Драма: Читатели обвинили Яндекс.Новости в невнимательности к митингам, а «Яндекс» читателей — в невнимательности к новостям (+ объяснение «Яндекса»)

Развитие событий: «Робот не виноват. Виноваты люди», — Амзин о «Яндексе» и новостях о протестах (27 марта)

Обновлено в 14:30: «Яндекс» подробно изложил свою позицию, признав, что новостной агрегатор компании освещал события воскресных протестов недостаточно оперативно:

Мы признаём, что вчера Яндекс.Новости отставали от картины дня. Скорее всего, дело в том, что алгоритм кластеризации, который склеивает новости в сюжеты, а сюжеты — в темы, не всегда мог объединять в одну тему, например, сообщения о задержаниях во Владивостоке и об аресте Навального в Москве. Иными словами, временами агрегатор мог рассматривать одну большую, сложную и географически обширную тему про протесты как несколько разных тем, что, в свою очередь, могло повлиять на качество работы сервиса. Точно так же алгоритм срабатывает, когда есть много новостей про ДТП с разными людьми в разных городах. Он полагает, что это разные события, и не объединяет их в общий сюжет.

Пока неточная работа алгоритма кластеризации — всего лишь гипотеза; мы по-прежнему разбираемся, как 26 марта сообщения в Яндекс.Новостях собирались в сюжеты и в темы. Если ошибки и правда были, мы будем на них учиться. Однако ситуация в целом непростая — мы агрегатор, и искусственно поднимать ту или иную тему в условиях молчания крупных СМИ, очевидно, не можем.


Исходный текст новости:

В воскресенье ряд сторонников оппозиции обвинил Яндекс.Новости в предвзятом освещении протестных митингов. Это первая крупная акция протеста, которая проходила после вступления в силу закона о новостных агрегаторах, который, как считают многие, был создан специально для того, чтобы не позволить нежелательным сообщениям попадать в топ Яндес.Новостей.

Новости об акциях протеста появились в топе «Яндекса» только после 14.00 примерно до 17.00 в топ-5 сюжетов о митингах не было. Первым сюжетом, попавшим в топ-5, стало задержание сотрудников Фонда борьбы с коррупцией.

В предвзятости Яндекс.Новости обвинил Алексей Навальный:

Представитель компании Ася Мелкумова ответила Навальному:

Также пост по поводу позиции «Яндекса» написал вице-президент Acronis Виктор Лысенко:

Интересно, а что за обедом в офисной столовке обсуждают сотрудники «Яндекса», когда в предыдущий день в ленту не попало, очевидно, главное событие дня? Особенности алгоритма выдачи? Вакансии в других местах? Мудрость руководства, оберегающего бизнес и их зарплаты?

Лысенко в комментариях ответили директор по распространению технологий «Яндекса» Григорий Бакунов и директор по маркетингу сервисов «Яндекса» Андрей Себрант. Аргументы представителей компании сводились к следующему: новости о протестных митингах появлялись в топе Яндекс.Новстей, но потом вытеснялись оттуда другими сообщениями. По новым законам Яндекс.Новости действительно не могут публиковать ссылки на ресурсы, которые не имеют лицензии СМИ в России. Таким образом из выдачи исчезла активно освещающая протесты «Медуза» и иностранные СМИ.

Позднее Лысенко обновил свой пост, написав:

У меня нет оснований считать, что «Яндекс» каким-то специальным способом подкручивает свою новостную ленту. На «Яндекс», как на агрегатор новостей, с начала 2017 наложены дополнительные ограничения по тому, какие источники можно использовать для агрегации. Если допущенные взять с теми весами, которых они заслуживают, то скорее всего из ленты и получится то, что получается.

Основатель «Медузы» Галина Тимченко также обратила внимание на однобокое освещение картины дня Яндекс.Новостями.

Очень понятные скрины. Какое-то в своем роде абсолютное бесстыдство у некоторых.
UPD Цитирую Ивана Голунова: «В топ яндекса ворвалось предупреждение о гололеде».

Posted by Galina Timchenko on Sunday, March 26, 2017

yandexnavДиректор по маркетингу «Яндекса» Дмитрий Степанов в ответ привел скриншот (справа) с новостью про митинги, находящейся в топе Яндекс.Новостей. Судя по скриншоту, это было после 18−00 по Москве.

