«Робот не виноват. Виноваты люди», — Амзин о «Яндексе» и новостях о протестах

Развитие событий: Синодов о том, почему антикоррупционные митинги потерялись в Новостях.Яндекса (28 марта)

Александр Амзин, основатель «Мы и Жо» и независимый медиаконсультант, опубликовал в своём Telegram-канале пояснение о ситуации с Яндекс.Новостями и кажущимся замалчиванием воскресных протестов. По его мнению, люди успешно обманывают алгоритмы компании — и на это есть не одна причина. «Роем!» публикует текст полностью с разрешения автора.

Драма: Читатели обвинили Яндекс.Новости в невнимательности к митингам, а «Яндекс» читателей — в невнимательности к новостям (+ объяснение «Яндекса»)

Уже все написали про Яндекс.Новости. Как человек, одним из первых запостивший картинку без митингов в картине дня, хочу объяснить не только свою позицию, но и что происходит.

Несмотря на то, что я когда-то работал в Яндексе, о его алгоритмах я знаю столько же, сколько и все, так что коллеги, если захотят, меня поправят. В принципе, они уже написали почти то же самое, что хотел я, в блоге, только при этом очень мягко.

Итак, представьте, что перед вами стоит механизм, определяющий цвета. На него падает солнечный луч, и экран светится спокойным беловато-желтым светом. Но вот луч закрыли красным светофильтром. Цвет экрана меняется, хотя солнечный луч не изменился. Просто мы обдурили механизм. И, что грустно, учесть возможность такой махинации и предотвратить ее сложно.

Метафорически — это как раз то, что произошло с Яндекс.Новостями. Их обдурили, но робот не человек, он не обижается.

Слабая кластеризация

Похожие новостные поводы Яндекс.Новости склеивает в кластеры очень хорошо (настолько хорошо, что специально разработал алгоритм, сначала убивающий дубли). Однако если по городу идет сколько-то человек, улицы города, число идущих, мелкие детали могут различаться. Соединить не так просто, хотя по смыслу нам понятно — Владивосток, Екатеринбург и Москва в воскресенье были на одной волне.

Сильные агентства

Вес агентств в Яндекс.Новостях ощутимо рос. Это практически никогда не олигополия, а настоящая монополизация повестки. Если в ТАСС и РИА нет новости о том, что прилетели инопланетяне, они не прилетят. Выборочные задушевные разговоры Роскомнадзора о нераскачивании лодки позволили фактически ставить темы на блок. Мы просто были свидетелями особенно серьезного блока.

Сокращение числа игроков рынка

Чем меньше участников в агрегации, тем меньшим числом СМИ достаточно управлять для контроля повестки. Вычистили тех, кто не СМИ, вычистили тех, кто не в России (например, Meduza). Результат — стерильная картина дня, десятки процентов которой контролирует государство.

Создание альтернативной картины дня

Как многие отмечали, была сконструирована беспрецедентно непротиворечивая картина дня. Не понадобилось даже писать новость «сегодня ничего не произошло».

Почему Навальный обошёл СМИ технически и медийно

Вывод

Робот Яндекса живет в китайской комнате. Он не знает про Путина и Навального. Он просто получает послания через щелочку и выдает иероглифы в соответствии с написанным. Для него масс-медиа состоят из сотен СМИ, пресс-служб и газет. Самые доверенные его источники не рассказывают о волнениях в Москве, а менее доверенные рассказывают нестройно, так что кластеры их рассказов не успевают всплывать на поверхность: сотни других наперебой зовут ворваться в весну и сделать много других бессмысленных вещей. В этой альтернативной вселенной кроме России никаких стран не существует. Да что там говорить — даже имя «Навальный» не такое уж известное, проверьте сами. За последние три дня Навальный упоминался в Я.Новостях 4747 раз, а Путин — 5066.

Робот не виноват. Виноваты люди, злоупотребившие его доверием. Думаю, создателям Яндекс.Новостей было трудно представить, что когда-то их детищу будут беспардонно врать в лицо.

Добавить 47 комментариев

  • Ответить

    Так может яндексу стоит призадуматься об алгоритмах своего робота? А если уж законодательно это непозволительно, то открыть новостной агрегатор на не русскую дочку с не российским доменом, но где были бы действительно актуальные новости, а не то что подсовывает гос-во?! А то сейчас это смотрится очень мерзко! И выглядет как обычная отмазка.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Но вот луч закрыли красным светофильтром. Цвет экрана меняется, хотя солнечный луч не изменился.

