Обновлено в 14:30: "Яндекс" подробно изложил свою позицию, признав, что новостной агрегатор компании освещал события воскресных протестов недостаточно оперативно:
Мы признаём, что вчера Яндекс.Новости отставали от картины дня. Скорее всего, дело в том, что алгоритм кластеризации, который склеивает новости в сюжеты, а сюжеты — в темы, не всегда мог объединять в одну тему, например, сообщения о задержаниях во Владивостоке и об аресте Навального в Москве. Иными словами, временами агрегатор мог рассматривать одну большую, сложную и географически обширную тему про протесты как несколько разных тем, что, в свою очередь, могло повлиять на качество работы сервиса. Точно так же алгоритм срабатывает, когда есть много новостей про ДТП с разными людьми в разных городах. Он полагает, что это разные события, и не объединяет их в общий сюжет.
Пока неточная работа алгоритма кластеризации — всего лишь гипотеза; мы по-прежнему разбираемся, как 26 марта сообщения в Яндекс.Новостях собирались в сюжеты и в темы. Если ошибки и правда были, мы будем на них учиться. Однако ситуация в целом непростая — мы агрегатор, и искусственно поднимать ту или иную тему в условиях молчания крупных СМИ, очевидно, не можем.
Исходный текст новости:
В воскресенье ряд сторонников оппозиции обвинил Яндекс.Новости в предвзятом освещении протестных митингов. Это первая крупная акция протеста, которая проходила после вступления в силу закона о новостных агрегаторах, который, как считают многие, был создан специально для того, чтобы не позволить нежелательным сообщениям попадать в топ Яндес.Новостей.
Новости об акциях протеста появились в топе "Яндекса" только после 14.00 примерно до 17.00 в топ-5 сюжетов о митингах не было. Первым сюжетом, попавшим в топ-5, стало задержание сотрудников Фонда борьбы с коррупцией.
В предвзятости Яндекс.Новости обвинил Алексей Навальный:
За Яндекс сегодня просто стыдно. Проституция как на первом канале. И хватит уже врать "это алгоритм". pic.twitter.com/RwcrVOYehd
— Alexey Navalny (@navalny) March 26, 2017
Представитель компании Ася Мелкумова ответила Навальному:
сюжеты про митинги были в топе после полудня, потом их выбивали другие сюжеты, к вечеру снова поднимаются
— Asya Melkumova (@regata80) March 26, 2017
Также пост по поводу позиции "Яндекса" написал вице-президент Acronis Виктор Лысенко:
Интересно, а что за обедом в офисной столовке обсуждают сотрудники «Яндекса», когда в предыдущий день в ленту не попало, очевидно, главное событие дня? Особенности алгоритма выдачи? Вакансии в других местах? Мудрость руководства, оберегающего бизнес и их зарплаты?
Лысенко в комментариях ответили директор по распространению технологий «Яндекса» Григорий Бакунов и директор по маркетингу сервисов «Яндекса» Андрей Себрант. Аргументы представителей компании сводились к следующему: новости о протестных митингах появлялись в топе Яндекс.Новстей, но потом вытеснялись оттуда другими сообщениями. По новым законам Яндекс.Новости действительно не могут публиковать ссылки на ресурсы, которые не имеют лицензии СМИ в России. Таким образом из выдачи исчезла активно освещающая протесты "Медуза" и иностранные СМИ.
Позднее Лысенко обновил свой пост, написав:
У меня нет оснований считать, что "Яндекс" каким-то специальным способом подкручивает свою новостную ленту. На "Яндекс", как на агрегатор новостей, с начала 2017 наложены дополнительные ограничения по тому, какие источники можно использовать для агрегации. Если допущенные взять с теми весами, которых они заслуживают, то скорее всего из ленты и получится то, что получается.
Основатель "Медузы" Галина Тимченко также обратила внимание на однобокое освещение картины дня Яндекс.Новостями.
Очень понятные скрины. Какое-то в своем роде абсолютное бесстыдство у некоторых.
UPD Цитирую Ивана Голунова: "В топ яндекса ворвалось предупреждение о гололеде".Posted by Galina Timchenko on Sunday, March 26, 2017
Директор по маркетингу "Яндекса" Дмитрий Степанов в ответ привел скриншот (справа) с новостью про митинги, находящейся в топе Яндекс.Новостей. Судя по скриншоту, это было после 18-00 по Москве.