Тимченко это не убедило:

Новости давно и прочно перестали отвечать задаче формирования новостной картины дня. При этом, обрати внимание, никакой конспирологии. Просто это стал очень плохой сервис (оценочное суждение).

Весной 2011 года «Яндекс» уже оказывался в центре скандала, связанного с деятельностью Навального. Тогда блогеры обвинили интернет-компанию в цензуре не найдя поиском по картинкам фото с одной из акций сторонников Навального. Компании пришлось объяснять, что поисковый алгоритм обновляется не чаще раза в неделю и недавно появившиеся изображения могут не попадать в выдачу. Несмотря на это, сообщения о том, что «Яндекс» «специально удаляет картинки» возникали еще несколько раз.

В марте 2017 года выяснилось, что упрощённым по закону «о новостных агрегаторах» Яндекс.Новостям больше не нужен собственный отдельный руководитель. За службой в целом присматривает Вера Лейзерович. Для главы портативных и мобильных сервисов «Яндекса» это лишь один из проектов в зоне ответственности, но не единственный.

Добавить 27 комментариев

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Новость неприятная для Яндекса (как обычно в таких ситуациях Ася комментирует событие как noname «представитель компании», а не Ася М.)

    Я вчера предположил, что про митинг новости влетают в news.yandex исключительно из агентств (поэтому новость второго порядка про число участников-задержанных появляется, а новости о сути митинга, которые размещали «малоавторитетные» источники типа РБК, Коммерсанта, Вестей — в топ не попадали) — как госы освещают, так освещает и Яндекс.

    Но есть еще и РБК, Коммерсант, Вести, Дождь, Ведомости — все зарегистрированные СМИ, но у них пробивной силы, по комментариям Яндекса, не хватило чтоб создать сюжет, который пробьется в топ.

    Однако те же Ведомости нашли сюжеты с митингами, где новостей было больше, но в топе выше них был другой, с меньшим количеством новостей.

    «Новость о задержании Навального была сформирована в отдельный сюжет, который к 15.40 включал в себя 58 сообщений. Это число превышало количество новостей как минимум в двух других сюжетах из топов, но на главную страницу «Яндекса» сюжет про Навального так и не попал».

    Не, понятно, что Яндекс может сказать, что не тот звон у алгоритмов в этом сюжете, но ситуация в целом выглядит странно: когда для РБК, Коммерсанта, Ведомостей, да Lenta.ru даже и кучи других сайтов новость значима, обвязана кучей других материалов связанных с темой, но в «Яндекс.Новости» она попадает крайне фрагментарно.

    Я иногда и за бизнес-темами слежу, когда что-то интересное, но непонятное происходит, там заползание развития сюжета в Яндекс.Новости более равномерное.

  • Ответить

    «Для главы портативных и мобильных сервисов «Яндекса» это лишь один из проектов в зоне ответственности, но не единственный.»
    Вот прям «портативных»??
    Может портальных?

  • Ответить

    Либерализм и свободолюбие шагают по стране. Ватники думали, что либералы только в Москве. А они оказались по всей стране, от Калининграда до Владивостока. Сюрприз-сюрприз.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    1956-й, Че Гевара — Батисте. Шифровка. Секретно.

    «Высадились у Сьерра-Маэстры.
    Я не понял: где наша часть армии и вооружения?
    Где равное присутствие в СМИ с информацией о нашем прибытии? Не увидел ни одной передовицы с информацией о нашем прибытии. Днина. Лебединое озеро смотришь, поди.
    Почему народ не информируют о том как можно вступить к нам в отряд?
    Батиста, мы требуем равного и пропорционального доступа к национальным ресурсам!
    Йоптачки!»

  • Ответить

    Больше всего этих ребят беспокоит не коррупция, а непопадание в СМИ. Даже когда вроде бы специально организовал несогласованную акцию назло маме, и отморозил себе и другим уши в автозаке. Они сидели за тебя, а ты даже не знаешь их имен, короче, абидно.

