быть более 10.000, поэтому привести хотя бы 10 не сложно. По поводу точности и избирательности — это Вы просто мало с госорганами работали. Я в своей работе насмотрелся на стрельбу из пушек по воробьям. То, как работает РосКомНадзор приятно удивляет. Вспомните, как прокуратура torrents.ru закрывала. > А пока мы с вами тут рассуждаем о мягкости и точечности действий РКН — оно продолжает наращивать темпы и осваивать новые горизонты (С 1 декабря Роскомнадзор будет добавлять в черный список сайты с «пиратской» музыкой и книгами) 1 декабря какого года? Текущие поправки еще во втором чтении, и без музыки. Возможно сегодня я еще не все новости смотрел, но вчера ничего подобного третьему чтению не было. А от него до принятия еще дистанция. По поводу заблокированного за пиратское видео яндекса, гугла, википедии и половины рунета я уже слышал, в августе/сентябре 2013. Больше года прошло, где обещанное? За пиратку заблокировано около сотни ссылок, не больше нескольких десятков сайтов, и среди них нет неварезных.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Я могу ещё один назвать. У меня kx.com был заблокирован. Еду я такой в автобусе, хочу по ссылке с HN почитать про язык K — а мне объясняют, что это то ли наркотик, то ли терроризм, то ли гитлер. Давайте скинемся Олегу на последний галстук.

  • Ответить

    to Олег Яшин >А Вы рисуете такой апокалипсис, что создается ощущение, что лично пострадали от черного списка из-за запрещенных материалов. Просто я смотрю на график, строю проекцию в будущее и вижу результат, который мне очень не нравится. Я прекрасно понимаю, что преувеличиваю масштабы трагедии на данный момент, но если сегодня об этом не кричать, завтра обсуждать это может быть уже негде. К слову, уж простите, что мое местное альтер-эго не позволяет вам взять меня «на карандаш», проверив мою историю, как вы уже сделали это с двумя своими собеседниками в этом обсуждении. Понимаю, наверное рабочая привычка, но просто как-то неприятно чувствовать себя под увеличительным стеклом, даже если особо нечего скрывать. Это к слову о противниках анонимности и системах шифрования, не знаю относите ли вы себя к ним, но подозреваю, что да. > текущая методика подсчета «заодно» блокированных сайтов по интернет-определителям сколько сайтов на одном IP страдает неточностью Как в большую, так и в меньшую сторону, что вполне позволяет оценить ситуацию при такой богатой выборке. > Как только этот сайт меняет IP — он вполне доступен всем страждущим, т.е. его как сайт ни кто не блокировал. Заново отследят и блокируют только нарко-сайт, который в реестре. То есть пока воробей продолжит прыгать, пушка продолжит стрелять, а те кто «на фоне» — не дождутся даже извинений, не говоря уже о компенсациях. Какая радужная перспектива! Я уже писал о сложностях переезда на другой хостинг, вы ответили мне только за вариант «хостер предложит другой ip». Все остальные случаи, как я понял, отсекли по принципу «хостинг сам мудак». Только клиент то в чем виноват? Сколько среди «заблокированных заодно» сайтов либо забьют на русский сегмент, либо забросят свой сайт (только потому что его когда то давно сделали и надо было только хостинг проплачивать, а теперь — еще и заморачиваться с переносом)? Пусть таких будет меньшинство, но процент — штука жестокая, сегодня 1% это 1000, а через год — 100 000. Или эти сайты обладают недостаточным культурным наследием? Что ж, не нам с вами судить, и, по хорошему, не Роскомнадзору. > Привести пример заблокированного РКН сайта за именно анекдот об убийстве сможете? Я подозревал, что мой утрированный пример может быть воспринят как повод для зацепки, но надеялся, что вы всё же не станете этого делать. > По Вашему подсчету (10к1) их должно быть более 10.000, поэтому привести хотя бы 10 не сложно. Товарищ выше уже дал один пример, я тоже натыкался пару раз на сайты, которые «почему то» не открывались, но это были случайные сайты из поиска, поэтому вспомнить не смогу. Да и вообще вопрос не очень корректен. Ну и что, что в интернете миллионы сайтов, вы все равно знаете меньше сотой доли процента. Шанс попадания довольно мал, особенно учитывая что у крупных сайтов нет проблем переехать. Но если все будет продолжаться такими темпами как сейчас, скоро у каждого будет возможность назвать хотя бы пару-тройку. > 1 декабря какого года? Новость сегодняшняя. http://ria.ru/society/20141113/1033052563.html Видите как все быстро решается? Две недели — и в продакшн, а исправим по дороге. Мы тут только одну блокировку 2 недели обсуждаем, а у них все просто. Неважно, что за год (это для сравнения с 3 днями для «чужих проблем») закон даже не был исправлен. > За пиратку заблокировано около сотни ссылок, не больше нескольких десятков сайтов, и среди них нет неварезных. Ну не все же сразу, поезд только начал разгоняться.