Тимченко это не убедило:
Новости давно и прочно перестали отвечать задаче формирования новостной картины дня. При этом, обрати внимание, никакой конспирологии. Просто это стал очень плохой сервис (оценочное суждение).
Весной 2011 года "Яндекс" уже оказывался в центре скандала, связанного с деятельностью Навального. Тогда блогеры обвинили интернет-компанию в цензуре не найдя поиском по картинкам фото с одной из акций сторонников Навального. Компании пришлось объяснять, что поисковый алгоритм обновляется не чаще раза в неделю и недавно появившиеся изображения могут не попадать в выдачу. Несмотря на это, сообщения о том, что "Яндекс" "специально удаляет картинки" возникали еще несколько раз.
В марте 2017 года выяснилось, что упрощённым по закону «о новостных агрегаторах» Яндекс.Новостям больше не нужен собственный отдельный руководитель. За службой в целом присматривает Вера Лейзерович. Для главы портативных и мобильных сервисов «Яндекса» это лишь один из проектов в зоне ответственности, но не единственный.
Добавить 27 комментариев
Новость неприятная для Яндекса (как обычно в таких ситуациях Ася комментирует событие как noname «представитель компании», а не Ася М.)
Я вчера предположил, что про митинг новости влетают в news.yandex исключительно из агентств (поэтому новость второго порядка про число участников-задержанных появляется, а новости о сути митинга, которые размещали «малоавторитетные» источники типа РБК, Коммерсанта, Вестей — в топ не попадали) — как госы освещают, так освещает и Яндекс.
Но есть еще и РБК, Коммерсант, Вести, Дождь, Ведомости — все зарегистрированные СМИ, но у них пробивной силы, по комментариям Яндекса, не хватило чтоб создать сюжет, который пробьется в топ.
Однако те же Ведомости нашли сюжеты с митингами, где новостей было больше, но в топе выше них был другой, с меньшим количеством новостей.
«Новость о задержании Навального была сформирована в отдельный сюжет, который к 15.40 включал в себя 58 сообщений. Это число превышало количество новостей как минимум в двух других сюжетах из топов, но на главную страницу «Яндекса» сюжет про Навального так и не попал».
Не, понятно, что Яндекс может сказать, что не тот звон у алгоритмов в этом сюжете, но ситуация в целом выглядит странно: когда для РБК, Коммерсанта, Ведомостей, да Lenta.ru даже и кучи других сайтов новость значима, обвязана кучей других материалов связанных с темой, но в «Яндекс.Новости» она попадает крайне фрагментарно.
Я иногда и за бизнес-темами слежу, когда что-то интересное, но непонятное происходит, там заползание развития сюжета в Яндекс.Новости более равномерное.
«Для главы портативных и мобильных сервисов «Яндекса» это лишь один из проектов в зоне ответственности, но не единственный.»
Вот прям «портативных»??
Может портальных?
Либерализм и свободолюбие шагают по стране. Ватники думали, что либералы только в Москве. А они оказались по всей стране, от Калининграда до Владивостока. Сюрприз-сюрприз.
1956-й, Че Гевара — Батисте. Шифровка. Секретно.
«Высадились у Сьерра-Маэстры.
Я не понял: где наша часть армии и вооружения?
Где равное присутствие в СМИ с информацией о нашем прибытии? Не увидел ни одной передовицы с информацией о нашем прибытии. Днина. Лебединое озеро смотришь, поди.
Почему народ не информируют о том как можно вступить к нам в отряд?
Батиста, мы требуем равного и пропорционального доступа к национальным ресурсам!
Йоптачки!»
Больше всего этих ребят беспокоит не коррупция, а непопадание в СМИ. Даже когда вроде бы специально организовал несогласованную акцию назло маме, и отморозил себе и другим уши в автозаке. Они сидели за тебя, а ты даже не знаешь их имен, короче, абидно.
Вот чем сильно на мой взгляд отличаются управленцы яндекса от западных компаний. Они боятся показать минусы своего проекта (или не хотят, по каким-то соображениям).Они начинают оправдовать свой продукт( странные алгоритмы), ссылаться на законы, обвинять еще кого-то.А надо бы просто сказать: да, сейчас агрегатор не совершенный и не может анализировать соцсети (ведь там тема протеста висела в топе весь день) но в будующем мы это учтем и уже завтра начнем над этим работать. Вот чего бы хотелось видеть от компании уровня Яндекс.