  • Ответить

    Вот чем сильно на мой взгляд отличаются управленцы яндекса от западных компаний. Они боятся показать минусы своего проекта (или не хотят, по каким-то соображениям).Они начинают оправдовать свой продукт (странные алгоритмы), ссылаться на законы, обвинять еще кого-то.А надо бы просто сказать: да, сейчас агрегатор не совершенный и не может анализировать соцсети (ведь там тема протеста висела в топе весь день) но в будующем мы это учтем и уже завтра начнем над этим работать. Вот чего бы хотелось видеть от компании уровня Яндекс.

  • Ответить

    Сколько людей вышло на митинги? Ну, тысяч 100 максимум.
    Сколько следило за ними из дома? Ну, пускай, раз в пять больше.
    Сколько 600 тысяч составляют от 150 млн. населения России? — 4%.

    Тут можно плакать, кричать, топать ногами, обвинять во всех своих бедах Яндекс, Путина, Папу Римского, но реальность же в том, что митинги оппозиции интересны крайне небольшой маргинальной прослойке людей. Достаточно просто сказать, что появляющаяся раз в месяц очередная Дарья Шурыгина с лёгкостью набирает больше просмотров на ютьюбе, чем крупнейшее расследование Навального за всю его карьеру.

    Яндекс.Новости не были необъективными. Они просто были релевантны для среднестатистического российского гражданина, а не для Тимченко и её друзей из Фейсбука.

  • Ответить
    Игорь Измайлов Сетевое издание Astrakhan.Site

    Про техническо-коммерческое.

    ЕМНИП, ограничение касается 3 млн посетителей в день. Сам выпал из ЯН, пока не зарегил СМИ, не получил документы на почте, перед этим регистратор подвел с официальным подтверждением, что домен мой — в общем, все планировалось запустить 1 января, а по итогу получилось в середине марта. Деньги потеряны были, само собой — оттуда хороший траффик. Впрочем, это заставило найти другие источники — волка ноги кормят :-)

    Перед введением этих самых ограничений были разумные пути решения этой проблемы — и кол-во источников расширить/оставить прежним, и под раздачу не попасть. Вернемся к 3 млн/день: зарегистрируйте несколько подразделений по разным субъектам федерации, как ООО — например, Яндекс.Агрегатор ЮФО, Яндекс.Агрегатор «Сибирь», Яндекс.Агрегатор «Нижняя Волга». Перед этим проведите анализ, сколько таких ООО нужно, чтоб укладываться, допустим в 1 млн — работаем на будущее расширение :-)

    Вроде доходчиво выразил свою мысль. Однако Яндекс — тоже коммерческое предприятия, и смысл им с этим заморачиваться, если можно повесить на партнеров?

    Интересно мнение присутствующих…

  • Ответить

    > агрегатор не совершенный и не может анализировать соцсети

    Он по закону, вступившему с 1 января, должен показывать только СМИ — точнее, только их и показывает, чтоб снять с себя ответственность. При чем тут соцсети?

  • Ответить

    На самом деле, здесь надо обсуждать лживые СМИ (1tv, Vesti и прочий СМИ-шлак), которые имели наглость молчать 26-го числа весь день, несмотря на такое событие в стране!
    Это позор! Эти лживые СМИ (Первый канал, и прочий отстой) — весь день 26 марта нагло игнорировали событие!

    Чего стоит почитать например Twitter аккаунты эти трешовых СМИ («1tv», «Vesti» и прочее) за 26-е число.
    Не поленитесь почитать комментарии к твитам этих позорных каналов.
    Народ им в открытую сообщают о митингах в стране к их тупым Твитам. Те (СМИ) игнорируют и твитят какую-то ерунду.

    Ну, а сегодня (27-го) — эти трешовые СМИ конечно же уже подготовились (когда уже новость протухла), и начали «заливатьть херню в уши» своим потребителям в своем репертуаре.

    Особенно порадовал наш известный «Усач».

