Премьер-министр Дмитрий Медведев дал Правительству РФ 2 дня на проработку и введение санкций против Турции в связи с гибелью бомбардировщика Су-24 и двух военнослужащих РФ на турецко-сирийской границе.
Медведев сослался на нормы принятые в 2006 году и обозначил границы санкций следующим образом:
Ограничения по финансовым операциям, и ограничения по внешнеторговым сделкам, и изменения по таможенным пошлинам - ввозным и вывозным, меры воздействия на туристическую сферу, на перевозки - включая транзит, перемещение воздушных и водных судов, и на гуманитарные контакты. Наконец, на использование рабочей силы.
Ранее Медведев уже предупредил, что итогом возникшего противостояния России и Турции будет потеря турками позиций на российском рынке. Но не наоборот. То есть положение российского "Яндекса" в Турции пока не стало публичной темой для реплик у главы Правительства РФ:
Подорваны долгие добрососедские отношения между Россией и Турцией, в том числе в экономике и гуманитарной сфере. Этот ущерб будет трудно восполнить. Его прямым следствием может стать отказ от целого ряда важных совместных проектов и потеря турецкими компаниями своих позиций на российском рынке, — заявил Дмитрий Медведев.
Яндекс работает в Турции с 2010 года (официально открылся в 2011), за несколько лет ему удалось добиться приблизительно 8% поисковой доли в стране. При этом ещё в 2012 году "Панорамы" местных Яндекс.Карт обеспокоили турецкую разведку, а в 2014 году сотрудник Яндекса даже получил условный срок за съёмку военных объектов в Турции (турецкие безопасники похожи на своих украинских коллег, последние когда-то не давали снимать "Яндексу" для "Панорам" дачу Януковича и другие секретные объекты в Крыму). В прошлом суд пошёл навстречу адвокатам "Яндекса" и учёл, что преступного замысла в фотографировании турецких военных объектов не было. Начиная со вчерашнего дня атмосфера в двух странах поменялась.
При этом амбиции и планы "Яндекса" в Турции никуда не пропали. Буквально в октябре стало известно, что российская компания будет предлагать туркам новую операционную систему Microsoft, где встроенный поиск, по договору с MS, изменен с поиска Bing на "Яндекс".
Весной 2014 года, когда в горячей фазе был российско-украинский конфликт (и на Украине, и даже непосредственно в Крыму есть и офисы и сервисы "Яндекса"), "Яндексу" пришлось предупредить своих инвесторов о потенциальных проблемах из-за украинских событий и непредсказуемой Госдумы России. Яндекс объяснил тогда, что санкции также могут затруднить работу "Яндекса" с зарубежными дочерними и материнской компаниями. Аркадий Волож признавал весной 2014: "мы очень чувствительны к любым макрорискам, особенно политическим".
Добавить 143 комментария
Вроде у Яндекса Юр. лицо в Голландии зарегистрировано, разве не так?
да вроде в статье про юрлица речь не шла.
Офтопом замечу, что освобождение Крыма от власти Януковича не помогло Яндексу сфотографировать на Панорамы ни дом Януковичей в Балаклаве (что технически просто, туда идёт обычная дорога и сам город Яндекс подробно отснял ещё при прошлом режиме), ни дом Януковичей на мысе Айя (то есть упомянутые выше в заметке секретные объекты в Крыму), на мысе снять, конечно, уже сложнее и простительно, что не сняли, ибо там общедоступных дорог и правда нет, надо летать вертолётом, как Януковичи или катером идти, как Януковичи. Откуда у Яндекса может быть катер или вертолёт?
А почему собственно у Яндекса не может быть катера или вертолета?
Будем надеяться, что либо Эрдогана хватит ума извиниться, либо у наших элитариев задор иссякнет.
Если действительно Путин ударит по Эрдогану, и это скажется на экономике Турции, то у противников нынешней власти окажется слишком много шансов придти к власти.
И вот тогда Яндексу действительно придется уносить ноги.
Почему уносить-то? Почему противники Эрдогана должны быть хуже? Для Яндекса?
А есть желающие вести бизнес в какой-либо стране на Ближнем Востоке после смены режима?
Эрдоган не Путин, на троне 15 лет не сидит.
Более того, на последних парламентских выборах он даже большинство для своей партии потерял (потом правда вернул методом переизбрания парламента и пряников населению).
Так что там нет вопроса «если не путин, то кот», и после смены лидера (пусть и слегка поехавшего с амбициями прямо как у нашего царя) ничего там криминального не случится.
Эрдоган не Путин, на троне 15 лет не сидит.
————
Эрдоган вообще няшка, а то что он министрами родственников временами назначает, так это местная традиция.
Почему местная, в РФ тоже родственников министрами назначают. Хотя конечно чаще друзей.
Так я и говорю, что он тоже поехавший :)
Но не надо преувеличивать его внезапную «пропажу» из политического пространства Турции, ничего там не случится. Это у нас скрепы сразу развалятся и духовность протухнет без царя Батюшки.
> Если действительно Путин ударит по Эрдогану, и это скажется на экономике Турции
Мне кажется, влияние России на экономику Турции сильно преувеличено. Оно конечно есть, но гораздо ниже, чем собственные экономические трудности Турции в последние годы. Эрдогану не помешало сохранить власть. А тут как бы патриотичная риторика. Только во благо рейтинга. В 2015 году турпоток из РФ просел где-то на 30%? Теперь исчезнут оставшиеся 70%? Если до весны санкции продержатся.
Сейчас не сезон — до весны никто не заметит. К лету рубль еще просядет — еще меньше россиян поедет куда-либо без всяких санкций.
> Это у нас скрепы сразу развалятся и духовность протухнет без царя Батюшки.
Это очень настораживает, что вся вертикаль держится на хрупких плечах одного физического лица. Какая-то заведомо неправильная конструкция…
> Эрдоган не Путин, на троне 15 лет не сидит.
Эрдоган это примерно Путин-2011. Довольно аккуратно правил при хорошей конъюнктуре, заработал репутацию «эффективного политика» и мессианский комплекс впридачу. Теперь пора бы уйти, но комплекс не позволяет, да и боязно, что былые грешки раскопают и друзей пересажают; поэтому к черту принципы, делаем все, чтобы остаться у власти.
> К лету рубль еще просядет
Что-то он у вас, экспертов-прогнозистов, уже второй год космическими скоростями летит к 100-120 рублям. Никак все не долетит.
А фактом остается то, что этот ваш «царек» сильно лучше знает и понимает ситуацию и в отличии от вас защищает государственные интересы по факту. Нужно как-то вообще не иметь ни самоуважения, ни достоинства элементарного, чтобы тут что-то говорить про «скрепы» и прочую ерунду.
> и после смены лидера (пусть и слегка поехавшего с амбициями прямо как у нашего царя) ничего там криминального не случится.
На смену режиму Эрдогана придет наиболее мощная группировка.
Это либо радикальные исламисты, либо военные.
В Египте сначала пришли исламисты, потом военные.
В Сирии к власти рвется ИГИЛ и другая оппозиция ему не помеха.
Так, что выбор у турок невелик.
> Мне кажется, влияние России на экономику Турции сильно преувеличено.
Смотря, как его подать, это влияние. Турецкая оппозиция тоже умеет раздувать проблемы до космических масштабов.
Наша-то уже, смотрите,
и войну Турции объявила и проливы перекрыть успела.
И Путина отправила в отставку, а Сибирь отдала Китаю.
Нужно как то вообще не иметь в голове серого вещества, что бы реализацию собственных комплексов и амбиций царька принимать за защиту государственных интересов.
Цветной, очевидно, из шайки либерастов, которые защиту государственных интересов оценивают размером валютных вкладов на своём счёте в банке. Это не лечится
> реализацию собственных комплексов и амбиций царька принимать за защиту государственных интересов
Вы просто забыли в чем состоят интересы государства РФ.
Если бы меньше пытались оскорбить оппонента, а больше думать, то вам стало бы ясно, что
интересы государства, созданного для защиты положения господствующей элитной группировки, состоят в защите интересов этой группировки.
Путин занимается ровно тем, для чего его выдвинули. А вы что-то выдумываете несусветное.
Хотите критиковать режим — критикуйте по реальным проблемам.
Вы же только вид делаете, что критику навели.
>Хотите критиковать режим — критикуйте по реальным проблемам.
Зачем?
Эта группировка уже 100 раз показала, что критика ее не интересует.
Более того, это я даже не про РОИ или какие то протестные акции, это видно даже по тому, как воспринимается критика таких приближенных к этой группировке личностей как Греф и Кудрин. Никак не воспринимается.
