Рейтинг «Теглайна» остался без арбитража

Компания «Теглайн» обнародовала новый рейтинг веб-студий, который по принципам составления лишь косметически отличается от противоречивых рейтингов прошлых лет.

Одним из наиболее заметных новшеств стал дележ очков, полученных во взаимных голосованиях вдвое и введение рейтингового балла, получаемого перемножением коэффициентов, якобы учитывающих оборот студий, стоимость типовых проектов, число разработанных проектов, число сотрудников и так далее.

В том случае если данных нет, или показатели низкие — коэффициент равен одному. Если данные есть и они высокие, то можно получить коэффициент равный 1,1. После перемножения всех семи коэффициентов и получается итоговый рейтинговый балл, на который перемножается оценка студии.

Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей, с типовыми проектами дешевле 15 тысяч рублей, с количеством проектов и сотрудников менее 5; что, может быть, и совпадает с данными организаторов рейтинга и его экспертов, но полностью расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии.

На данный момент в рейтинге отсутствует прозрачность и возможность арбитража его результатов: не видно кто за кого голосовал и составляющие рейтингового балла, существенно влияющего на расстановку сил в таблице. Стоит отметить и то, что не произошло анонсированной смены фронтмена рейтинга — данные по нему по прежнему рассылает Андрей Терехов, директор по маркетингу и PR компании ADV, занявшей в рейтинге третье место.

Результаты рейтинга мы попросили прокомментировать независимых игроков связанных с рынком веб-разработки:

Сергей Рыжиков, 1С-Битрикс: Я не следил за методикой, критиковал до. Думаю сейчас нет смысла что-то комментировать.

Сергей Котырев, UMI CMS: Мы много работали, продукт и команда у нас хорошая, есть уникальные преимущества, многие студии-партнеры очень сильные и помогают нам развивать продукт.

Поэтому будем расти и дальше, пока не догоним и перегоним Большого Брата.

Рейтинг констатировал наш рост, но мы ожидали выхода в двойку лидеров на основании ведения собственной статистики роста нашей партнерской сети и рынка в целом.

Вопрос был только в точных цифрах, на сколько сотен процентов мы выросли по сравнению с 2007 годом. Мы ожидали больше, чем в три раза, получилось чуть меньше, чем в четыре.

Рейтинг Тэглайна, в отличие от счетчиков на CMSmagazine, считает не прошлые заслуги CMS по мертвым душам давно не существующих сайтов и партнеров, а текущее состояние рынка разработки, собирая информацию из первых уст. Поэтому результатам можно доверять.

За два года с начала продаж продукта дорасти до второго места на рынке, который развивается уже 10 лет — это достаточно неплохо. Я доволен.

Сегодня мы отметим это событие в офисе. Будут танцы, пиво и игра на волынках :)

Дмитрий Васильев, NetCAT: С первым местом 1С-Битрикс на рынке особо не поспоришь, но на этом объективность распределения долей рынка CMS и заканчивается. И по количеству известных внедрений, и по количеству партнеров NetCat в разы превосходит ближайших преследователей, это легко проверить, посмотрев, к примеру, статистику cmsmagazine.ru и посчитав количество студий-партнеров на сайтах продуктов.

Тем не менее, в исследовании Тэглайна мы на третьем месте. Получившийся рейтинг можно назвать «рейтинг CMS по количеству студий, указавших CMS в специально отведенной для этого графе». К Тэглайну мы никаких претензий не имеем, они что обещали — то и посчитали; ни к кому другому претензий нет тоже. Просто полученный результат к реальному положению на рынке, увы, не имеет отношения. Это факт.

Комментарий представителя компании

  • Контекст комментария

    Алексей Раменский

    Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т. д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т. д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь. > Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т. д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время. > Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-(Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2−5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Алексей Раменский

    Всем привет. Новый «фронтмен» у рейтинга появился (подсказка: это я), но, по странному стечению обстоятельств, не тратит время на блогосферу, при всем к ней уважении. Большое спасибо Андрею, что помогает расхлебывать весь клинический бред, который пишут некоторые участники дискуссии, в ущерб только своей репутации. Я представляю рейтинг перед клиентским сообществом, СМИ, экспертами (собрать 40 человек и заставить их что-то сделать — задача нетривиальная), значительной частью веб-студий (кроме тех, где у Андрея заведомо более хороший контакт) и партнерами. Я считаю, что уважаемые господа, имеющие вопросы к рейтингу, могут задать их мне, найти мой контакт — дело примерно десяти секунд. Вешать на сайт «Тэглайна» я его, к сожалению не могу. Тэглайн — не бизнес и секретаря мы пока завести себе не можем. Желающие потравить меня в комментариях — велкам, посмотрим, как это у кого получится. Желающих не выглядеть идиотами в комментариях прошу звонить мне на +7−916−215−3888. Над методологией рейтинга, получением результатов и их модерацией мы поработали много и хорошо. Формула стала сложнее, зато теперь учитывается больше данных из реального мира и меньше — из области внутрирыночных отношений. Немного позже отвечу на другие вопросы, ответ на которые нельзя найти на нашем сайте.

Добавить 219 комментариев

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    Ура! Свершилось! Закончилось мучительное ожидание результатов голосования. Сразу видно, что работы у организаторов в этом году было очень много. Но результат того стоил. Рейтинг получился, на мой взгляд, честный и прозрачный. Спасибо организаторам, спасибо экспертам и огромное спасибо всем тем, кто голосовал за Атилект. Я постараюсь до конца недели проанализировать варианты участников конкурса «Угадай первую 20-ку рейтинга» и наградить победителей. Следите за новостями. Всем хорошего дня, сегодня обещали +27 P. S. Посмотреть бы на список студий, которые голосовали за Студию Болотова :))

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Виктор, а где Вы увидили честность и прозрачность? В её как определяли, по занятому месту? У меня вопрос к Андрею Терехову, который единственный из официальных представителей Тэглайна, кто открыто позволяет себе отвечать на вопросы относительно этого рейтинга. Вы, Терехов Андпей, везде заявляли, что с точки зрения прозрачности приложим все усилия, чтобы сделать в этом году рейтинг максимально прозрачным. Где прозрачность, о которой Вы так упорно говорили? Почему нельзя посмотреть, кто и как за кого голосовал? Очень интересно посмотреть на голосование экспертов, чтобы оценить их уровень? Трудно открыть доступ к базе данных проголосовавших? Самое интересное, что могло действительно представлять интерес в Вашем «карманом рейтинге», это обороты, пускай хотя бы заявленные. Почему эти данные опять закрыты? Как посмотреть данные, которые компании указывали для определения поправочных коэффициентов? В самом начале Вы объявили в своей методологии, что будет несколько рейтингов, один по оборотам. Потом Вы поменяли правила. Так будет рейтинг по оборотам? Или Вы нам опять дадите рейтинг по качеству? Как в том году, на котором первое место занял очень сомнительный сайт, о котором сейчас ни кто и не вспомнит

  • Ответить

    Мне кажется, стоит сначала более подробно ознакомиться с информацией, а потом в чем-то обвинять. Мы открыли данные по голосам за первую 20-ку студий. Мы опубликовали коэффициенты и базовый балл. Мы опубликовали методологию. Все прозрачно. Я понимаю, что вы недовольны своим местом, но давайте все-таки сохранять объективность. Дополнительные рейтинги будут — и по регионам, и по качеству и, возможно, по оборотам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Почему у рейтинга не появился новый фронтмен? Точнее появился зиц-фронтмен, а официальная информация по прежнему приходит от тебя?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лернер и Артус каждый год ноет по поводу рейтинга. А сейчас еще позиции теряет — его истерика от своего имени и под альтер-эгами вполне понятна. Насчет «псевдо-рейтинга» — посмотрите-ка текущую статистику посещаемости ресурса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Благодаря этому карманному рейтингу ADV еще как-то на ладан дышит. Три года назад они чуть было не загнулись, но Тэглайн помог им выплыть:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Точно, ADV давно на ладан дышит, каждый год увеличивая штат на 10−20% и хантя топов конкурентов. От плохой жизни, наверное))

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Мы не питали иллюзий по поводу рейтинга и его организаторов. И отлично понимаем, почему заняли первое место в этом рейтинге по падению, минус 50 позиций. Попали в сотню, наверное, какая то не доработка организаторов рейтинга :). Меня же интересует другое, где прозрачность? Почему опять все данные по голосованию скрывают? Это, что военная тайна?

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    2 Лернер Евгений: «Виктор, а где Вы увидели честность и прозрачность?» Евгений, во первых, мне искренне жаль, что вы потеряли 50 позиций по сравнению с прошлогодним рейтингом. Сочувствую, мое личное мнение вы должны быть выше. Но позиции студий в рейтинге определялилсь путем голосования студий и экспертов + поправочные коэффициенты. По цифрам видно что у вас не плохой получился коэффициент, но проблема в том, что за вас проголосовало мало человек. Что касается вопроса, где я увидел честность и прозрачность объясняю: 1.Абсолютно прозрачно и понятно кто и почему занял какое местом. Если за студию голосовало мало студий и экспертов и она еще набрала мало поправочных коэффициентов, то она не может быть выше студии с лучшими показателями. 2.По поводу честно. В данном случае смысла публиковать рейтинг по оборотам я не вижу потому как все указали те цифры какие считали нужными. Этот показатель вошел в поправочный коэффициент. Если кто-то указал завышенный оборот, а его коэффициент все равно оказался ниже соперника, то значит у соперника есть другие преимущества при формировании коэффициента, например наличие проекта из мирового топ-100 брендов и т. п. Кроме того, вы чтобы убедиться в честности можете связаться с любой из студий топ-20 и спросить, голосовала ли она за ту или иную студию или нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я думаю все отлично понимают, почему Artus потерял 50 позиций, тут я согласен с лернером. Работает Artus плохо — вот и потерял позиции. Жизнь вообще простая штука.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    К Terekhov: я-то знаю, поэтому и спрашиваю — почему фронтменскую активность, даже не связанная с Роемом (уж тут понятно — захотел зарегистрировался, не захотел — нет) исходит от тебя? Письма от тебя, вопросы от тебя, релизы от тебя? Если Раменский при этом фронтмен, то в чем заключается его фронтменскость?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Виктор, я за Вас очень рад, что Вам всё понятно! Для меня и для многих других участников рейтинга, думаю будет очень интересно посмотреть данные, которые легли в поправочные коэффициенты. Например, меня очень заинтересовали высокие коэффициенты по многим компаниям. Почему нельзя раскрыть этих данных? В чём проблема?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Евгений, данные по всем голосовавшим нельзя раскрыть по той причине, что будет явно видна фальсификация. Как Вы правильно заметили — это исключительно карманный рейтинг ADV и еже с ними. Что ADV сделало в 2008 году? Да по суди ничего. Какой-то позорный сайт для «Фабрики Окон» и еще парочку проектов:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обвинять первую двадцатку, и в том числе ADV, в накрутке — показать себя идиотом, уважаемый альтер-эго. Данные то открыты! А ADV в 2008 сделало новый Panasonic.ru, VIERA.TV, lumix.ru, 5 сайтов для Индепа, включая Landrover Center и Ford Center, в сумме — порядка 35 проектов. А Фабрика окон, кстати — уже середина 2009, и сайт отличный =)