    Боже, кто допустил гуманитария до технических рассуждений?!

    А вообще, конечно, знатно пригорает у тех, кому показали, «кто здеся власть». :D

  • Ответить

    >то открыть новостной агрегатор на не русскую дочку с не российским доменом, но где были бы действительно актуальные новости, а не то что подсовывает гос-во?!

    Это вопрос «почему Яндекс не занимает политической позиции»?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Скорее, это ещё более конкретный вопрос: почему раньше все СМИ, а также и Яндекс, продвигали Навального, что и было его КПЭ, а теперь у него КПЭ остались те же самые, а СМИ и Яндекс уже не продвигают Навального.

    В 2012 году вообще на Яндексе создали отдельный новостной сюжет про протесты, руками. Потому что гражданская совесть говорила разработчикам, что это самое важное в стране.

    Сейчас, похоже, «роботы планеты Шелезяка» отработали просто как роботы — и это бесит, конечно, всех людей со светлыми лицами.

    Штука ведь в том, что без поддержки СМИ митинг не нужен. И теракты не нужны. Огромное количество вещей — теракты, митинги, убийства, внесение законопроектов, наложение санкций, размещение батальонов, подача исков в суд, атаки хакеров, аресты, пляски в храме, одиночные пикеты — делается в мире и в нашей стране исключительно для выхлопа в СМИ.

    Если ты вывел на улицу 10 000 человек, орал в микрофон, дрался с полицией, попытался дойти до Кремля, не дошёл, получил дубинкой по спине и попал в автозак, получил 15 суток или двушечку, а об этом не пишут — какова ценность всего произошедшего? Она практически равна нулю. Всё равно что не выходил — потренировал ОМОН и всё.
    Даже вышедшие будут в недоумении — зачем выходили и получали по голове, если по телику не показали?

    Навальный ведь не Ленин и не Кастро, которые не в СМИ хотели попасть, а взять власть. У него и кураторы оценивают работу по выхлопу в СМИ, и власти, и соратники.

    В 2012 году, как сказал как-то Сумерк Богов, все либеральные СМИ в нашей стране, а это были почти все, включая Веды, Ъ, РБК, Ленту, РИА Новости, выстроились «свиньёй» за Навальным. Он формировал повестку в своём Твиттере, а они бросались её раскрывать и раскручивать. И Яндекс тоже.
    СМИ выдавали сотнями свои карточки «Пресса» участникам митингов, признавали арестованных своим корреспондентами, задним числом выписывали им документы и т. п.

    И все знали, кто тут главный. Когда в тематическом приложении Коммерсанта напечатали плохую статью (джинсу) про Навального, он снял её с сайта Ъ за час, одним звонком гендиректору Кудрявцеву.

    А сейчас не так: за прошедшие годы произошла смена владельцев СМИ, зачистка главредов и их УЖК (ТМ), приняли закон об агрегаторах, из Яндекс.Новостей уволились подряд два руководителя, Дождь не смог раскрутиться и т. п.

    Тяга в СМИ сейчас совсем не та, Навальный и его банда это хорошо ощущают. Навальный перестал быть «главным кандидатом от американцев». Но сейчас на носу 2018, он хочет опять им быть — а СМИ пока не вкурили! Обидно.

    Зато у него (точнее, у кураторов) теперь есть другой канал — Youtube и паблики в ВК и Телеграме. Оттуда и школота. Вероятно, сейчас там тоже начнётся зачистка.

  • Ответить

    А зачем их душить. Такие тупые существа отлично отрабатывают как демотиваторы политической деятельности для следующих поколений креаклов. Политические партии полны позорных существ, которые способны в качестве основного вида деятельности только изливать свое неудовлетворение в комментариях сми да и то — при наличии должного повода. В российской политике таких абсолютное большинство, и нет тут ничего особенного в случае с гоповатым предводителем программистов, дизайнеров и стартаперов. Как говорится, another one bites the dust.

  • Ответить
    Альтер Эго > Astronov Ivan контекст

    > А если уж законодательно это непозволительно, то открыть новостной агрегатор на не русскую дочку с не российским доменом

    Тогда их нельзя показывать на главной и такой проект, очевидно, Яндексу не нужен. И вообще ловко произошла подмена причины на борьбу с симптомами: основная причина — никто из крупных СМИ почти не писал об акциях протеста, а остальные были сильно размазаны по времени. Но виноват оказался почему-то яндекс, который вообще-то аполитичен.

  • Ответить

    Извините, но весь этот пост напоминает бред сумасшедшего.