Так что я не вижу смысла долбиться головой об стену, воспринимайте мой текст как словоблудие и обыкновенное желание гражданина РФ пользоваться законной статьей 29 конституции РФ, пока ее не переписали.
> как воспринимается критика таких приближенных к этой группировке личностей как Греф и Кудрин
есть и другая «критика», например от Катасонова, Глазьева (уж куда приближеннее, целый советник!) и других. и если грефы и кудрины говорят о приватизации, то катасоновы и глазьевы о национализации. и эта критика тоже — сюрприз — «не воспринимается».
вам бы хотелось чтобы какую критику там, наверху, «услышали»? про приватизацию или национализацию?
> Эрдоган не Путин, на троне 15 лет не сидит.
А сколько сидит?
Вы упускаете простой факт, что Турция — это не сборище арабских племён, собранное на лояльности бессменному диктатору, как всякие Ливии и Сирии, а функционирующее государство с настоящим целостным народом. Вполне открытая миру. С относительно образованным населением. С экономикой не на природных ресурсах, а на производстве и сфере услуг. Я б сказал, значительно дееспособнее РФ.
При смене одного лидера на другого просто сменится одно лицо, и всё. Ну и друзей Кролика разгонят.
В Ливии случилась гражданская война, в Египте, который похож на государство, случился бардак без гражданской войны, а в Турции и бардака не будет.
> Я б сказал, значительно дееспособнее РФ.
> а в Турции и бардака не будет
Ваши слова греют душу каждого демократичного турка и журналиста.
Расскажите, пожалуйста, какие интересы у государства во внешней политике? И какие амбиции личные у Путина во внешней политике? Ну я вам, умному, немного расскажу, чтобы вы чушь пороть не начали. Это фактические вводные. ИГИЛ — внешняя угроза для РФ (они убивают людей во Франции, взрывают наши самолеты), Турция лет 20 является активным посредником импорта ислама к нам на Кавказ, США и Турция резко недовольны потерей вложений в ИГИЛ.
А теперь расскажите где тут удовлетворяет свои амбиции Путин? Как нужно на самом деле отстаивать интересы и какие они у нас интересы там вообще?
Сейчас я расскажу. Интересы — соответствовать картинке по кретиноскопу. Других нет.
Долгое время это оставалось дискуссионным вопросом. Верит ли сам Царь в сказки, которые его лакеи рассказывают для ваты? Версии различались, но даже в антиправительственных кругах допускалось, что царь — это обыкновенный человек, типичный представитель виртуальной «партии» публичного цинизма. Человек, который говорит и пропагандирует одно, а делает другое, принимая решения на основе совсем иных соображений. Не на основе бреда из своих же карманных СМИ, а исходя фактического положения дел. То есть — допускалось, что сам царь в сказки для плебеев не верит.
Таки вот. Царь, всё таки, верит в свои СМИ. Заглядываем в слова Путина про самолёт http://kremlin.ru/events/president/transcripts/50792 :
«Это никак не противоречит тому, что мы делаем с коалицией, которую возглавляют Соединённые Штаты. Мы обмениваемся с ней информацией, но нас очень беспокоит характер этого обмена и результаты нашей совместной работы.
Смотрите: мы заранее проинформировали наших американских партнёров о том, где, когда, на каких эшелонах будут работать наши лётчики. Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция, знала о месте и времени пребывания наших самолётов. И именно там и в это время мы получили удар».
— объяснил Путин.
То есть человек отправляет людей летать на границе Турции-Сирии. Само по себе это сразу рискованно, граница есть граница, но допустим — нужно. Нужно летать на миллилитрах от границы. Что делает Путин, чтобы минимизировать риски и обезопасить русских лётчиков? А Путин предупреждает о полётах не Турцию или Сирию и их погранцов — а неких «американских партнёров».
Вывод. Путин действительно верит, что независимые государства не имеют, в действительности, суверенитета. Путин верит, что те государства, что не подчиняются Путину, подчиняются США. Поэтому по любому вопросу надо звонить в Вашингтон. Нормальный человек, не верящий в этот залипон для ваты, понимающий, что у любой Турции есть суверенитет, предупреждал бы погранцов Турции и Сирии. А этот «предупреждает» кого-то там в США. Находящихся за 10000 тысяч км от места событий. Результаты вы знаете.
>Я б сказал, значительно дееспособнее РФ.
Вы, как обычно, врете. Ничего не знаете и врете.
2012-2014 годы
— ВВП на душу населения
Россия: 23700, 24298, 24805
Турция: 18184, 18994, 19610
Про структуру экономики и говорить неприлично. Более 70% экономики Турции — сельское хозяйство и услуги. Дееспособная держава зовет строить недееспособную строить у себя так нужную им АЭС и теперь останется без нее и без ключевого энергетического ресурса.
В чем же дееспособность турецкой экономики?
Иван, вы бы хоть поинтересовались темой. Ну узнали бы локальные расклады в Турции, где там деньги, почему они так греют ИГИЛ, почему их так тревожат убывающая популяция туркменов в Сирии, отношениями Турции и Сирии, отношениями Турции и США, исламской коалицией в регионе. Далее недурно было бы узнать о том кто и что решает по военной части в мире. Как и почему например Турция летает на американских старых самолетах, как тут зависит от США, где и кого бомбит ВКС РФ, почему именно там бомбардировщики летали без прикрытия, почему и за что Турцию назвали пособниками террористов (там клейма ставить негде по факту), почему сразу же решили им перекрыть границу, почему отключили Египет (да, спецслужбам, плевать на туризм, тусовки и отдых населения, они закрывают опасности про которые вы просто не в курсе), почему турки огрызаются на словах, но прекратили полеты авиации от греха подальше.
А то у вас риторика уровня нетрезвых посиделок Жан-Жака, вы просто вычеркиваете 99% физического смысла ситуации (вы с ним по сути и не знакомы) и на своих ангажированных и перекошенных доводах делаете тут вывод не имеющий отношения к делу.
> Путин верит, что те государства, что не подчиняются Путину, подчиняются США.
В мире сейчас есть только три мнения: Китай, Россия и США. Мнение остального мира совпадает с одним из трех. Хотите вы того или нет, это свершившийся факт. Это ваша либеральная натура глубоко верит в то что Турцию сбившую самолет американским F-16, немедленно побежавшую за защитой НАТО, нужно слушать и говорить с ней.
Пока баланс для Турции резко отрицательный. С-400 уже на месте, РЛС и РЭБ в регионе скоро заставят зашевелится Израиль. С-400 приедут и в Армению. В итоге Россия резко усиливает свои позиции объявив Сирию своей вотчиной и под угрозой уничтожения закрыв ее для всех. Так она еще и не уйдет обратно, получив карт-бланш от Сирии на любые действия после войны. А Турция будет козлом отпущения за все это. Про экономические потери говорить не будем даже.
Это ваша либеральная натура глубоко верит в то что Турцию сбившую самолет американским F-16, немедленно побежавшую за защитой НАТО, нужно слушать и говорить с ней.
Это ваша безответственность верит, что Царь всё предусмотрел. И когда не договорился с Эдорганом о полётах на границе (и не пытался вообще) — это такой «хитрый план». А это не план. Это такой царь.
«В итоге Россия резко усиливает свои позиции объявив Сирию»…
Бред из кретиноскопа для ваты. Россия — это не ракета С400, а миллионы граждан.
Миллионы граждан России резко усилили свои позиции, объявив Сирию своей вотчиной и под угрозой уничтожения закрыв ее для всех. А Турция будет козлом отпущения за все это!
> Царь, всё-таки, верит в свои СМИ. Заглядываем в слова Путина про самолёт
> «Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция»
Иван, ситуация намного хуже.
Вы рисуете простую картинку. А Путин — это сложное явление. Нет никаких лакеев. Кроме журналистов.
Он защищает интересы класса господ, который вы также обслуживаете, как и он. Но изображаете видимость критики.
Турция не желала входить в эту коалицию.
Этому есть масса подтверждений.
Либероидный режим РФ и США теперь фактически втягивают Турцию в конфликт.
Разве наши демократические журналисты призывали не обращать внимания на инциндент? Нет.
Это либеральные СМИ стали писать о конфронтации, объявлении войны, закрытии проливов и прочее.
Либеральные СМИ создали атмосферу, в которой мягкий ответ был бы интерпретирован как слабость президента.
Теперь вашему брату нужно объявить Путина всесильным царем, чтобы снять с себя ответственность.
Ну я удивлен, что тут ничего не было упомянуто про свободу интернета и про геев. 90% жителей страны внешнюю политику строго одобряют, у них есть самолюбие, они не готовы его менять на свободу поездок в Турцию.