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    2 Лернер Евгений: «Виктор, я за Вас очень рад» Спасибо Евгений, я тоже рад что вы рады. Я тоже нисколько не против посмотреть данные, которые легли в поправочные коэффициенты. Просто ради любопытства. Хотя, заранее, практически уверен, что там все нормально и не было накруток т.к. 40 независимых экспертов это бы не пропустили. Кто будет участвовать в заговоре из-за позиции какой-то студии в рейтинге? Вы бы стали ставить под угрозу свою репутацию и закрывать глаза на «левую» информацию? При том что всем экспертам от того, что кто-то будет выше, а кто-то ниже ни тепло ни холодно?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Виктор, а с чего Вы взяли, что 40 независимых экспертов, проверяли данные по поправочным коэффициентам? Они их, я думаю и не видели. Максимум проголосовали. Не лучшели, чем прикрыватся авторитетом экспертов, открыть данные по коэффициентам. В чём проблема? Я так и не услышал. Но Ваше рвение по защите рейтинга, вызывает восхищение! Вас даже не растраивает, что теперь Вы не 4-я студия в рунете, а только 16-я.

  • Ответить
    Альтер Эго

    На Составе абсолютно ничего по существу не написано:) Ну разве, что Терехов в каком-то посте сам себя похвалил:) После посещения этого сайта возникает желание заказать окна в другой компании:) Да и посещаемость у этого сайта если 5 человек в день если есть, то уже хорошо:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться.

  • Ответить

    Наводку — кто именно предлагал — не дадите? И что, так прямо и сказали, что может повлиять на позицию? Слушайте, страна должна знать своих героев.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я бы не хотел индивидуализировать данное предложение и конкретизировать его суть, так как не уверен в том, что его получило большое число игроков рынка. А быть вычисленным мне не хотелось бы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Товарищи Альтер Эги и прочие недовольные, а вы понимаете, что единственные, кому можно «продать» место в рейтинге и сохранить при этом проект — это ADV? При всех остальных случаях лавочку можно будет закрывать, разговаривать же вообще не будут.

  • Ответить

    Юра, ты совершенно прав. И тут надо добавить, что по единственной «возможной» позиции — открыта статистика голосов и поправочный коэффициент. Что эту «возможность» также исключает.

  • Ответить

    To первая алтер ега: НУ вы хоть имя назовите. И почему именно вы? Что в вас такого важного? Почему, среди большого количества игроков рынка, выбрали именно вас? To вторая алтер ега: Ну кто же вам всем это предлагает? Я Терехова знаю очень давно — собственно по его чуть не первому месту работы, завязанному на web-дизайн — почему вам предлагают, а мне нет? Чем я хуже вас? To обе альтер еги: Или может там речь об очень больших деньгах шла? Ну ладно — не хотите называться и «индивидуализировать», поскольку боитесь быть вычисленными (кстати — и что, если вас вдруг вычислят? что после этого произойдет? Раменский подстережет вас в темном переулке и, мило улыбаясь, отлупит вас большой бейсбольной битой?) — так может скажете, о каких суммах шла речь?

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    2 Лернер Евгений: «Вас даже не расстраивает» Не расстраивает, потому как: Во-первых, дело не в том, какое место занимает твоя компания, а в том, насколько объективно это место. Во-вторых, это основной рейтинг, а не рейтинг по оборотам. Если сравнивать его с прошлогодним рейтингом, то Атилект поднялся на 6 позиций. Если честно, могу сказать, что я прогнозировал для Атилект 14-е место, так что, как видите, не намного ошибся. :) Если будет опубликован рейтинг по оборотам и Атилект окажется в нем ниже 4-го места, значит нужно либо больше делать сайтов, либо дороже продавать, либо и то и другое, в общем, есть повод для размышления, принятия решений и стимул для роста. Рейтинг позволяет студиям и клиентам понять, кто с кем конкурирует и показывает расстановку сил на рынке. Принимать его или нет — дело каждого. Но то, что на основе рейтинга можно и нужно делать выводы и вносить корректировки в тактику и стратегию развития — это факт. Так же не могу не отметить, что я очень рад списку компаний, попавшим в топ-20, там нет случайных компаний. Все компании держат адекватные цены, нет компаний, занимающихся демпингом, все компании сделали за последний год большое количество новых проектов. Так что еще раз примите мои сожаления по поводу вашего падения, в моем рейтинге ваша компания была гораздо выше. Но не я формирую рейтинг, а наши коллеги и эксперты. P. S. Интересно, какую компанию исключили из рейтинга и за что?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я извиняюсь, есть такой феномен, можно назвать «Синдром ЕЖЕ-листа». Вот я, например, не так уж много сделал для Рунета, а меня в «Великолепной двадцатке» тащат в четверку. ADV, несмотря на все открытые статистики и коэффициенты (которые вы сами придумывали как создать и вполне могли выбрать самый выгодный вариант — полчаса с экселем в руках, думаю, для вас не проблема) вполне может, как фактический организатор рейтинга, за счет чего получает очень оправданные тычки в пузо. Надеюсь, что к тому времени, как ADV дойдет до первого места в рейтинге, фронтмен все же найдется. А то выглядеть рейтинг будет совсем странно. Что до попреков в продажности — не расстраивайся. Меня и многих других людей ей тоже попрекали.

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Андрей Терехов, хорошо, Вы не можете раскрыть всех данных. Понимаю, сложно. Сделайте проще, займёт 2 часа одним сотрудником. Раскройте данные, на основание которых начислялись поправочные коэффициенты первой двадцатки. Если для Вас трудно свести их в таблицу, можно перечислением. 1. К1 — оборот, К2 -стоимость типового проекта, К3 — количество работ за 2008 год, К4 — количество сотрудников, К5 и К6, — с ссылками на работы, К7. 2. И так до двадцатого.

  • Ответить
    Альтер Эго

    К слову про то, что такого сделало ADV. Вот вам сегодняшняя фотка — президент РФ Дмитрий Медведев смотрит на мониторе мака дизайн Библиотеки им. Елицина, разработанный в ADV: http://kremlin.ru/dyn_images/big216879.jpg

  • Ответить
    Альтер Эго

    я разговаривал с одним из экспертов. он сказал следующее — я вообще не понимаю как я туда попал. в этом рынке ничего не понимаю, так как наш проект услугами студий не пользуется. ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. а проголосовать вообще не смог — там авторизация так для меня и не заработала" по рейтигу — опять какое-то мифическое народное голосование. где рейтинг по оборотам? первая 20-ка почти вся в прошлом году открыла обороты. или АДВ там со своими оборотами не катит? господин Терехов, сделайте хотя бы возможность в рейтинге отсортировать по добавочному коэфициенту. тогда будут понятны лидеры по критериям, которые хоть как-то можно измерить. и откройте получение этих баллов для первой 20-ки. пусть рынок посмотрит откуда эти баллы взялись. потому что пирогов на 9 месте, а Грэйп на 17 — это весьма странно. и не надо говорить, что так народ проголосовал. но думаю Грэйпу на это наплевать, так же как Articul который тоже имея доб. коэфициент больше 1,5 за пределами 10

  • Ответить
    Альтер Эго

    1. Раскрыть все данные достаточно просто. Не просто по первой 20-ке, а по всем кто принимал участие. Вопрос почему это информация не раскрывается? Ответ очевиден — организатором не выгодно раскрывать всю информацию, потому что в этом случае их изобличат в фальсификации. Ну и с коэффициентами тоже вопрос. 2. ADV на третьем месте, потому что этот карманный рейтинг, пожалуй, единственный инструмент, который позволяет им хоть как-то держаться на плану:) P. S. Интересно сколько Тереховых здесь под Альтер Эго:)

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Андей Терехов, я не написал ни одного сообщения в этой дискуссии анонимно или под другими именами. Вам может подтвердить Синодов Ю., я думаю, что у него есть возможность проверить. Та же я не пользуюсь ни чьими услугами дополнительно. Поэтому, обращаюсь к Вам ещё раз. Меня как участника рейтинга, который расскрыл Вам свои данные, интересуют данные по другим участникам. Тем более, что Вы обещали по максимуму прозрачности. Можете не раскрывать данные по голосованию, мне не важно, кто как голосовал. Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам.

  • Ответить

    Евгений вам как человеку ищущему в очередной раз предъявят, что вы истерик, что место ваше упало, поэтому вы своим шумом достаете «работающих» людей. Кому нужна какая-то реальная аналитика и правда? Люди не умеют верить в статистику, поэтому, что не умеют ее считать, собирать и обрабатывать. Позор тем, кто позволил добавить свое имя в список экспертов. Рейтинг — это надувательство для пиара ADV. Рейтинг который в качестве основы для статистики использует эмоции является социометрическим, при объеме в 700 участников и возможности выбрать только 10 можно было бы увидеть интересные выводы, например «звезд» на карте по регионам. В данном случае начали сравнивать коров с макаронным монстром и на основании этого делать коэффициенты. Вопрос в том, кому нужен результат? Андрей поимел денег, студии написали в новостях «Мы вошли в первую двацатку/сотню» и разбрелись в стороны. Предлагаю открыть полную статистику для того чтобы на основании собранных данных действительно сделать подсчеты, а не грустно искать правды у арифметиков.

  • Ответить

    Ох и ересь ты написал, Юра. Спросил бы сначала что-ли. Или методологию почитал. «Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей, с типовыми проектами дешевле 15 тысяч рублей, с количеством проектов и сотрудников менее 5; что, может быть, и совпадает с данными организаторов рейтинга и его экспертов, но полностью расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии.» Студии сами подают данные по поправочным коэффициентам. Лебедев традиционно в рейтинге не регистрируется. Поэтому и данных не подал. Поэтому и коэффициент его равен единице. Все банально просто. А ты целую теорию «порочности» выстроил.