    Никто в 2012 году не делал вручную событие в яндексе.
    Никто в 2012 не выстраивался за Навальным, было общественный запрос креативного класса и тогдашние СМИ ему соответствовали.
    Случаи выдачи карточек пресса задним числом если и были, то единичные, а никак не сотнями.

    Ну, а использование специальных терминов «Навальный и его банда», «лавным кандидатом от американцев», «кураторы» лишний раз показывает предвзятость и полное непонимание происходящего.

  • Ответить

    Никто в 2012 не выстраивался за Навальным

    Да неужели.

    Думаете, если сказать «не было», то и не было?

    было общественный запрос креативного класса и тогдашние СМИ ему соответствовали.

    Это верно. Вы тут с чем спорите?

    Случаи выдачи карточек пресса задним числом если и были, то единичные, а никак не сотнями.

    Это прямое враньё. Стыдно, гражданин хороший. Впрочем, вы же не гражданин, вы журналист, что довольно вероятно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я лично читал приглашения в блогах от «дорогих редакций» приходить в редакцию и брать карточки «Пресса», а затем их горстями, роняя, тащили на митинг и раздавали ещё и там. А радостные креаклы потом фотографировались с ними и выкладывали в бложеках.

    Событие (сюжет) про протесты было создано в Яндексе и висело наверху, вы просто не помните. Создали, потому что ведь актуально.

    И то, что это актуально — чистая правда. Либералы были в своём медийном пузыре, никто в их окружении не голосовал за проклятую нелегитимную Думу, не собирался голосовать за Путена и все собирались на митинг или уже ходили на митинг.
    Естественно, тема была для них центральной. И они управляли основными СМИ, просто по факту.

    Но основные СМИ ещё и получили прямые указания раскручивать всё, что напишет Навальный и поддерживать митинги.

    Иллюзия, что оно само — для идиотов. Все эти «экологи», «антикоррупционеры», «будущие президенты», «правозощитники» и «журналисты» непрерывно и особенно не скрываясь ходили в американское посольство и Британский совет за инструкциями и деньгами (помните сценку «Вы сурковская пропаганда»?), а потом для вящего эффекта Удальцова поймали на деньгах от грузин на организацию беспорядков и посадили.

    Ну, а потом когда на Украине произошло всё то же самое, американцы даже не скрывали того, как они управляют Майданом, Кроликом и Порохом, а аткже всеми СМИ. Там уж совсем было безобразно и нагло, вплоть до завоза свежих американских денег багажниками на Майдан.

    Если вы хотите притвориться идиотом, то можно говорить, что оно всё само, это всё народ (=креативный класс, было не считаем), а в Яндексе работали роботы — извольте, воля ваша.
    Но шо ж тогда вы счас так обижены на роботов Яндекса?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И вообще ловко произошла подмена причины на борьбу с симптомами: основная причина — никто из крупных СМИ почти не писал об акциях протеста, а остальные были сильно размазаны по времени. Но виноват оказался почему-то яндекс, который вообще-то аполитичен.

    Да, это так.

    Крупные СМИ зачищены, их либеральные УЖК ™, которые считали, что главная и единственная задача СМИ — любыми способами бороться с властью, пошли на улицу или за границу.

    Но и Яндекс, который был когда-то политичен (и точно манипулировал если не Я.Н., то рейтингом блогозаписей), стал аполитичен.

    Я лично уверен, что сотни разработчиков, продавцов, маркетинговых менеджеров, сотрудников Яндекс.Новостей в этот раз тоже были на Тверской. Горячо поддерживая митинг и Навального. И наслаждаясь карнавальной атмосферой и единением свободных душ, а также светлыми и хорошими лицами вокруг.

    Но, возможно, я на это надеюсь, они не использовали свой технический или менеджерский рычаг в Я.Н для помощи правому делу борьбы с коррупцией Димона.
    И это хорошо.

  • Ответить
    Нет Независимый предприниматель

    Бывших сеошников не бывает, нда. Ашманов понаписал конечно. всё бы нечего, но пишет он это всё за гос. счет — за счет налогоплательщиков рядовых. Если бы «Навального» не было бы, то Ашмановым надо было бы его придумать. А то вот так сидит щас пишет всякую публицистику, а мог бы работать где, пользу приносить, тот же Яндекс, Мейл, Авито, в Рамблер бы вернулся, в Сбертех на худой конец, обучал бы тексты разбирать да дату майнить, поиски улучшать и пр. а так — присосался к трубе, скучно.

