Туристический сервис Anywayanyday обратился с досудебной претензией к «Яндексу», обвинив компанию в том, что она использует сайт поисковика для показа предложений собственного проекта Яндекс.Авиабилеты. Такие предложения отображаются в Яндекс.Браузере с помощью дополнения «Советник». Свой ущерб в Anywayanyday оценили в 5 млн рублей.
В Anywayanyday возмущены тем, что компания является крупным покупателем рекламы в рекламной сети «Яндекса» и при этом на ее собственном сайте появляются предложения от конкурирующих компаний:
Даже факт размещения рекламы без согласования с владельцем ресурса — уже ущерб. То, что она появляется после покупки трафика в «Яндексе», — ущерб в квадрате, — сказал «Роем!» генеральный директор Anywayanyday Евгений Шухлин.
Он подчеркнул, что пока речь идет о досудебном урегулировании конфликта, но компания готова защищать свои интересы в суде, если «Яндекс» не пойдет ей на встречу. «Яндекс» не прокомментировал ситуацию.
Добавить 44 комментария
новость непонятно изложена, пришлось идти на сайт-первоисточник. Там всё встало на свои места
Яндекс советник меня всегда удивлял, особенно когда клиент переходит например с яндекс маркета, этот переход уже был оплачен, но нет, яндекс после перехода предлагает клиенту опять перейти уже на другой сайт, дескать там дешевле…
Собственно вопрос яндексу почему вы клиенту сразу еще на яндекс маркете не показывали где дешевле а таки взяли деньги за переход и потом только начали ему показывать где дешевле?
Яндекс хочет за одно и тоже плату 2-3-4 раза взять, Anywayanyday молодцы, я например даже не догадывался что яндекс еще и закон нарушает с этим советником.
Советник наверное уже можно в отдельную компанию оформлять. Так он всех достал.
А какой закон тут нарушает Яндекс? Пользователь осознанно устанавливает этот советник и разрешает ему просматривать текущие странички, чтобы получить самое выгодное предложение. Попоболь anywayanyday и интернет магазинов понятна, но шансов побороться тут не видно.
Аргумент про купленную рекламу особенно смешной, их под дулом пистолета заставили её покупать?
>Аргумент про купленную рекламу особенно смешной
Многим жалоба яндекса в ФАС на гугл кажется смешной до сих пор, а таки нет, нарушил гугл закон, очень может быть что и яндекс его нарушил, я не юрист, посмотрим чем суд закончится.
Да, интересно, конечно, что скажет. По этой логике можно запретить и price match в оффлайн ритэйле. Если я в Медиамаркте сравниваю свою цену на утюг с той, что покупатель принес из Эльдорадо, то выходит, что я эльдорадовский брэнд незаконно использую.
>Если я в Медиамаркте сравниваю свою цену на утюг
Корректнее тогда так будет:
Вы стоите в медиамаркете и размышляете над покупкой, и тут подходит человек из М-Видео и предлагает вам тоже самое только чуть дешевле в м-видео, в интернете это кажется нормальным, а в офлайне думаю такое не прокатит.
Так и с яндексом, никто же не говорит что вам нельзя самостоятельно цену пробить по куче сайтов, вопрос в том что вы яндексу заплатили за переход и он уже на вашем же сайте предлагает человеку на другой сайт перейти.
Не, он не подходил, я его сам позвал (ну или позвонил), когда установил этот злодейский советник :)
советник этот — троллинг рекламодателей 80 уровня.
учитывая то, как яндекс распространяет свое «по» (любой троян позавидует), советник стоит на большинстве пк.
другое дело, что истории с советником уже сто лет в обед. почему проснулись только сейчас?
>я его сам позвал (ну или позвонил),
Вот именно, а советник никто не завет, он в автоматическом режиме работает, сам навязывается постоянно, надо вам в данным момент это или нет.
Наша с вами дискуссия показывает что логика у каждого может быть своя, и каждый будет ее защищать своими доводами, законы же в экономике обычно не для установления истины нужны, а чтоб не было перегибов, здесь считаю перегиб, яндекс уже заработав с перехода хочет еще раз на нем заработать несколько раз…
Согласен, тут логика двух противоборствующих сторон, продавцов и покупателей, просто Яндекс решил зарабатывать на обеих. Будет ли магазинам менее обидно, если Яндекс выведет Советник в отдельную компанию? Сомневаюсь.