  • Ответить

    xen: Кашкин, я довольно долго терпел твои подколки в разных тредах, считая их «дружескими» (напомни мне, если я забыл, мы вроде не ссорились и я тебя вроде ничем не обижал). Так какого, спрашивается, ты, который меня знает 7 лет, обвиняешь в какой-то фигне типа продажи мест, поясни?

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Андрей, специально для тебя написал: «совпадает с данными организаторов рейтинга и его экспертов, но полностью расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии» У тебя с Яндексом общий пантеон — они тоже руками не хотели Медведева президентом называть.

  • Ответить

    Евгений, мы с вами не в детском саду, чтобы устраивать манипуляции на тему «если вы считаете себя порядочным человеком, то.». Какую информацию раскрывать в рамках проекта, решает руководство группы — в интересах самого проекта, его объективности и полезности для конечного пользователя. Если вам ТАК УЖ интересно знать данные по коэффициентам — извольте, я предлагаю подписать NDA — и готов передать вам данные по распределению коэффициентов первой двадцатки.

  • Ответить

    to Сергей Котырев, UMI CMS: Повторю то, что написал Вам по поводу наших «счетчиков» сегодня: У нас предполагается размещение только актуальных внедрений. И даже если это не учитывать — можно посмотреть на внедрения по годам. Поэтому как-то странно слышать, что мы «считаем прошлые заслуги CMS по мертвым душам давно не существующих сайтов и партнеров». to Юрий (Синодов): Если это не является военной тайной — во сколько был получен этот комментарий от Сергея? Просто интересно — это было до ил«сле вот этого: «ЦМСмаг считает заслуги прошлых лет — сколько ВСЕГО БЫЛО сайтов и партнеров. Понятное дело, если ЦМС существует 10 лет, то сайтов было много и партнеров было много. На на текущий момент эти данные уже не отражают действительность доли рынка, потому что из тысяч партнеров Неткэт и Битрикс как минимум половина — мертвые души, давно прекратившие существование. «(его комментарий на Хабре сегодня в 12:43

  • Ответить

    удивлен что нет http://www.jetstyle.ru/ видимо парни работают и не отвлекаются на считалки. у рынка появились традиции! сперва долго ждем. потом нудно ворчим. потом закатав рукава «улыбаемся и пашем». всем удачно доползти до след. рейтинга.

  • Ответить

    2 Евгений Лернер — в условиях кризиса не ясно, что лучше быть на вершине или с краю. артус как минимум не обновлял свой сайт последние 5 лет по дизайну — вот теперь есть о чем подумать. низкая оценка должна быть принята с благодраностью — дает шанс понять что и как куда течет. атилекту кстати такой возможности не предоставили. :) собака лает караван идет — лучше такой рейтинг чем никакого. да и рекламодателей поприбавилось — значит считалка РАБОТАЕТ!

  • Ответить
    Альтер Эго

    to sinodov главный редактор 27.05.2009 17:19:30 Купить место в этом рейтинге можно по-разному. И это совсем не обязательно должны быть деньги. Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:)

  • Ответить

    Андрей, в продаже мест не подозреваю. Знаю твои интересы, возможности и желания. Утверждаю, что интерпретация сделана не профессиональна и методика чистой воды фикция. Обладаю мнением как улучшить ситуацию и готов поделиться. Приношу свои извинения и, дабы не рушить нашу хрупкую дружбу, навсегда перестаю заниматься антипропагандой твоей деятельности. Обращаешь внимание только тогда когда вызывает эмоциональную значимость, спишем на это мои выступления.

  • Ответить

    To еще одна алтер ега: А не могли бы вы подробнее разъяснить механизм покупки лояльностью? ну и, механизм опускания заодно (если, конечно, вы не имели в виду нечто сугубо физиологическое).

  • Ответить
    Сергей Прокофьев CreativePeople (Творческие Люди)

    Ох… осилил только половину! Вопрос такой, а г-на Терехова уже спрашивали почему в рейтинге веб-студий продолжает оставаться куча не веб-студий… Ладно Болотов — это уже наверное традиция его веб студией считать. Тот же Турбомилк на хабре удивляет, что его к веб-студиям причисляют. Красные кеды в десятке — это конечно да, они всегда в десятке. Но я уверен, что если Быкова спросить зарабатывают ли они на сайтах в первую очередь или на чем-то другом, так он ответит — на чем-то другом! И если пошерстить, то таких студий процентов 20! Не недостаток ли это?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Мне интересно другое. Что до сих пор делает в рейтинге Студия Лебедева? Судя по фразе «даже с учетом того, что компания традиционно не зарегистрировалась в рамках проекта и не предоставила данных…» студия косвенно против участия в рейтинге, а ее упорно продолжают добавлять. Просто интересно: такая активность организаторов рейтинга действует только в отношении одной студии, или они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :)

  • Ответить
    Сергей Филиппов Студия Валерия Комягина

    Андрей, а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Андрей Терехов пишет: Какую информацию раскрывать в рамках проекта, решает руководство группы — в интересах самого проекта, его объективности и полезности для конечного пользователя. Золотые слова, именно поэтому, я убеждаю Вас открыть информацию по каждому коэффициенту. Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей. Если у кого-то есть хотя бы один веский аргумент, что это не так, приведите его (анонимные аргументы не принимаются).

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Андрей Терехов пишет: Если вам ТАК УЖ интересно знать данные по коэффициентам — извольте, я предлагаю подписать NDA — и готов передать вам данные по распределению коэффициентов первой двадцатки. Спасибо за предложение, но для меня оно не приемлемо, даже если бы оно было сделано не публично. Андрей, данные, которые Вы собрали, имеют значение, только если их опубликовать публично. Если Вы готовы их раскрыть мне, раскройте всем, зачем Вам лишние обвинения в манипуляциях рейтинга. Это лучше и для Вас, и для рейтинга. Не повторяйте прошлых ошибок.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Лернер Евгений, честно говоря, я вообще не вижу никакой секретности. За исключением, разве что, оборотов. Но в том году не постеснялись рейтинг по оборотам опубликовать. Не понятно в чем секретность. Количество сотрудников? Количество проектов? Заказчики? Ну, т.е. студии стесняются своих заказчиков, либо сайты выполнены не на высоте, или боятся, что у них из заявленных 50 сотрудников работает от силы только 10? Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, т.к. в рейтинге пока не участвовали :) Страна должна знать кто и за кого голосовал и как рассчитывался коэффициент! Не раскрытие данных, которые, по сути, не являются коммерческой тайной наводит на серые мысли.

  • Ответить

    Коллеги, приветствую! Не понимаю какой смысл кого-то убеждать, ссориться, обвинять. Каждый сделал свои выводы. Никто нам не покажет никаких коэффициентов — это уже понятно. Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Поздравляю коллег с их местами, заслуженными или нет — уже не разберешь. В целом моя оценка этому мероприятию такая — рейтинг получился чисто пиаристым. Судя по нему никто никаких анкетных данных не оценивал. Получилось просто кросс-голосование, но это тоже некоторый показатель. Всем успехов! PS/Мы вообще в каталоге назывались Армадой с адресом armd.ru Исправили название и урлу нам только после завершения голосования.

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Владимир Рыжков, а Вам не интересно как могло получится, что у Вас РБК-софт, при Ваших оборотах, ценах, портфолио и т. д. 1,455, а у других участников: 1. Актис- 1,743 2. АДВ -1,589 3. Промо- 1,544 4. Делюкс -1,516 5. Грейп -1,5 6. Ред кедс- 1,472

  • Ответить

    В этом самая главная интрига этого рейтинга =)) Мне безумно интересно, я даже готов пригласить господина Терехова к нам в гости для подписания «соответствующих» документов. =)

  • Ответить

    все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города).

  • Ответить

    To Лернер — а вот, к примеру, почитать методологию не пробовали? Там есть такой замечательный коэффициент k7 — его, если я правильно понимаю, может посчитать любой желающий. Он по табличке вычисляется. Если убрать его (а у РБК он единица, поскольку в рейтинг креативности они не вошли) — получаются (специально не поленился посчитать) 1) actis — к7=1.03, к без к7 = 1.69 adv — к7=1.04, к без к7 = 1.528 promo — к7=1.03, к без к7 = 1.499 delux — к7=1.07, к без к7 = 1.404 grape — к7=1.08, к без к7 = 1.389 red keds — к7=1.04 1.415 Что в этих цифрах вас смущает? Высокий коэффициент актиса? максимум на шести коэффициентах будет 1.771 — вероятно, где-то они до максимума не добрались. Вероятно, по стоимости проекта (потому что по прочим показателям у них явно все шоколадно). То ryzhkov: А почему же в Армадой-то назывались? Я вас в голосовании не то, чтобы еле нашел, но некоторое время пытался понять, что же означает фраза «Армада (РБК-софт)»?

  • Ответить

    2 Владимир Рыжков. Владимир, разве не вы сами зарегистрировались под названием Армада и доменом armd.ru? Какой смысл на нас пенять? 2 ahey В рамках методологии Тэглайн просто обрабатывает данные. Так проголосовали, так подали данные.

  • Ответить

    2 Евгений Лернер Нет так нет. Но согласитесь, это странно — вы громче всех в дискуссии обвиняете рейтинг в подтасовках, а сами не хотите убедиться в обратном. Видимо потому, что после этого больше не сможете больше пиариться таким незатейливым способом.

  • Ответить

    2 Hell и Андрей Терехов: Я не регистрировал компанию РБК СОФТ. В какой-то момент самостоятельно появилась приставка к Армаде «(РБК СОФТ)». Кто ее поставил? А Студия Лебедева тоже регистрировалась? По этой ситуации я писал письмо в тэглайн после звонка мне. Меня мучает единственный вопрос: На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    То Hell, с коэффициентом K7 мне ВСЁ очень понятно. Интересны все остальные коэффициенты и за что они были начислены? Причём не только в перечисленых компаниях, а хотя бы первую 20-ку.

  • Ответить

    2 Владимир Рыжков Название и домен проставил представитель вашей компании, на кого зарегистрирован аккаунт. Мы обоснованно решили, что вы лучше знаете свое официальное название, чем мы. Анкету, естественно нашли — иначе коэффициент был бы равен единице. После звонка мы исправили название и домен — это можно видеть в результатах.