  • Ответить

    > > Привести пример заблокированного РКН сайта за именно анекдот об убийстве сможете? > Я подозревал, что мой утрированный пример может быть воспринят как повод для зацепки, но надеялся, что вы всё же не станете этого делать. Я могу https://antizapret.info/site.php?id=1936 https://antizapret.info/site.php?id=3154 http://lenta.ru/news/2013/03/07/letsdie/ http://lenta.ru/news/2013/02/05/dumbwaystoblacklist/ https://ru.wikipedia.org/wiki/ И от ФСКН http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=97782 https://ru.wikipedia.org/wiki/ Ещё надо? https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Страницы_Википедии,_внесённые_в_Единый_реестр_запрещённых_сайтов

  • Ответить
    pvp

    По поводу коллективной безответственности за блокировки я предупреждал еще два года назад: http://roem.ru/2012/12/17/essence58574/ Это специально придуманная схема «исполнения закона», задача которой — затруднить обжалование. Что мы и видим на примере того же сайта Харитонова. Схема работает как запланировано.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Ага > Просто я смотрю на график, строю проекцию в будущее и вижу результат, который мне очень не нравится. Цифры для графика, наверное, берете как раз там, где я писал — где методика подсчета вызывает очень большие сомнения… > К слову, уж простите, что мое местное альтер-эго не позволяет вам взять меня «на карандаш», проверив мою историю, как вы уже сделали это с двумя своими собеседниками в этом обсуждении Здоровая паранойя — это хорошо, но не надо в каждом собеседнике видеть следователя НКВД или сотрудника 5ГУ КГБ СССР. Это время давно прошло. «На карандаш» Ассоциация берет тех, кто размещает на форумах контрафактные копии файлов. На РОЕМ такое не принято, здесь только обсуждение, поэтому мне совершенно непонятно, почему Вы считаете, что я в Вашем отношении буду проводить какое-то расследование… Я даже на Илью, который мне пеньковый галстук пообещал, реагировать не стал, уж больно завуалированно он это сделал. > Как в большую, так и в меньшую сторону, что вполне позволяет оценить ситуацию при такой богатой выборке Если цифры для анализа могут быть неточными, больше или меньше, то насколько достоверны будут выводы, сделанные из этих неверных цифр? > То есть пока воробей продолжит прыгать, пушка продолжит стрелять, а те кто «на фоне» — не дождутся даже извинений, не говоря уже о компенсациях Преступники будут нарушать, РосКомНадзор пресекать. Вы хотите, чтобы было как-то по другому? Компенсации — интересный вопрос. Вы будете доказывать суду, что а) Был преступник, который разместил сайт на одном IP c Вами б) Был хостинг, который лояльно относился к преступнику у них на IP, не стал принимать никаких мер, и не выделил Вам новый IP, взамен заблокированного по его