«Яндекс» и Mail.ru Group одновременно выступили против РКН и блокировок

Развитие событий: "ВКонтакте" запустил голосовые и видеозвонки с end-to-end шифрованием (28 апреля)

Обновлено. Вслед за позицией «Яндекса» своё схожее мнение распространили «ВКонтакте», социальная сеть в полной собственности холдинга Mail.ru Group и принадлежащая тому же MRG сеть «Одноклассники». Реплики представителей MRG добавлены к материалу.


Пресс-служба «Яндекса» распространила реакцию поисковика на ночную блокировку его ip-адресов Роскомнадзором (одновременно блокировались адреса «Вконтакте», «Одноклассников», Liveinternet, Twitter, Facebook и московской точки обмена трафиком MSK-IX, сервисы конкурентов «Яндекса» из Google частично блокируются с 21 апреля, хостинговые площадки Amazon и других — на несколько дней дольше).

Сегодня ночью в реестре РКН внезапно появилось пять IP-адресов Яндекса. Наши адреса пробыли в реестре около двух часов, на текущий момент — IP-адреса из этого списка пропали. Дежурная смена наших технических специалистов всю ночь оперативно мониторила ситуацию и поддерживала полную доступность наших сервисов. Мы ждём разъяснений РКН.

Статистика не Роскомнадзора: забаненные IP от Google Docs, Drive, Play, YouTube

Попытка заблокировать Telegram в России неожиданно стала ударом по всему рунету. Блокировка коснулась не только мессенджера — пострадали многие ресурсы и их пользователи. Мы не считаем эту ситуацию нормальной. Российский рынок может развиваться только в условиях открытой конкуренции. Ограничение доступа к глобальным и российским интернет-сервисам навредит прежде всего рунету. Именно несвободу и отсутствие выбора для пользователей мы считаем самым опасным последствием блокировок.

Отсутствие открытости и конкуренции на внутреннем рынке не только приводит к падению качества продуктов, от чего страдают пользователи, но и лишает страну возможности технологической конкуренции на мировых рынках в будущем.

Через несколько часов блокировки Роскомнадзора осудил «ВКонтакте»:

Мы представляем будущее интернета как безопасную площадку, где каждый может быть уверен в сохранности своих данных. Одна из основных технологий, которая гарантирует безопасность данных — end-to-end шифрование, которое происходит на конечном устройстве пользователя. Передача каких-либо ключей и получение доступа к информации за пределами устройства невозможна по определению. Так работают большинство ведущих сервисов обмена сообщениями в мире. Оконечное шифрование позволяет обеспечить конфиденциальность разговоров и защиту от получения к ним доступа третьей стороной.

Мы видим, как из-за непонимания принципов работы современного интернета ограничивается доступ к множеству ресурсов. Полностью или частично недоступны сервисы, которыми пользуются миллионы людей. Это ограничивает или усложняет работу бизнесов, в первую очередь технологических. Вчера был заблокирован один из наших IP-адресов, в результате чего часть пользователей «ВКонтакте» временно лишилась доступа к социальной сети. Также из-за нестабильной работы после блокировок РКН нам пришлось отключить интеграцию сервиса ReCaptcha, который «ВКонтакте» использует для борьбы со спамом, и поддержку технологии AMP, позволяющей мгновенно открывать внешние страницы в наших мобильных приложениях. В ближайшее время мы запустим голосовые и видеозвонки с end-to-end шифрованием, сказал Андрей Рогозов, управляющий директор «ВКонтакте».

Комментарий Антона Федчина, руководителя социальной сети «Одноклассники», об ограничении работы сервисов:

Сегодня была непростая ночь для всего рунета, а учитывая количество ограничений работы массовых сервисов, такого и вовсе никогда не было. Нам удалось избежать ограничений: благодаря работе нашей технической команды пользователей ОК они никак не коснулись. Тем не менее, коснулись пользователей других сервисов и бизнеса.