    пруф: https://roem.ru/30−03−2017/246403/rfdi-infowatch/

  • Ответить

    Ашманов, эти «либералы», даже при зачищенных СМИ, на митинг под омон выходить могут.
    А ватопатриоты, даже с монополией на СМИ, в сравнимом количестве и чем-нибудь рискуя — не могут.

    Так что вы вполне можете «либералам» ПРОИГРАТЬ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ватопатриоты выходили на митинги — и оказывались в гораздо большем количестве.
    Более того, их довольно много поехало воевать добровольцами в Донбасс, например. Думаю, что больше, чем существует постоянных навальнеров.

    А уж на морозе к дарам Волхвов и к Поясу Богородицы стояло по стране по три миллиона человек, то есть примерно в 30 раз больше, чем когда-либо либерастов по всей стране одновременно выходило на митинги.

  • Ответить

    присосался к трубе, скучно.
    пруф

    Совсем мозги по интернетам прогулял, нищасный.
    Не в состоянии прочитать текст — причём простой, короткий.

    Инфовотч продал 3,75% - прописью четыре процента, получил денег примерно 15% от годовой выручки. В основном, естественно, для получения институционального инвестора в акционеры, для использования имени и связей.

    И это не моя компания, я в ней не акционер, а у моей выручка примерно такая же, только она называется по-другому и не получает инвестиций.

    То есть не присосался и не я. А так всё верно, да.

    Удивительные, конечно, персонажи тут гуляют. Как они вообще зарабатывают на жизнь, да более того — как они ложку-то до рта доносят, а не до уха, при таких-то способностях осознавать окружающее.

    Наверно, это успешный CEO успешного стартапа, который больше всего боится, что мать потребует убраться в комнате © Мараховский.

  • Ответить

    на митинг под омон выходить могут.

    Это означает «наносить омоновцам черепно-мозговые травмы, изловчившись сзади», так?
    А также находить их жён и детей и прессовать их, «чтобы они тоже страдали, потому что они должны страдать», так?

  • Ответить
    Анатолий Орлов ex-Яндекс

    > Ватопатриоты выходили на митинги — и оказывались в гораздо большем количестве.
    За это платили (довольно мало денег) или выгоняли в приказном порядке, например даже видно, что плакаты у всех однотипные.

    > Более того, их довольно много поехало воевать добровольцами в Донбасс, например.
    За это платили (довольно много денег)

    Про богородицу правда, народ честно стоял.

  • Ответить

    Ашманов,
    > Более того, их довольно много поехало воевать добровольцами в Донбасс, например.

    Их меньше 10 тысяч точно и они по большей части умерли.
    11 лидеров Русской Весны тоже убиты, а немногие оставшиеся возвращены.

    > к Поясу Богородицы стояло по стране по три миллиона человек

    Оказалось, что к поясу готовы выходить, а власть защищать рискуя собой — нет.

    Ашманов, сами-то Вы когда последний раз выходили на митинг, рискуя чем-то (под омон и т. п.)?

    У «либералов» вон уже очередной: https://vk.com/downforpremier

    А какой паблик вконтакте у вашего, «за власть»?

  • Ответить

    > Это означает «наносить омоновцам черепно-мозговые травмы, изловчившись сзади», так?

    Это означает риск сесть на 15 суток и получить по почкам.
    Огромные потенциальные штрафы, а за три прихода подряд — зона на пару лет.

    Лично Вы когда последний раз ходили на митинг, рискуя таким?

  • Ответить

    >> Инфовотч продал 3,75% - прописью четыре процента, получил денег примерно 15% от годовой выручки. В основном, естественно, для получения институционального инвестора