вине (отсуствие реакции на нарушение закона) IP в) Был администратор сайта, который поленился или съэкономил, разместив сайт на одном IP c другими, и не стал по тем же причинам менять IP, когда старый был блокирован г) Вы также были в курсе, но Вам было лениво/жалко денег И вот за всех этих а) б)в) компенсацию Вам должно платить государство, которое лишь исполняло функцию пресечения преступления? И это на фоне того, что большая часть занесенного сейчас в реестр это страницы, а не IP, и если блокировка происходит не по странице (как в выгрузке), а именно по IP, то это означает, что Ваш провайдер съэкономил на аппаратуре, обойдясь дешевым решением? Если Вам удастся доказать суду (не важно, российскому или западному), что все эти лица тут не при чем, поменять IP Вы не хотели, а платить должно государство — я буду аплодировать стоя. Потому что эта задача очень далека от тривиальности. > отсекли по принципу «хостинг сам мудак». Только клиент то в чем виноват? В том, что выбрал не очень хороший «серый» хостинг, не соблюдающий законодательство, хотя на рынке предложений завались. Если хостинг «серый», плевал на законы, он может и налоги не платить, кредиты не возвращать, что приведет к тому, что сервера в один прекрасный момент изымут вместе с Вашим сайтом. Тоже государство должно будет Вам новый сервер покупать? > Товарищ выше уже дал один пример, я тоже натыкался пару раз на сайты, которые «почему то» не открывались, но это были случайные сайты из поиска, поэтому вспомнить не смогу В том то и дело, что Вы живете в мире иллюзий, который не соответствует реальной жизни. Я увидел выше только один сайт, kx.com. Он не блокирован, и сводобно доступен. В базах РосКомСвободы и Антизапретинфо (куда попадают все домены, которые были в реестре) этого сайта нет! Осталось теперь только заявить, что часовню — тоже РосКомНАдзор развалил. И Кеннеди- тоже он. > Новость сегодняшняя. http://ria.ru/society/20141113/1033052563.html Видите как все быстро решается? Вы ошиблись, только не из-за демонизации РКН, а из-за журналистов в поиске сенсации. Почитайте внимательно. Они нашли старый текст законопроекта к очередному чтению, запланированному на сентябрь, в котором была указана дата вступления в силу 1 декабря (с учетом того, что закон примут в сентябре). Сейчас ноябрь. Закон еще не приняли. Не бегите впереди паравоза. Сначала 3-е чтение, потом СФ, потом на подпись к президенту. Потом (не ранее, чем через месяц) — вступление в силу. > Ну не все же сразу, поезд только начал разгоняться Не надо искать демонов там, где их нет. Блокировка с августа 2013 разгоняется по видео, которого в сети огромное количество, ничуть не меньше, чем книг и музыки. Результат — 56 страниц (не сайтов) в реестре по авторским! 56! Это какая часть от имеющихся всего в рунете?