  • Ответить

    То ryzhkov: Понятно. А почему вы армаду регистрировали, если не секрет? Я это к тому, что проассоциировать армаду и РБК, несмотря на весь объем антикризисного пиара/антипиара не так уж и просто. А не найдя вашу компанию (именно РБК) в списках… Не знаю. Nothing peronal и сугубое IMHO, но, если представить себе рынок без Темы Лебедева (ну и без Болотова, некоторым странным личностям, имена которых, полагаю, следовало бы опубликовать — потому что всем интересно и все заинтригованы, кроме, может, самого Болотова) достаточно сложно, без вас (особенно в свете многочисленных публикаций о возможном банкротстве «родительского» холдинга) — в принципе можно. То есть, возможно, не найдя вашу компанию (не Армаду, а именно РБК-софт) в общем списке и помня, что первая десятка рейтинга попадает в список для выбора вне зависимости от регистрации, я бы сделал естественный вывод, что, ко всеобщему прискорбию, вас больше нет, и отдал бы свой голос кому-то другому.

  • Ответить

    Раз уж многим не терпится, я открою данные по ADV, и это будет финальной точкой в обсуждении про «аффилированность». Больше к этому вопросу возвращаться я не намерен: ADV: K1 — 1,09 K2 — 1,09 K3 — 1,06 K4 — 1,08 K5 — 1,05 K6 — 1,07 K7 — 1,04

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно сколько тут Тереховых под разными никами, защищающих свой псевдорейтинг:) ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    K2 — 1,09 значит стоимость типового проекта, описанного в методике рейтинга, более 1 000 000 но на одном из тендеров, который мы проиграли АДВ по цене, наша цена была меньше 1 млн. а проект сложнее, описанного в типовом. это значит, по умолчанию цена больше, а продаем как придется. в рейтинге же пишем не то, как продаем, а то, как хочется в мечтах. ну-ну.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Лернер и иже с ним недовольные — что ж вы делаете? Устривая такой трыш в комментариях вы однозначно привлекаете внимание к рейтингу, который так не любите и играете на рост его популярности! Если бы вы действовали правильно — этот пост ушел бы вниз без единого коммента. А так организаторы, понятное дело, только рады и очень правильно провоцируют вас на дальнейшее обсуждение — пиаря свой продукт и привлекая у нему внимание более широкой аудитории.

  • Ответить

    «Интересно сколько тут Тереховых под разными никами, защищающих свой псевдорейтинг:) ?» Давайте смотреть правде в глаза — в этом треде вообще ВСЕ комментарии — мои =)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кто сказал, что тендеры организовываются только по цене? Очень часто выигрывает компания, подавшая далеко не самую дешевую стоимость — а сделавшая наилучшее предложение по концепции.

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Андрей Терехов пишет: Нет так нет. Но согласитесь, это странно — вы громче всех в дискуссии обвиняете рейтинг в подтасовках, а сами не хотите убедиться в обратном. Если Вам странно, то для меня диким и абсурдным было Ваше предложение, с точки зрения морали и порядочности. Я не хотел афишировать причину отказа и развивать эту тему. Но Вы мне не оставили вариантов. Для Вас видимо это нормально: Что кому-то можно показать данные, а остальным не показывать. Можно сначала писать, что все данные по которым, будет определятся результат, будут раскрыты, а потом дать выборочно, что Вы посчитали нужным и в таком виде, что это невозможно проверить. Легко можно вносить изменения и корректировать методологию после сбора данных. Одновременно быть участником рейтинга, его владельцем, организатором и т. д. Андрей, я специально перечитал все свои комментарии, Вы что-то путаете. Лично я Вас, в подтасовках, пока не обвинял, у меня нет таких данных. Моя цель не PR своей компании или анти PR Вас, Вашей компании или рейтинга. К сожалению, Вы это делаете сами, своим упорством не раскрывать данные. Обращаюсь ещё раз к Вам, теперь как здравомыслящему человеку (я уже понял, что мы не в детском саду). Раскройте данные на основание, которых начислялись коэффициенты.

  • Ответить

    Всем привет. Новый «фронтмен» у рейтинга появился (подсказка: это я), но, по странному стечению обстоятельств, не тратит время на блогосферу, при всем к ней уважении. Большое спасибо Андрею, что помогает расхлебывать весь клинический бред, который пишут некоторые участники дискуссии, в ущерб только своей репутации. Я представляю рейтинг перед клиентским сообществом, СМИ, экспертами (собрать 40 человек и заставить их что-то сделать — задача нетривиальная), значительной частью веб-студий (кроме тех, где у Андрея заведомо более хороший контакт) и партнерами. Я считаю, что уважаемые господа, имеющие вопросы к рейтингу, могут задать их мне, найти мой контакт — дело примерно десяти секунд. Вешать на сайт «Тэглайна» я его, к сожалению не могу. Тэглайн — не бизнес и секретаря мы пока завести себе не можем. Желающие потравить меня в комментариях — велкам, посмотрим, как это у кого получится. Желающих не выглядеть идиотами в комментариях прошу звонить мне на +7−916−215−3888. Над методологией рейтинга, получением результатов и их модерацией мы поработали много и хорошо. Формула стала сложнее, зато теперь учитывается больше данных из реального мира и меньше — из области внутрирыночных отношений. Немного позже отвечу на другие вопросы, ответ на которые нельзя найти на нашем сайте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я сам участник рейтинга, но наше место меня не порадовало и не огорчило. Внимательно наблюдая за спорами, интересно. Ни хочу ни кого, ни в чём обвинять, просто взгляд со стороны. Андрей, а почему Вы действительно не хотите раскрыть этих данных? Мне кажется, что с точки зрения рейтинга, это только плюс. Многие хотели бы собрать эти данные и опубликовать, а у Вас они есть и Вы их всячески оказываетесь публиковать. При этом ни чем не аргументируете. Я не могу понять, в чём Вы видите минусы публикации этих данных? Вы сами себя загоняете в угол.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Публикуя открыто все данные организаторы сами себя скомпрометируют. А им это абсолютно не нужно. И еще самое главное — методология рейтинга в корне неправильная. Думаю, что если организаторы рейтинга не будут работать в направлении над его прозрачностью, то очень скоро этот рейтинг забудут даже его активные участники. Уверен, что в самое ближайшее время на рынке появятся новые профессиональные рейтинги.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Алексей, я извиняюсь, вчера задал этот вопрос Терехову, он не ответил. Сегодня вижу часть ответа от тебя: «Я представляю рейтинг перед … СМИ …" Почему в этом случае рассылка информации о рейтинге вся произведена Андреем?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Алексей Ровенский, спасибо, что Вы нашли время. Я оценил Ваш искромётный юмор, здорово! Не по телефону, коротко: Вопрос: Почему рейтинг, до сих пор не раскрыл данные предоставленные участниками, по которым рассчитывались поправочные коэффициенты? Чем раскрытие этих данных может навредить рейтингу?

  • Ответить

    А чем они себя скомпрометируют? Я еще могу понять, не опубликованы данные по коэффициентам в общей таблице. Скорее всего — из соображений элементарной эстетики. Но почему, и, главное — как публикация этих данных скомпрометирует организаторов (после того, как Терехов данные по АДВ раскрыл) — не понимаю. А что до методологии… Этот вопрос обсуждается далеко не первый год (равно как и разговоры о том, что рейтинг скоро забудут. Кстати, о забывании — даже у древнющего 2007.tagline.ru, данные которого, видимо, уже совсем устарели, средняя посещаемость — человек по 80 в день. То есть не забывают, почему-то.). Методология, сугубое IMHO, позволяет с одной стороны выявить однозначных лидеров, с другой же — отсеять малопрофессиональную с точки зрения web-дизайна шушеру (даже если шушера эта ведет активные продажи). А профессиональные рейтинги конечно пусть появляются. Вообще — больше рейтингов хороших и разных. Главное — чтобы считали они: а) На основе общих критериев б) что-то вещественное и имеющее прямое отношение как к оборотам, так и к качеству. И всем будет великая радость.

  • Ответить

    в последнем комментарии пропустилось слово «почему» в первой строчке. Прошу прощения у сообщества — увлекся.

  • Ответить

    Hell пишет: А чем они себя скомпрометируют? Я еще могу понять, не опубликованы данные по коэффициентам в общей таблице. Скорее всего — из соображений элементарной эстетики. Но почему, и, главное — как публикация этих данных скомпрометирует организаторов (после того, как Терехов данные по АДВ раскрыл) — не понимаю. Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. Если причина только в эстетике, пусть напишут об этом. Я думаю, что мы найдём решение этой проблемы.

  • Ответить

    А зачем мне подписываться «Андрей Терехов, куклавод», если я Александр Ананченко, коммерческий директор?

  • Ответить

    to Джокер: Ну, данные собирали они, им ими (сорри за тавтологию) и распоряжаться. Компрометирования я тут не вижу. Впрочем, и это в очередной раз сугубое IMHO, лучше было бы им эти данные опубликовать. Всем было бы проще. Им было бы проще. Мотиваций по фальсификациям рейтинга я, если честно, не вижу — ни мотиваций, ни адекватной возможности, ни, вобщем-то, желания. Посему… Наверное, у них какие-то глубинные филосовские соображения на этот счет. Может, они этой информацией хотят торговать? Тоже врядли. Нет — помяните мое слово — всему виной философия. От нее все беды.

  • Ответить

    2 Hell считаю что все данные не опубликуют. потому что балом в лесу правит тот у кого есть вся информация, а не ее часть. обвинять адв в подтасовке — убого и не фантазийно. их преимущество в том, что они единственные кто имеют весь объем инфы, а не в призовом месте. если кто хочет такой же объем инфы — придется сделать альтернативную считалку. больше информации чем Андрей скинул в первый свой обзор (6 или 5 год — не помню) — больше никогда не давали. И вообщем то людей можно понять — ресеч рынка стоит денег.

  • Ответить

    2 _ar Алексей, может часть исследований Вы начнете предоставлять на «коммерческой основе»? при соответствующей подаче и обработке я думаю многие бы из сотни прикупили бы себе информации о «братьях по разуму». на серетаршу опять же денег наберете :)

  • Ответить

    to novos: при первом взгляде на ваш комментарий, строчка прочлась как «баллом правит»))). Паранойя заразительна. Может вы и правы. Благо, такой способ монетизации представляется для рейтингующего агентства куда как более естественным, нежели простая торговля местами. Но мне казалось, что тогда информации следовало бы запрашивать больше. Или детальнее. Впрочем, все может быть

  • Ответить

    2 Alter Ego «Ценность этой информации нулевая.» — смотря где пилить. Шура Воробьянинов тоже не с разу поверил. не в кассу: Интересно, когда «армаду» называли «армадой» помнили что стало с той испанской флотилией?