    И завидую всеми завистями, от белой до серобуромолиновой и искренне поздарвляю с удачей! И поиронизировать охота (не имей сто друзей, не имей сто рублей, а женись как Аджубей!) и т. д. и т. п. И даже хотел всавить из Места встречи (не попалось хорошей нарезки на ютубе) и про тещу в Коканде и про выигрышную облигациию и про Осавиахим)))
    Но. Мы тут для дела собрались. Поэтому, буду краток. Сперва для простой школоты:
    вот, стартаперы, учитесь делать бизнес. Никаких оставок мутной пиццы из просрочки, никаких аренд ванн в период отключения воды. Никакой массовости. Никакого ничего вообще. Только госструктуры потребители и немного Индия. Таже схема, что и с танками или авианосцами. Вообще никаких масс и частных заказчиков. А в шкатулках — божья благодать. И инвестор не NYSE или СЕ, а одна контора, бюджетная. И это ее первая (дайбог непоследняя) инвестицыя. Учитлись бы, на старших глядя! Максим Петрович, или вот, покойник дядя (впрочем, это надо сперва русскую литературу назубок))))
    И второй вопрос. Более суръезный. Ну мы тут пишем пишем пишем пишем — забесплатно и никаого профита. Уже б владелец ресурса мог бы проставиться с куражей-то, коллективу авторов? Ну и УЖК, заодно, по бокалу пива.
    Можно былоб это и врамках Лесных далей, но я там был, медпиво пил (был когдато года два-три спонсором, еще на заре, так сказать). Столовая неплохая там, как и все в АП, но в системе АП есть и покруче места. Да и не все приехать смогут лично. Да и не всегда заочным оппонентам есть смысл лично встречаться, (во избежание физического перехода на личности).
    Поэтому, был бы уместен какойто удаленный сервис доставки бутылок. Наример звониш в Утконос, говоришь код и тебе привозят от Роема провизию, торт и прочее.
    Вот этоб было Великая Россия, и вообще по-купечески. Ну это я какбы так тонко намекаю.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Толя, ты транслируешь мифы. У тебя вообще интересное сознание, оно внезапно щелчком переключается в зомби, а потом — хоп — и обратно — в хомо сапиенса, которым ты в целом являешься.

    Ну кому там платили на Поклонной и других митингах? Я знаю кучу народу, которые туда ходили сами. Очень довольны, движуха, люди с хорошими лицами, воодушевление, стояли за правое дело против пидарасов, врагов страны. Отрицают, что видели выдачу денег или привоз по разнарядке. Ничего не напоминает?

    За поездки в Донбасс платили? Я знаю людей со своим бизнесом и деньгами, которые сами собирали и оплачивали конвои на Украину, покупали броники и прочую тактическую снарягу, а потом и сами ездили.
    Вообще там был конкурс — пускали не всех, требовалось здоровье, молодость, опыт боевых действий или хотя бы службы в правильных армейских частях.

  • Ответить

    Только госструктуры потребители и немного Индия. …Вообще никаких масс и частных заказчиков.

    Это откуда взялось? Тысячи частных заказчиков у Инфовотча.
    Госуха тоже есть (в отличие от АиП), есть госкорпорации, куча банков, строителей, заводов, энергетиков, авиакомпаний.

  • Ответить

    Оказалось, что к поясу готовы выходить, а власть защищать рискуя собой — нет.

    Это как именно оказалось?

    Вообще, в момент, когда в 2012 протесты надоели, довольно много тех, кто к условным Поясу и Дарам выходил, начали шевелиться и договариваться о гражданском противодействии. Но пролилось бы много крови, потому что это не хипстеры, а люди с опытом и оружием. И с глубокой ненавистью к хипстерам.
    Я бывал на таких тусовках.

    Я думаю, власти потратили много сил на убеждение не делать так. А главное, включили наконц влатсь, посадили смутьянов и закончили историю.
    Хипстеры, в общем, не в курсе, чего они счастливо избегли, просто отдав несколько десятков своих на посадку и разошедшись по домам.
    Вот и вы сейчас начнёте блажить, что не верите и не может быть и не слышали и это чушь.

    Вот в Китае в позапрошлом году власти поступили проще — загерметизировали майдан, запретили занос в зону майдана воды и еды, а потом раздали палки жителям прилежащих к майдану районов в Гонкоге, и те вымели хипстеров за день.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов, сами-то Вы когда последний раз выходили на митинг, рискуя чем-то (под омон и т. п.)?

    Вы ещё спросите, давно ли я перебегал улицу пьяный, бегал по крыше поезда на ходу, кололся наркотиками одним шприцом по кругу, скакал толпой по команде, ел ли вздувшиеся консервы на спор. Про электролампочку в рот ещё можно спросить.

    Я что, дурак, ходить на митинг и драться с ОМОНом? Это зачем нужно, чтобы что? Чтобы Украина или чтобы Ливия?

    Если вас интересует, как тинейджера, пообсуждать смелость и склонность к риску — обсуждайте смелость и склонность к риску. Не увязывайте её с заведомо глупыми и вредными поступками.

    Иначе это получается классическая ложная дилемма, которую вы пытаетесь незаметно просунуть.

