Fast Lane Ventures закрывает стартап про недвижимость

Развитие событий: Из портфолио FLV тихо исчезают клоны (29 апреля 2013)

Уважаемые партнеры, С большим сожалением информирую вас о том, что в скором времени работа компании DOMGEO будет приостановлена. Нашей командой совместно с акционерами было принято такое решение потому, что в текущих реалиях рынка крайне сложно создать масштабную бизнес-модель в нашем сегменте и создать сервис международного качества для клиентов и партнеров. От лица компании DomGeo и себя лично хочу поблагодарить каждого из вас за плодотворное сотрудничество. Искренне надеюсь, что в будущем еще будут возможности для партнерства. Сайт компании будет работать до 1 марта, а все обязательства исполнены до 28 февраля. По любым вопросам, пожалуйста, обращайтесь лично к Генеральному директору ООО «ДОМГЕО» Евгению Гасникову по телефону (…)"

Комментарий Roem.ru: А такой хороший был! Вылитый американский лидер рынка! Ну, или британский.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Михаил Демидов T34Moscow

    У ФЛВ оригинальная бизнес-модель: сначала склонировать Rocket Internet на деньги Паскаля Клеманна, потом перепродать в дружественные и аффилированные компании два проекта (Sapato, ShoppingLive), на этом заявить успех первого батча, далее поднять еще денег, запустить несколько клонов, довести burnrate компании до того, что инкубатор не может свести концы с концами и движется в Иваново за кадрами, закрыть их снова (PinMe, OdinOtvet, Upladder, теперь еще и DomGeo). Остается только дать прогноз дальнейшего развития событий: в ближайшее время закроются Kommerstate (обивающий пороги одного крупного B2B-проекта), Lokata (и похоронит окончательно надежды на геолокацию в России в B2B), RentHome (как и ряд аналогичных проектов из-за будущих изменений от регулятора), IQCard, EventMag и Jizo.ru (после активностей конкурентов).

  • Контекст комментария

    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Не лезь в воду не зная броду. В сфере недвижимости заработать на онлайн, не имея под собой структуры — как минимум агентства недвижимости, или как максимум, собственной строительной компании типа СУ-155, заработать в онлайне невозможно. Уже тысячи проектов в этой отрасли открывалось и так же закрываются. Особенно это бурно было до 2008 года, тогда таких «масштабных» проектов запускалось в год по сто штук, ни один не взлетел. Это несчастный Зиллоу российские специалисты от недвижимости перекопали с ног до головы. Только я участвовал наверно как минимум в десяти переговорах о создании аналога Зиллоу для русского рынка. Раз в месяц обязательно появлялся заказчик который хотел такое же и в таком же масштабе. Но в реальности до дела дошло не у многих, но и те умерли не родившись. В недвижимости на рынке живут и работают именно те онлайн проекты, которые прямо или косвенно аффинированы с крупнейшими игроками рынка недвижимости в Москве. Какой выход может быть из такой ситуации. что денег на продолжение проекта нет и перспективы не светят? Отдать его крупному игроку, не продать, а именно отдать (и еще нужно будет потратить время на уговоры, что бы взяли. но в реальности взять могут я даже предполагаю кто именно), с условием, что если проект вдруг («Неожиданно») когда то выстрелит, то FLV будут иметь в нём свою долю. Для компании типа СУ-155 (или другой) — сто тыс. баков в мес. на содержащие проекта не деньги. Он на другую хрень тратят в месяц не меньше. А вот вероятность то, что в рамках работы внутри крупного игрока рынка недвижимости, проект может заработать, вероятность такая есть. И то лучше по моему, чем просто взять и закрыть проект и этим списав все вложенные средства и несостоятельность тех кто это начинал. По моему уже эта тема как то ранее обсуждалась на Роеме и точно такие же мнения высказывались. Но у FLV свой путь и своё понимание рынка.

Добавить 69 комментариев

  • Ответить

    У ФЛВ оригинальная бизнес-модель: сначала склонировать Rocket Internet на деньги Паскаля Клеманна, потом перепродать в дружественные и аффилированные компании два проекта (Sapato, ShoppingLive), на этом заявить успех первого батча, далее поднять еще денег, запустить несколько клонов, довести burnrate компании до того, что инкубатор не может свести концы с концами и движется в Иваново за кадрами, закрыть их снова (PinMe, OdinOtvet, Upladder, теперь еще и DomGeo). Остается только дать прогноз дальнейшего развития событий: в ближайшее время закроются Kommerstate (обивающий пороги одного крупного B2B-проекта), Lokata (и похоронит окончательно надежды на геолокацию в России в B2B), RentHome (как и ряд аналогичных проектов из-за будущих изменений от регулятора), IQCard, EventMag и Jizo.ru (после активностей конкурентов).

  • Ответить

    К сожалению, в России нет онлайн-рынка недвижимости. В первую очередь, потому, что нет потребителей этих услуг. А идея этого проекта была лишь в «удобном выборе территории поиска на карте», насколько я помню. На этом не взлетишь

  • Ответить
    Альтер Эго

    Никогда не понимал, зачем закрывать такие проекты… могли бы выставить на аукционе сайт и продать кому-нибудь, пусть даже и за 1 $ - глядишь кто-то и сделал бы что-то разумное из этого проекта… ЗАЧЕМ УБИВАТЬ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ???