  • Ответить

    Ну, получился, конечно, косячок. Неподготовили.
    А вот И.С. все равно продолжает верить, что алгоритмы в агрегаторах агрегатируют. Только недавно здесь гдето писал, что верит в автоматические алгоритмы яндекса.
    И ведь может и вправду верит. Я например завидую людям, которые искренне верят. Им, наверное, веселее живется и проще. И многие вещи не вызывают сомнений. Помню, читал гдето про робота-шахматиста железного в начале 19 века, которого возили по Европе и он у всех выигрывал. Потом оказалось, что внутри сидел безногий однорукий польский дворянин, которопу оторвало конечности в ходе наполеоновских войн.
    Но ведь люди да и дети — верили! И потом наверное у них пробуждался здоровый интерес к шахматам.

  • Ответить

    Здесь ещё хорошая дискуссия. Bobuk в комментариях признаёт основные тезисы Сергея.

    Давайте я вам кратенько расскажу, что происходит с Яндекс.Новостями. История очень простая: его спамят прокремлёвские источники, а он с этим спамом не борется. Делается это так: в одной Москве в статусе СМИ зарегистрированы под сотню боевых листков округов, районов, микрорайонов и т. д. Функционируют они на деньги московского бюджета, само собой. В момент появления на РИА, ТАСС или ещё каком-то рупоре нужной новости они по свистку хором вбрасывают релевантные сообщения, которые алгоритмами Яндекса подвязываются в кластер к локомотивной новости и выталкивают её наверх.
    С 1 января к этой схеме добавилась фильтрация источников по статусу СМИ (а то больно много лишнего пролезало в пятёрку, даже при таком её заспамливании). Это всё позволяет Роме, Грише, Андрею и прочим уважаемым мною яндексоидам писать у себя и у других в блогах и комментах, что «вот такие у нас алгоритмы, мы руками ничего не крутим». Ответ на это, очевидно, простой: херовые у вас, ребята, алгоритмы. Не учитывают поисковую активность, не учитывают контент и тренды соцсетей, а просто послушно выдают то, что хотят власти. Надеюсь, что уважаемые мною люди не занимают позицию страусов, а в глубине души со мной согласны, просто писать этого в открытую не могут.

  • Ответить

    да рассказывать это все блабла можно теперь сколько угодно.
    Для СМИ самое опасное — превратиться в посмешище. Поэтому бедняга Соловъев и корячился там у себя в программе — типо, кажная новость должна отлежаться, созреть итп. Но нельзя неупомянуть вовсе. Ибо есть разные формы неупоминания — типо, нету данных, расскажем завтра итп. Но заткнуться, когда у тебя под окнами толпы народу — это фатал эррор. Представляю, как стебаются коллеги из здешних зарубежных корпунктов. Сразу несколько основных тв-каналов вышибли из поля профессианалов. Уж не знаю, кто им там насоветовал так делать, но это либо умышленный злой гений либо реально ппц приплыли.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Извините.

    10 лет противопутинских яндексоидов побуждали эмигрировать, а запутинских — жиреть, гордиться и ходить гоголем.

    При таком отборе можно стрекозу раскормить до размеров собаки. Тем более Яндекс ссыт, что его разделают по вот этим вот закончикам про новостные аггрегаторы.

  • Ответить

    Ну мы так дойдём до того, что сделки Сечина интересны 0,05% россиян, поэтому давайте РБК будет писать про засолку огурцов.

    На самом деле, по вашим же подсчётам, 4% для политической активности — это огромное количество людей, особенно в такой аполитичной стране, как наша. Как показывает наша же история — крупнейшие политические события создаются не огромными массами людей, а наоборот — кучкой самых активных.

  • Ответить

    >4% для политической активности — это огромное количество людей

    Это очень разношерстная аудитория. Это как лебедь, рак и щука, только зоопарк намного больше.

    > кучкой самых активных

    Кучка самых активных может только развалить, что уже было не раз. А потом народ консолидируется вокруг других, конструктивных сил и начинается процесс восстановления. Что уже тоже было не раз.
    Но нынешние навальнята даже развалить не смогут — они абсолютно карманные в глобальном масштабе.

  • Ответить

    >Кучка самых активных может только развалить

    Вот приходит в комментарии такой и разом всю историю перечеркивает. Ведь он то точно знает, ага.
    Ну потому что он умный, а навальнята нет.

    Хотя на самом деле он убогий, тупой и к тому же зеленый.