Яндекс посылает четкий сигнал государству, нами можно заменить гугл, мы готовы и все понимаем.
Сколько людей вышло на митинги? Ну, тысяч 100 максимум.
Сколько следило за ними из дома? Ну, пускай, раз в пять больше.
Сколько 600 тысяч составляют от 150 млн. населения России? — 4%.
Тут можно плакать, кричать, топать ногами, обвинять во всех своих бедах Яндекс, Путина, Папу Римского, но реальность же в том, что митинги оппозиции интересны крайне небольшой маргинальной прослойке людей. Достаточно просто сказать, что появляющаяся раз в месяц очередная Дарья Шурыгина с лёгкостью набирает больше просмотров на ютьюбе, чем крупнейшее расследование Навального за всю его карьеру.
Яндекс.Новости не были необъективными. Они просто были релевантны для среднестатистического российского гражданина, а не для Тимченко и её друзей из Фейсбука.
Про техническо-коммерческое.
ЕМНИП, ограничение касается 3 млн посетителей в день. Сам выпал из ЯН, пока не зарегил СМИ, не получил документы на почте, перед этим регистратор подвел с официальным подтверждением, что домен мой — в общем, все планировалось запустить 1 января, а по итогу получилось в середине марта. Деньги потеряны были, само собой — оттуда хороший траффик. Впрочем, это заставило найти другие источники — волка ноги кормят :-)
Перед введением этих самых ограничений были разумные пути решения этой проблемы — и кол-во источников расширить/оставить прежним, и под раздачу не попасть. Вернемся к 3 млн/день: зарегистрируйте несколько подразделений по разным субъектам федерации, как ООО — например, Яндекс.Агрегатор ЮФО, Яндекс.Агрегатор «Сибирь», Яндекс.Агрегатор «Нижняя Волга». Перед этим проведите анализ, сколько таких ООО нужно, чтоб укладываться, допустим в 1 млн — работаем на будущее расширение :-)
Вроде доходчиво выразил свою мысль. Однако Яндекс — тоже коммерческое предприятия, и смысл им с этим заморачиваться, если можно повесить на партнеров?
Интересно мнение присутствующих…
> агрегатор не совершенный и не может анализировать соцсети
Он по закону, вступившему с 1 января, должен показывать только СМИ — точнее, только их и показывает, чтоб снять с себя ответственность. При чем тут соцсети?
На самом деле, здесь надо обсуждать лживые СМИ (1tv, Vesti и прочий СМИ-шлак), которые имели наглость молчать 26-го числа весь день, несмотря на такое событие в стране!
Это позор! Эти лживые СМИ (Первый канал, и прочий отстой) — весь день 26 марта нагло игнорировали событие!
Чего стоит почитать например Twitter аккаунты эти трешовых СМИ («1tv», «Vesti» и прочее) за 26-е число.
Не поленитесь почитать комментарии к твитам этих позорных каналов.
Народ им в открытую сообщают о митингах в стране к их тупым Твитам. Те (СМИ) игнорируют и твитят какую-то ерунду.
Ну а сегодня (27-го) — эти трешовые СМИ конечно же уже подготовились (когда уже новость протухла), и начали «заливатьть херню в уши» своим потребителям в своем репертуаре.
Особенно порадовал наш известный «Усач».
Ну, получился, конечно, косячок. Неподготовили.
А вот И.С. все равно продолжает верить, что алгоритмы в агрегаторах агрегатируют. Только недавно здесь гдето писал, что верит в автоматические алгоритмы яндекса.
И ведь может и вправду верит. Я например завидую людям, которые искренне верят. Им, наверное, веселее живется и проще. И многие вещи не вызывают сомнений. Помню, читал гдето про робота-шахматиста железного в начале 19 века, которого возили по Европе и он у всех выигрывал. Потом оказалось, что внутри сидел безногий однорукий польский дворянин, которопу оторвало конечности в ходе наполеоновских войн.
Но ведь люди да и дети — верили! И потом наверное у них пробуждался здоровый интерес к шахматам.