> И когда не договорился с Эдорганом о полётах на границе
Вы врете. ВС РФ открыли прямой контакт по военной линии для согласования действий в самом начале операции, Турция саботировала все контакты и не реагировала на коммуникации. Черт побери, ну вы хоть говоря про кретиноскоп сами-то не ведите себя как невежественный болван. Вы долдоните откровенное вранье, засовывая его в лицо собеседнику, несете откровенную либеральную пропаганду сетуя на «кретиноскоп» имея в запасе лишь три аргумента «царь», «вата», «личные интересы». Элементарными фактами не владеете и знать их не желаете, зато даете категорические выводы вычеркивая все чего вы не знаете, то есть вообще все, кроме того что Путин — козел.
> Россия — это не ракета С400
В Сирии РФ представленна исключительно военными. Там нет миллионов граждан. Ну и вы это, от своего лица говорите за свою либеральную тусовку, а не за весь народ. Объективные оценки вашей численности граничат с погрешностью.
Я так и не услышал в чем лично Путин выигрывает материально, например, от операции в Сирии и от всей внешней политики, которую он ведет? Рейтинга ему и по Крыму за глаза, так что этот болезный аргумент оставьте себе.
> Он защищает интересы класса господ, который вы также обслуживаете, как и он.
Может вы расскажете интересы каких господ нынче в Сирии у нас? Надеюсь, аксиому о том что в любой стране власть неоднородна озвучивать не нужно? Плюс надеюсь вы назовете имена и дадите конкретику. Кто именно из «путинской клики» в чем именно заинтересован во внешней политике? Имена, названия и суммы в доводах обязательны.
«ВС РФ открыли прямой контакт»
Ложь! Какая разница, чего и с кем они там открыли в общем случае. Я сослался на слова Путина описывающие конкретные события на границе. Путин сказал, какой именно был контакт:
мы заранее проинформировали наших американских партнёров о том, где, когда, на каких эшелонах будут работать наши лётчики. Американская сторона, которая возглавляет коалицию, в которую входит Турция, знала о месте и времени пребывания наших самолётов. И именно там и в это время мы получили удар
— ни с какой Турцией путинские не говорили, сказал Путин. Путинские говорили с американскими. Путин сказал!
Вы что — Путина тут мне будете опровергать?!
Контакт, где с Турцией нет контакта — называется не «прямой контакт», а «кривой неконтакт». Правда? О каком «прямом контакте вы говорите»?
Я так и не услышал в чем лично Путин выигрывает материально, например
а тему материальных интересов Путина кто-то в принципе хотел с вами обсуждать и она интересная хоть сколько-нибудь хоть кому-нибудь? Ого! Вот это да!
Я думал, что вам, по вашим же словам интересно, что вот чего: «Россия резко усиливает свои позиции объявив Сирию своей вотчиной» — так вы и тут мгновенно слились. Вам тоже это не интересно, и речь уже в следующей вашей же реплике, оказывается, идёт вообще не о России: В Сирии РФ представленна исключительно военными. Там нет миллионов граждан.
P. S. Отвечать мне не надо. Вопросы риторические. Как научитесь читать Путина, как научитесь не записывать незнакомых вам людей в тусовку, как научитесь не менять на 100% процентов, от реплики к реплике, значение слова «Россия», и т. д. — может ещё и поболтаем. Вася.
> Может вы расскажете интересы каких господ нынче в Сирии у нас?
Отчего же не рассказать? Расскажу.
Наши господа не хотят разделить судьбу своих югославских, египетских, ливийских, украинских и других менее удачливых товарищей.
И слава Богу.
Василий, ичо?
Вот вы привели цифры ВВП на душу. По ним видно, что в Турции он растёт быстрее. По вашим же цифрам. А когда мы 2015 туда добавим, станет веселее.
Но дееспособность государства — не только про ВВП.
По поводу атомных станций — ну да, ну да, а у украинцев вот есть самый большой в мире самолёт. Помогло оно им неьскатиться в Африку?
> у украинцев вот есть самый большой в мире самолёт. Помогло оно им неьскатиться в Африку?
Ильяк, Вы с утра методичку перепутали?
Украина скинула оковы клептократии, вышла из-под российского ига и вот-вот вольется в евронато.
Адекватным людям уже давно понятно, что Путин будет держаться у власти до последнего. Во внешней политике так же как и во внутренней одно поражение за другим. Реальных друзей у России нет. В самой России все усугубляется, и мы, те кто тут живем, ежедневно видим все это в реальности, а не ту картинку с идиллией, которую нам показывают по ТВ. Боюсь что этот режим приведет страну к гражданской войне. Лозунги — если нет Путина нет России, это вообще за гранью.
> Адекватным людям уже давно понятно
Это кто? Кто будет определять адекватность?
> Боюсь что этот режим приведет страну к гражданской войне.
Между адекватными и неадекватными, конечно же?
Правильно?
> Лозунги — если нет Путина нет России, это вообще за гранью.
А какие не за гранью?
«Россия — для адекватных»?
Василий, здешний Ваня Ильин просто не знаком с понятием «дипломатия» (как и со многими другими понятиями), много смотрит телевизор, мало читает, к тому же русофоб. он, как все геи и демократические журналисты, в числе того исчезающего процента населения, которое считает, что Путин плохой вне зависимости от того, что он делает. еще эти люди не любят Сталина, Ивана IV, и вообще русский народ с его тысячелетней историей. спорить с такими нужно не в ключе выяснения их позиции — она известна заранее, а с позиции просвещения. правда, не в коня корм, но мы же должны держаться гуманистических идеалов человечества, и не бросать человека только потому что ему в голову кто-то накакал.
Евгений, а вы с людьми не общаетесь, только с методичками?
Зачем начинать тогда? Чем же мы стали.
В общем аргументов у вас нет, цифры у вас все попадают в категорию «ой а это не считается, а посмотрим вот что будет дальше». А дальше будет то же самое. Вы же представления не имеете о состоянии дел в экономике, но вас это и не интересует вовсе. У вас сплошь унитазная аналитика с лютой ненавистью к собственной стране. И ложь. Привычная в общем для вас.
> Во внешней политике так же как и во внутренней одно поражение за другим.
Расскажите в чем и кому проиграла Россия за последние полгода во внешней политике? Ну и во внутренней тоже. Давайте конкретику.
> Вопросы риторические.
Ваша риторика всем давно понятна. Я же призываю вас к конкретике, но у вас ее нет. Вы ритуально читаете Путина по губам, не знакомы с реалиями, да они вас вообще не интересуют. Что бы ни было, где бы ни было — Путин, сволочь, должен уйти. И сразу станет все отлично. Слышали мы это уже неоднократно.
> — ни с какой Турцией путинские не говорили, сказал Путин. Путинские говорили с американскими. Путин сказал!
Вы что — Путина тут мне будете опровергать?!
Я вам еще разок расскажу как это работает у людей, а не в вашей голове. Никаких путинских нигде нет. Есть конкретные ведомства, отвечающие за конкретные вопросы. Полеты самолетов согласовывают военные. Они контактируют по давно устоявшимся каналам связи, есть устоявшиеся процедуры, контактные лица. Именно военные для обсуждения тактических вопросов и взаимодействия создавали контакт с турками, который они саботировали. Вы же вообще не в курсе что происходит вне телевизора. Вы строго оттуда черпаете «шифровки» Путина, даете тут трактовку и несете бред. При этом с выпученными глазами орете про ватников и кретиноскоп, обнявшись с этим самым кретиноскопом.
Я никак не могу понять, почему все знатоки и небыдло отличаются такой дремучей неграмотностью и абсолютно средневековой религиозностью?
А как именно эти цифры должны были считаться, Василий?
Вы бы поменьше хамили, было бы дело.
> Вы бы поменьше хамили, было бы дело.
… сказал ильяк и все засмеялись.
Расскажите в чем вменяемость Турции относительно РФ. Как это сказывается в цифрах на чем-то? Ну там доход населения, уровень безработицы, рост промышленности, ВВП, да чего угодно. Просто какой-то объективный фактор оценки выводите. И, пожалуйста, без гуманитарных политических оценок кого-либо. Пока что вы уходите от выдвинутого вами тезиса и переводите тему. Вы его не в состоянии подтвердить фактами?