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Nichey P.R. Евгению уже пора самому взяться за дело:) to Лернер Евгений Евгений, а какое у Вас видение первой 10-ке разработчиков? За кого Вы голосовали? P. S. За АДВ небось голосовали, думали, что Терехов Вас повыше поставит:) Но ни тут-то было:) Видимо Вы перед Тереховым в чем-то провинились. Начали его жизни учить, говорить о прозрачности, ну и т. п. Не надо было Вам это делать, не надо и все бы было хорошо:)

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    Ни для кого не секрет, что во всех конкурсах красоты главную корону получает заранее известная узкому кругу лиц-организаторов девушка. Как правило чья-то дочка, любовница или племянница. Но кому от этого плохо? Ведь помимо главной короны присуждают корону за изящность, за интеллект, корону — приз зрительских симпатий и т. д. и т. п. И эти короны, в большинстве случаев, получают реально заслужившие и выбранные членами жюри девушки. Благодаря этим коронам эти девушки потом находят себе обеспеченных мужей, высокооплачиваемую и престижную работу, делают успешную карьеру. Надеюсь вы поняли к чему я веду. Для тех кто не понял, поясню. Допустим компания ADV, которую второй день подряд обвиняют чуть ли не во всех смертных грехах — это та девушка, которая получила главную корону — место в тройке со всем очевидными лидерами рынка, не потому, что она действительно должна была оказаться на 3-м месте по результатам голосования, а потому что она организовала рейтинг, сделала сайт, собрала экспертов, разработала методологию, посчитала голоса и сделала прочую работу, требующую массу времени и усилий. Допустим, что она завысила себе основной бал, несмотря на то, что мы можем связаться с любой из студий, которые за нее проголосовали и уточнить голосовала она за ADV или нет, ведь адреса студий доступны. Допустим, что часть поправочных коэффициентов студия тоже завысила. Их мы проверить не можем. Допустим и это. Но даже при этих допущениях, неужели рынку создания сайтов от этого больше вреда, чем пользы? Представьте, что нет ADV в рейтинге вообще. Что это даст рынку? Студии, расположившиеся ниже 3-го места поднимутся на 1 место выше и все? Нет. Это даст рынку то, что у рынка не будет рейтинга, потому как писать комментарии могут все, а сделать рейтинг могут единицы. Теперь задумайтесь над вопросом какой смысл ADV кого-то опускать или поднимать? Они что, производят какой-то софт, который нужен веб студиям для создания сайтов и путем тайных договоренностей со студиями они увеличивают продажи? Нет. Кроме того, поставьте себя на место ADV. Если бы ваша студия организовала подобный рейтинг, неужели бы вы себя поставили на место, которое вам отвели студии путем голосования, при том, что оно было за пределами первой десятки? Конечно нет, ведь это глупо. Почему никто не удосужился посчитать сколько контрактов он заключил в прошлом году с клиентами, пришедшими из рейтинга топ-100 2008 года? Почему? По моим подсчетам в 2008 году порядка 20% клиентов Атилект получил из рейтинга. Почему никто из вас не сказал ADV спасибо, за то, что теперь у вас появилась возможность получать клиентов, не платя за это ни копейки. Почему большинство авторов комментариев смотрят на ситуацию лишь с одной стороны? Неужели никто не ощутил на себе пользу от рейтинга? И почему молчат те, кто ощутил на собственной шкуре пользу и видит ситуацию не только с позиции завистника, но и со стороны реального участника рынка создания сайтов, получившего новый и главное БЕСПЛАТНЫЙ источник клиентов? Почему? P. S. Прошу простить меня за большое количество букв. Наболело.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Виктор, все верно. АДВ сделало хороший ПР-инструмент, который позволяет этой компании выгодно продавать свои услуги. Также плюсы получают и некоторые другие компании стоящие сверху в списке. С этим никто не спорит. Но нужно признать, что этот рейтинг хорошо лоббирует интересы АДВ. И они могут так или иначе манипулировать результами, например придумывая нужные для себя формулы расчета, скрывая информацию от участников и т. п. Следовательно РЕЙТИНГ НЕПРОЗРАЧНЫЙ и не отображает реальной картины на рынке. Что касается других рейтингов. Рынок растет и развивается. И я уверен, что в этом году появятся еще и другие рейтинги. Их по силам сделать: Битрикс, CMS Magazine, Ашманов и партнеры (РОТОР) и некоторым другим игрокам.

  • Ответить

    2 Alter Ego как Шура Шуре скажу Вам- «золотые они только у нефтяников :) 2 Виктор Гичун из Ваших 40 проектов 8 пришли по рейтингу? доля в обороте от них так же 20%? поводов для зависти может быть только актис. продались перед кризисом ведущим сетевикам. просто лапочки. а толкаться в толпе за тендерные проекты — это какой то хреновый способ добычи пропитания. одни косточки достанутся. и вообщем то пока все по традиции меряют длину — такие небольшие компании как ббдо, впп и пр. уже рулят и рейтинги таким монстрам никакие не нужны — экспаты сами к ним заказы понесут.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кто знает, куда делась кавалерия, новый фронтмен??? Юра, ты его случаем не обидел? Запихнул в какой-то лучший комментарий. Человек приходит обратно, смотрит, а его комментария нет, какая-то ссылка непонятная. Обиделся и ушёл. Такому человеку сразу нужно было отдельную дискуссию заводить. Судя по написанному, артист ещё тот, заслуженный. Как начал шашкой махать, ну думаю, сейчас всех порубит. Приготовился наблюдать, а его нет. Вопросы не сложные, а он не появляется. Чео теперь делать? Терехов, чео такого персонажа так долго скрывали? И куда он пропал?

  • Ответить

    Киритас, Юра меня не обидел, все нормально. Советую попкорном не затариваться, я могу долго отвечать. Долго и нудно. Когда я отвечу, глупая дискуссия закончится, говорить будет не о чем, придется возвращаться к работе. Пока я даю всем возможность поразвлекаться, списывая потраченное время в маркетинговый бюджет вешей компании. У Терехова глупо спрашивать, я сам привык принимать решения о том, когда и что делать, это как-то сложилось за много лет до знакомства с Тереховым. Ваши неконструктивные наезды отнимают у меня время и затягивают ответ по существу тем, кому он действительно нужен. Комментарии с этого треда приходят мне на смартфон в реальном времени, не беспокойтесь. > «АДВ сделало хороший ПР-инструмент, который позволяет этой компании выгодно продавать свои услуги» 1. Рейтинг Тэглайн придуман не компанией adv и не по ее заказу. 2. Рейтинг Тэглайн организуется не компанией adv и связанными с ней структурами, ей не финансируется, никаким образом не поощряется, а Андрей только (по моей информации) имеет периодически возникающее недопонимание с коллегами из-за траты времени на рейтинг. 3. Хотим мы того или нет, adv чувствует себя замечательно и без рейтинга, как бы это ни противоречило нашему чувству прекрасного. 4. Я лично не имею никакого отношения к компании adv, не знаком и никогда не общался с ее руководством. 5. Рейтинг не принадлежит и никаким образом не связан — финансово, организационно, технологически, ни с одним из веб-разработчиков, принимающих участие в рейтинге, и ни с одним из партнеров, чьи логотипы стоят в футере сайта. Любой наезд, вызванный попыткой спора с перечисленными фактами, должен быть четко мотивирован, иначе он не будет рассматриваться ни мной, ни Андреем, ни еще кем-либо. Disclaimer: Любой мой текст в комментариях не является официальной позицией, официальную позицию можно получить только при личном разговоре, либо в случае, если она опубликована через наш сайт или рассылаемые нами релизы. Прошу задать еще какие-нибудь важные вопросы, вечером будет ответ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чем больше будет разговоров про этот карманный рейтинг, тем больший PR ему будет сделан. Предлагаю закрыть эту тему. Все уже все сказали. Каждый для себя сделал выводы.

  • Ответить

    Ровенский, Вам вчера Лернер, сразу задал два конкретных вопроса: 1. Почему рейтинг, до сих пор не раскрыл данные предоставленные участниками, по которым рассчитывались поправочные коэффициенты? 2. Чем раскрытие этих данных может навредить рейтингу? А 1,2,3,4,5 — это и так всем понятно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А что, на рынке реально есть герои, готовые бросить вызов PR-машине ADV? что-то таких не видно, пока что только неперсонализированные довольно глупые и поверхностные наезды. Кто потянет?

  • Ответить
    Виктор Гичун Атилект

    2 novos: «из Ваших 40 проектов 8 пришли по рейтингу?» Юрий, вы бы хоть в наше портфолио за 2009 год заглянули прежде чем чернила тратить. В 2009 мы сделали не 40, а 81 сайт. Следовательно 20% это 16 сайтов. Большинство веб-студий за весь год делает не более 10−12 сайтов. В вашем портфолио я обнаружил всего 8 сайтов, сделанных в 2008 году. По поводу фразы: «Также плюсы получают и некоторые другие компании стоящие сверху в списке», сказанной альтер эго могу сказать, что все студии без исключения, попавшие в рейтинг получают часть заказов от клиентов, нашедших их в рейтинге. Больше или меньше — это уже другой вопрос. Но точно получают. У кого-нибудь еще есть сомнения по поводу полезности рейтинга?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот здесь: http://www.cmsmagazine.ru/dialogue/conferences/terekhov/ Терехов пишет: «Уже сейчас студия лебедева довольно сильно демпингует на выборочных проектах.» Г-н Терехов можете поделится откуда у Вас такая информация? И что в Вашем понимание демпинговые цены Лебедева?

  • Ответить

    2 Виктор Гичун должен извинится за оплошность. 16 проектов с теглайна это удачно. умолкаю — утерли :) «У кого-нибудь еще есть сомнения по поводу полезности рейтинга?» сомнения у товарищей не по поводу полезности, а поводу прозрачности. Но так как все относительно в этом мире такие споры никогда не завершаться. опять же кроме критики я надеюсь, что все замечания помогут сделать теглайн еще более актуальным. явно одного голосования разработчиков недостаточно. вот сомнения которые у меня появились на первый взгляд: выборщиками являются сами разработчики и всего десяток два экспертов, которые уверен — не всех серых кардиналов знают. да и простые хорошие студии как джет-стайл за бортом остаются. в рейтинге никогда не появлялся например Arc WW Russia. хотя скорее всего это конкурент и ббдо и актису. а следовательно — полной картины мира все равно не получается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я писал ранее, но мой комментарий почему-то удалили… Пишу еще раз. АДВ сейчас также демпингует на тендерах, но качество их услуг мало что имеет общего с теми ценами, которые они выставляют за проект. Я в понедельник выложу сюда коммерческое предложение, которые выслала АДВ в нашу компанию полгода назад. И можно будет разобрать здесь какие услуги предлагает АДВ и по каким ценам. Ведь нужно же клиентам понимать, кто есть кто в этом рейтинге и кого какие цены на разработку.