Здесь ещё хорошая дискуссия. Bobuk в комментариях признаёт основные тезисы Сергея.
да рассказывать это все блабла можно теперь сколько угодно.
Для СМИ самое опасное — превратиться в посмешище. Поэтому бедняга Соловъев и корячился там у себя в программе — типо, кажная новость должна отлежаться, созреть итп. Но нельзя неупомянуть вовсе. Ибо есть разные формы неупоминания — типо, нету данных, расскажем завтра итп. Но заткнуться, когда у тебя под окнами толпы народу — это фатал эррор. Представляю, как стебаются коллеги из здешних зарубежных корпунктов. Сразу несколько основных тв-каналов вышибли из поля профессианалов. Уж не знаю, кто им там насоветовал так делать, но это либо умышленный злой гений либо реально ппц приплыли.
Извините.
10 лет противопутинских яндексоидов побуждали эмигрировать, а запутинских — жиреть, гордиться и ходить гоголем.
При таком отборе можно стрекозу раскормить до размеров собаки. Тем более Яндекс ссыт, что его разделают по вот этим вот закончикам про новостные аггрегаторы.
Ну мы так дойдём до того, что сделки Сечина интересны 0,05% россиян, поэтому давайте РБК будет писать про засолку огурцов.
На самом деле, по вашим же подсчётам, 4% для политической активности — это огромное количество людей, особенно в такой аполитичной стране, как наша. Как показывает наша же история — крупнейшие политические события создаются не огромными массами людей, а наоборот — кучкой самых активных.
>4% для политической активности — это огромное количество людей
Это очень разношерстная аудитория. Это как лебедь, рак и щука, только зоопарк намного больше.
> кучкой самых активных
Кучка самых активных может только развалить, что уже было не раз. А потом народ консолидируется вокруг других, конструктивных сил и начинается процесс восстановления. Что уже тоже было не раз.
Но нынешние навальнята даже развалить не смогут — они абсолютно карманные в глобальном масштабе.
>Кучка самых активных может только развалить
Вот приходит в комментарии такой и разом всю историю перечеркивает. Ведь он то точно знает, ага.
Ну потому что он умный, а навальнята нет.
Хотя на самом деле он убогий, тупой и к тому же зеленый.
Игорь Измаилов
Спасибо за уточнение.(незнание закона привело к моему глупому комментарию).Если яндекс.новости не берет новости из соцсетей, то это очень не актуальный продукт на мой взгляд в наше время. А если сми (зарегистрированное) но существует только в среде какой-либо соцсети, то как яндекс.новости строит с ни отношения? Спасибо Игорь, что поправили.
При Путене у таких как навальный шансов 0, но к примеру если Путин умрет и придет такой бездарь как димон-айфончик то шансы у навальных и ко вырастают просто в геометрической прогрессии.
Конечно власть у навального заберут сразу же как забрали у такого же слабака как керинский, но это будет уже другая история.
Считаю медведева нужно было снимать сразу как он заявил что в стране разворовывают триллион в год, а именно за то что к такому заявлению не приложил список тех кто уже за этот триллион в сизо сидит.
Народ только зря побудоражил и пшик.
Он как скуратов должен уйти не за двух проституток а за сам факт что ген. прокурора смогли так подловить.
У Путина конечно та еще загадка, снять — значит признать его и соответственно свои косяки, а не снять такого слабака еще хуже вероятно, я лично не вижу хорошего решения сейчас, думаю до выборов 2018 он посидит а потом все, типа новая пятилетка с новой программой где такие как Рогозин с Шойгу будут уже рулить, а он сосредоточится на партийном строительстве, но тоже не надолго, зачем там слабаки?!
А вот И.С. все равно продолжает верить, что алгоритмы в агрегаторах агрегатируют.
Я и когда Яндекс плющили за его либерастичность, в это верил.
Верить тут мне довольно просто — я разработчик новостных агрегаторов, знаю, как они работают.
Пока кто-то не покажет доказательный пример ручной правки рейтинга новостей и сюжетов, я не поверю в ручную правку.
Более того, я уже несколько раз тут писал, как можно управлять новостным агрегатором, есть примерно 5-6 относительно честных способов и десятки нечестных управлять ранжированием новостей в агрегаторе как изнутри, так и снаружи (то есть заниматься новостной оптимизацией).