Нынешняя ситуация уже вышла за пределы интернет-сообщества и влияет на бизнес в целом: сейчас «интернет-зависимой» стала практически любая компания, которая общается со своими клиентами в сети. В результате перебои в работе важных онлайн-сервисов начинают влиять не только на интернет, но и на всю российскую экономику.

Для интернет-бизнесов проблема еще шире. Нет никакого смысла развивать новые направления, если пользователи постоянно будут терять к ним доступ. Сейчас мы делаем первые шаги в направлении электронной коммерции и запустили свой маркетплейс с товарами, но если до этих товаров не будет быстрого и удобного доступа, все это будет не нужно: проще сходить на рынок или в обычный магазин.

На сложившуюся ситуацию нужно смотреть шире, чем просто на проблемы с доступом к интернет-сервисам. Мы выступаем против любых ограничений в интернете и призываем все стороны к диалогу.

Добавить 35 комментариев

  • Ответить

    Ох как мне это до боли знакомо по екомерсу, когда публично все лидеры российского екомерса говорили о пользе конкуренции, об открытости, а кулуарно просили Путина прикрыть кроссбордер.

  • Ответить

    >Но вам-то это откуда знать?

    Если вы про екомерс, вот Маэль Гавэ хорохорится на счет пользы озону от ебая:
    https://www.gazeta.ru/business/2012/10/17/4815793.shtml

    А вот в более тесном кругу:
    https://roem.ru/20−06−2014/110472/prosba-mael-gave-uskorit-vvedenie-poshlin-na-cross-border-obrashchennaya-k-putinu-nashla-otklik-v-pravitelstve-rf/

    Если вы про яндекс и маил.ру то просто интуиция.

  • Ответить

    >Прокомментируйте еще и вот это, пожалуйста: https://vk.com/wall-35005_30944 :)

    Как это противоречит их высказыванием в этой новости?
    Если для яндекса эта тема не очень остра потому как основного конкурента — гугл очень слабо пинают, то Маил.ру в очень деликатной ситуации оказался со своим tam tam, хотят в белом пальто остаться, чтоб потом не превышать рекламный бюджет на брендинг.

  • Ответить
    Cat

    Припекает господам. По поводу блокировок, тут прошла новость раздали последнюю подсеть IP4 больше IP4 адресов нет. Поэтому всем нашим натоводам и натофилам предстоит скорое внедрение IP6, судя по кол-ву адресов и не только, я предпологаю, после его внедрения никакие вообще блокировки не будут возможны.
    Что касаемо механизма, блокировки яндекса и всех всех. Была в моей практике такая задача, передавать трафик в канале с большими потерями и узкой полосой пропускания, без обратной связи, аналогичную задачу решала компания Northrop Grumman Corporation для передачи картинки (видео) с боевых дронов. Есть такой американский учёный Michael Luby, который изборёл торнадо коды, рабоющие как раз в грумане в вайфае и много где ещё (спецификация raid и тд), так вот если использовать для восходящего трафика от клиента UDP протокол + торнадо код или его свободный аналог от Петера Мамонкова (онлайн код), при этом отправлять сообщения не только на свой адрес, но и на любые другие адреса, можно добиться именно такой ситуации, когда банильщику придётся банить всех и узнать какой конкретно адресс является твоим банильщик не сможет, так как такая форма передачи информации с клиента не предусматривает обратную связь, нисходящий же трафик к клиенту, может быть замаскирован под что угодно например под систему запроса времени ntp или под ssh клиенты так же должны запрашивать не только твои адреса, но и всех подряд, учитывая, что нет возможности отличить правильные запросы от неправильных, на стороне блокиратора, им придётся банить всех подряд (что эти долбо.бы и делают). Так же важно чтобы на клиентские устройства попадали не одинковые конфиги в этом случае, посадка клиентов телеграмм в хоней поды с целью определение адресов ни к чему не приводит, группа клиентов с которой баняться айпишки, делиться на 2 в них адреса обновляются раздельно, группы в которых адреса не забанены не обновляются, таким образом делается очень быстрое выявление хоней подов, ну и так далее, словом при работе эксперта на телеграмм, а я думаю у Павла хватит денег, чтобы нанять специалиста, шансов у роскомузора нет вообще, если, конечно, они не найдут демона, аналогичного уровня (ржёт).