коллеги! не надо спорить. лучше объясните простым смертным. Путин сказал что наш бомбардировщик бомбил граждан России которые воюют за ИГ. и это надо делать чтобы они в Россию не вернулись. Я правильно понял что мы своих граждан гробим вместо того чтобы по приезду их в места не столь отдаленные отправить? Кто нибудь может представить заявление Обвмы: мы в Сирии/Ираке/… бомбим Американских граждан чтобы они сюда не вернулись? Он долго после этого президентом останется? И кстати почему наши бомбардировщика без испютребительногт прикрытия летают? Вроде не 1941 …
Структура экономики и особенно экспорта — подойдёт? У РФ это сплошные нефтепродукты, газ и немного металлов. А петрократии имеют свойство идти по стопам Ливии.
Опять же, сравните падение ВВП РФ в текущем году со стабильным турецким.
Ну потом, Турции как республике уже почти век, а РФ только четверть века. Это обидно, но это факт — вероятность, что в Турции всё продолжится, как шло — выше.
> Я правильно понял что мы своих граждан гробим вместо того чтобы по приезду их в места не столь отдаленные отправить?
Это граждане России. Те самые, что взрывают себя в метро, аэропортах и на постах ДПС. Этих граждан следует уничтожить и не допустить их в страну через границу. Это обязанность государства и спецслужб. Если их уничтожат все президенту скажут спасибо.
> Путин сказал что наш бомбардировщик бомбил граждан России
> Я правильно понял что мы своих граждан гробим вместо того чтобы
И как он смеет после этого ступать на порог ельцин-центра?
> Кто нибудь может представить заявление Обвмы
Это невозможно. Обвма это не Путин.
> Он долго после этого президентом останется?
Сами как думаете?
Срочно вызывайте подкрепление. Или Вы и есть — подкрепление?
> Вроде не 1941 …
Небо синее. Снег белый. Вроде не 1941-й. Путин главнокомандующий.
Еще есть вопросы?
Вот вы сейчас назвали свою страну термином, который выдумал профессиональный ненавистник и борец с русскими — благословенный пан Збигнев, выразив солидарность с его мнением. И после этого вы утверждаете что не страдаете русофобией.
Кстати, скажите, почему петрократии вроде таких стран как Катар, ОАЭ, Бруней, Оман, Саудовская Аравия до сих пор живы? У этих стран доход от продажи ресурсов от 85% и выше.
> У РФ это сплошные нефтепродукты, газ и немного металлов.
Вы лжете. Опять. Нагло.
Доля углеводородов в экспорте от 40 до 50 %, ВВП (~15 %). Остальное это немного металлов?! Очевидно!
Кстати, что там экспортирует Турция? Текстиль, пластмассы, металлы, полимеры, средства наземного транспорта, продукция черной металлургии. Вот это уровень! Но у РФ, которая все это тоже продает, это днище, а у Турции — сильный экспорт.
А что там у нас с торговым балансом? Это как же так? У РФ он строго положительный. РФ едва отстает от Германии, Китая, обгоняя Японию. А что там у Турции, ну да, она в почетной компании США и Британии. Занимая место в пятерке с конца. Это место ниже 185-го. Отрицательный баланс означает только одно — страна жрет намного больше чем дает пользы другим. Это, как известно, либералу полная херня, как и госдолг смешной (у Турции с ним полный порядок тоже!), но именно этим традиционно обеспечивается уровень жизни известных стран. Но Турция чего-то и с уровнем жизни не особо, с соседями по аппетитам потребления не сравнить.
> Опять же, сравните падение ВВП РФ в текущем году со стабильным турецким.
Сравним. Сообщите нам насколько конкретно упал наш ВВП и насколько вырос турецкий. Я жду цифры.
> Еще есть вопросы?
Есть один. Вы чего сказать-то хотели?
> И после этого вы утверждаете что не страдаете русофобией.
А что, Ильяк это утверждал?
Мы видели, что он утверждал обратное и даже покинул нас, испытывая моральные страдания от нахождения вблизи нас и Путина.
Ильяк, что-то изменилось?
> Вы чего сказать-то хотели?
Ничего.
Платон хочет перевести турецкий вопрос в обсуждение прав граждан ИГИЛ.
Турецкий инциндент отыграть не удалось, народ одобрил действия правительства.
Теперь нужно вбрасывать другие поленья в информационный огонь. Например, обвинить Путина в убийстве своих граждан.
Так написано в старой методичке «овер 199 способов борьбы с тиранией».
Да, Платон?
Не понимаю вышеотписавшихся комментаторов, очень агрессивный стиль написания, причем без аргументов и все притянуто за уши. У нас кругом враги, которые еще вчера были друзьями с которыми в засос целовались наши политики. Это естественно победы. Все на Западе плохо, а у нас процветание, ага.
А вот пример успеха России хоть в чем то, и так везде.
По России-24 рассказывают, что в рейтинг свободы прессы в Турции постоянно снижается. И показывают график с баллами, присвоенными организацией Freedom House.
Вот только в этом же рейтинге Россия находится еще ниже. Турция на 144-м месте, а Россия на 181-м. Между Эфиопией и Саудовской Аравией. Но об этом по телевизору почему-то не сказали.
> У нас кругом враги, которые еще вчера были друзьями с которыми в засос целовались наши политики. Это естественно победы.
Всё, что Вы описываете, правда. Так и есть.
Вопросы вызывает Ваше деление на адекватных и неадекватных, лозунги и идея гражданской войны.
>> Кто нибудь может представить заявление Обвмы: мы в Сирии/Ираке/… бомбим Американских граждан чтобы они сюда не вернулись?
Ну вот колыбель англосаксонской демократии (UK) не так давно мочила своих граждан в той же Сирии. И их премьер с гордостью об этом рассказывал.
Это норма сейчас такая. Хотя и дикая немножко для 21-го века.
>> вот колыбель англосаксонской демократии (UK)
Колыбель англосаксонской демократии это UA, а не UK, как известно.
>> Вот только в этом же рейтинге Россия находится еще ниже.
Можно на любое место ставить в своём рейтинге.
У нас свобода слова ограничивается только локально и дуростью чиновников на местах. Имеющих влияние и наглость. Вам, например, о чём писать запрещается?
Не путайте только при ответе тёплое с мягким. Не читают и запрещают писать — это разные категории. Проблема большинства наших «рупоров» либеральных — они не интересны своим же гражданам. Их мнение не разделяют. Это очень обижает либералов и они начинают искать причины в отсутствии «свободы слова». А это не отсутствие свободы слова, это отсутствие внятного понятного обращения к народу, который бы тот разделял.
Это только на Роеме снисходительно относятся к либералам. :-) Общаются с ними, наставляют, выслушивают их.
Москва. 29 ноября. INTERFAX.RU — Российский военный самолет по ошибке залетел в воздушное пространство Израиля, заявил в воскресенье министр обороны этой страны Моше Яалон.
При этом Яалон подчеркнул: «Российские самолеты не атакуют нас, поэтому мы не должны реагировать на автомате и сбивать их, когда происходят ошибки».
В Израиле можно открывать офис.
«Катар, ОАЭ, Бруней, Оман, Саудовская Аравия до сих пор живы»
Имено что до сих пор. Стоят сразу в две очереди — на цветную революцию и на исламистский хаос. Поголовно.
Вот Иран не таков, несмотря на всю мою к нему нелюбовь.
А что там в 50% не-нефтяного экспорта? Какие статьи?
http://www.gks.ru/bgd/regl/b14_12/IssWWW.exe/stg/d02/26-08.htm пишут, что mineral products и металлы — 80%
> Вот Иран не таков, несмотря на всю мою к нему нелюбовь.
Да, Иран не таков.
Мы вот пока не можем ответить на западные санкции, как Иран.
К сожалению.
А зачем жить пугалом?
Оцените — иранцы десятилетиями терпят неудобства ради того, чтобы у США было удобное пугало. Зачем так жить? Что вы себе скажете на склоне своей нищей жизни — «зато мы копротивлялись»?
Но в иране хоть тепло и население не такое стареющее, им даже проще.
если мы там своих граждан бомбим, и знаем сто они там, то объясните мне как они там оказались? Наверное получили загран паспорт и поехали. А теперь проблема надо их там бомбить.
Кстати, по все каналам прошло что на границе с Турцией не ИГИЛ а доугая группировка. Не надо примазывать меня к защитникам террористов. Сне не нравится что у нас все через одно место огранизовано. Сначала Эрдоган наш друг: мы с ним то турецкий поток на зло Европе строим, то мечеть в Москве открываем. А теперь вдруг- сюрприз, он оказывается игиловской нефтью приторговывает и террористов поддерживает. Даже фото по ЦТ показали. Кого за дураков-то держат? И почему ни кто из военных не ответил за сбитый самолет? где было авиационное прикрытие и ПВО? Там война или экскурсия?
кстати по поводу статьи:
Что если Турция бизнес Яндекса прикроет. Сколько они там потеряют?
> А зачем жить пугалом?