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Но в интересах конструктивности я не стал, обращать на это внимание, а остановился на конкретных вопросах и надеялся получить на них такие же конкретные ответы. То на что Вы потратили своё дорогое время, были не вопросы, а утверждение и мнение отдельных участников этой дискуссии. Я уже писал Терехову, что моя цель не PR своей компании или анти PR других. Мне так же очень не нравится, что тема рейтинга постоянно уводится на обсуждение конкретных участников. Моя цель, убедить Вас раскрыть информацию предоставленную участниками рейтинга, для определения коэффициентов. Тогда можно будет сделать отдельные рейтинги основанные на результатах работы веб-разработчиков и их достижениях. Потенциальные клиенты сами будут решать, какими рейтингами им пользоваться. С 2009 года Вы являетесь руководителем этого рейтинга, но мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны быть заинтересованы в его полезности, объективности и прозрачности. Докажите нам это своими действиями.

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Alter Ego интересно будет посмотреть, особенно учитывая тот факт, что в при голосовании было указано — намеренное искажение информации (по оборотам, стоимости типового проекта) влечет дисквалификацию компании.

  • Ответить
    Альтер Эго

    В понедельник инфу со сметой АДВ обязательно выложу, возможно даже не выходных (сейчас нет под рукой). В этой смете они делают 200% добавочной стоимости только потому, что они типа самые лучше по версии рейтинга Тэглайн, которые сами же и сделали:) Интересно будет когда появятся еще рейтинги на каком месте там окажутся:)?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    интересно будет посмотреть, особенно учитывая тот факт, что в при голосовании было указано — намеренное искажение информации (по оборотам, стоимости типового проекта) влечет дисквалификацию компании. Очень интересный факт, признаюсь, что я об этом забыл! Сейчас попробовал найти эту информацию у них на сайте, но они там меняли тексты, я не смог найти. Кто помнит где они это писали?

  • Ответить
    Альтер Эго

    В голосовании, на этапе, следующем за за рейтингованием студий. там где про обороты, число сотрудников и так далее написано было (там также было указано что эти данные опубликуют).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Господа из РБК выставляют себя клоунами. Сначала сами зарегистрировались под неправильным названием, теперь устроили странный демарш.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Уж что-то, а позиции РБК рейтинг отразил объективно — после тотального сокращения штата и ухода Анищенко с командой в грейп, РБК практически вылетел с рынка.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому.

  • Ответить
    Альтер Эго

    X-project в прошлом году подавал в суд. Насколько я понял, ничем хорошим для икспроджекта это не закончилось.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А на какого в суд подавать. На Андрея Терехова:)? Х-проджект просто пиарился подобным образом:)

  • Ответить

    (пожимает плечами) а нас вообще в этом рейтинге не обнаружилось. ну не обнаружилось, что ж теперь. так и запишем себе — исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Вот здесь почти все собраны, можно посмотреть: http://ratings.cmsmagazine.ru/creators_analytics/

  • Ответить

    Починилось в 0.56. Очень мило смотрится Тема Лебедев на 75 месте. Наконец-то ему указали его истинное, объективное место.

  • Ответить

    Зато Кельник есть. Ну куда рунету без Кельника? (To Кельник студиос — ребята, nothing personal — вы очень неплохие сайты делаете и на региональном рейтинге свое, без сомнения, отыграете)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Hell, не сравнивайте себя Кельник. Интегрейт даже портфолио не имеет. Расскажите нам лучше Hell, каким чудестным образом Интегрейт, который год попадает в рейтинг Тэглайн? Неужели кроме Терехова и РАСО Вашу компанию кто-то еще знает:) ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Портфолио у Интегрейта есть, что, вобщем-то, естественно. И сайтов в нем будет поболее, чем у Кельника (что тоже естественно — нам годков поболее). А вот сайта в настоящее время (и в течение последнего года) — и в самом деле нет. Надеюсь, что мы его все-таки откроем скоро (пока все руки не доходят — слишком много работы) — и вы там все увидите. А вот насчет попадания в рейтинг — в прошлые годы я ничего особо удивительного не вижу — мы ниже 30 полноценных проектов в год вобщем-то никогда не опускались (публиковалось иногда меньше — но это уже исключительно благодаря Заказчикам) — а вот в этом году, с пустым сайтом… Это и в самом деле можно было бы назвать чудом, если бы я в чудеса верил. Но мне чудеса представляются крайне маловероятными. Посему… Логично предположить, что кто-то еще знает о существовании Интегрейт (потому как в голосование АДВ за Интегрейт я не очень верю)))) Вот как-то так.

  • Ответить

    Комментарий предыдущий почему-то анонимно отправился — видать я на что-то не на от нажал. Ну и, судя по пред-предыдущем комментарию, нажал на что-то не на то не только в форме, но и еще кому-то…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Можете скинуть ссылочу хотя бы на 15 работ, которые сделал Интегрейт именно в 2008 году? А то только вот такие «шедевры» находятся: http://www.alup-trade.ru/, http://www.konnasi.ru/, http://www.zagr.ru/ Вышлите ссылочки на работы за 2008 год и мы сравним Вас с Кельником:) Уверен, что ваши работы в сравнение с ними не идут:) P. S. По поводу голосования на Тэглайне я лучше промолчу, чтобы не начинать все по новому кругу:)

  • Ответить

    А- к вечеру медленно доходит. Вы, видимо, имели в виду портфолио на сайте cmsmagazine? Вы всерьез полагаете, что компания, не имеющая портфолио на этом славном сайте, не имеет его вообще? Господа — вы слишком высокого о себе мнения (я подозреваю, что это же именно вы?). У нас много где нету портфолио. Ни на одном порно-ресурсе нету, например. Но это не не повод… P. S. Я ни в коей мере не хотел сравнивать уважаемый сайт cmsmagazin с порно-ресурсом. Просто на данном этапе позиция данного сайта в ранжировании студий и CMS не представляется мне убедительной. Я не понимаю, какое отношение принятое на этом сайте ранжирование имеет к реальной ситуации, как оно коррелирует с возможностями CMS, или с качеством построенных на них сайтов. Соответственно, я не вижу смысла размещать на сайте информацию о себе. Возможно, со временем, какие-то из этих соображений потеряют актуальность и я изменю свое решение. P. P. S. Сайт РОЕМ также представляется мне не слишком удачным местом для размещения своего портфолио. Дождитесь открытия сайта (надеюсь, в течение ближайшего месяца оно случится). P.P.P.S. Выковыривать старые и давно не поддерживаемые работы, скорее всего, не слишком корректно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А я Вас и не прошу размещать свое портфолио:) Я просто прошу разместить здесь элементарно ссылки на 15 сайтов, которые Интегрейт сделал в 2008 году. Вы написали, что делаете не ниже 30 полноценных проектов в год. Неужели трудно 15 ссылок разместить. Или просто показать нечего:) Так бы и сказали и не говорили бы про региональный уровень Кельник:) P. S.1. Действительно не нашел больше никаких работ. Эти работы нашел AGEOFWEB. P. S. 2. Рад, что помог владельцу KONNASI в продвижении сайта :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну почему же помню портфолио данного экспоната (не воспринимайте как попытку личного оскорбления), сплошная поэзия: все равны как на подбор; нога дизайнера не ночевала на груди утеса великана; сами мы не местные подайте кто может; другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой. Если в рейтинге занимают места студии с одним сотрудником, то «голактико опасносте».

  • Ответить

    Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т. д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т. д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь. > Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т. д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время. > Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-(Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2−5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.