  • Ответить
    Cat

    ps. «Хватило денег чтобы нанять специалиста», судя по качеству работ и уровню исполнения я думаю этот специалист из конторки типа NSA или их подрядчика, вполне вероятно, что в этой истории им напрямую помогает, Амазон и Гугл, ну то есть это уровень американского государства, так они нам наглядно на примере демонстрируют, что наше место в цифровой экономике у параши.

  • Ответить

    >предстоит скорое внедрение IP6, судя по кол-ву адресов и не только, я предпологаю, после его внедрения никакие вообще блокировки не будут возможны.

    Быстрее сделают то о чем я все время говорю, что надо не весь трафик фильтровать, а иностранный отдавать в час по капле, чтоб сервера у нас ставили, а с теми кто сервера перенес, общаться уже по старинке, на сугубо казенном языком и маски шоу для особо одаренных.
    Текущий, очень либеральный вариант блокировок от РКН будет забыт.

    >Cat, почему вы радуетесь месту у параши?

    К чему привык человек — тому и радуется.

  • Ответить
    Cat

    pss. Продолжая по теме, учитывая что руки из жопы пересадить в плечи ребятам из роскомузора долго и непонятно на чём они будут потом ходить. У банильщиков телеграмма нашлись добровольные помошники из нашего интернет бизнеса, сначала они запустили поисковик впнов телеграммчика, заботливо размещённых коммандой дурова перед началом событий в рунете, видимо для отдачи как раз нисходящего трафика (хотя может они просто через них работали в обе стороны хз), затем когда этих упырьков пропалили и ситуация стала выглядеть совсем уже как лютое вонючее гавно, они на тех же самых адресах решили разместить публичный сокс5 прокси и рекламировать его как борьбу с властями, видимо как раз для того, чтобы собрать адреса телеграмма, у народа и прибанить их скопом. Я, конечно, понимаю что удавить телеграмм это приятный бонус к их бесконечно падающей рыночной доле, но так действовать это уже совсем западло, на мой предвзятый взгляд.

  • Ответить

    >Знали бы вы, насколько ресурсоемка задача троттлинга трафика…

    Это будет уже проблема иностранных медиа компаний типа гугла и фейсбука с ютубом, если они не захотят переносить сервера, а гос. троттлинг ограничен в возможностях, так что извините, сколько можем, столько и перекидываем трафика, ждите, перерыв с 12 до 13, сб и вс выходные…

    Да и начинать то не обязательно это сразу и везде, начать с одной точки обмена трафиком, через какое то время на другую, постепенно все делать.

    А иначе потеря цифрового суверенитета, в 21 веке без IT делать нечего, конкурировать в лоб с печатным станком пока ни у кого на планете не получилось.

  • Ответить

    Да они так уже сделали, по экономическим причинам, так как за трансграничный обмен трафика приходиться платить, в отсутствии своего волокна проложенного в европу и америку, платить тем у кого это волокно есть, хотя почему не проложить своё вместо трубы с газом не совсем понятно, поэтому после 2014, всё было завинчено и закручено где только можно поэтому многие сюда и переехали, но не все так как клоуд у них гораздо более высокого уровня и амазон с гуглом борятся за доступность своих сервисов даже у нас, как могут, ну то есть закрутить их как надо не смогли.

    Ты за меня не говори плиз, к чему я привык не привык, говори за себя, если вас всех что то печалит, то это не значит что кто то над вами смеётся или радуется вашему горю, возможно вы просто грусняшки сами по себе.

  • Ответить

    Тем не менее я видел как она решается незатейлевым образом, вместо плавающей маршрутизации «которая должна быть» в интернете используют статическую, трафик весь гонят через перегруженный шлюз с потерей пакетов около 15 процентов и всё отлично, можно не особо погружаясь добиться падения до любой скорости.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Официальная позиция Rambler Group по блокировке IP-адресов Яндекс и ВКонтакте.