Это я хотел бы спросить у Горбачева, Ельцина и XXVII съезда КПСС.
> Зачем так жить? Что вы себе скажете на склоне своей нищей жизни
Абсолютно незачем.
Надеюсь, мы это быстро исправим.
Дело даже не в нищей жизни, а в принципе.
Евгений, но вы-то Ирану завидовали. А чему там завидовать? Зря место на карте занимает же.
Когда сейчас они замирятся с Цивилизацией, все вздохнут с облегчением, но разве не будет ощущения, что 25 лет коту под хвост?
>> Сколько они там потеряют?
пленных не брать!
>> Что вы себе скажете на склоне своей нищей жизни — «зато мы копротивлялись»?
Что вы всё на колбасе-то зацикливаетесь ? Недоедаете чтоль? Так это ничего. Дольше проживёте. Или зачем жить дольше, если недоедаешь ? :)
>> как они там оказались?
А, вот оно в чём дело. Да, наверное, они из Москвы на самолёте попали туда. Во всяком случае каждый москвич знает, что за рубеж есть лишь один путь — воздушный. Остальные долго и заморачиваться надо. Бандюганы такие же люди.. Только джихад, только билеты в первый класс, только через паспортный контроль.
>> то мечеть в Москве открываем.
Да хоть синагогу или буддистский храм. Церквей в москве сколько ? а мечетей ? Костёл вот один. Москвичей-то и не осталось. Чувствую себя одиноко :-) Мусульман-то несколько миллионов понаехало.
>> где было
Вы когда-нибудь в аварию какую-либо попадали ? Так вот если да, то у вас что глаза на жопе чтоль ? Как вы попали ? вы на дороге были или где ?
> Не надо примазывать меня к защитникам террористов.
Так и не примазывайтесь.
Неужели, в самом деле, Вы один видите, как все плохо?
Это не так. Конечно, плохо. И политика не идеальна.
Но покажите, где она идеальна?
Уже весь запад решил воевать с ИГИЛ.
И кто воюет с ним лучше России?
С Турцией может быть жестковато.
Зато посмотрите, как хорошо повел себя Израиль.
> А чему там завидовать?
Будучи гораздо слабее России, Иран не побоялся бросить вызов тем, кто ему угрожает. А вот Ирак так не поступил. Результат мы все видели.
Слава Богу, наши недоэлитарии разрешили присоединить Крым.
Иначе уже ваша «цивилизация» делала бы из России Украину.
А с Крымом и базами в Средиземном море уже можно будет и замиряться.
Отчего ж не помириться с цивилизованными людьми.
Я не вижу большой доблести в том, чтобы бросить кому-то там вызов. Понятный вам пример: Новодворская и прочие Боннер бросали каждый день вызов аж страшному Путину.
Доблесть в том, чтобы бросить вызов, вызов заметили, не засунули вас в мусорный ящик, а потом вы получили с этого какую-то пользу.
Новодворская срезалась на втором пункте, Иран — на третьем. Пример успеха — Куликово поле, Чудское озеро.
Повторю опять же — Иран суть дееспособное государство, а не сборище диких арабских племён с добавкой курдов, сектантов и нацменов. Ему иракско-сирийский вариант не грозил изначально. В этом свете результат копротивления плохой. Не надо быть Ираном. Надо быть Тайландом, Вьетнамом или хотя бы Малайзией.
> Я не вижу большой доблести в том, чтобы бросить кому-то там вызов.
> Не надо быть Ираном. Надо быть Тайландом, Вьетнамом…
Правильно. Особенно про Вьетнам.
Вы же конечно знаете, что ни огромные США, ни затем огромный Китай не смогли одолеть этот народ.
А ещё там социализм.
Конечно же, нужно быть Вьетнамом. Только лучше и больше.
Зачем ждать. Езжайте во Вьетнам. Вот ща вьетнамский поисковик прибежит и рекрутирует вас.
Подожду, когда везде будет Россия.
На печи ждать будете, как патриот?
>Иран суть дееспособное государство, а не сборище диких арабских племён с добавкой курдов, сектантов и нацменов.
Нет, вы только гляньте. Иран — изгой, но дееспособное государство. Как только РФ начинает качать права — тут же вой, хватит санкций против населения, хватит изоляции народа. То есть пусть к варианту Ирана — днище и недееспособность. Но Иран — дееспособное государство. В общем РФ при любом раскладе недееспособное дерьмо. То есть дееспособна Турция, дееспособен Иран, Вьетнам, Таиланд, Филлипины, Сомали, Габон, Острова Кука, все вообще. Недееспособна только РФ. Ни и еще ИГИЛ, но не оппозиция умеренная. Но сумасшедшие турки вон призывают признать ИГИЛ. Так что не удивлюсь если и ИГИЛ станет вменяемым. Ну режет он кому-то головы, ну значит есть за что!
> Конечно же, нужно быть Вьетнамом. Только лучше и больше.
Этот социализм там насадил СССР. Это чего же получается? Надо возвращать СССР в России?
> Езжайте во Вьетнам.
> На печи ждать будете
У меня и печи-то нет. А у вас?
Ну теперь-то высокоразвитая, демократическая Турка заживёт припеваюче, избавившись от Российского туристического, газового, помидорного и атомного ига. Ура!
Какой агрессивный угар в комментах.
Тема о возможном огромном уроне российскому IT в Турции, но это, похоже, обсуждать неинтересно местным комментаторам, «дележ мира» же идет, судьбы великие вершатся, между США, Китаем и Россией (серьезно? Почему не Индией или Германией?).
Да уж. Жаркий пыл господ соотечественников отмобилизован полностью, дальше некуда.
Впрочем, итог можно подвести, и выше это один из комментаторов сделал. Какое IT, какой отдых в Турции? Главное что Крым наш, посмотрите что в Украине твориться, селом бьем перед царем-батюшкой за то что уберег!
Ужс. Ощущение как будто первый канал включил.
По теме новости, есть надежда что турки в отличии от некоторых деятелей умеют считать деньги и не захотят портить настроения инвесторам, и Яндекс будет развиваться. Все-таки у РФ не так много компаний, не завязаных прямо на «темы» и «мутки» российской так называемой элиты.
Кто такие Индия и Германия? Страны без глобальных амбиций, просто, в настоящее время, хорошие страны без какого-то было влияния…
> Это чего же получается? Надо возвращать СССР в России?
Этот вопрос нужно вынести референдум.
И сделать так, как решит народ России и других республик.
Да не будет никакого СССР больше. Никогда. Время империй ушло, в современном мире им нет места.
Я не думаю что граждане ФРГ сильно расстраиваются из-за того, что, по вашему мнению, у них нет «особого влияния». Кстати что вы имете ввиду? То что лидер Германии не может истерично орать у трибуны «держите меня семеро, уважайте меня, а то я весь мир в труху!»? Ну так они из своей истории сделали выводы. В отличии от.
И успешно строят лучшую экономику в ЕС, без истеричных воплей вождей об «особом пути» и поиска врагов вокруг.
Потому что не врагов нужно искать, а друзей, ребята. Иначе экономику не построить и товар не продать. Нельзя вечно «заставлять» людей потреблять сорокинскую норму силой, не работает такой подход в новом веке. И не будет больше работать никогда.
Таки печально что совсем не заживет. Тамошние особо рьяные и не очень умные патриоты, в бурном экстазе сплотившиеся вокруг сильного и независимого Национального Лидера Реджепа Эрдогана, переписавшего конституцию ради сохранения собственной власти (кого это мне напоминает?) уже готовы «потерпеть ради величия» (и снова?) , а заодно и додавить местную «пятую колонну» вредителей и пособников муртадов (совсем ни на что не похоже?), которые конечно же виноваты в экономическом спаде последних лет, а заодно и додавить особо громких критиков режима, кого-нибудь и престрелить можно. На мосту. Или арестовать. Мы о Турецкой Республике, вы не подумайте.
Такая вот картина складывается для инвесторов. Так что не в их интересах еще и Яндекс давить.
К тому же недавно в их туристическом ведомстве заверили, что никаких препятствий отдыхающим россиянам они учинять не будут, да и безвизовый режим отменять не собираются. Так что это оставляет надежды на то, что их руководство останется довольно вменяемым.
Кстати, к следующему сезону стоит изучить стоимость отдыха там. Есть мнение что она упадет, да и не самый приятный контингент отдыхающих по горящим турам эконом-класса теперь туда не особо будет торопиться. Как принято говорить в определенных кругах, только лучше стало, только выиграли!
Нет во Вьетнаме никакого социализма. Социализм — он в Швеции. А Вьетнам ультракапиталистический (под красными флагами).