  • Ответить
    Нет Независимый предприниматель

    > привозят от Роема

    угу, могли бы чуть откатывать с барских крошек. я бы серьезно к этому предложению присмотрелся

  • Ответить

    > Ну кому там платили на Поклонной и других митингах? Я знаю кучу народу, которые туда ходили сами.
    Учитывая что везде в интернете врут, сложно конечно интепретировать кучу свидетельств в блогах, но для меня показатель, что весь митинг был условно с 2 плакатами выданными централизовано.
    Если ты сам пошел на митинг что-то сказать, то где твое высказывание?
    В том что там были люди бесплатно я тоже легко поверю, у нас даже один программист туда хотел пойти, но из-за лени не пошел.

    > За поездки в Донбасс платили? Я знаю людей со своим бизнесом и деньгами, которые сами собирали и оплачивали конвои на Украину

    Тут у меня у Маши все ее подружки замужем за ментами, вот им многим предлагали уйти в отпуск/параллельно уволиться, пойти повоевать пол годика, и потом если проблем не будет оказывается, что они были в отпуске, а еси будут то они бывшие сотрудники давно уволившиеся.

    Деньги им скорей предлагало не государство, но учитывая что в отпуск месяцы их отпускали оно как-то было в курсе инициативы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Похоже, пишет всё-таки подросток. Такие детские попытки взять на слабо.

    Надо будет защищать государство и порядок — пойду, конечно, но скорее не с палкой, а с ружьём.

    Ещё раз, школьник: хочешь поговорить о смелости и крутости — говори о них. Хочешь говорить о рациональной пользе митингов школоты для развития страны — говори о ней.
    Не пытайся одно замешать в другое, это разные, не связанные вещи.

    Разводить на слабо можно только школьников старших классов — для этого и существуют группы смерти, фандомы и паблики с навальнерами, с квестами и заданиями типа «сделай три селфи в автозаке и получи виртуальный приз».

  • Ответить

    гу, могли бы чуть откатывать с барских крошек. я бы серьезно к этому предложению присмотрелся

    Да, вечеринку Роема устроить — хорошая идея.
    Вот Юра приедет с Крыма, погода будет получше — устроим.
    Условный май после праздников в принципе годится. Но в дефолт-сити, конечно.

  • Ответить

    Ашманов,
    > пойду, конечно, но скорее не с палкой, а с ружьём.

    Видимо нет, раз и без него не готовы чем-то рисковать ради отстаивания убеждений.

    > Надо будет защищать государство и порядок

    «Либералы» уже переместились на улицу на несогласованные митинги.
    Вы — остались на форумах.

    Кончится тем, что они вам власть поменяют, а вы так и будете ждать команды «сверху».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мальчик, ты, наверно, тупо повторять попытку взять «на слабо» научился на улице, при отжиме мабил.
    Может, уже придумать следующий какой-то приём, кроме «не готовы рисковать»?

    Власть на площадях помощью дебилов, увы, не меняют.

    Её всегда передают. Как передавали и в Киеве в 2014, и в Тунисе, и в Египте. Любая революция — это передача власти. Это всегда отжимание власти одной частью элиты, конечно, с помощью зарубежных денег и инструкторов, а также демонстрации бушующей толпы на улице, у другой части элиты.

    Толпу используют для картинки, звука, показательного штурма ненужных и ничего не решающих государственных зданий, а также для пролития обязательной крови. То есть толпа — это жертвенное животное, которое необходимо зарезать при передаче власти.

    Как те трое дураков, которых нечаянно задавил танк, на смотровые щели которого они сами набросили брезент в никому не нужном тоннеле на Садовом кольце в 1991. Кровавая жертва нужна обязательно. Приглашённые снайперы на крышах облегчают эту задачу и делают её аккуратной и своевременной, по сценарию.

    А власть забирают те, кто и так был в элите, но на вторых ролях — достаточно посмотреть, кто её забрал в 1991 в Москве, кто сейчас рулит в Киеве, а также во всех бывших республиках СССР.

    По дороге они экспроприируют собственность у побеждённой части старой элиты, а иногда и жизнь — но это входит в сценарий, это все ключевые участники спектакля знают.

  • Ответить

    >> это все ключевые участники спектакля знают.

    так то оно так, но какбэ далеко не всегда и не везде. Это и как пойдет и какова адекватность\кровожадность сторон и предполагающаяся глубина трансформаций. Одно дело, когда достаточно десяток-другой человек заменить и далее все продолжают спокойно работать, другое — когда десятки тысяч. В Сирии вон колбасюца — конца края не видно. С другой стороны — был пример с Хрущовым. Все чинно, благородно, в рамках Пленума ЦК.
    Но это если все участники внемлют словам, а не тупят. Тогда, в рамках партийной товарищеской критики, указывают на ошибки: волюнтаризм, зажим критики, утрата связи с массами, внешнеполитический авантюризм, кумовство, шапкозакидательство и прочее.