Советник — это очередной этап бизнес-безумия агрегаторов в России. Все агрегаторы пытаются выдоить до суха партнеров и уничтожить маржу в вертикали, приговаривая, «да ладно, вместо вас появятся новые». Да не появятся — либо вся вертикаль сдохнет вместе с агрегатором, либо останутся 2-4 мега-игрока, уничтожив тем самым всю ценность агрегаторов.
Жесть какая, технологическая же вроде компания.
Дарю: https://content-security-policy.com/
Эта штука способна отсечь браузерные надстройки, подмухлевывающие контент сайта?
Не, она как бы передает этим настройкам команду запрета и надеется на их сознательность, хахаха
К сожалению есть проблема с CSP — во-первых, на современных сайтах с кучей внешних интеграций и частыми изменениями ее жесть как непросто настраивать… но это в принципе фигня если руки прямые…
А во-вторых у браузерных расширений с некоторых пор работает своя собственная CSP и что у Вас прописано в CSP на сайте им пофигу…
В частности последние модули Советника в Хроме кладут на любые запреты CSP на моем сайте с завидной регулярностью :( А раньше действительно блокировались.
Про Я.Браузер вообще молчу, хоть он и клон известно кого, но как понимаете в нем отключить Советник не получится тоже…
Уже даже родился бизнес анти-Советника http://stopsovetnik.ru/, но не знаю насколько оно рабочее сам не проверял (в коментах вроде народ пишет, что работает)…
Короче очередная эпопея оружие-противооружие с неминуемой доилкой коммерсов с той или другой стороны (а то и с обеих сразу)
Понял, посрамлён, спасибо :)
Попробовал поставить бесплатную версию этого стопсоветника.
Бесполезная хрень. Не работает.
Вообще 2-мя руками за кипеж Anywayanyday, как бы его сделать массовым еще ?
В прошлом году поднявшаяся волна возмущения и исход кучи магазинов надломили таки хребет Маркету. ИМХО и тут бы поднапрячься. По крайней мере было бы вполне «этично» Яндексу не показывать предложения Советника на всех сайтах рекламирующихся в Директе и Маркете.
И кстати это был бы еще один повод для сайтов нести деньги в указанные сервисы, ИМХО только больше заработали бы при такой постановке вопроса :)
Сейчас же происходит какой то бред, мы им платим, а они нас же за это еще и «бьют»…
Я понимаю что пользователь волен поставить себе что угодно и сам поискать, но зачем же ему еще и помогать то против своих же рекламодателей ?
Как показала практика — агрегатор мертвая модель бизнеса без поддержки из вне. При этом нужен качественный поисковый траффик, а не тот шлак, который льет рамблер или мейл.
Фигасе, раньше бесплатно было. Посмотрел их тарифы и улыбнулся. Надо же было такой бред придумать.
Из практики, для закрепления того, что сказал AS — действительно панель Советника игнорирует инструкции CSP. И именно в этом направлении, кмк, и нужно «давить» на Яндекс, типа, «серьезная компания» не может игнорировать отраслевые стандарты.
При этом, действительно, можно было бы намекнуть Яндексу, что серьезная компания вполне может позволить себе «проявить благородство» и повернуться к своим рекламодателям ЛИЦОМ. Если Яндекс сомневается в запросе на такое «благородство» — может устроить голосование среди рекламодателей. Это в расчете на то, что коллеги из Яндекса тут бывают, а мы знаем, что бывают…
Ну, и всем «пострадавшим» — заблокировать (спрятать) Советника, конечно, можно (ищите «характерные признаки» в его коде и блокируйте/прячьте по ним), что многие крупные компании с успехом и делают. Но, как обычно, пострадают тысячи средних и мелких, которые не имеют соответствующих специалистов (или вообще не догадываются о наличии проблемы) и вот это неправильно и жаль.
2Благородные Доны, а нет ссылочки какой нибудь про методику поиска и применения «характерных признаков» ?
А то способности то есть, а вот знаний похоже не хватает.
Готовых статей (кроме неактуального, в данном контексте, совета применять CSP) — не видел. Отчасти, нежелание «афишировать способ» может быть связано с тем, что разработчики Яндекса тоже почитывают habr и будут принимать конт-меры. Однако, суть проста — при загрузке страницы вы js-ом ищете на ней то, что вставляет Советник и просто убираете или прячете контейнер.
Насколько я понимаю ваша мера не поможет с яндекс браузером, там советник работает поверх контента
Да, Я.Браузер «показывает советы сам», поэтому обойти его вряд ли получится. Как один из вариантов, ЕСЛИ вы не пользуетесь Маркетом и не выгружаете им фид, вы можете прятать свою цену за js.