  • Ответить
    Альтер Эго

    2 АльтерЭго Там нет уникального/востребованого функционала, базы пользователей и/или объектов — заманушная помойка с xml-выгрузкой коих тучи. В этом сайте представляет ценность только ссылочная масса, упоминания и команда разработчиков. Команде надо платить. А домен продать можно и без этих ежемесячных затрат.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну так и продали бы домен+сам сайт хотя бы. Команду, если надо, потом новый владелец назад возьмет в штат.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Ну так и продали бы домен+сам сайт хотя бы. Команду, если надо, потом новый владелец назад возьмет в штат. А вы не рассматривали вариант, что продавали, но никто и не купил?

  • Ответить

    Возможно, стоимость этого проекта при продаже его просто как домена + сайта с некоторыми показателями ссылочной массы и посещаемости настолько мала для FLV, что они предпочли не заморачиваться с этим.

  • Ответить

    кстати, Валентин тут таки прав, феерический стартап ГолосДороги именно по схеме «продам сайт плюс зарегистрированную к нему компанию» IQOne продавал почти 3 года, результат не впечатлил никого

  • Ответить

    ушел существенно дешевле контекстная реклама приносила достаточно денег, чтобы содержать хостинг и администрирование плюс налоги в компании Скорее, у DomGeo и такого не было

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Не лезь в воду не зная броду. В сфере недвижимости заработать на онлайн, не имея под собой структуры — как минимум агентства недвижимости, или как максимум, собственной строительной компании типа СУ-155, заработать в онлайне невозможно. Уже тысячи проектов в этой отрасли открывалось и так же закрываются. Особенно это бурно было до 2008 года, тогда таких «масштабных» проектов запускалось в год по сто штук, ни один не взлетел. Это несчастный Зиллоу российские специалисты от недвижимости перекопали с ног до головы. Только я участвовал наверно как минимум в десяти переговорах о создании аналога Зиллоу для русского рынка. Раз в месяц обязательно появлялся заказчик который хотел такое же и в таком же масштабе. Но в реальности до дела дошло не у многих, но и те умерли не родившись. В недвижимости на рынке живут и работают именно те онлайн проекты, которые прямо или косвенно аффинированы с крупнейшими игроками рынка недвижимости в Москве. Какой выход может быть из такой ситуации. что денег на продолжение проекта нет и перспективы не светят? Отдать его крупному игроку, не продать, а именно отдать (и еще нужно будет потратить время на уговоры, что бы взяли. но в реальности взять могут я даже предполагаю кто именно), с условием, что если проект вдруг («Неожиданно») когда то выстрелит, то FLV будут иметь в нём свою долю. Для компании типа СУ-155 (или другой) — сто тыс. баков в мес. на содержащие проекта не деньги. Он на другую хрень тратят в месяц не меньше. А вот вероятность то, что в рамках работы внутри крупного игрока рынка недвижимости, проект может заработать, вероятность такая есть. И то лучше по моему, чем просто взять и закрыть проект и этим списав все вложенные средства и несостоятельность тех кто это начинал. По моему уже эта тема как то ранее обсуждалась на Роеме и точно такие же мнения высказывались. Но у FLV свой путь и своё понимание рынка.

  • Ответить

    [quote[ушел существенно дешевле Есть одна особенность — даже если «справедливая» цена относительно высока, найти покупателя на неё сложно — в этой нише обычно предпочитают покупать по цене до миллиона. Так что это ещё один минус к попытке продать.

  • Ответить
    Геннадий Фуркасин Здрайверы (IT Park) +эксперт

    Кто у них проекты отбирает? Каким *** надо быть, чтобы делать стартапы на перегретом рынке, при том что в этих стартапах нет ничего нового, отличного от крупных игроков? Там явно блондинка всем заведует

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так, для общего развития, расскажите, пожалуйста, а в чем бизнес модель Зиллоу и РайтМув? Как мне кажется, ведь на западе вся работа с realty estate строится через работу с агентом/агентствами.

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Для «стартапер» С чего вы это взяли, что агентствам нужен какой то внешний онлайн посредник? В Российских реалиях посещаемость сайтов самих агентств сильно выше чем сайтов посредников, иногда разница в разы. Как вы заработаете на сервисе если на сервисе посещаемость 2 тыс. в сутки (пример обсуждаемого сайта), а у агентства которому сервис хочет продать баннерное место на своём сайте, посещаемость — 20 тыс. посетителей в сутки и каждый день покупают по несколько квартир. У агентства или застройщика есть живые деньги, моя жена еще год назад управляла финансами в одном из таких застройщиков, у такого юр.лица оборот миллион долларов в день. Какие ресурсы вы можете противопоставить этой структуре, что бы они начали пользоваться вашими услугами? Что вы можете сделать такого уникального, что не могут сделать они? Единственное сейчас, что не все реальные оффлайновые игроки рынка недвижимости пока до конца понимают, зачем им вообще нужен онлайн. Они на доме плакат повесили о продаже квартир и покупатели сами к ним бегут, в стране миллионы людей без квартир, а жить в Москве хочет пол России. Пока идёт поток клиентов и без интернета, руководство этих компаний (а часто эти люди которые даже с компьютером не дружат даже на уровне элементарного ворда), они не видят потребности в необходимости серьезно входить в онлайн. И IT инфраструктура в этих компаниях зачастую отсутствует вообще или на аутсорсе. Как пример в той компании, что работала моя жена директором финансового департамента, у них сайт просто визитка, своего полноценного IT отдела просто нет, при этом колоссальный финансовый оборот. Вот такая компания вполне может взять на себя такой проект если их постараться уговорить и объяснить будущую значимость такого проекта для них. И тогда даже (со временем) на этом брошенном проекте тот же FLV, скорее всего сможет серьезно заработать и даже возможно больше, чем они планировали запуская стартап. Если я не ошибаюсь, то американский Zillow тоже возник не на пустом месте как стартап, а на базе агентства недвижимости, т.е это люди которые и в оффлайне умеют монетизировать эту тему.