  • Ответить

    Ашманов,
    > А власть забирают те, кто и так был в элите, но на вторых ролях — достаточно посмотреть

    Вот Вы и будете новой власти служить также, как нынешней.

    А менять и давить на неё будут те, кто умеет на улицу выходить и погибать сотнями под её пулями как в 1993.

    Если, конечно, не станут потом такими, как Вы.

  • Ответить

    > А власть забирают те, кто и так был в элите, но на вторых ролях — достаточно
    > посмотреть, кто её забрал в 1991 в Москве, кто сейчас рулит в Киеве, а также
    > во всех бывших республиках СССР.

    Особенно показательный пример на этот счет являет собой история столетней давности в Питере.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    История столетней давности в Питере — это именно передача власти. Царя сняли его братья и его генералы. Презревшие присягу и предавшие своего государя и страну. И передали власть тоже элите — таким же дворянам, предателям и изменникам. Стоит посмотреть, кто там вошёл во Временное правительство и кем они работали до Февраля.

    В этом и состояла революция. Забрать власть у верхушки элиты и отдать второму слою, которому очень хотелось. Естественно, с помощью британского и французского посольств.
    Дальше начался развал армии, экономики, власти, отпадение территорий — всё в точности, как сейчас на Украине.

    А вот в октябре семнадцатого на самом деле произошла контрреволюция, реакция. Которая привела к отмене подлой и предательской Февральской революции и её «завоеваний». И, например, к штурму французского и английского посольств, в частности. И к репрессиям продажной элиты.

    Заметим, что противники большевиков, белые — никогда не требовали восстановления монархи и империи.
    Все лозунги, под которыми они воевали в Гражданскую, с начала и до конца были лозунги Февраля.
    Большевики воевали с этим вторым слоем элиты. С изменниками и предателями, и их зарубежными кураторами, а вовсе с не монархистами, верными государю и империи.

  • Ответить

    Вот Вы и будете новой власти служить также, как нынешней.

    Нет, это вы будете при любой теме топика всегда пытаться обсуждать меня.
    И пытаться как-то лично обидеть — что вот я трус, «не выйду на площадь», что буду служить любой власти и т. п.
    Но это попытка с негодными средствами — ни ума, ни владения языком у вас не хватает.

    Думаю, вы недавний подросток, больно уж узкий арсенал у вас. Манная каша ещё в голове не затвердела. Ну и писать «вы» с прописной буквы, и «также» вместо «так же» — это такой довольно точный маркер. Митрофанушка.

  • Ответить

    Ашманов,
    > Нет, это вы будете при любой теме топика всегда пытаться обсуждать меня.

    В целом понятно: при любой смене власти вы этому сопротивляться не будете, т.к. считаете, что ваш протест на это не влияет.
    Вы согласитесь с любым победителем — главное, чтобы он был безальтернативным.

    Что ж, замечательно! Значит, вы совершенно безопасны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да это робот какой-то.
    Чувак, меня обсуждать здесь нерелевантно. Это топик не про меня, как слышно, приём.

    Классический либераст: немедленно навёлся на собеседника вместо темы обсуждения и долбит его ровно одним утверждением, не отвлекаясь на дискуссию и мышление.
    Вы, случайно, не еврей, Валерьян? Это классическая еврейская техника.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот ещё немножко про передачу власти при «революциях» и о том, кто на самом деле и как служит власти, а также кое-что о смелости выхода на митинги:

    https://life.ru/t/новости/144382

    Кремль тайно финансировал Навального

    LifeNews обнаружил доказательства закамуфлированной поддержки оппозиционера федеральной властью.
    Компания Александрины Маркво, гражданской жены активиста Владимира Ашуркова, с 2012 года заработала 100 миллионов рублей на государственных тендерах. Подтверждающие это открытие LifeNews документы находятся в открытом доступе. Ашурков при этом, как известно, являлся «кошельком» оппозиционного блогера Алексея Навального.Принадлежащее Маркво ЗАО «Бюро 17» в период с 2012 по 2014 год раз за разом побеждало в конкурсах на проведение различных мероприятий для мэрии Москвы и Федерального агентства по делам печати и массовых коммуникаций. Этим победам не мешала ни «антикоррупционная» деятельность Владимира Ашуркова и Алексея Навального, ни выдвижение блогера в мэры и построенная на жесткой критике властей избирательная кампания 2013 года.