К сожалению не пользоваться маркетом могут позволить себе только всякие озоны и то как мы видим не долго, макрет то монополист для российских магазинов, всякие прайс.ру, товары маил, апорты и т. д. в сумме дают не больше 10% от маркета.
Мне кажется пора ФАС присмотреться к яндекс маркету, возможно его пора контролировать государству также как естественную монополию, если из интернет торговли РФ убрать иностранцев то маркет вполне себе до 80−90% рынка занимает, по крайней мере в области привода новых клиентов для российских интернет-магазинов.
С яндекс.диретом так точно не менее 80% будет, а мы знаем что директ и маркет вполне так себе плотно взаимодействуют, по крайней мере на поиске яндекса, а если прибавить яндекс поиск……
Ну, во-первых — Яндекс и так вполне себе «контролируется государством», там где государство этого хочет — вспомните про «блокирующую акцию во владении Сбербанка», посмотрите все что происходило в сфере «контроля контента» за последние годы и т.д., и т.д. Однако, в этом нет ничего хорошего. Как показывает практика, когда государство приходит в бизнес (причем, любое государство), тот становится вялым, ленивым, неэффективным. У государства и бизнеса «взгляд на жизнь» и цели разные. Поэтому — «спасибо, не надо».
Что касается Маркета — собственно, события последнего полугодия очень отчетливо показали (хочется надеяться, что в достаточной мере и самому Яндексу), что бывает, когда поворачиваешься к своим клиентам «…не лицом» (клиенты тут это те, кто несет деньги, т.е. рекламодатели). Судя по тому, что мы наблюдаем сейчас на Маркете — имеет место попытка спасти ситуацию в атмосфере «легкой паники». Оно и понятно — «свято место пусто не бывает», еще пара таких «проколов» и даже «уникальное положение на рынке» может не помочь.
Яндекс-Советник это клиентская программа. Вы не можете запретить ему работать ни технически, ни юридически, точно так же как не можете попросить антивирус пользователя остановиться на минуточку. Нет, я установил антивирус, именно, чтобы от меня защищал от таких хитропопых. То же самое и с Советником — эта вещь, которую я установил, и которая к сайту не имеет никакого отношения. Если завтра Яндекс прикроет этот сервис для меня, что ж — появится другой. Там делов-то на неделю работы программисту: извлечь название товара и показать цены из Яндекс-Маркета (или другого сервиса) на него.
>Яндекс и так вполне себе «контролируется государством
Я не про контроль в общем говорю, а именно про ФАС, эта контора обязана заниматься теми чья доля на рынке превосходит 50%, контроль со стороны ФАС была бы очень полезна и для яндекса тоже, чтоб такие товарищи как Алешин не моги так просто разрушить такую компанию, резкими необдуманными движениями.
>Как показывает практика, когда государство приходит в бизнес
Какая именно практика?
В США например во всех отраслях так или иначе присутствует государство и все регулирует, где вялось то?
Европа вообще самая зарегулированная со стороны государства, там тоже вялость?
Из развитых стран с минимальным регулировкой от государства только страны присоски Китая типа Сингапура, но без Китая они никто, а сам Китай ой как зарегулирован.
Я часто наблюдаю другую ситуацию, когда государства нет то гуляй поле, дикий запад какой то, развитие не благодаря а вопреки.
>свято место пусто не бывает
В этом и проблема, что на восполнение пустоты нужно время и пока всякие Алешины делают резкие движения, пустота восполняется теми же китайцами, они только укрепляют свои и так не слабые позиции, поэтому терпит убытки не только яндекс но и все российские интернет-магазины, вся отрасль.
>Вы не можете запретить ему работать ни технически, ни юридически
Вот суд это и установит, можно или нет, я думаю что вполне реально запретить не работу программы как таковой а запретить яндексу пользоваться такими программами и получать от этого выгоду, ведь советник дает вам ссылки не просто на те предложения что дешевле а на предложения именно с маркета и когда вы кликаете то списывает у магазина деньги за переход.
Яндекс считаю злоупотребляет доминирующим положением на рынке, это уже работа для ФАС
Денис, многое можно было бы сказать о том «как государство участвует в бизнесах» по всему миру, но это уже очень отдельная тема и она далека от контекста текущего топика.