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «Я увидел выше только один сайт, kx.com. Он не блокирован, и сводобно доступен. В базах РосКомСвободы и Антизапретинфо (куда попадают все домены, которые были в реестре) этого сайта нет! Осталось теперь только заявить, что часовню — тоже РосКомНАдзор развалил» То есть, я вру? Всё придумал. Определённо, я не поторопился с обзывалками тогда. Вы как ребёнок маленький. Однажды вам быть поставленным в угол.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    http://reestr.rublacklist.net/ip/209.237.150.20/ 209.237.150.20 Статус IP: Внесен в реестр URLs: http://1226608.sites.myregisteredsite.com/seantheartist/archived/01032012/0204-full/F04D-ScienceOfHanging-1.html Внесен в реестр 25 февраля 2014 г. Доменов, заблокированных за компанию: 17339 Собственно, у меня оно в Онлайме не отрывается. Это РОСТЕЛЕКОМ. Ведущий провайдер вашей сраной свинячей родины.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Shara >> Привести пример заблокированного РКН сайта за именно анекдот об убийстве сможете? >Я могу https://antizapret.info/site.php?id=1936 Пока не получилось а) сайт не блокирован б) материал убран с сайта в) там не анекдот, а конкретный способ самоубийства (самопричинения тяжких) с использованием двух карандашей и стола. Способ действующий. > http://antizapret.info/site.php?id=3154 а) сайт не блокирован б) материал убран с сайта в) это не анекдот, а картинка. > https://ru.wikipedia.org/wiki/%D…0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D…0 https://ru.wikipedia.org/wiki/Википеди…ных_сайтов Вы путаете Википедию с сайтом Димы Вернера. Там нет анекдотов. Зато есть описания веществ, способов употребления и др. И, кстати, википедия как сайт не заблокирована ни разу. У всех моих провайдеров она открывается. > http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=97782 Анекдота тут нет. Это ошибка ФСКН, которая была практически сразу исправлена. Этот сайт не блокирован. Эта страница не блокирована. Страница на eve-ru, где лежит копия изначальной страницы, также не блокирована. Ни одно из условий не выполнено. > http://lenta.ru/news/2013/03/07/letsdie/ а) сайт не блокирован б) материал убран с сайта в) там был не анекдот, а песня, призывающая кончать жизнь самоубийством описанным способом. > http://lenta.ru/news/2013/02/05/dumbwaystoblacklist/ а) сайт не блокирован б) материал убран с сайта в) там был не анекдот, а песня, призывающая кончать жизнь самоубийством описанным способом. > Ещё надо? Ни в коем случае. То, что Вы прислали — совсем не то, что я просил. Прочитайте, что такое анекдот в википедии — и если найдете сайт, целиком заблокированный из-за анекдота — сообщите. Мне очень обидно тратить время зря на проверку настолько сырой информации.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Я не знаю как это лечить… Если в реестре Роскомнадзора сайт myregisteredsite.com, А у Ильи не открывается http://www.kx.com — то виноват конечно Роскомнадзор. Может у меня мозги отключились из-за ночного времени, но это РАЗНЫЕ САЙТЫ!

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    В виде исключения я разъясню Вам, Илья, почему Вы не прав. > То есть, я вру? Всё придумал. Вы не придумали, Вы ошиблись, потому что некомпетентны в обсуждаемом вопросе. Сайт Kx.com не заблокирован, когда Вы так пишете, то врете. Заблокирован IP 209.237.150.20 из-за страницы на мутном сайте. Поскольку Ваш провайдер, несмотря на огромные доходы, экономит, и не ставит нормальную аппаратуру, он блокирует не ссылку (как на всех моих провайдерах из большой четверки), а IP. РКН его это делать на заставляет, просто провайдер ленится или экономит. Все, больше ничего я объяснять не намерен. Пока Вы не извинитесь за оскорбление а) меня б) организации, в которой я работаю в) моей родины. Все, больше исключений не будет.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Вы сказали, что сайт свободно доступен. Вы соврали. Сайт заблокирован у крупнейшего провайдера России, он же зачастую единственный. Более того, соврав о том, что сайт свободно доступен, вы обвинили меня во лжи — что я всё придумал. Я теперь буду вечно за вами ходить в каментах роема и в каждую дискуссию напоминать эти нехитрые факты. Больше почувствовать себя приличным человеком вам тут не удастся.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Мне очень удивительно видеть постоянного читателя РОЕМ, для которого нет разницы между понятиями сайт и IP. Почему сайт не виден на конкретном провайдере и свободно доступен на 4х моих провайдерах я расписал выше. Собственно, другие читатели РОЕМ это подтвердили. Любой желающий может прочитать дискуссию выше и сделать свои выводы. Люди, которые бегают за кем-то и что-то канючат всегда забавляли.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Для меня есть разница между сайтом, который доступен, и сайтом, который не открывается. Вы даже не можете достойно проигнорировать собеседника, которому вознамерились больше ничего не объяснять.

  • Ответить

    > Сайт Kx.com не заблокирован, когда Вы так пишете, то врете. > Заблокирован IP 209.237.150.20 из-за страницы на мутном сайте. Заблокирован IP на котором размещён Kx.com и ещё over 1000 сайтов > Почему сайт не виден на конкретном провайдере и свободно доступен на 4х моих провайдерах По IP блокирует подавляющее большинство провайдеров, не все живут в Дефолт Сити Ну и до кучи — по урлу, внесённому в реестр сайт уже давно недоступен, а IP из списка блокировки не убран.