  • Ответить

    > В сфере недвижимости заработать на онлайн, не имея под собой структуры — как минимум агентства недвижимости, или как максимум, собственной строительной компании типа СУ-155, заработать в онлайне невозможно. Примерно так в своё время рассуждали основатели Superjob.ru, насколько я знаю. и даже так и сделали. Только вот сегодня Superjob-у на фиг собственная «структура» не нужна. С недвижимостью почти наверняка будет то же самое, вопрос только, кто же догадается, что недвижимость далеко не только возле станций метро бывает. Не, никого таких тут нет?..

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    «Примерно так в своё время рассуждали основатели Superjob.ru, насколько я знаю.. и даже так и сделали.. Только вот сегодня Superjob-у на фиг собственная «структура» не нужна.. » В том то и дело, что входить бизнес со стороны онлайна, а потому пытаться строить оффлайн — бесполезно, движение может быть только в обратном направлении, слишком разный финансовый вес игроков и слишком разную надо иметь экспертность. Каким бы вы гением не были в онлайн, если ранее вы этим специально не занимались как бизнесом, то вы никогда не научитесь в оффлане получать землю в центре Москвы под застройку, когда официально мер Москвы запретил выдавать кому либо разрешения на строительство, однако разрешения получают и строят и продают квартиры с максимальной прибылью на каждом квадратном метре. Скорее всего также ситуация с Суперджоб, если ты ранее не мог это монетизаровать в оффлане, нет смысла строить оффлановую структуру, возможно ты не сможешь сделать её прибыльной. Но вот обратное движение, из оффлайна — в оффлайн, вполне будет давать плоды монетизации и в оффлане и в онлайне и даже сильно увеличит доходность оффлайна за счет расширения рынка сбыта.

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    «А зачем это нужно такому проекту, как DOMGEO или, тем более, как http://www.zillow.com/?» Правильно незачем. Тогда начинать проект нужно было в той нише где это не требовалось. А вот с недвижимостью есть сложности и эти сложности в том, что крупная компания строящая недвижимость в Москве, стоит столько же сколько стоит весь Яндекс. Вам же не приходит в голову, что в онлайне вы можете побить Яндекс на их поле?! Вы отлично понимаете абсурдность этого утверждения. В тоже время, вы не считаете абсурдным, что вы сможете запустить онлайновый сервис недвижимости, когда все ваши конкуренты (или потенциальные клиенты как вы считаете) это уровень Яндекса (только в оффлановом варианте, где количество сотрудников от 5 тысяч и выше). Что стоит «оффлановому Яндексу», стать онлайновым?! Легко, выкинут пять миллионов долларов и даже не заметят, что на что-то потратились, а для онлайновго сервиса эти 5 миллионов, это несколько лет жизни. Но большинству игроков рынка недвижимости пока это не нужно, и у них и без этого пока прёт. Потому и появляются бредовые проекты в недвижимости и стартапы. Люди вроде смотрят ниша пока в России по большому счету пуста и давай-ка мы её займём и денег поднимем, во нам повезло! мы нашли нишу. Но в реальности немного всё по другому устроенно. И читайте внимательно пожалуйста. люди с zillow риэлторы, а не онлайн бизнесмены.

  • Ответить

    > большинству игроков рынка недвижимости пока это не нужно, а я Вам втолковываю, что страна полна таких игроков, расширьте сознание, успех — это не только умение получать землю в центре Москвы

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    «а я Вам втолковываю, что страна полна таких игроков, расширьте сознание, успех — это не только умение получать землю в центре Москвы» Извините, не понял каких игроков полна страна? Правили игры везде одинаковы, и строители в Питере или в Нижем играют точно по таким же правилам, это везде достаточно существенные чеки, практически неподъемные для онлайн сервиса по величине кеша. Если вы так уверены, то почему не выстрелил проект у FLV, можете объяснить? А почему он не выстрелил в ГдеЭтотДом (затраты выше 2 миллионов долларов), тоже можете объяснить? (для справки проект построен на базе агентства недвижимости и окупается на синергии с материнской компанией, а не на онлайн)

  • Ответить

    > почему не выстрелил проект у FLV, можете объяснить? конечно, могу. любой проект не выстреливает, если кто-то что-то делает неправильно, или не делает то, что нужно делать, или делает, но не ко времени. а у кого — это не имеет значения. и так, в качестве новой отправной точки, вместо земли в центре: У Суперджоб было агентство, но сплыло. У HH никогда не было. У авто.ру никогда не было (?) автосалона Почему у будущего лидера онлайн-недвижимости непременно должно быть агентство или строительная компания?

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    «Почему у будущего лидера онлайн-недвижимости непременно должно быть агентство или строительная компания?» Потому что в автобизнесе можно отрыть бизнес с тысячью долларов, арендовав гараж, а в недвижимости другие правила, вход в бизнес стоит очень дорого. В этом то и разница, именно на неё я и хотел обратить внимание сообщества. Во всех сферах можно начать с минимума, а вот в недвижимости нельзя. Несколько лет назад я сам хотел пойти по этому пути, у меня куча друзей крупные игроки рынка недвижимости, сами строят сами продают, моя жена отдала годы этому рынку на уровне второго лица в крупной компании. Каждый второй мой клиент был из рынка недвижимости и это всё были самые крупные компании России. Некоторые из них даже выражали желание поучаствовать своими деньгами в моём начинании. Мы скупили порядка тысячи доменов некоторые из них прямо великолепно подходили к недвижимости и был легки на восприятие и запоминаемость. Но проанализировав всё, все подводные течения, способы заработка на недвижимости, конуренцию (её тогда не было, но предполагалось, что она появится так как возможности игроков рынка достаточно большие) и прочее, я решил, что если не заниматься самой недвижимостью самому, то успеха здесь не достичь. А я не хочу этим заниматься, это не моё, вот сервисом я могу, а недвижимостью нет, неинтересно совсем. И решил не лезти в эту нишу вообще. Хотя получить финансирование на проекта я мог только по одному звонку, к одному из совладельцев компании застройщика. Но получить финансирование одно, а стать прибыльным — это уже другое. После меня еще открылись куча сервисов и все они умерли, кроме тех что имеют прямую аффиляцию. Вот точно так же как и вы думали в FLV, результат известен.