Относительно ФАС, к которому вы апеллируете — давайте дождемся решения по сделке с МВидео и, думаю, многое станет понято :) Никто же не сомневается относительно «доли рынка» после консолидации трех федеральных ритейлеров…
>давайте дождемся решения по сделке с МВидео
Вот это вообще очень интересная избирательность нашего ФАС, доля рынка которая получится у м-видео (вроде такой будет общий бренд) значительно ниже доли яндекса в российском екомерц сейчас, но яндекс ФАС почему не интересует а м-видео интересует, непорядок, чиновники в ФАС как то нелогично себя ведут….
> Яндекс считаю злоупотребляет доминирующим положением на рынке, это уже работа для ФАС
Да вы поймите, что тут даже услуги разные. Вам, как клиенту одного сервиса, Яндекс оказывает одну услугу, пользователю, как клиенту другого сервиса — другую.
Скажите, а вот если пользователь зашел на ваш сайт через Директ, можно ли попросить Яндекса впредь блокировать все дальнейшие поисковые запросы по вашей тематике или выдавать только вас хотя бы в ближайшие пару деньков? Так вот клик по Советнику такой же поисковый запрос, по сути ведь советник просто автоматизирует выделение названия товара, копирование и вставку в поисковик.
>Да вы поймите, что тут даже услуги разные.
Я очень прекрасно понимаю что в яндексе юристы не зря свой хлеб едят, и конечно озаботились о том как подать то что они делают, чтоб трудно было к ним привязаться.
Вы поймите что любую монополию можно красиво описать, что это для вас же благо, экономия на масштабе, одно окно, не надо ничего выбирать, связываться с неизвестными компаниями и т.д.
Но развитые государства считают под другому, они считают что монополия это зло, что все компании которые показывают признаки монополии должны браться под особый контроль.
Что любые попытки злоупотребления своим доминирующим положением должны пресекаться.
Представьте на минуточку что чисто гипотетически яндекс маркет занимает долю на рынке скажем 30%,
стал бы он на своих кормильцев-рекламодателей такой жирный болт класть и уводить у них из под носа клиентов которых сам привел по платному клику пару секунд назад? Прикрываясь дешевой бутафорией заботы о рядовом юзере?
Что то мне кажется что он вел бы себя как сейчас ведут прайс.ру и товары маил, потому что боялись бы потерять рекламодателей, а сейчас он демонстрирует что рекламодатели ему глубоко феолетово, их дескать много а яндекс один с долей в 90%, ну может разве что озон пусть работает по своим правилам (и то временно видимо), а остальные в стойло.
Одна только модель CPO+CPC чего стоит, такого в мире я нигде не видел, вы платите мне % за клиента + за переход не забываем передавать, это похоже ноухау яндекса, странно что патент еще не получили на свое изобретение.
Думаю, у каждого свой бизнес. Маркет обеспечивает стабильный трафик, вот им и пользуются. Есть же на рынке и еще десятки других. И у Гугла доля на рынке совсем не маленькая. Тут уж каждый сам решает, кому что выгодно.
Выше очень правильно сказали, что когда государство начинает сильно вмешиваться в бизнес, то никому это на пользу не идет.
>И у Гугла доля на рынке совсем не маленькая
В коммерческом трафике доля гугла не больше 10%, он почти половину занимает в некомерческом трафике.
ЯндексМаркет + ЯндексДирект + просто Яндекс в российском екомерс занимает 80-90%, он однозначно занимает доминирующее положение на рынке, со всеми признаками монополии.
>когда государство начинает сильно вмешиваться в бизнес, то никому это на пользу не идет
Я посмотрю у многих это прям аксиома какая то не требующая доказательства, есть конкретные примеры где государство влезло и все поломало?
Я вот для дискуссии накидаю вам отрасли где государство влезло и начался рост:
Автомобильная индустрия, сейчас до 90% всех продаваемых в России авто российского производства, именно производства а не сборки, локализация у многих до 70% доходит что является не просто нормой для всего мира а часто и превосходит мировые показатели.
Сельское хозяйство.
Банковская отрасль.
Авиастроение.
Судостроение.
Офлайновый ретаил.
Строительство и много много других.
Есть отрасли которые без государства почти умерли как микроэлектроника, государство туда пришло и пока само буксует, но точно хуже не сделало.
А у вас есть яркие примеры из российской жизни где вмешательство государства не пошло на пользу бизнесу ?
Хорош уже позориться, Денис. После того как государство влезает в эти отрасли (типа автомобильной), они самостоятельно существовать перестают и переходят на режим бесконечного высасывания субсидий. Называть это бизнесом может только такой же любитель льгот и преференций типа Вас.