    Принадлежащее Маркво ЗАО «Бюро 17» в период с 2012 по 2014 год раз за разом побеждало в конкурсах на проведение различных мероприятий для мэрии Москвы и Федерального агентства по делам печати и массовых коммуникаций. Этим победам не мешала ни «антикоррупционная» деятельность Владимира Ашуркова и Алексея Навального, ни выдвижение блогера в мэры и построенная на жесткой критике властей избирательная кампания 2013 года.
    …В 2012 году, когда, судя по документам, началось сотрудничество Маркво с властью, «Бюро 17» выиграло пять тендеров, общая стоимость которых составила более 27 миллионов рублей. Сам Ашурков в это время уже считался правой рукой Навального, активно участвовал в его акциях и руководил его Фондом борьбы с коррупцией.

    ….

    В 2013 году, когда велась активная предвыборная кампания Навального, тесное сотрудничество властей и компании Маркво продолжилось, по итогам года ей было выделено из бюджета более 27 миллионов рублей. К примеру, в рамках госзаказа от 29.03.2013 и госконтракта 68-ГК/13 от 30.05.2013 компания получила 17,8 миллиона рублей на «организацию и проведение мероприятий, направленных на повышение престижа чтения в городских парках Москвы».

  • Ответить

    В Сирии вон колбасюца — конца края не видно.

    Потому что никакой передачи власти не произошло. Нет предательства в элите, есть просто гибридная война из-за границы. Попытка сломать через колено.

    Та же история в Ливии — не было полной измены, сговора внутри элиты, передачи власти, поэтому пришлось полгода долбить Томагавками с авианосцев, а потом высадить десант спецназа.

    Да, смена власти может происходить в результате прямого военного поражения, как в Берлине в 1945 или в Константинополе в 1453 или в Багдаде в 2004 (пусть даже со значительным участием ишака с золотом, измены и подкупа), но без войны — только через элиту и её сговор.

  • Ответить

    >> Да, смена власти может происходить в результате прямого военного поражения, как в Берлине в 1945 или в Константинополе в 1453 или в Багдаде в 2004

    Вариант с Хрушщовым както симпатичнее. Да и причины смены наверно тоже както должны оказывать влияние на выбор метода. Если просто понабрать обязательств и всяких фантазий на 140 руб. а по факту доход долгие годы 40−50 руб., то, как не крути, гдето надо брать деньги. Раз их нет извне, значит, придется доить своих и у себя. Либо отказываться хотябы от части проектов и затей. Запой — дело хорошее, продолжительное и веселое, но не солому же уже с крыши пропивать.
    Да и коллективному западу, поди, надоело уже. Выгода выгодой, но эта бесконечная вереница по пять миллиардеров в месяц и им угрожать начинает своей неадекватностью. И нарушать баланс и порядок. Им то зачем нужны там сумасшедшие стритрейсерши которые никакая королевская конница и рать не может в порядок призвать? Это же пойдет разложение и их полиции и госаппарата. Да и ихний рабочий класс, инженеры, которые старательно работают и выпускают массу товаров и технологий — им надо спокойно на работу ходить и гайки крутить, чтобы вечером никто не нарушал сон глушаками с прямотоком.
    Впрочем, мне пофиг. Эти шарахания, видимо, объективная историческая закономерность для любых крупных инперий. Главное — чтоб на красную кнопку геймовер на нажали, а так пусть себе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Рекомендую про объективные исторические закономерности почитать про (не-)соответствие пирамид собственности и власти, а также бинарную экспансию:

    http://perevodika.ru/articles/19089.html
    «………
    Страна, как социально экономическая система, может быть устойчивой и стабильной только в том случае, если пирамида власти соответствует пирамиде собственности. Если такого соответствия нет, то воцаряется хаос. И общество пытается гармонизировать себя, ликвидируя хаос. Или через передел власти, или через передел собственности.

    …………"

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Иван, в таком-то объёме Яндекс.Новости показывали новости о задержаниях на Тверской и в прошлый раз. Одна новость из 5 на голове.

    Это-то как раз и не устраивает — нужно, чтобы 5 из 5 или хотя бы 4 из 5, как у Гугла и прочих истинных защитников свободы.

    Обидно, что нынче-то не то, что давеча. Давеча-то — в 2012 — Яндекс тоже ведь, не иначе как.