  • Ответить

    нет, в FLV, видимо, не думали, как я, по крайней мере, если судить по тому, что на проекте имени топика предложения можно найти только там, где есть метро :) впрочем, во избежание недопонимания: никакого оффлайнового бизнеса, конечно, не нужно, чтобы запустить правильный российский проект по недвижимости. а вот работы в оффлайне нужно провести чёртову уйму. возможно, это и была вторая причина того, что DomGeo не то, что не выстрелил, но даже и не взлетел :)

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Василий, всё-таки поправлю вас. Нельзя без своего оффланового бизнеса сделать прибыльный онлайн проект в недвижимости, только по одной банальной причине, этот рынок на 80% черный. Это один из крупнейших рынков в России и он не белый, настолько не белый, что не на чем зарабатывать. На чем вы будете зарабатывать, если 80% поступлений будет идти мимо кассы?! И мимо вашего сервиса тоже. Не нужны рынку недвижимости онлайн сервисы, им не нужна публичность, им нужно в тихую делать свои дела и жить не зная забот и хлопот. Там всё построено на крышах с участием людей из гос.органов, а деньги любят тишину. У нас в ближайшие 10 лет не будет ни одного прибыльного онлайн сервиса в недвижимости. Так пока у нас устроен этот рынок.

  • Ответить

    а я Вам говорю, что люди жаждут уже, чтобы можно было нормально находить все существующие предложения по недвижимости в инете, и причём на одном сайте. не через 10 лет, а сейчас. и заработать на таком сервисе совершенно не проблема. проблема его реализовать, вернее, это тоже, в общем-то, не проблема, просто придётся много-много поработать. причём своё агентство тут скорее вред, чем польза.

  • Ответить

    к сожалению, работа в оффлайне — не моя сфера. но, собственно, нанимается x контент-менеджеров, которые мониторят сайты агентств/застройщиков, а за пределами МКАД — местные газеты объявлений. сколько времени это нужно будет делать, чтобы проект полетел? полгода — два. если кто захочет такую структуру поднять, могу только с производством софтовой части подсобить (ну, там, АРМ к/менеджера, парсеры сайтов, мож), если никого с готовыми наработками не получится найти (типа бывшей команды DomGeo, например ;)

  • Ответить

    я больше года делал проект по недвижимости. В России нет аудитории для таких сайтов, к сожалению. Есть b2b, но совершенно нет b2c. Из-за структуры рынка, рынок недвижимости есть только в Москве, найти и купить квартиру без помощи агентства, практически не реально. Тот, кто сможет предложить хороший и востребованный инструмент для b2b, тот и сорвет куш. Что касается b2b, то в силу в хорошем смысле тупости и оффлайновости риелторов, им вполне достаточно такого убогого инструмента, родом из 90-х, написанном кажется на Дельфи Юрием Бикузиным.

  • Ответить

    > В России нет аудитории для таких сайтов не аудитории нет, а таких сайтов (чтобы можно было нормально находить все существующие предложения по недвижимости) поэтому и аудитории нет — не у чего ей быть, этой аудитории ещё могу сказать, что каждый (!) провициальный риэлтор хочет, чтобы его предложения находились в инете, другое дело, что им желательно, чтобы на _их_ сайте. но это решаемо.

  • Ответить

    Прикольно! А еще в ноябре предлагали претендовать на должность CEO в этом проекте. Я не поехал к HR, решив что общаться есть смысл только с людьми из коммерческой части проекта.

  • Ответить

    Василий Назаров, вот это: > могу только с производством софтовой части подсобить (ну, там, АРМ к/менеджера, парсеры сайтов, мож) на каких условиях готовы делать?

  • Ответить

    на сложных.во-первых, сначала придётся определиться, что именно нужно и в какой очерёдности. если парсер — сколько сайтов? если АРМ — какие ф-ции вообще, кроме очевидных (типа внести/редактировать/пометить как одно и то же предложение)? во-вторых, только за долю — почти наверняка нет, скорее наоборот, чисто за бабло. в-третьих, не сразу, ибо в ближайший как мин. месяц нагружен под завязку, но можно побеседовать насчёт во-первых, если будет резон.

  • Ответить

    Василий, ну спарсети вы базу сайтов, газет, пароходов. Дальше то что, как актуальность предложений будете проверять, цены, описания, фото? Или это на пользователей переложите? Пусть они звонят и узнаю? Как думаете какой актуальности будет ваша база? И сколько на ней пользователей задержится?