  • Ответить

    Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Итак, программный комментарий по поводу недостатков и мнимых недостатках Тэглайна. > Порочность данного подхода очевидна с самой первой строчки рейтинга. Студия Артемия Лебедева получила рейтинговый балл равный единице, то есть организаторы рейтинга, в силу своих собственных правил, оценили ее хуже чем студии заработавшие менее миллиона рублей Мы считаем этот метод достаточно хорошим. И рынок его признает, раз заказывает сайты после его изучения. Не было б такого шума среди недовольных, если бы рейтинг не являлся самым удобным для них, стабильным и ненапряжным методом поставки клиентов. Также мы считаем, что некоторое количество усилий, законно предпринятых студией, чтобы повысить свое место — то как подача данных для коэффициентов и т. д. — является как минимум показателем того, что студия заботится о своем имидже. Поверьте, если бы Тему стал явным образом догонять Актис, мы бы, возможно, постарались провести переговоры со Студией об участии в рейтинге. А возможно и нет. Пока что это пустой разговор — позиция Студии Лебедева пока не изменилась. Также вполне возможно, что мы будем принудительно вводить минимальные коэффициенты по тем данным, которые действительно общеизвестны, отмечая их какой-нибудь сноской о том, что это данные экспертной группы. И еще мне лично кажется не очень корректным использовать в журналистской статье слово «очевидно». И выражение «расходится со здравым смыслом и общеизвестными фактами о студии». «Общеизвестными» кому именно? > Место вполне можно купить и лояльным отношением к организаторам этого рейтинга:) Организаторов всего 2. Кто из нас, по-вашему, пытался снискать «лояльное отношение» с помощью рейтинга? И чье? И каким образом? Например, получить должность в веб-студии в награду за «подтасованное место»? Вы знаете, какие зарплаты в веб-студиях ниже Топ-20? Или чью именно лояльность? И о ком идет речь? У Андрея все прекрасно и с работой, и с деньгами; у меня, признаться, не хуже, а участие в оперативной деятельности интернет-агентств я прекратил более 2-х лет назад. И компании, с которой я был связан, даже нет в Рейтинге-2009. А другая моя компания, которая занимается контентом, не попала в Топ-100, потому что у нее другое позиционирование. О чьей лояльности идет речь? > И наоборот. Опустить тех кто очень не нравится. Ага. Неудачный фон выбрали для сайта — вон из Топ-100. В школе передразнивали — вон из Топ-100. Название не по теории рун — вон из Топ-100. Сидим и снимаем голоса за студии, которые нам не нравятся. Предложение, от которого Вы не сможете отказаться — назовите себя, и мы скажем, кто за вас голосовал и сколько вам не хватило до Топ-100. > Болотов? Да, Болотов! За него голосуют. Мы ничего с этим не можем поделать. Возможно, в следующий раз будет жесткий критерий — о необходимости разработки проектов именно для внешних заказчиков дял попадания в рейтинг. И не будет тогда Болотова, успокоитесь. > Они добавляют забывчивых подопечных вне зависимости от знаменитости и конкурентных способностей? :) Да, мы такие. А если и не будем — все равно люди будут сами указывать URL. > студия косвенно против участия в рейтинге Еще один «Капитан Очевидность». > а будет ли возможность у компании, не попавшей в топ100, посмотреть ее собственный итоговый балл, чтобы понять, насколько сильно отстает она от сотни лидеров? Да, для всех компаний. И кто за Вас голосовал — тоже. Позвоните мне. Комментарий про «полноту данных» То, что у нас есть текущий рейтинг, никаким образом не мешает нам сделать еще один, по оборотам (который будет гораздо более спорным, кстати), и он должен понравиться и Рыжикову и другим людям, мнение которых интересно нам и рынку. Об этом Андрей уже сказал выше. 2Лернер: Евгений, прекратите истерику, пожалуйста. Есть более интересные и действенные методы пиара. Вы очень невнимательны к матчасти, при таком раскладе сложно что-либо обсуждать. Рейтинг по оборотам будет. Это будет отдельный проект с отдельным опросом, с отличающимся набором экспертов, с привлечением данных по крупным разработчикам, которые не позиционируются как веб-студии (интеграторам, например). То же самое могу сказать и про другие рейтинги — их будет много, но не все сразу. Коэффициенты, обороты — данные, которые компании указывали для поправочных коэффициентов, часто находятся в рамках какого-либо NDA. МЫ стараемся их проверять, заключая подобные соглашения со студиями (в большинстве случаев, конечно, устные). Возможно, мы сделаем демонстрацию этих данных для тех случаев, которые не являются проблемными. И напоследок — Евгений, мы Вам ничем не обязаны. Поверьте. А вы нам — еще как. Предлагаю ваш паразитизм сменить на симбиоз. Я тоже могу найти способы попиариться, используя реальные или мнимые косяки в Вашей работе. Прошу не продолжать этот цирк. > Это в интересах рейтинга, он станет точно более объективный, и гораздо полезнее для пользователей > Они себя компрометируют, отказом раскрыть эти данные, ничем не аргументируя свою позицию, при явных плюсах этого мероприятия, для самого рейтинга. По поводу советов по нашей репутации, пиару и другим штукам — прошу не дублировать эти т.н. советы — их вес от этого не увеличивается, а предложения все равно рассматриваются все. Не пытайтесь нам объяснить, нужно нам публиковать коэффициенты или нет, показывать голосующих или нет и т. д. Возможно мы это сделаем частично, если сочтем нужным. Возможно, мы тянем время, чтобы сделать из этого новый инфоповод. Возможно, мы это хотим сделать к следующему рейтингу. Возможно, мы хотим продавать полную версию исследования. Возможно, у нас грохнулась база и 3 бекапа и мы не можем восстановить ход событий. Возможно, мы однажды начнем публиковать отдельные рейтинги на основе коэффициентов. Не пытайтесь угадать или форсировать события. Это невозможно. > Ровенский, Вам вчера Лернер… Геннадий, у меня плохие новости. Вы неизлечимо больны. Вы — виртуал. Вас не существует. Еще мне кажется, что Вы забываетесь.

  • Ответить

    > Мне предлагали «подумать над форматом сотрудничества», который мог повлиять на коэффициент и позицию в рейтинге. Я счел, что цена раздумий слишком высока, а позиция в продажном рейтинге не будет котироваться. 2 спекуляции в одном флаконе! Не знаю, кто Вам это предлагал. Могу сказать, что уже после начала голосования, когда оно было завершено процентов на 50—80, мне звонили представители около десятка студий и спрашивали, что же им делать, если голосование началось, место в рейтинге хочется получить, никаких PR-многоходовок уже не успеть (да и не умеет практически никто) и так далее… Я отвечал достаточно четко — приглядитесь к тем, кто вас выбирает и подумайте, почему они это делают, учитывая, что им никак не компенсируются их хорошие намерения в отношении вас. почему это могут делать эксперты, за какие такие заслуги — в конечном итоге клиенты будут выбирать практически по тем же принципам, и такая работа увеличит поток клиентов вне завсимости от того, попадет компания в рейтинг или нет, также советовал активнее работать со СМИ и блогосферой, размещаться на Вебпланете, Роем.ру, CMSMagazine, Adme.ru, на худой конец — стать рекламодателем Тэглайна (вне рейтинга) уже после окончания голосования — из расчета на то, что это как-то повлияет на результаты в следующем году, либо придумать какую-нибудь движуху для студий — мероприятие или еще что-нибудь в этом духе. Приглашал на РИФоКИБ, рассказывал о его возможностях (с моих рекомендаций студиям по опциям РИФоКИБа я не получаю никаких денег ни от студий, ни от РИФоКИБа, можете спросить Беляева или Плуготаренко). Про вторую Вашу спекуляцию — это «лиса и виноград». Ваша неспособность занять место в рейтинге, а также декларация его продажности никаким образом не влияют на то количество клиентов и тот объем известности, которое принесет Вам рейтинг. То, что Вы так считаете — свидетельствует о каких-то странных комплексах и банальной неопытности. Рейтинг — не способ поднятия личного mojo, а инструмент привлечения клиентов. Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Так как, если предположить, что вам предлагали место в рейтинге, а Вы от него отказались, человек, ответственный за продажи, маркетинг и PR откровенно не понял бы вашего поведения. Если Синодов посмотрит Ваш IP и я окажусь прав, может случиться конфуз. Почем, кстати, место предлагали-то? И какое? >Это не секрет, что этот рейтинг продажный. Нам тоже кстати предлагали занять определенное место за дополнительную плату. А вот Вы уже просто врете. И выбираете очень неудачные с точки зрения УК формулировки. Вы же не хотите, чтобы Ваше детство в местных комментах закончилось в местах, потрясающих воображение своей невиртуальностью. > ко мне на рифе подбежал кто-то и очень просил, не мог отказать. Пересмотрел список экспертов. Ни один из тех, с кем я договаривался на РИФе, не мог про меня сказать «кто-то». Вы тоже что-то недоговариваете. Мне еще понравилось «не мог отказать». Вообще, эксперты должны обладать достаточно уникальныыми свойствами — они должны быть известны либо в интернет-среде, либо в рекламно-маркетинговой, уметь связать 2 слова, а также либо разобраться в рынке, либо зафиксировать уже существующий опыт. И при этом не быть связанными со студиями. В нашем списке нет случайных людей. > Евгений, стоит ли тратить время на псевдорейтинг. Через 2 недели о нем все забудут:) > Посещаемость псеводрейтинга в обычные дни 10 человек в день. Вот если вспомнить об этом, типа рейтинге, через 3 месяца, то в этом легко можно убедится:) Очень легко. В абсолютно противоположном. li.ru/stat/2008.tagline.ru Удивительно. 200 человек в день при отсутствии инфоповодов в течение года. И стабильная поставка клиентов веб-студиям. Заметим, 85 из Топ-100 всерьез заполнило всю информацию для получения коэффициентов. Как же так? Для чего они это делают? Мы им за это платим, чтоли? > Если Вы считаете себя порядочным человеком, опубликуйте данные по коэффициентам. > Уважаемый господин Раменский, меня сразу очень удивил Ваш тон и манера общения. Еще бы. Евгений, то, что Ваш перманентный троллинг всегда Вам сходил с рук, а здесь не проходит — это не повод начинать панику. Хотя, может быть и повод, не знаю. «Если Вы считаете себя порядочным человеком» — смените профессию, страну обитания или начните пользоваться грамотными методами, Вам как-то не по себе и всем со стороны это видно. > Наседайте на Терехова, я Вас морально поддержу, Да, наседайте. Я тоже могу поддержать. > мы не знаем Ваших полномочий, можете ли Вы что-то менять в этом рейтинге, какие у Вас мотивации. Я директор Экспертной группы. Я могу в ней менять все, что укладывается в рамки наших планов — превращение наших рейтингов в самый крупный и авторитетный агрегатор клиентского трафика на этом рынке в СНГ. > За три месяца с начала старта и объявления о новом руководители Вы себя ни как не проявили. Матчасть, Евгений, матчасть. Прочитайте мой «лучший комментарий». Я себя проявил тем, что рейтинг состоялся. > Если Вы действительно настоящий руководитель, а не пешка, в чьих-то руках, то Вы должны Я понял. Вы, видимо, читали книжку «20 способов одержать победу в споре». Меня можно обвинять в чем угодно — в резкости, привычке вести параллельно много проектов, двигать по ним сроки, если мне не нравится качество и т. д. Но явно не подозревать в роли пешки. И да, я Вам ничего не должен. > Докажите нам это своими действиями Даже не подумаю тратить на это время.