    Бла-бла-бла, за всё хорошее, «поговорите с игроками рынка», «мнение его участников должно учитываться».

    — Сегодня правительства многих стран задумываются о регулировании интернета. Накоплен определенный опыт по технической реализации подобных решений. С другой стороны, разработчики не стоят на месте, внедряя все новые и новые возможности по обходу блокировок. Подобное противостояние может продолжаться бесконечно долго. Победителей не будет. На этом фоне возникают технические коллизии, затрагивающие совершенно невиновных пользователей. Это вызывает тревогу. Мы живем в цифровом мире. Любое технически несовершенное внешнее воздействие на интернет способно затронуть жизни миллионов, а порой и миллиардов людей. СМИ, крупный, малый и средний бизнес, блогеры, фотографы, фрилансеры, да и обычные люди, напрямую зависят от доступа к технологиям и аудитории соцсетей, своим друзьям, близки и родным. Сегодня даже в крупных компаниях и государственных учреждениях информационные технологии плотно встроены в бизнес-процессы. Бездумное воздействие на них способно серьезно подорвать жизнеспособность целых проектов и направлений. Мы считаем, что любые подобные инициативы должны серьезно обсуждаться с игроками рынка. Мнение его участников должно учитываться.

  • Ответить

    >хотя почему не проложить своё вместо трубы с газом не совсем понятно

    Может еще их кабельное телевидение в РФ проложить за свой счет?
    И газеты их доставлять за бесплатно?
    Иностранный трафик по большей части стране не нужен ни экономически ни политически.

    >трафик весь гонят через перегруженный шлюз с потерей пакетов около 15 процентов и всё отлично

    Вариантов как сделать на костылях вообще полно, не вижу в замедлении трафика каких то проблем.

  • Ответить

    Андрей — всё так. Зафиксируем хронологию:


    25−26 апреля — московские интернет холдинги молчат в тряпочку…

    ¯\_(ツ)_/¯

  • Ответить

    + ваши замечания о:

    Вершина пирамиды лицемерия, конечно же, принадлежит Дурову. Я прямо целиком процитирую одну из его фраз отсюда:

    а) «Часть интересующих ФСБ мобильных номеров никогда не имели аккаунта в Telegram, другая их часть была автоматически удалена за неактивностью еще в прошлом году» — сразу же вопросы:

    — А когда запрашивали данные по этим аккаунтам, они уже были «удалены» за неактивностью? :) Или кто-то вначале на протяжении длительного периода времени всячески игнорировал все возможные запросы, не отвечая на них, а потом: «Ой, срок прошел, оно само удалилось уже»?

    — Хотелось бы подробнее узнать и получить прямой ответ на прямой и конкретный вопрос. Как производится удаление данных в Telegram? Любое сообщение и любые данные, которые попали на сервера и в базы Telegram могут быть безвозвратно удалены? Т.е. производится прямо чистка и замещение пространства? :) Или просто записи и объекты помечаются как удаленные и все? :) И остаются на хранение на века? :) Как происходит в ВК (с которым технически роднится способ сохранения данных, кстати), Facebook и других подобных сервисах и мессендержах :)
    (Для тех кто не понял: данные не удаляются физически).

    б) «мессенджер при всем желании не мог бы передать силовикам ключи для расшифровки переписки всех своих пользователей. «Это обусловлено техническими особенностями шифрования в 2018 году»» — ой, вэй!

    Да, «технические особенности шифрования в 2018 году» в большинстве мессенджеров, которые поддерживают end-to-end шифрование из коробки таковы. К ним можно отнести Signal, Whatsapp (не путать его с защищенными мессенджерами), Viber (аналогично Whatsapp), WIRE и др. Но вот никак не Telegram. Потому что Павел Дуров, как обычно, уводит журналистов и простых людей от элементарной истины — все обычные чаты (коих большинство по словам же самих представителей TG), а так же абсолютно все группы (в которых так часто, кстати, любят общаться те самые террористы, по крайней мере во всяких около-Сириях)… они зашифрованы на ключах, доступных Павлу Дурову и команде Telegram. Вся информация на их серверах хранится вообще в незашифрованном виде (!), индексируется для поиска и т.д. и т.п.