  • Ответить

    RentHome (как и ряд аналогичных проектов из-за будущих изменений от регулятора) Майкл, а можно поподробней про это? Мы как раз в Travel Startups обсуждаем очередной недавно появившийся проект на эту тему.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    ДомГео выводился на рынок как очередной магазин по продаже «товара». Причем сотрудники абсолютно искренне говорили — «мы умеем делать успешные проекты. Вот интернет-магазин по продаже обуви сделали, а чем недвижимость хуже. За год легко выйдем на окупаемость». Там были и еще ошибки, например, большие силы были брошены на «очистку базы» — у интернет-проекта работал штат телефонисток — прозванивали все объекты по кругу. И когда милая девушка маркетолог, перешедшая от торговли обуви в недвижимость, начала рассказывать только об эксклюзивных объектах на сайте, то профессиональное сообщество сразу перестало серьезно относится к проекту.

  • Ответить

    > ну спарсите вы базу сайтов, газет, пароходов. Дальше то что, как актуальность предложений будете проверять я там выше рисовал же: > нанимается x контент-менеджеров, которые мониторят сайты агентств/застройщиков, а за пределами МКАД — местные газеты объявлений.

  • Ответить

    хорошо. я объясню. если будете использовать, с Вас причитается, договорились? 1. Устанавливается стандартная дата актуальности объявления. Допустим, 2 недели. 2. Каждую неделю (допустим, речь идёт о мониторинге еженедельника ВДВ) в систему вносятся _все_ предложения, которые есть в текущем выпуске. (маленький ньюанс, есть возможность чуть оптимизировать этот процесс, но по сути оно так и есть — вносится «новое» объявление) 3. Система ищет, есть ли уже такое объявление, и если есть — дата «публикации» обновляется на сегодняшнюю, и период актуальности (гипотетические 2 недели) отсчитывается уже от этой даты. 4. Необновлённые объявления из базы по истечении срока актуальности скрываются. Что тут сложного, кроме объёма ручной работы? И звонить никуда не надо, кстати.

  • Ответить

    во-первых, любители «потехнологичней» в случае столкновения с реальностью (а недвижимость — более чем реальный сектор) часто сталкиваются, с тем, что на самом деле всё не так, как в их фантазиях. во-вторых, хоть намекните, как же это делается?

  • Ответить

    Многие агентства размещают свои объявления не на одном сайте, а сразу на десяти или двадцати, везде разная подача информации, разные шаблоны, разные контакты, разные цены, разные фото. Как будете вычислять? На одном сайте есть районы города, на другом нет, на третьем даже города нет, они ставят который ближе. Многие делают грамматические ошибки, после запятых не ставят пробелов, не указывают цены или указывают заниженные, не загружают фото или фото не имеющие отношения к представленному объекту, сокращают слова, пишут понятные только им аббревиатуры, делают ошибки в выборе валюты, на картах указывают не точное расположение объекта, иногда с точностью до страны. Не говоря уже о том что многие размещают просто виртуалки (не существующие объекты) которые каждую неделю новые. Будете все это прозванивать?

  • Ответить

    Во-первых, Вы не догоняете. Я нигде не писал, что актуализация — это прозвон контактов, указанных в объявлении, это Вы сами себе придумали. Во-вторых, я сомневаюсь, что ситуация с фейковыми липовыми объявлениями на самом деле столь трагична, как Вы её тут рисуете. В-третьих, если я буду серьёзно заниматься таким проектом, и если такие объявления будут действительно негативно влиять на качество проекта, я эту проблему так или иначе решу.

  • Ответить

    Т.е у вас будет не актуальная база? Я правильно понимаю? И вы даже не знаете как эту проблему решить, так? Если как вы говорите прозвон это не актуализация. Как тогда актуализировать?

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    1. База в этих вопросах не главное. Вернее так, не совсем главное. Риэлторы стали воспринимать базу недвижимости не как базу данных в ее чистом виде, а как маркетинговый инструмент, позволяющий получить клиента на нужную услугу. Поэтому начинается манипуляция значениями, и понятия database, которыми оперируют технари, здесь не применимы. 2. Проекту необходимо просчитывать монетизацию. Какая ЦА будет платить, за что и т. д. ДомГео это не просчитал. 3. Технический уровень риэлторов (про исключения не говорю) очень низкий. До сих пор нашей техподдержке на вопрос — «Каким браузером пользуетесь?» отвечают — «Яндексом». Аудиторию надо учить работать в интернете, а это опять — время и деньги.

  • Ответить
    Руслан Левиев Фонд борьбы с коррупцией

    Василий, если вы заранее не подумаете о том как всю эту муть вычищать, о всех таких проблемных местах — то нечего даже и браться за проект. «Так или иначе решу» — это не ответ. Проблема действительно очень серьёзная (я сюда приплюсовываю не только липовые объявления, но и всякие мошенничества и т. д.), крупнейшие порталы уже давно борются с этими вещами и постоянно приходится придумывать что-то новое — потому что все эти мошенники тоже придумывают что-то новое, как обойти защиту. На тех популярных досках объявлений, где контроль за этим слабый, больше 50% всех объявлений (это не прикидка, реально больше 50% московских объявлений) — фейки, мошенничество и т. д. Ещё процентов 20−25% — объявления с не совсем честной информацией (не договаривают очень важных моментов, которые на всё влияют, занижают в объявлении цену, приукрашивают фотографии, описание и т. д.) И только где-то 10% всех объявлений более или менее честные, реальные, правдивые.