Просто у вьетнамцев и китайцев хватило ума показать СССРу козу и отправиться дружить с сильными мира сего.
Нет у РФ никаких глобальных амбиций. Ему региональная держава самолёт сбила, и отделалась глубокой озабоченностью и помидорной блокадой. Причём та, с которой РФ до того громко собиралась копротивдяться вместе. Все прокидывают СССР и его кочерыжку.
> Этот вопрос нужно вынести референдум.
Вы с ума сошли. Столько денег вложено в насильную десоветизацию. И тут такой референдум? Это ж сколько раз его надо будет признавать недействительным? Вот был, например, проект «Имя России», первое место там с вселенским отрывом занял Сталин. Референдум за возврат к социализму соберет как минимум процент сопоставимый с рейтингом Путина. Он же априори сфальсифицированный получается тогда.
> Время империй ушло, в современном мире им нет места.
Это нам сказал специалист, который не может понять разницы между Германией и Россией, Индией и Китаем.
> Потому что не врагов нужно искать, а друзей, ребята. Иначе экономику не построить и товар не продать.
Вот-вот. Блестящий довод. Именно поэтому мнение Германии и ЕС всегда вне зависимости от их желания совпадает с мнением США. Поэтому они и помалкивают. Франции сложнее молчать. У них граждан расстреливают запросто так вовсю.
> Иначе экономику не построить и товар не продать.
Это вы Китаю расскажите и Японии. Или Южной Корее. Потом посмотрите на их ТК и сразу увидите, что экономические чудеса вовсе не в ваших чудесных тезисах.
> Кстати, к следующему сезону стоит изучить стоимость отдыха там.
Скартерью дорога. Не жалуйтесь потом, если вас там возьмут в заложники.
> Причём та, с которой РФ до того громко собиралась копротивдяться вместе
Да-да. Норм. Турки договорились вместе, потом как нормальные цивилизованные ребята кинули этих русских лохов с их кочерыжкой (у толковых интеллектуалов вроде вас это норма, договориться и напевать на договор). Тут же побежали в НАТО просить защиты (видимо от помидорной блокады). Перестали летать самолетами военными, потащили половину своих танков к границе Сирии, воют про С-400 и угрозы их сбивать. Выдали лохам этим тело пилота, получив его у террористов. Это все помидорная блокада.
Вы знаете, ваш соратник пан Збигнев, держит ненависть в узде, у него она не затмевает все признаки сознания и умение трезво оценивать ситуацию. У вас же слепая ненависть.
Пока я только ваш вой слышу, Василий.
Как вы удобно проигнорировали все остальные мои тезисы!
> Вот был, например, проект «Имя России», первое место там с вселенским отрывом занял Сталин.
А я думал все уже забыли.
Не всё так плохо значит.
> Референдум за возврат к социализму
> Он же априори сфальсифицированный получается тогда.
Придет время и кто нам помешает?
Микро-пиночет «рустелеком» из соседней ветки?
> Нет во Вьетнаме никакого социализма. Социализм — он в Швеции.
Нужно и к Швеции присмотреться, конечно. Кто против?
Сколько ещё миллионов русскх вы хотите расстрелять и уморить голодом вслед за вашим Сталиным?
Люди проосто не хотят помнить, гонят от себя эуту мысль, ну так я напомню.
Россия и так обезлюдивает, люди заводят меньше двух детей в среднем, люди гибнут, люди уезжают. А вы предлагаете ещё убить сотни тысяч и прогнать миллионы, какой же Сталин без этого?
Напомню, все жертвы царизма за 19-й век и начало 20-го — это пара месяцев работы сталинско-ежовских палачей. Из годов.
Было у Сталина человек пять руководителей НКВД, и всех их расстреляли, как японских шпионов.
Вавилова замучили в тюрьме, Королёву сломали челюсть на допросе, про генетику прям в энциклопедии написали, что это продажная девка.
Вот такой он, ваш Сталин.
Если чо, я на планшете набираю по тачскрину, кто придрался, тот большевик.
> Сколько ещё миллионов русскх вы хотите расстрелять и уморить голодом вслед за вашим Сталиным?
Вы не на митинге. Прекращайте эти базарные выкрики. Хотя от вас ничего кроме гнусной и лубочной лжи не поступает. Миллионы невинно убиенных — лживый и тупой как дрова миф. Ни цифр, ни конкретики вы дать не в состоянии. Кроме отсылки к другим идиотам, которые обратно ссылаются в открытый космос утверждая что каждая их взятая с потолка цифра истинна как пить дать.
> Россия и так обезлюдивает, люди заводят меньше двух детей в среднем, люди гибнут, люди уезжают.
Опять ложь. Вы врете и врете, пишите как дышите. Лет 5 как в РФ строго положительная демографическая динамика. Сейчас последует, конечно, националистический заход про нерусь наполняющую страну. Это нормально для либерала.
> А вы предлагаете ещё убить сотни тысяч и прогнать миллионы, какой же Сталин без этого?
Это ваше больное сознание. Не более. У людей Сталин = Справедливость. Убийце — смерть, вору — тюрьма, нормальным людям по трудовым заслугам. Путина снести может только реализация запроса на справедливость. Большую чем есть сейчас. Вы же предлагаете настолько противоположную чаяниям людей картину что ничего кроме антипатии резкой не вызываете.
> А я думал все уже забыли.
Если на выборы выставить прям сегодня Путина и Сталина, то первый оглушительно проиграет. Хорошо это или плохо? Кому как, но такова картина.
А если бы, Василий, во рту выросли грибы, то был бы это не рот, а целый огород.
«Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек»
«За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях»
Википедия же.
Вообще интересный момент, что Хрущёв (который Гагарина в космос запустил) и Брежнев (который строил авиалайнеры и ядерные реакторы) этого Сталина осудили, закопали, жертв его реабилитировали (это не Горбачёв с Ельциным!), и более не возвращались к нему.
То есть вы тут вдвоём тащите за монстра, которого даже свои же сообщники-коммунисты отцепили. Уволили, так сказать, из борделя за неподобающий моральный облик.
«У людей Сталин = Справедливость»
А на деле Сталин — это 700 тысяч только расстрелянных только за 4 года.
> А на деле Сталин — это 700 тысяч только расстрелянных только за 4 года.
Это потери и расстрелы за всё время до 1953 г. Включая уголовников.
Конечно, это много. Но зачем врать-то?
Зачем пытаться преувеличить и так печальную картину? Мало крови, нужно больше?
> Россия и так обезлюдивает, люди заводят меньше двух детей в среднем, люди гибнут, люди уезжают.
Этот процесс в новейшей истории начался ровно с распадом СССР.
Сейчас каждый день без СССР — это сотни погибших и примерно тысяча нерожденных.
Ничего. В РБК вон Силуанов изливает, что «новому президенту» в 2018 будет нелегко, налоги повысить надобно и социальные обещания порезать.
Вот и введут налог на бездетность, как в старые добрые.
Так почему сюрприз. Я о том и говорю — любая не воспринимается.
Что это значит? Что Титаник идет ровно туда, куда его ведет капитан и десяток советчиков из силового блока.
Так что глупо надеяться, что со своего Олимпа наш Царь заинтересуется, как там дела у плебса. Больше угля в топу!
> Вот и введут налог на бездетность, как в старые добрые.
А ВКонтакте пишут, что ещё можно ввести налог на бедность.
Бедным будет невыгодно и все быстро разбогатеют.
Вранье на вранье. Штамп на штампе.
> Уволили, так сказать, из борделя за неподобающий моральный облик.
Вот это и есть ваш уровень понимания. Про то что Хрущев разваливал то что построил Сталин, а Брежнев попал в сытый застой как раз благодаря тому что было заложено вселенским трудом при Сталине, вы понимать не способны.
Идиотская демонизация эта набила оскомину. Отрицание очевидных заслуг уже напоминает откровенное психическое расстройство.
> Так что глупо надеяться, что со своего Олимпа наш Царь заинтересуется, как там дела у плебса. Больше угля в топу!
Вы так по себе судите что ли? Вот эта вот риторика руководства людьми она чисто ваша. Вы же отрицаете любые иные мотивы, они просто невозможны, потому что вам непонятно как же может быть иначе, вы бы поступали именно так как фантазируете.
> любая не воспринимается. Что это значит?
что кормчему виднее. у русской власти вообще есть такое свойство — у нас все периоды роста связаны с единоличной властью царя, императора, генсека. как начинаются игры в демократию, а тем более двоевластие (по-русски это называется смута) — всё, страна катится в пропасть. ну вот так здесь всё устроено.
Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU — Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил журналистам, что если будут представлены доказательства того, что Турция покупает нефть у террористов «Исламского государства» (ИГ), то он уйдет в отставку.
Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU — Курдские и турецкие контрабандисты покупают нефть у боевиков «Исламского государства», перевозят ее по территории Сирии и Ирака, а затем продают, в том числе Израилю, пишет израильский бизнес-портал The Globes.
Израилю пора начинать извиняться.
>Вот и введут налог на бездетность, как в старые добрые.
Он уже есть по сути.
Налоговый вычет на детей п. 4 ч. 1 ст. 218 НК РФ, бездетный гражданин платит больше налогов, чем родитель или опекун.
С ваших слов вспоминаю сразу анекдот «А я тебе говорил — место проклятое!» :)
> анекдот «А я тебе говорил — место проклятое!»
Здесь у нас другой анекдот, причем на каждой странице:
Пропала собака, болонка, белая, сука, падла, …, как я ненавижу эту страну.
> Как вы удобно проигнорировали все остальные мои тезисы!
ильяк, ты не должен удивляться, это же в точности твой стиль общения.
Извините, возможно, цифра про 700 тысяч именно расстрелов — действительно про более широкий период. Тем не менее, это титаническая цифра и с ней более-менее консенсус.
Нет. Падение рождаемости ниже 2 детей на женщину началось при Брежневе. Русские себя не воспроизводят с 70-х годов.
Если человек не хочет детей заводить, никакими налогами вы их не заставите. Положительных примеров в мире нет. Просто надо бережно относиться к тем людям, которые есть. Что для советского человека штука совершенно невозможная.
Васили, где враньё-то? Не было 700 тысяч расстрелянных? Или было, но лично вам не нравится формулировка? 700 тысяч тел как ни раскладывай, они за скобки не вынесутся.
Штампов достаточно. Сталин замучил миллион своих граждан, Гитлер устроил холокост, а говно вонючее и отвратительное. Нормальному человеку хватает этих штампов, чтобы дальше не ковыряться в какашках.
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/194583_356564541097878_1835644585_o.jpg
Теперь и на Роеме. Кажется, здесь уже ничего не исправить.
> Извините, возможно, цифра про 700 тысяч именно расстрелов — действительно про более широкий период
что хочу сказать — а ведь не пропал наш скорбный труд! кружок ликбеза-то — приносит пользу даже казалось бы запущенным гражданам, а значит и всему обществу. спасем одного — и вокруг него спасутся тысячи. ура, товарищи.
А вот если на одну сторону положить 700 тыс. расстрелов (за сколько лет, за 30?), а на другую — снижение детской смертности вчетверо (с ~25% то есть каждый четвертый младенец до года помирал под хруст французской булки), то кто кого сборет?
700 тысяч расстрелов сборют, разумеется.
Людей убивать плохо. На этом все сходятся, от библии до УК СССР. Даже сами коммунисты до этого догадались, когда осудили культ личности и реабилитировали жертв. Только до вас не дойдёт никак чего-то.
Если вы при этом кого-то спасли от чего-то, по вашим словам, то спасибо, конечно, но это нисколько вас не избавляет от вины за убийство. Вы же не воскресили, правда?
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php а здесь вот вовсе показывают, что не помогло с детской смертностью-то.
Если верить графику, то в 1916 было 240/1000, а в 1940 стало 220/1000. Посмотрите на первый график, я не кривлю душой, там всё плохо было.
В позднем СССР, конечно, она быстро упала, как раз когда расстреливать людей сотнями тысяч перестали. Как кончился усатый и воцарился кукурузник, так сразу обогнали румынию с венгрией. А до того всё сталинское время — не могли.
Я вас слушаю, Алексей. Может быть, вы наконец устыдитесь своему людоедству?
Я графики не смотрел, а взял цифру на 53-й год в силу понятных причин.
Примерно вчетверо ниже 1910-го довоенного.
> Извините, возможно, цифра про 700 тысяч именно расстрелов — действительно про более широкий период.
Где это я вру? Ну извините, за неточность. Ошибся немного. Не за 4 года а за 20 с лишним. Только не рассказывайте мне что там стреляли за дело! Только за три колоска и за анекдоты про Сталина. Брали сотнями, всех кто в районе рассказанного анекдота был.
> Нет. Падение рождаемости ниже 2 детей на женщину началось при Брежневе. Русские себя не воспроизводят с 70-х годов.
Это вы лично считаете? Определяете кто русский кто нет? Госструктуры каруселями статистики собирают? Перепись врет?
> Людей убивать плохо. На этом все сходятся, от библии до УК СССР. Даже сами коммунисты до этого догадались, когда осудили культ личности и реабилитировали жертв. Только до вас не дойдёт никак чего-то.
Мы с 1941 по 1945 расстреляли 10 млн европейцев. Убивать плохо. По Библии и по УК СССР. СССР — преступная организация уничтожавшая европейцев. Лучших европейцев. А значит итоги Второй Мировой Войны недействительны. Их следует пересмотреть и взыскать компенсации с виновников в пользу пострадавших. Все потомки этих кровопийц должны быть ограничены в правах по избежании повторения.
> Как кончился усатый и воцарился кукурузник, так сразу обогнали румынию с венгрией.
Супер-тезис от аналитика. Плевать что у Сталина гражданская война в разгаре, потом сама кровопролитная война в истории. Сравним с Хрущевым! Тьфу, блин. Ну это же дурдом.
«Я графики не смотрел»
Алексей, тогда я рассчитываю, что вы интеллектуально честный человек и больше ни в одной дискуссии не будете употреблять аргумента про младенческую смертность. Теперь вы знаете больше фактов, чем раньше. Идите с миром.
«Только не рассказывайте мне что там стреляли за дело!»
Я могу представить «дело», за которое можно расстрелять одного человека (это уже показатель испорченности, кстати). Могу представить, за что 10 человек можно. С большой натяжкой могу представить 100 человек, достойных казни.
Тысячу — уже не могу. Десять тысяч — за гранью воображения. Сто тысяч —
Знаете что, Василий, и вы идите с миром. Искренне надеюсь, что вам оплачивают ваши писновения, иначе можно только пожалеть столь разрушенную душу.
Кстати, Вы не вегетарианец?
Говорят, вегетарианцы невкусные.
>> ни в одной дискуссии не будете употреблять аргумента про младенческую смертность
Это с чего вдруг?
Вот есть документ, без графика, который я посмотрел: http://istmat.info/files/uploads/39595/rgae_1562.33.2632_1-5.pdf 64 на тысячу.
Перед 1-й мировой было, по порядку величины, 250 на тысячу. Говорю же, вчетверо.
Вы же сравниваете умучаных большевиками — с умучаных царизмом и говорите что первых больше. Ну и я сравниваю.
В вашем же документе написано:
«…по сравнению с 1940 годом уменьшилась в 2,7 раз»
В 1940 и ранее было, по порядку величины, 200 на тысячу. Если бы вы не боялись ходить по ссылкам, вы бы это увидели.
Вопрос — чем таким занимался Сталин, если в процессе расстрела 700 тысяч граждан у него младенческая смертность оставалась на уровне 1914-го года? Нужно ли такие занятия одобрять?
В чём ваш аргумент в защиту массовых убийств-то?
Вот похоже чем-то таким правильным занимался — если после расстрела (и войны) — смертность снизилась.
>>В чём ваш аргумент в защиту массовых убийств-то?
У меня нет аргумента «в защиту». Я просто вот прошу обратить внимание на то, что картинка — сложнее, чем просто «замочил сограждан, а потом и сам помер».
Я не понимаю, что такое это ваше «после».
В 1937 году расстреляли — а в 1953-м снизилась.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Объясните, вы постулируете здесь какую-то причинно-следственную связь? В чём она? Или здесь опять недоступный для обсуждения «хитрый план» сыграл? «Похоже чем-то там правильным занимался», мы не знаем, чем, но на всякий случай тоже попробуем уморить миллион-другой. Вдруг да поможет, Алексей!?
Алексей, вот вроде известный вы человек, а сев в лужу (с графиками и «в 2,7 раза по сравнению с 1940-м»), обнажили своё упорство в ней барахтаться до конца. Упорствовать.
>Могу представить, за что 10 человек можно. С большой натяжкой могу представить 100 человек, достойных казни.
Тысячу — уже не могу. Десять тысяч — за гранью воображения.
Ну еще бы. Никакого представления о масштабах уголовщины не имеете, органы правопорядка называете исключительно ментами, никогда ничего про угрозыск слыхать не слыхивали, ну разве только если когда с заявлением приходили, что украли что-то или отобрали. Что такое гражданская война не желаете видеть даже у соседей (там-то недавно десятки тысяч жителей покрошили, но вас это не тревожить, а значит и нет этого), куда уж там представить масштаб разгула беспредела.