    Но да, «технические особенности шифрования в 2018 году».

    В общем, это разбирать можно бесконечно долго. По каждому из вышеуказанных участников. Я же здесь остановлюсь.

  • Ответить

    это фсе лирика. А факты таковы: 1.5 млрд. проплаченные РКН подрядчикам для осуществления работ по блокировке — просто деньги в трубу.
    И до этого все их баны сайтов (по крайней мере, которые я для прикола мониторю без всякого впн и т. д.) — прекрасно работают себе. Т.е и это все туфта оказалась.
    Уж про впн и т. д. оперы — вообще промолчим.
    Не справившись с мессенджером начали вопить что им все мешают типо. Тогда выходит, что эдак и все нарушители и преступники должны добровольно по вызовам приходить и сдаваться. Ага. А мошенники и тому подобные нарокдилеры — покаяться в добровольном порядке.
    На то и государство — чтобы не спрашивать нравится\ненравится, а меры уметь применять.
    Бабки эти с поджогом плакатиков — уже совсем клоунада и убожество. Как есть духовой оркестр из дома Собеса, где голубой воришка спер уже и стулья и геликон.
    Короче вся эта суета — прсто очередная завеса завесы от завесы, по аналогии с Мотильдой. Уж чеого там на этот раз завешивают — фиг знает, вроде выборы успешно прошли? А может, уже просто так вошли в раж с этими дымовыми завесами, что решили топить избу по чорному и дальше.

  • Ответить

    > не вижу в замедлении трафика каких то проблем.
    Проблема в том, что мы не Китай, чтобы его таким образом косплеить. Рынок меньше в 10 раз по населению (а уже и по зарплатам). Свои сермяжные Алибаба и Tencent не вырастут. Яндексу уже тесно в России, и он пытается окучивать постсоюз и даже Турцию. Если огородиться, мы будем просто тухнуть и медленно сползать в архаику. На короткой дистанции, конечно, кто-то увеличит свои доходы без конкуренции.

  • Ответить

    >Рынок меньше в 10 раз по населению (а уже и по зарплатам).

    Если сравнивать по зарплатам, то в Китае людей получающих доход аналогичный как у нашего населения, примерно 150 млн., остальные это такие бесправные биороботы, у которых дохода хватает плюс минус на только еду.

    >Свои сермяжные Алибаба и Tencent не вырастут.

    Яндес же вырос, как и вконтакте, маил.ру и прочие, в екомерсе тоже все цвело и пахло до 2014 (приход алиэкспресса) уже появлялись свои гиганты, способные в перспективе стать транснациональными.

    >Если огородиться, мы будем просто тухнуть и медленно сползать в архаику.

    Огородиться не для того чтоб никого не пускать, огородиться для того чтоб сделать подлинно равные условия для ведения бизнеса.

    Китай отгородился не ради изоляции, там спокойно работают все кто готов добросовестно соблюдать законодательство КНР, например тот же ebay от туда не выгоняли, его просили нормально прийти (перенести сервеоа), он отказался, так появилась алибаба.

    Google и facebook сами себя выгнали из КНР, потому что у них бизнеса меньше чем политики, они не нужны своим хозяевам если бы стали соблюдать законодательство КНР, а например apple больше про бизнес, потому они спокойно там работают и еще огромное кол-во западных компаний.

    Рыночная экономика дает серьезный качественный рост экономики только при по настоящему равных условиях ведения бизнеса, если они хоть чуть чуть не равны, то рыночная экономика становится механизмом сдачи страны текущему гегемону.
    Получается рыночник топящий за 100% равные условия — патриот, рыночник который пренебрегает равными условиями — предатель.
    Тонкая грань у рыночника патриота и рыночника предателя.

    Только перенос серверов в Россию создаст в IT по настоящему равные условия, так как заставит западные компании по реально соблюдать российские законы, а не как сейчас, имитация в режиме итальянской забастовки.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Итальянская_забастовка

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пчелы против меда.
    Последний шанс на выживание у всех этих компаний связан только с блокировками зарубежных сервисов РКН.