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Коллеги. Тут спор немного лишний. Как я ранее писал в недвижимости есть масса проблем и первая из них, что продажи недвижимости через интернет это всего лишь маленький процент рынка, даже 10% нет, осталная вся недвижимость подаётся минуя каналы онлайн, потому порталу практически не на чем зарабатывать в реальности. Еще одна из проблем это не актуальня база данных и это связано с нашими реалиями работы десятки тысяч посредников на этом рынке. частично это проблему обрисовал Илья Баканов и он полностью прав, я сам с этим сталкивался постоянно. Об невозможности полноценной атуализации базы уже говорят больше 10 лет и никто, еще раз пока НИКТО на протяжении последних 10 лет, не смог эту проблему решить. Тут парсить данные откуда-нибудь бесполезно, проблема в том что их просто неоткуда парсить, а всё что будет спарсено, это будет устаревший мусор. У части застройщиков сайты не обновляются годами, они уже дом построили, они уже его продали и строят пять новых, а на сайте висят данные прошлых лет, а нового вообще нет. И причина тут именно в том, что для них интернет не основной канал продаж и они на него кладут… в буквальном смысле И как я ранее писал, единственно возможный путь работы такой системы, это только работы внутри специализированного агентства (это не значит, что агентства будут пытаться весь трафик замыкать на своих объектах, агентства как раз намного умнее), и именно за счет агентства может может поддерживаться полноценная и актуальная база данных по недвижимости, других путей пока тут нет вообще. Все теоретические рассуждения на эту тему это фантастика — лирика полностью оторванная от реальной жизни.

  • Ответить

    >> есть масса проблем и первая из них, что продажи недвижимости через интернет это всего лишь маленький процент рынка, даже 10% нет, осталная вся недвижимость подаётся минуя каналы онлайн Даже в регионе где я живу более 50% сделок уже из интернета. Это голая статистика реальных агентств недвижимости — давали подглядеть. Лично знаю двоих директоров, которые свернули оффлайн рекламу кроме растяжек на объекте. А один даже не начиинал её — так на одной интернет-рекламе и стартанул. Третий офис за год открывает, с 50 тысячами на аренду офиса стартовал. Ни о чём не говорит? >> Об невозможности полноценной атуализации базы уже говорят больше 10 лет и никто, еще раз пока НИКТО на протяжении последних 10 лет, не смог эту проблему решить. >> Все теоретические рассуждения на эту тему это фантастика — лирика полностью оторванная от реальной жизни. Если есть желание двигаться в этом направлении и деньги нанять вебдев команду + чуть-чуть порекламироваться — есть неиллюзорный шанс проблему решить. Практические наработки, проверенные в реальной жизни на реальных юзверях присутствуют.

  • Ответить
    Руслан Левиев Фонд борьбы с коррупцией

    Сейчас сильное направление интернета по недвижимости — это сдача недвижимости в аренду. Арендовать квартиру через агентство — значит существенно увеличить свои расходы (зато, конечно, обезопасить себя). Не каждый готов сразу выложить 120−150 тыс. за аренду двушки. Но опять же: из-за высокого спроса (который порождается очень высокими, хотя и справедливыми, комиссиями агентств и агентов) объявления по аренде недвижимости наводнены фейками и мошенничеством.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Все проблемы от плохих баз. Точнее не так, все проблемы от того что все считают что плохие базы это норма для рынка. Выстрелит любой онлайн проект, у кого на сайте будет более 90% не фейка и актуальных.

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Вот потому и такой результат у DomGeo потому как появляются такие наивные мальчики Димы, которые делают вывод о рынке на основании данных каких-то мелких агентств. И они наивно полагают, что это весь рынок. Одна тут проблема., что реальная доля этих агентств, даже вместе взятых не более 0,000000….% от всего рынка. Агентство в год продаёт 300 или больше кв.метров, а застройщик миллион, и потому не зная как работают застройщики, не будучи внутри этих структур, невозможно даже примерно понимать реальный рынок, всё понимание как раз будет с точностью до наоборот. Тут уже Лариса Богачева правильно описала часть проблем, но то что она написала это на самом деле самые мелкие проблемы, есть гораздо серьезнее. Так же Илья Баканов тоже частично осветил этот рынок и он тоже совершенно прав. Но самое главное тут, что в недвижимости пока у нас невозможно создать систему микроплатежей на которой живёт и работает весь остальной рунет и весь мир. И дело не в актуальности базы, база то х** с ней, дело в монетизации, в микроплатежах, кто будет оплачивать содержание базы? КТО?! А содержание базы в этой отрасли самое дорогое, что только есть (кто не понял почему читайте выше). Этот контингент не будет делать микроплатеж, что бы поднять своё объявление, для частного риэлтора в этом как раз нет никакого смысла и в этом как раз проблема. Площадке не на чем зарабатывать. Монетизация такого ресурса как раз полностью отличается от принятых в интернете схем, везде эффективная монетизация идёт снизу, от частных пользователей, но в реальности монетизация в недвижимости может быть только с верху, от премиум пользователей. Кто такие премиум пользователи? — это и есть застройщики других на рынке просто нет. А зачем застройщику нужна какая то площадка?, если еще до начала строительства половина дома уже продана?! Остальная половина будет продана уже в процессе. Что может такого уникального предложить застройщику новая онлайн площадка, когда у самого застройщика на сайте десятки тысяч посетителей в сутки? Что может предложить застройщику он-лайн сервис, когда к застройщику приходят частные инвесторы и скупают целые этажи с десятками и сотнями квартир? Зачем вообще застройщику нужен сайт? Да он ему по особому то и не нужен, продажи идут и без него. Из всех застройщиков интернет рекламу (баннеры или еще что-то дают меньше половины. только те кто ошибся в маркетинге и им нужно как то сбагривать чудакам свои неудачные или слишком дорогие варианты, остальные не видят в этом смысла, так как и так всё продаётся на ура). Из-за энтузиастов, которые не разбираясь в теме начинают новый проект разведя (непрофильного для недвижимости) инвестора на бабки, и гибнут такие проекты как описано в тематике этой статьи. Что таких энтузиастов много уже можно понять даже из этой дискуссии. Очевидно проект DomGeo не последний, быстрый закат которого мы видим сейчас. Будут и другие. Шоу продолжается. И как я писал ранее я с сам с удовольствием бы создал аналогичный проект, если бы появилась какая то возможность его реальной монетизации. У меня куча клиентов именно из недвижимости. которые готовы в это вложить существенные средства, но пока ни я ни они не знаем как это сделать. А ту оказывается есть мальчики, которые вообще не имеют к этому рынку отношение, но зато знают как это должно работать.