  • Ответить

    Игорь Измаилов
    Спасибо за уточнение.(незнание закона привело к моему глупому комментарию).Если яндекс.новости не берет новости из соцсетей, то это очень не актуальный продукт на мой взгляд в наше время. А если сми (зарегистрированное) но существует только в среде какой-либо соцсети, то как яндекс.новости строит с ни отношения? Спасибо Игорь, что поправили.

  • Ответить

    При Путене у таких как навальный шансов 0, но к примеру если Путин умрет и придет такой бездарь как димон-айфончик то шансы у навальных и ко вырастают просто в геометрической прогрессии.
    Конечно власть у навального заберут сразу же как забрали у такого же слабака как керинский, но это будет уже другая история.
    Считаю медведева нужно было снимать сразу как он заявил что в стране разворовывают триллион в год, а именно за то что к такому заявлению не приложил список тех кто уже за этот триллион в сизо сидит.
    Народ только зря побудоражил и пшик.
    Он как скуратов должен уйти не за двух проституток, а за сам факт что ген. прокурора смогли так подловить.
    У Путина конечно та еще загадка, снять — значит признать его и соответственно свои косяки, а не снять такого слабака еще хуже вероятно, я лично не вижу хорошего решения сейчас, думаю до выборов 2018 он посидит, а потом все, типа новая пятилетка с новой программой где такие как Рогозин с Шойгу будут уже рулить, а он сосредоточится на партийном строительстве, но тоже не надолго, зачем там слабаки?!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вот И.С. все равно продолжает верить, что алгоритмы в агрегаторах агрегатируют.

    Я и когда Яндекс плющили за его либерастичность, в это верил.
    Верить тут мне довольно просто — я разработчик новостных агрегаторов, знаю, как они работают.
    Пока кто-то не покажет доказательный пример ручной правки рейтинга новостей и сюжетов, я не поверю в ручную правку.

    Более того, я уже несколько раз тут писал, как можно управлять новостным агрегатором, есть примерно 5−6 относительно честных способов и десятки нечестных управлять ранжированием новостей в агрегаторе как изнутри, так и снаружи (то есть заниматься новостной оптимизацией).

    Яндексоиды обычно в дискуссиях про ранжирование новостей занимают невыгодную и глупую позицию, говоря что это якобы просто невозможно. Вот их теперь и плющат их же единомышленники-либерасты.

    Пока было всё хорошо, пока Яндекс фактически раскручивал протесты — не приставали, а теперь они фшоки и возмущены.
    Как в известном анекдоте: «а булочка?!».

    На самом деле это технически возможно, а применяется ли — пока это не доказано. Зная об этих возможностях, я лично хотел бы увидеть доказательство их использования, хоть какое-то.

    Но вам же этого не надо, вам надо орать, не включая голову, что Яндекс продался и замалчивает самое главное событие в стране.

  • Ответить

    Ну патриотические СМИ весьма неплохо умеют себя накручивать: РИА ФАН, вроде Пригожина, трафика из Я.Ньюс получает безумное количество, больше чем «Коммерсант» и «Ведомости» вместе взятые, прогресс огромный всего за несколько месяцев https://www.facebook.com/roemru/photos/a.141545319190250.24533.140676142610501/1502999676378134/?type=3&theater

    Источник вдохоновения прост:

    Некоторые федеральные СМИ особенно рьяно взялись за сотрудничество с петербургским изданием. Например, в декабре лидером по цитированию ФАН была «Газета.ру» (около 33% от общего индекса цитируемости за месяц), на втором и третьем — «Известия» и «Национальная служба новостей» (НСН) соответственно с показателем около 15%, далее расположился портал Ura.ru (около 5%). Только 2 марта «Газета.ру» опубликовала 24 материала со ссылкой на ФАН, 3 марта — 25, посчитал журнал РБК. НСН 8−10 марта ежедневно размещала по десять новостей агентства. В свою очередь, ФАН и его ресурсы щедро публикуют новости коллег: к примеру, на портале появляются ежедневно около шести заметок НСН.