>на режим бесконечного высасывания субсидий
Вы сейчас пошутили надеюcь?
Кто из автопроизводителей кроме автоваза субсидии получает от государства?
Может рено-ниссан или форд, может мазда или тоета, кто?
Или вы под субсидиями подразумеваете когда государство периодически на утилизацию дает 50 т.р.?
Тогда давайте вам как школьнику расчет на пальцах сделаю:
Берем самый дешевый авто стоимостью скажем 500 т.р. с него один только НДС в казну будет 90 т.р. а ведь еще есть налог на прибыль, налоги на зарплаты рабочих, в сумме с каждого авто государство получает под 150-200 т.р. из которых с барского плеча дает 50 т.р. на утилизацию…
Так субсидия это или небольшая налоговая льгота?
Автоваз действительно приходилось на ноги прямыми субсидиями поднимать потому как в 90-х с подачи таких же умников как вы которые ратовали за невидимую руку рынка, чуть было не похоронили градообразующее предприятие, дающее работу вместе со своими поставщиками больше чем миллиону человек.
Да, да, и магазинчик гениального бизнесмена Дениса Демидова дает работу тысячам, поэтому все кругом ему должны: проклятые американцы (печатают доллары), китайцы (посмели конкурировать с Денисом), Почта России (государственная, ха-ха), Яндекс. Никого не забыл?
> гениального бизнесмена Дениса Демидова
Был бы гениальным то не смотря на все трудности запилил бы свой apple II с блэкджеком, а раз нет гениальности то приходится клянчить равные условия.
>Яндекс
>Монополия
>Доминирование
Ну, ок, завтра Яндекс взял и свернул своего Советника.
Я сел, написал такой же плагин (там реально строк 500 кода), который выдаёт цены по ЯМаркету, ПрайсРу, что там ещё.
Вас эта ситуация устроила бы больше?
Вы пытаетесь не Яндексу что-то там запретить или навязать, вы пытаетесь сделать это по отношению к пользователю. Ему вы ничего не платили, и он не соглашался брать первую попавшуюся китайщину без сравнения с аналогами.
А всё почему, потому что ваш товар вероятно посредственного качества, либо цена раздута. И вы, как и Михалков со своими кинопродуктами, пытаетесь протолкнуть его неконкурентными методами (ваш конкурент не Яндекс, а другие производители и импортеры), фу таким быть.
Ну, не боятся сравнений производители с конкурентами, если разница в цене процентов 10. Тот же Эпл может продавать товар и в разы дороже аналогов, но там есть за что платить. Вы хотите вести ценовую политику как Эпл, не являясь при этом чем-то подобным.
>Вас эта ситуация устроила бы больше?
Конечно устроила бы, ваш код любой школьник продвинутый напишет, сейчас программа такого класса сама по себе ничего не стоит и копейки без продвижения, без бренда, без админ ресурса типа собственного браузера, ваша прога будет одна из миллионов.
>вы пытаетесь сделать это по отношению к пользователю.
Если бы яндекс так радел за пользователя то он бы не давал перейти пользователю на мой сайт с завышенной ценой по мнению яндекса, он бы сразу ему на самом маркете показал бы самую лучшую цену с большой крупной надписью, ты туда не ходи, ты сюда ходи, чтоб юзер не тыкался туда сюда, а сразу попадал туда куда хочет яндекс.
Но яндекс не хочет добра пользователю, как вы вероятно думаете, яндекс маркет хочет один переход продать нескольким магазинам сразу, офигел он так потому что стал монополией, все монополии в конце концов съезжают с катушек, такова природа людей, они делают ровно то что им позволяют, с внутренним ограничителем единицы…
У Яндекса есть определенный ресурс по проталкиванию Советника, но если бы это была просто качественная поделка студента, её точно так же установили бы себе, как устанавливают AdBlock, uTorrent, Lingvo и прочий софт от немонополистов.
Сила интернета велика: можно реализовать гениальную идею на ГитХабе и завтра у вас будет тысяча форков и миллион установок.
Вообще, странным было бы, если бы Советник делал разницу между участниками Маркета и неучастниками. Вот где ФАС могло бы применить силу.
>её точно так же установили бы себе
95-99% юзеров бы не установили его, они бы подумали накой он мне нужен, я покупаю в нете пару раз в месяц, надо будет сам пробью по яндексу где дешевле, обычно юзеры ставят себе только то чем пользуются постоянно.
А яндекс именно по умолчанию ставит этого советника вместе с браузером и еще покопаться надо чтоб его выключить.