  • Ответить

    > И, кстати, википедия как сайт не заблокирована ни разу. У всех моих провайдеров она открывается. Как-так, почему же не исполняется Закон? Может потому что очень-очень много людей одновременно огорчится и не дай бог выйдет на улицу? А KX.com? Кому нужен какой-то там kx.com? Гитхаб забанили и люди огорчились. Тут же разбанили обратно, хотя контент никуда не делся и деться никуда не мог ибо система контроля версий.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to Shara > Заблокирован IP на котором размещён Kx.com и ещё over 1000 сайтов Это аргумент признаю частично. Действительно, из-за блокировки IP на некоторых провайдерах недоступны сайты, которые размещены на этом IP. Пожалуй, это даже можно заcчитать как 20 сайтов, которые на некоторых провайдерах испытывают затруднение из-за блокировки IP (то, что я просил выше). Конечно, больше 1000 сайтов там нет, очень много закрытых, заброшенных, дохлых. Большинство сайтов локальны и не предназначены для стороннего и российского пользователя. Моя позиция такова. Все провайдеры получают одинаковый реестр. На основных для меня провайдерах все функционирует нормально. На некоторых из-за экономии средств нет нормальной реализации. Те, кто не блокирует по IP никаким санкциям со стороны РКН подвергнуты не были. Так как реестр для всех провайдеров единый, РосКомНадзор тоже единый, и санкций нет — думаю что в этой проблеме скорее виноваты провайдеры, которые не могут исполнить закон грамотно, и действуют «в лоб». Такая моя точка зрения может кому-то не понравится. Но я имею на нее право. Равно как и на то, что лично у меня (не у всех, а у меня конкретно) все эти сайт с этого IP свободно доступны. > По IP блокирует подавляющее большинство провайдеров, не все живут в Дефолт Сити Вы точно все внимательно прочитали, первое место и большинство у умного распознавания — «Как мы можем видеть, у большинства пользователей провайдер использует DPI. На втором месте идет всеми нелюбимая блокировка по IP» Печально, что так много провайдеров работает «в лоб», если методика измерений справедлива. Думаю, что через некоторое время их число снизится, т.к. пользователи будут голосовать не против работы РосКомНадзора, а ногами. И да, я разочарован, мне казалось что умных блокировок больше. Можно кстати спросить не московских читателей РОЕМ — у них то как с доступностью сайта kx.com? > Ну и до кучи — по урлу, внесённому в реестр сайт уже давно недоступен, а IP из списка блокировки не убран, А вот тут поспорю. У меня страница на месте (отвратительная инструкция по тому, как правильно вешаться). Это если слегка подшаманить, и снять блокировку (например, через https).

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    to > Как-так, почему же не исполняется Закон? Он исполняется. Закон требует блокировки конкретных страниц, а не сайта Википедии целиком. Если смотреть список на той же Википедии — можно увидеть, что большинство страниц после редакторской правки удалены из реестра. > Гитхаб забанили и люди огорчились. Тут же разбанили обратно, хотя контент никуда не делся и деться никуда не мог ибо система контроля версий Не совсем так. Гитхаб забанили. Спорный материал убрали (об этом есть на хабре), после чего ресурс разбанили. Через некоторое время материал оказался снова на месте, при ближайшей проверке старого это выяснят и снова начнут процедуру. По поводу же выхода людей на улицу из-за блокировки отдельных страниц в Википедии и Гитхабе… Насколько я помню, было 2 митинга в Москве в 2013, против введения блокировок. На одном было 100 человек, на другом 150. Из минимум 17 млн города… Сейчас это не выведет людей на улицу. Может, позже, но сейчас точно нет. Тут страшнее для провайдера голосование ногами тех, кого не устраивает блокировка «в лоб».