    Руководители СМИ, замеченных в активном обмене ссылками с ФАН, не торопились отвечать на вопросы журнала РБК про партнерство. Шеф-редактор Ura.ru Иван Некрасов в итоге признал, что его портал и ФАН действительно взаимно цитируют друг друга, сотрудничество началось в декабре 2016-го. Решение, по его словам, было связано с поведением федеральных изданий, которые публикуют информацию Ura.ru без ссылок на первоисточник: «Это называется не делиться цитируемостью». Коллега Некрасова, главный редактор НСН Сергей Горбачев не видит ничего аномального в постоянном обращении к новостям ФАН: это нормальная журналистская практика, уверен он. Представители «Газета.ру» и «Известий» не ответили на вопросы журнала РБК.

    Цитируемость при взаимном обмене ссылками растет как на дрожжах, видят в «Медиалогии». «Ведется анализ ситуации, после которой в систему оценки могут быть внесены изменения», — рассказала представитель мониторинговой компании, не уточнив, означает ли это, что ФАН ждет болезненное падение в рейтинге. На количестве читателей взаимный обмен ссылками сказывается не сильно: например, в начале марте с ФАН на Ura.ru в сутки переходило 130 человек, следует из статистики Liveinternet. Поэтому если агентство потеряет позиции в индексе цитируемости, не факт, что потеряет свою более чем 11-миллионную аудиторию: посещаемость растет по иным причинам.

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/magazine/2017/04/58d106b09a794710fa8934ac?from=phdrdak

  • Ответить

    Сомневаюсь, что такое СМИ существует, хоть я не специалист :-) а простой владелец. Анонсы своих новостей там — это да, но целиком вести группу как СМИ — сложно даже монетизировать, например. Понятно, что большинство СМИ для этого и созданы, кроме отраслевых.
    Однако здесь в разговоре почему-то не упомянули Медиаметрику — понимаю, что в заголовке Яндекс, но ПМСМ она отхватит свой немалый кусок из-за введения ограничений для агрегаторов.

  • Ответить

    >> На самом деле это технически возможно, а применяется ли — пока это не доказано. Зная об этих возможностях, я лично хотел бы увидеть доказательство их использования, хоть какое-то.
    >> Но вам же этого не надо, вам надо орать, не включая голову, что Яндекс продался и замалчивает самое главное событие в стране.

    Мне то какраз никакого профита от орания нет. Я за стабильность, ибо не понимаю, каким образом монетизировать нестабильность. Если уж на то пошло, я больший роялист, чем даже и сам король, возможно.
    И поэтому речь не о регулировании алгоритмов одного отдельно взятого агрегатора (ежу ясно, что там должна быть кнопка и ручной контроль за этой кнопкой), а о том глупом алгоритме действий (ручных), которые привели к большим репутационным потерям, нежели пользе и вообще выставили на посмешище все это управление. Так сяк еще тв каналы регулировать — их относительно ограниченное число. Но в инете отключать новость на одном из основных порталов, при том что во всю идут стрим-трансляции в куче других мест — это как называется? По мне — так это вредительство и подстава называется. Либо беспомощность (и еще неизвестно, что опаснее).

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да ладно. Я вообще вот до этого момента и не знал, что яндекс на своих яндексовых смартфонах показывает какие-то новости, и у знакомых ни у кого не видел. Хотя конечно, раз люди так волнуются, значит наверно ж-ж-ж не спроста.

  • Ответить

    > Вот приходит в комментарии такой и разом всю историю перечеркивает. Ведь он то точно знает, ага.
    Ну потому что он умный, а навальнята нет.
    > Хотя на самом деле он убогий, тупой и к тому же зеленый.

    [по идее здесь должны быть рассуждения о февральской и октябрьской революциях, развале СССР, 90-х и текущем времени но… я пришёл к выводу, что всё, что я могу сообщить вы давно слышали; всё, что могли понять — давно не поняли, и дискутировать бесполезно. Поэтому вместо метания бисера перед свиньями вот вам весенний стишок:]

    Если грязь с экрана льётся,
    Камент дури полный —
    Значит в треде появился
    Радужно-Color-ный!
    Он неистово шумит
    Бесполезной злобой,
    И по-прежнему смердит
    Подгоревшей ж…й.

    Подгорает у Кал-лора
    По простой причине —
    Кто-то не согдасен с ним
    Мненьем о России.
    Кто-то не увидел плюс
    Навальнинга программы —
    И попуньку припекло.
    Вот вся суть у драмы.