  • Ответить

    >Если сравнивать по зарплатам, то в Китае людей получающих доход аналогичный как у нашего населения, примерно 150 млн., остальные это такие бесправные биороботы, у которых дохода хватает плюс минус на только еду.

    нехорошо обманывать
    https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab
    https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%3F&sa=X&ved=0ahUKEwjtgZeyp93aAhUGBiwKHb-5DTkQzmcIXA&biw=1366&bih=639

  • Ответить

    >Рыночная экономика дает серьезный качественный рост экономики только при по настоящему равных условиях ведения бизнеса, если они хоть чуть чуть не равны, то рыночная экономика становится механизмом сдачи страны текущему гегемону.

    Золотые слова!!!
    хоть не я один считаю что Путин агент ЦРУ

  • Ответить

    >нехорошо обманывать

    Согласен, пропаганда КПК врет масштабно, поезжайте в Китай и сами увидите эту среднею зарплату в 700 $, вероятно официальная статистика КПК только для крупных городов, такие туда не попали:
    http://ttolk.ru/?p=10660

    А таких там 90% населения.

    >Золотые слова!!!
    хоть не я один считаю что Путин агент ЦРУ

    Политика искуство возможного, чуть попытались выровнять хоть что то в IT и вон как хомяки завыли, все не просто.

    После победы над нам в холодной войне, все 90-ые нам качественно обрабатывали мозги всякими фондами сороса, теперь значительная часть населения уверена что только настешь открытая страна поднимет экономику. Попробуй даже такое уродство как кроссбордер прикрыть, сколько шуму будет, а уж про то что гугл выгнать и говорить не приходится.

  • Ответить

    Вранье КПК на счет средней зарплаты и вообще уровня жизни в Китае, легко даже через интернет перепроверить:

    Средняя зарплата в Индии 100 $
    https://indiamagazine.ru/srednyaya-zarplata-v-indii/
    ВВП Индии 2382 млрд $
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экономика_Индии
    Население 1.3 млрд человек

    ВВП Китая 3100 млрд $
    https://ria.ru/economy/20180417/1518793042.html
    Население 1.4−1.6 млрд человек, в КНР много неучтенных, из-за правила одна семья — один ребенок.

    ВВП на душу население получается схожее, а средняя зарплата аж в 7 раз больше, мистика, точнее пропаганда.

    Но если вы хоть раз побываете в Китае, вам и в голову не придет мысль что там жизнь лучше чем в РФ, много хуже, в разы.

  • Ответить

    > такие туда не попали: http://ttolk.ru/?p=10660

    Вы ссылаетесь на статью 2012 года публикации на русском (материалы для нее наверняка ещё более ранние). С тех пор и Китай поменялся, и Павел Николаевич наверняка больше про Китай узнал. Во всяком случае, больше он не пишет о бедности китайцев.

    А 90% — это вообще ваши личные сведения, надеюсь вы аккуратно всех пересчитывали.

  • Ответить

    ВВП Индии вы приводите по вики, а ВВП Китая — по РИАновостям. В вики говорится не о 3, а об 11 триллионах долларов — и со ссылкой на МВФ. Вроде всё сходится.

    Я был в Китае в довольно депрессивном его захолустье — в Дунбэе. Нормально там.

  • Ответить

    >ВВП Китая — по РИАновостям. В вики говорится не о 3, а об 11 триллионах долларов — и со ссылкой на МВФ. Вроде всё сходится.

    С риа ошибка у меня, там ВВП Китая за квартал указан, так что ВВП у Китая много больше чем у Индии, но зарплата там все равно не 700 $, на фабриках там в среднем зарабатывают 300−400 $ при работе по 12 часов и без выходных, в провинциях все намного печальнее.
    Я в Китае последний раз был в 2016, в Пекине и его окресностях, нищета, по крайней мере если с нами сравнивать, но конечно лучше чем в Индии живут.

Для добавления комментария войдите или зарегистрируйтесь.