  • Ответить

    сдаётся мне, господа, что речь идёт о совершенно разных рынках недвижимости. Руслан с Андреем — о московском, мы с Дмитрием — о региональном. Если для московского рынка сейчас модно считать успешными проекты по аренде — это не говорит, что такая же обстановка и в регионах. А в регионах и риэлторы, и покупатели _жаждут_ такого сервиса. по продаже. пусть вторички (её намного больше в количественном выражении). И, Андрей, извините, я с Вами по компетенции в одной весовой категории. Вы же никогда не продавали недвижимость?.. Жена. ну, я тоже в курсе дел, у меня одна знакомая. скажем, просто знакомая. много лет недвижимостью в регионе занимается. и тоже на уровне второго лица агентства. (забавное совпадение, да?) Вот только объём региональных всех вместе взятых рынков, возможно, меньше, чем только московские новостройки. Но это не значит, что его там нет.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Рынок недвижимости — он очень многогранный. Есть очень большая разница между, например, арендой квартир (на вторичном рынке) и покупкой квартир в новостройках. И риэлторы там работают тоже разные, по своей специализации. Я 6 лет отработала в агентствах недвижимости, когда арендник лезет в продажу — это исключение, а не правило. Успешными являются проекты, вовремя занявшие нишевые прилавки на этих рынках. Универсальным порталам приходится тяжелее. Но, у всех агентств, риэлторов и порталов есть только один товар — информация и эта информация — чужая. А застройщики (новостройки) — это особый рынок, там есть (будет) ТОВАР, который можно пощупать — дома, квартиры. Продажа новостроек — это не риэлторская УСЛУГА, это просто — «продавец продает товар». И обслужить этого клиента надо по-другому, не как риэлтора. А в регионах лидируют доски объявлений. Почему? Потому, что — «бесплатные» — отвечают риэлторы. Ситуация исправляется очень медленно.

  • Ответить
    Андрей Оськин ВидеоИнструмент рунета

    Василий, по рынку аренды квартир я вообще не писал и не мог, так как в онлайне этого рынка реально не существует и пока и не будет существовать по причинам к онлайн не имеющим отношения. Может создаться иллюзия у человека который искал квартиру и с трудом её нашел через интернет, что в рунете нет ни одного вменяемого портала где были бы собраны все предложения. И вроде есть ниша которую можно занять? но это не так. Это просто не окупится и потому лишено смысла, именно потому и нет. Как ранее написала Лариса, специфика этого рынка в том, что ни у кого нет эксклюзивной и достоверной информации об сдаваемой квартире, и потому никто из массы посредников сдающих одну и туже квартиру не готов платить за повышения этого объявления в топе, т.е микроплатежей вы не дождётесь. А на чём тогда будет зарабатывать портал по сдаче квартир? Думать, что хозяева квартир побегут на такой портала тоже ошибка, как раз они побегут к знакомому риэлтору или незнакомому, но которого им посоветовали. А этот риэлтор в свою очередь извещает другую сотню риэлторов, обещая им 50% с полученной комиссии. И получается, что сотня или тысяча риэлторов продают услуги аренды по одной и той-же квартире, в день постят сотни объявлений где только можно. Но ни за одно из этих объявлений платить они не будут. Потому я считаю, что в онлайн реального рынка аренды (на котором можно заработать порталу) нет. Для Василия: Что касается продажи новостроек, то мы немного по разные стороны, мы в день продаём от трёх до пяти квартир для своих клиентов. Продаём конечно привлекая клиентов через интернет, но по сравнению с оффлановыми продажами, мои продажи это курам насмех. Мне платят по схеме CPA. т.е за реально проданные метры. И тут разница между нами в том, что я работаю частично внутри этого рынка (в части новостроек), а вы нет, потому наши с вами выводы сильно отличаются. И я как один из не очень активных продавцов, всё же заинтересован, что бы как то это поставить на поток и минимизировать затраты, и мои партнёры еще больше заинтересованы в этом. Но вот пока организация потока с помощью специализированного портала мне кажется утопичной из-за специфики этого рынка в русском варианте, о чем я уже неоднократно писал.

  • Ответить

    Есть проектик, который пытается собрать все объявления об аренде и продаже недвижимости по всей России в одном месте: http://bldr.ru Идея фильтрации — до безумия проста: по кол-ву повторений телефонов. Дополнительным плюсом является анализ истории по указанному телефону, а также связка адресов с ЦИАНОМ.