Ну и в общем действительности нет никакого дела кто там что может представить а кто нет. Поэтому ваши аргументы из категории «не могу себе представить» даже как-то стыдно читать. Инфантильность какая-то, ей-богу. Не можете представить — почитайте чтоль, поинтересуйтесь, почитайте уголовные дела, кого и за что стреляли. Но нет. Не знаю ничего, но мнение самое верное имею.
> Я просто вот прошу обратить внимание на то, что картинка — сложнее, чем просто «замочил сограждан, а потом и сам помер».
Тут наверное нужно говорить не только про следствие в виде снижение смертности, но и про глобальные колоссальные изменения позволившие победить в войне. Речь прежде всего про индустриализацию.
> В 1937 году расстреляли — а в 1953-м снизилась.
Ну да.
Вот смотрите, 17-й год, революция, гражданская, НЭП, коллективизация, индустриализация, 37-38-й год.
Детская смертность если и снижается, то незначительно. За 20 (или 25 лет).
Потом с 40-го года, после основных расстрелов, — за 13 лет (из которых 4 — война) в 2.7 раза снижается.
Нет ли здесь причинно-следственной связи, задумается исследователь?
>> Тут наверное нужно говорить не только про следствие в виде снижение смертности,
Смотрите, общественному сознанию вообще свойственно упрощать.
Возьмем теперь Пол Пота.
Что про него знает средний гражданин:
— выгонял соотечественников из городов в деревню
— города для этого разрушал
— четверть населения в процессе забил мотыгами.
Вопрос: какого существенного фактора не описано?
> Вопрос: какого существенного фактора не описано?
Разрушительная гражданская война, полностью уничтоженное хозяйство, голод.
Если вдруг там есть причинно-следственная связь, вы можете рассказать, в чём же она заключается.
Убивали в один период, младенческая смертность падала в другой период. Периоды не пересекаются. Между периодами несколько лет (минимум 3, на самом деле, думаю, больше).
Что касается Пол Пота. У нас здесь клуб реабилитации диктаторов-живодёров? А зачем этим заниматься?
Не смог сделать так, чтобы твоя политическая система работала без сотен тысяч убитых — свободен!
Не понимаю я, отчего вам так полюбился усатый, когда вы ему под ноги вот только что закинули:
— Свою честность.
— Своё самоуважение.
— Своё имя.
— 700 тысяч сограждан, их нерождённых детей и внуков.
Тем более, он всё равно мёртв.
>> Что касается Пол Пота. У нас здесь клуб реабилитации диктаторов-живодёров?
Я же говорю, картинка в реальной жизни — не одномерная и не плоская.
>> Разрушительная гражданская война, полностью уничтоженное хозяйство, голод.
Забыли революцию и интервенцию.
Интервенций было даже две
1) C 1965 по 1973-й год была воздушная интервенция.
Доблестная армия (ВВС, точнее) США вывалило на Кампучию 2.75млн тонн бомб. Это, на минуточку, примерно одна полутонная бомба на человека.
2) Ну и была уже у Пол Пота война с Вьетнамом, которую он проиграл.
Ну и революция была, короля свергли, геноцид вьетнамцев устроили.
А у злодея Пол Пота, помимо злодейства, была объективная проблема:
— население сбежало из сельской местности в города
— бросило возделывать рис (а это не рожь, которую посеял и жди урожая, а процесс)
— ну и соответственно голод был вот на носу.
— и не выгнав население обратно на поля — уж точно ничего хорошего не жди.
Ну а дальше — и вьетнамцам и американцам было удобно списать все мерзости, которые происходили в Камбодже — на Пол Пота. Все равно никто не проверит, а мировому населению нужна простая картинка, один злодей, который всех и замучал. Зачем усложнять картинку тем, что сначала их 8 лет бомбили?
>> Убивали в один период, младенческая смертность падала в другой период. Периоды не пересекаются. Между периодами несколько лет (минимум 3, на самом деле, думаю, больше).
Ну младенческую смертность вы не исправите в один день, несколько лет — это минимальный срок для изменений.
Тем не менее, «после — значит поэтому»
Понимаете, Алексей, вы можете вечно юлить, а потом сбежать. Интернет это позволяет.
Я могу вам хоть 10 страниц аргументов привести. В конце концов всё сведётся к одному вопросу — хорошо людей казнить массово, или нет. Вы считаете, что массовые казни — это нормально.
Беда с вами.
>Не понимаю я, отчего вам так полюбился усатый, когда вы ему под ноги вот только что закинули:
— Свою честность.
— Своё самоуважение.
— Своё имя.
— 700 тысяч сограждан, их нерождённых детей и внуков.
Уважаемый, а что это вы свои фантазии в чужие уста вкладываете? Усатый никому не полюбился. Мужчин нормальные люди не любят. Вот вы говорите про 700, но плевать хотели на то кто были эти 700 тысяч. Уголовных дел вы не читали, а вот я читал. Вы тут свою честность меняете на людей, например, «потерявших» один вагон зерна из 400 (это в то время когда кого-то голодом якобы морили на Украине, а на самом деле голодала страна), но это мелочь, понятно. Ну что такое вагон зерна? Надо рассказать про три колоска. Людей призывавших к свержению действующей власти (уголовное деяние в США и любой стране мира), особо отличившихся участников гражданской войны (это те что вы сегодня называете патриотами Украины, а люди их считают головорезами достойными уничтожения), вооруженное ограбление продовольственного (3 трупа) — понять и простить, вооруженное ограбление инкассаторов — ничего особого, просто люди хотят нормально жить, взяточничество (вы это нынче коррупцией зовете и на Путина все валите), сдача скота не по головам, а по весу, с месячной задержкой — ну ничего, просто человек решил немного схитрить.
Прекрасные люди, ваша совесть болеет за них и блещет чистотой. Да, судебные ошибки бывают везде, внесудебных тогда была масса, тот самый «усатый» (если вы хоть поинтересуетесь) массой действий пытался остановить беспредел на местах. В Гуантанамо годами людей гноят без суда и следствия, но это ок, этого как бы и нет, проблемы есть только в России, она сама сплошная проблема.
> Не смог сделать так, чтобы твоя политическая система работала без сотен тысяч убитых — свободен!
Еще раз. Страна разодрана гражданской войной, в стране голод (не голодомор, как дебилам кажется, а голод), страна обнищавшая и аграрная. Вы тут умудряетесь вопить, что 700 тысяч пристрелили, а самых лучших раскулачили. Но нет, как можно отобрать у «предпринимателя» зерно? Никак, ни в коем случае. Плевать, что несколько миллионов с голоду помрет, кормить их нечем. Частная собственность — святое.
У вас там как дела вообще?
> Тем не менее, «после — значит поэтому»
Это для большинства людей так. Например, для Ильяка. Ну а на деле — это классическая ошибка логическая. Все пламенные речи этого автора напичканы ими: иллюзия обобщения, отбрасывание условия, индукция по простому перечислению. Можно детей в школе учить по его текстам.
О, замечательно. Началось про турцию, закончили «ложью о расстрелах».
По этому вопросу позиция любителей твердой руки.
Во-первых не расстреливали, во-вторых расстреливали мало и слишком добрый был дедушка Коба, в третьих родину от «врагов» «чистить» нужно!
Кстати, почему цепляются именно за цифры расстрелов? Основной метод казни используемый коммунистами это не расстрел, а казнь голодом. Целых регионов. Там формуляры не велись, не до бюрократии было, когда «социалистическому отечеству» угрожало «недобитое крестьянское сословие».
И вообще, вы видели что в Гуантаномо твориться?!
Почему кстати про бомжей в Нью-Йорке не вспомнили?
Забавно все-таки, как далеко готовы съехать с темы совки, оправдывая собственное видение мира. И это в теме о яндексе в Турции.
>> хорошо людей казнить массово, или нет. Вы считаете, что массовые казни — это нормально
Массовые казни — это ненормально (да, я это сказал, запишите!)
Тем не менее, важно понимать — чекисты при ежовщине слетели с катушек на основании чего-то реального, что происходило (условный «заговор военных») или это было полностью высосано из пальца. У меня этого понимания нет, а хотелось бы.
> Основной метод казни используемый коммунистами это не расстрел, а казнь голодом.
Куда все харчи девали? Сами жрали надеюсь?
Любой автор подобного высказывания всегда сливается при просьбе пояснить мотивацию палачей. Зачем им предпринимать громадные усилия чтобы заморить голодом людей? Ответ всегда один — чисто по приколу. У вас такой же да?