Яндексоиды обычно в дискуссиях про ранжирование новостей занимают невыгодную и глупую позицию, говоря что это якобы просто невозможно. Вот их теперь и плющат их же единомышленники-либерасты.
Пока было всё хорошо, пока Яндекс фактически раскручивал протесты — не приставали, а теперь они фшоки и возмущены.
Как в известном анекдоте: «а булочка?!».
На самом деле это технически возможно, а применяется ли — пока это не доказано. Зная об этих возможностях, я лично хотел бы увидеть доказательство их использования, хоть какое-то.
Но вам же этого не надо, вам надо орать, не включая голову, что Яндекс продался и замалчивает самое главное событие в стране.
Ну патриотические СМИ весьма неплохо умеют себя накручивать: РИА ФАН, вроде Пригожина, трафика из Я.Ньюс получает безумное количество, больше чем «Коммерсант» и «Ведомости» вместе взятые, прогресс огромный всего за несколько месяцев https://www.facebook.com/roemru/photos/a.141545319190250.24533.140676142610501/1502999676378134/?type=3&theater
Источник вдохоновения прост:
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/magazine/2017/04/58d106b09a794710fa8934ac?from=phdrdak
Сомневаюсь, что такое СМИ существует, хоть я не специалист :-) а простой владелец. Анонсы своих новостей там — это да, но целиком вести группу как СМИ — сложно даже монетизировать, например. Понятно, что большинство СМИ для этого и созданы, кроме отраслевых.
Однако здесь в разговоре почему-то не упомянули Медиаметрику — понимаю, что в заголовке Яндекс, но ПМСМ она отхватит свой немалый кусок из-за введения ограничений для агрегаторов.
>> На самом деле это технически возможно, а применяется ли — пока это не доказано. Зная об этих возможностях, я лично хотел бы увидеть доказательство их использования, хоть какое-то.
>> Но вам же этого не надо, вам надо орать, не включая голову, что Яндекс продался и замалчивает самое главное событие в стране.
Мне то какраз никакого профита от орания нет. Я за стабильность, ибо не понимаю, каким образом монетизировать нестабильность. Если уж на то пошло, я больший роялист, чем даже и сам король, возможно.
И поэтому речь не о регулировании алгоритмов одного отдельно взятого агрегатора (ежу ясно, что там должна быть кнопка и ручной контроль за этой кнопкой), а о том глупом алгоритме действий (ручных), которые привели к большим репутационным потерям, нежели пользе и вообще выставили на посмешище все это управление. Так сяк еще тв каналы регулировать — их относительно ограниченное число. Но в инете отключать новость на одном из основных порталов, при том что во всю идут стрим-трансляции в куче других мест — это как называется? По мне — так это вредительство и подстава называется. Либо беспомощность ( и еще неизвестно, что опаснее).
Да ладно. Я вообще вот до этого момента и не знал, что яндекс на своих яндексовых смартфонах показывает какие-то новости, и у знакомых ни у кого не видел. Хотя конечно, раз люди так волнуются, значит наверно ж-ж-ж не спроста.
Попадание в топ-5 «Яндекса» давало очень много трафа, помню по временам, когда мы были в выдаче «Новостей». Так что очень многие люди читают новости именно там, «на портале».
> Вот приходит в комментарии такой и разом всю историю перечеркивает. Ведь он то точно знает, ага.
Ну потому что он умный, а навальнята нет.
> Хотя на самом деле он убогий, тупой и к тому же зеленый.
[по идее здесь должны быть рассуждения о февральской и октябрьской революциях, развале СССР, 90-х и текущем времени но… я пришёл к выводу, что всё, что я могу сообщить вы давно слышали; всё, что могли понять — давно не поняли, и дискутировать бесполезно. Поэтому вместо метания бисера перед свиньями вот вам весенний стишок:]
Если грязь с экрана льётся,
Камент дури полный —
Значит в треде появился
Радужно-Color-ный!
Он неистово шумит
Бесполезной злобой,
И по-прежнему смердит
Подгоревшей ж…й.
Подгорает у Кал-лора
По простой причине —
Кто-то не согдасен с ним
Мненьем о России.
Кто-то не увидел плюс
Навальнинга программы —
И попуньку припекло.
Вот вся суть у драмы.