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Типичный проект по недвижимости от типичной группы интернет-специалистов. Которые не задавались вопросами: 1. если проект представлен, как недвижимость без посредников (читай, без риэлторов), то с кого будете брать деньги? с собственника? 2. а сколько номеров телефонов (реальных и виртуальных) есть у риэлтора, который иногда не прочь прикинуться собственником? Разработчики баз с черными списками телефонов наигрались еще в 2008—2009 годах 3. а вы представляете, какой шквал звонков обрушивается на человека, разместившего на тематической интернет-площадке описание квартиры, номер телефона и гордую пометку «Собственник»? 4. откуда берется база квартир? Меня терзают смутные сомнения, что собственники, продавцы и покупателями, отпихивая ногами бесплатные доски объявлений, закрывая руками на экране монитора страницу того же ЦИАНа, стройными рядами, находясь в здравом уме и твердой памяти, будут размещать свои драгоценные квартиры и контакты на незнакомом ресурсе 5. и, кстати, а при чем здесь эти «адресные связи» с ЦИАНом? который применяет уже …дцатый способ борьбы с несуществующими объектами (черные списки, белые списки, кампания «работаем честно», модерация, история, аналитика цен итд. итп) и по прежнему вынужден признавать наличие таких объектов?

  • Ответить

    «Не задавались вопросами» — это вы так с высоты портала ГдеЭтотДом.РУ судите? Если у Вас профильный проект, то не надо думать что кругом несведущие люди. 1. Деньги берутся с агентов по недвижимости и ориентирован прежде всего на них. Сервис фильтрует большую часть объявлений с досок объявлений avito.ru, irr, ru, slando.ru, cian.ru, net-agenta.ru, olx, realtry.mail.ru и т. д. (любой телефон засвеченный на cian.ru накладывает «вето» на публикацию объявлений в этом сервисе) 2. Сейчас отфильтровывается порядком 30к телефонов. База каждый день динамически пополняется новыми телефонами (проекту пока всего 6 месяцев). Риэлтору надо всего лишь 1−2 раза прикинуться собственником (засветить телефон) и уже будет помечен как «риэлтор» и не допускаться к публикации. Пускай разработчики и игрались в 2008—2009 годах, но способ верный. 3. Хорошо представляю. Ему сразу звонят агенты с готовыми клиентами, готовыми к заселению. Квартиры до 35к уходят за 30−60 минут. 4. bldr.ru — это не база, это инструмент для риэлтора. Как раз уход от понятия «база» к понятию «инструмент» цель этого проекта. БЛДР не дает 100% гарантии, что там все собственники, но он собирает и отображает косвенные признаки, которые позволят без прозвона определить — агент или собственник перед вами. 5. под адресными связями подразумевается быстрый поиск аналогичных объектов (по адресу) в базе ЦИАН. Если там уже эта квартира выставлена, то значит собственника ведёт какой-либо агент. Вы написали, что «Аудиторию надо учить работать в интернете, а это опять — время и деньги.» Именно этим мы и занимаемся при продажах. Первая реакция на проект — «я и сам все это сделаю». Но объяснив человеку и посидев с ним за системой, сделав пару кликов — он понимает её преимущества и остается в системе. Важная особенность, которую мы не видели — «регионы подключаются активнее Москвы».

  • Ответить
    Лариса Богачева AFY.ru - портал недвижимости

    Я смотрю не с точки зрения представителя портала, а с точки зрения специалиста, который 6 лет отработал в агентстве недвижимости. И продолжаю консультировать… И продолжаю проводить бесплатные семинары — ЦДХ, ДомЭКСПО. ГдеЭтотДом.РУ с марта начинает серию бесплатных семинаров для риэлтров, юристов, ипотечников, технических специалистов, интернет-маркетологов, руководителей агентств…Нельзя иначе на этом рынке Поверьте, для риэлторов понятие «клиент» и «интернет-клиент» несколько различаются. Только от безысходности риэлтор будет оплачивать «…объявления от собственников, …кто стремится сдать или снять квартиру без посредников. То есть, ваши потенциальные клиенты» — как вы пишите на своем сайте. Любой собственник и арендатор пошлет на много буковок специалиста-посредника…. Я неоднократно убеждалась, что абсолютно бесполезно делать разработчикам замечания по идеологии их проекта. Несколько раз обсуждала с сотрудниками ДомГео их сайт, глаза последних отливали стальным блеском непогрешимой веры в свой продукт. А теперь руководители в соцсетях эффектно каются — «Несем ответственность перед учредителями…". Интересно, куда несут? В другой проект…. olebara, желаю вам удачи, особенно с легкозапоминающимся названием вашего домена, и помните, что частный случай — это не система. Разовый клиент не является признаком стабильно работающего проекта. PS. Кстати, часть сотрудников ДомГео перешла в проект по недвижимости ИдиНайди (аренда и продажа по России, как же иначе), и теми же самыми словами также продолжает рекламировать чистую базу объектов, эффективность ресурса для риэлторов и уже прайс подготовили.

  • Ответить

    Замечания по идеологии мы воспринимаем, но Вы хотя бы зарегистрируйтесь у нас, чтобы мы стали еще более восприимчивыми к замечаниям. Я не совсем уверен, что вы до конца осознали идею bldr.ru. Это вообще не база. Это инструмент анализа поступающих на рынок предложений. Мы делаем упор на скорость поиска информации и на анализ. «Баз» множество, такого инструмента нет ни у кого. По номеру телефона можно анализировать любую информацию, полученную из любой «базы». Риэлторы находят нужную информацию у нас и они договариваются с собственниками. А за счёт скорости у них есть фора в несколько часов, до тех пор, пока вышедшее объявление расползется по всем «базам». Риэлторы оплачивают наши услуги. Пока это преимущественно частные маклеры, агенств единицы. Либо они во власти привычек, либо им это не действительно нужно. Тут ясности пока нет. Проект нишевый, мы осознаем это. Вероятно, что он не масштабируется до того объёма, о которых тут все говорят и который интересен большому бизнесу. Но все наши проекты таковы и мы не считаем, что это плохо. Время покажет. Проект в отрытом доступе с начала года, и он уже кому-то нужен.