  • Ответить

    > Обидно, что даже претензии к TAGLINE не предъявишь. Ведь по сути, что такое TAGLINE — это личный рейтинг одного сотрудника, работающего в ADV. Не юридического лица, ничего. Кому предъявлять претензии за искажение информации? Некому. X-Project подавал в суд лично на Андрея. И это не помешало суду, насколько я знаю, состояться. Подайте и Вы в этот раз. Докажите, что Вы отвечаете за свои слова. Если использовать лернеровскую риторику. И по второму пункту — о каком искажении информации Вы говорите? Я не увидел контекста вокруг Вашей претензии. Какую информацию искажал Тэглайн? > исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш рейтинг. ;-) > Да в этом рейтинге немало действительно нормальных компании вообще нет. Например: Aplex, Media5, Кельник студиос, Deportament, Бизнес Реклама, Hi-tech и этот список можно еще перечислять и перечислять. Мы работаем над этим. Половина не регистрировалась, другая пполовина далека от Топ-100. Кстати, CMS-Magazine ведь правда упал… ;-(Жаль, я не ожидал такой скоропостижной капитуляции. > Да и все забудут этот рейтинг через несколько дней. Ммм… Почему же этого не случилось в прошлые 3 раза? Потому что РБК там был выше? А в этот раз мы сфальсифицировали результаты каким образом, если голоса по РБК СОФТ и соседним студиям открыты? Письмо о смене названия получили 20 мая. Голосование было закрыто примерно тогда же. Какие могут быть претензии, если до этого Вы самостоятельно поменяли название на «Армаду»? Кстати, если бы не мой звонок Вам, РБК СОФТ бы остался без коэффициентов, и был бы намного ниже в рейтинге. Очень удивляет Ваше текущее поведение, учитывая то, что Вы вначале переименовали компанию в «Армаду», потом проигнорировали систему коэффициентов, а про название отреагировали уже после дедлайна по голосованию. Это при том, что мы исключительно по своей инициативе дозвонились до Вас для большей репрезентативности рейтинга. Странно все это. И странно искажение фактов, которое имело место в постинге в ЖЖ, который непостижимым образом исчез из него. > в результате ничего это не учитывалось — это наглядно показывает рейтинг 2009. Вы не заметили своего коэффициента? > Получилось просто кросс-голосование Да, такова методика именно этого базового рейтинга. Она не менялась, кстати, ни разу. Добавлялись только фильтры и модификаторы, смысл которых уже всем разжеван. > все что касается Екатеринбурга в рейтинге очень плохо. Такое ощущение, что таглайн вообще не в курсе наличия этого города в стране и пофиг что это третий город по развитию интернета в России (смотрите яндекс.города). Даниил, добрый день. Удивлен Вашим набросом. Ваш патриотизм не добавляет студиям Екатеринбурга известности в Москве и других регионах. Тэглайн можем вообще не быть в курсе сушествованиея каких-то городов, задача Тэглайна — консолидировать чужие мнения. У студий Екатеринбурга есть шанс занять хорошие позиции в нашем рейтинге по оборотам, как это и произошло в рейтинге «Делового Квартала». И зачем нам смотреть «Яндекс.Города»? Мы должны умножать коэффициент на интернет-индекс города, в котором находится студия? Я Вас не понял. > то есть вы признаете, что ваш рейтинг коррелируется не ситуацией на рынке, а только с активностью определенной аудитории? Разумеется, признаем. Как и любое голосование определяется активностью электората и его выборкой. А как Вы предлагаете посчитать «сиутацию на рынке»? Есть какие-то предложения? > На следующий день мне снова звонили из тэглайна с вопросом заполнили ли мы анкету. Вы ее нашли? Нет, ну Вы точно не видели рейтинга. Мой личный вопрос был в том, можно ли закрывать по Вашей анкете голосование и начинать модерацию. Разумеется, мы ее даже не теряли, раз как-то посчитали адекватные для РБК СОФТ коэффициенты. Разное. Спамботы, пишущие про adv, учились на писателя, по всей видимости. Ребята, закажите у Ашманова нормальных инфов, в конце концов, не пользуйтесь подделками. Еще интересная мысль. Допустим, рейтинг продажный. Предположим, что мы не открыли данные по голосам по Топ-20. Сколько, по-вашему, стоит попасть в Топ-10? При том, что студиям из Топ-10 он наверняка миллионов по 2−5 приносит в год? Ну, 1, например миллион. А на 11 строчку? Ну 300, например, т.р. А на 21-ю? Ну, 150, например. Внимание — вопрос. Сколько должны были предложить нам, чтобы из-за этого мы закрывали данные с Топ-21 по Топ-100 и детализацию по коэффициентам? 150 тысяч рублей? При себестоимости проекта и вложениях спонсоров-не-веб-студий в несколько раз больше. Еще интересное — если рейтинг всегда был продажным — почему его конфигурация не изменилась радикально в рамках Топ-20? Кроме РБК, но, согласитесь, вряд ли бы РБК платило за место. А adv в год раскрытия голосующих вообще поднялась за 5-го места на 3-е. Удивительно, правда? У меня сегодня день рождения, кстати. По этому поводу позволю себе акцию — жду запросов на раскрытие информации о голосовавших и поправочных коэффициентах. Авторы 3-х наиболее глупых и агрессивных набросов получат данные по объекту своего наброса. И еще напоминаю — я 2 года защищал интересы РИФа во время его стремительного масштабирования и ребрендинга (который я и затеял), а также Премии Рунета — по поводу тех же самых вещей — ее якобы «продажности» и «непрозрачности». Это было намного сложнее, учитывая, что случались прецеденты, когда эксперты выбирали одну из компаний, которая была в тот год спонсором «Премии», а суммы там в сотню раз бОльшие, чем пакеты Тэглайна. Большинство разговор на эту тему тогда прекратились, это же случится и сейчас — это вопрос времени. Рейтинг при этом, вне зависимости от подобных разговоров, будет развиваться и становиться успешнее.

  • Ответить

    >>исследование к рынку отношение имеет весьма косвенное >Кирилл, давайте договоримся. Мы не лажаем ваш поисковик-убийцу и операционку-спасителя России, Вы не лажаете наш >рейтинг. ;-) Договориться не получится. Для начала чтобы что-то лажать, надо в этом разбираться. Боюсь, что в вашей истории я разбираюсь изрядно, а в наших проектах чтобы разобраться, вам придется изрядно поработать над собой. Воспринимать всерьез рейтинг, в котором с одной стороны есть микростудии, а с другой — нет игроков, которые сделали на сайтах за миллион североамериканских за год, по меньшей мере странно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Неприятное ощущение от ситуации — эмоции, наезды, обиды, опровержения, эго и т. п. Неужели нельзя сделать более-менее нормальную методику, которая не вызывала бы серьезных вопросов по поводу объективности.

  • Ответить

    Можно, наверное. Но для нас она, в отличие от Вас, неочевидна. Подскажете, может быть? Мы в долгу точно не останемся. Между прочим, эксперты довольно много внесли предложений по альтернативным показателям, часть из них мы собралид, и в данный момент решаем, опубликовать из них отдельные рейтинги или просто выложить в общую таблицу. Вы можете хотя бы одно рац.предложение внести для начала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ребята, вы что, серьезно пытаетесь терехова к комментах порулить? Это ж бесперспективняк полный, он рулевой маневра, это еще по треду с инвестбанкиром было ясно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Песенка Артуса: Девчонки полюбили не меня, девчонки полюбили брата два, А я брата два замочу едва, И я понимаю, что я пролетаю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как и обещал по цене услуг АДВ. Решил полностью не публиковать коммерческое предложение АДВ. А то реакция моего руководства может быть неоднозначной:) Из предложения: Стоимость работ по созданию ресурса XXXXXXXXXXX составит от 35 000 — 40 000 y. e. по курсу 1 y.e. = 30 р. Сроки работ составят от 2,5 до 3 месяцев. Речь шла об обычном типовом корпоративном сайте, без всяких там изысков и флешей. Мы его потом у другой компании сделали за 400 000 рублей. И очень довольны результатом:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вопрос к организаторам Тэглайн. Я бы хотел, чтобы данные о моей компании, которая есть в ТОП-100, были удалены из этого рейтинга. Все ответы на вопросы, которые заполняли мои сотрудники в этом году также нужно удалить, вместе с карточкой компании. Готов написать офицальное письмо, аналогично написаному РБК-СОФТ. Ответ на вопрос хочу получить публично. Интересует короткой однозначный ответ возможно это или нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы поменяйтесь с Готовцевым, ему же наоборот обидно, что его не посчитали.

  • Ответить

    > Ответ на вопрос хочу получить публично. Представьтесь каким-нибудь образом, можно в почту. Ответ дам здесь, публично. Сам не аноним и анониму давать его не буду.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    > Появилось желание опубликовать статью с разбором всем основных вопросов по Тэглайну. Если Синодов возьмет трубку, есть вероятность, что это получится сделать. Извини, сон сбился — спал, когда ты звонил. А вы на Роеме хотите опубликовать? Покажите текст, я посмотрю, если интересно — опубликую. Еще веселее, думаю, было бы опубликовать на сайте Теглайна и добавить возможность комментирования.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >«Из предложения: Стоимость работ по созданию ресурса XXXXXXXXXXX составит от 35 000 — 40 000 y. e. по курсу 1 y.e. = 30 р. Сроки работ составят от 2,5 до 3 месяцев. Речь шла об обычном типовом корпоративном сайте, без всяких там изысков и флешей. Мы его потом у другой компании сделали за 400 000 рублей. И очень довольны результатом:)» Странно, я думал что ADV менее чем за 50к$ не берется… АльтеРега, есть великое множество тех, кто «типовой корпоративный сайт» вам и за 30 000 р. сделает :) Некоторые предлагают даже за 7 000- 9 000 р. Педставляете, АльтеРега, как вы были бы довольны в таком случае? :))))) АльтеРега, вы начальству то скажите об этом? Или так и будете 80% бюджета пилить с канторкой за откат?)))) Не позорьтесь, уходите к студентам :))))))))

  • Ответить
    Альтер Эго

    А вы, Андрей Терехов, неужели вам не надоело слушать эти вопли??? Я б на вашем месте уже давно всех недовольных собрал бы в одном месте и исключил из рейтинга. Вот АРТУС например, я думал серьезные люди там работают. В одно время даже сайт у них хотел заказать. А как почитал тут, честно говоря не знаю что и думать…

  • Ответить
    Альтер Эго

    to Виктор Гичун: Вас же, Виктор, всегда считал немного «топорным», но неплохим пиарщиком, несмотря на низкое качество продукта от Атилект. В этом году ваши позиции укрепились. Так держать!

  • Ответить
    Альтер Эго

    to All: Давайте создадим формулу расчета которая устроила бы хотя бы 60−80% недовольных? А то ведь п*здеть — не мешки ворочать.

  • Ответить

    А я предлагаю студиям посчитаться по реальными показателями: — количество лицензий на продукты Адоб — количество лицензий на продукты Майкрософт (причем если речь идет о предуcтановленном ПО, компьютеры должны быть куплены юридическим лицом) — прочие лицензии (3D моделирование, , и т. п.). А то дойдет до дела и выяснится, что в рейтинге одни фрилансеры — где в фирме единственная лицензия — это лицензия на предустановленный Виндоуз в частном ноутбуке. Я верю в Опен Офис (сам им пользуюсь), но не верю в студию где всех перевели на свободное ПО. А если много фирм где только фрилансеров координируют, то пускай у них отдельный рейтинг будет — рейтинг «виртуальных контор». Причем это не ругательное слово.

  • Ответить

    Ну вы даете…. прямо плач Ярославны… Собралась группа частных лиц, создали рейтинг. Раскрутили его, развивают. Ежегодно публикуют результаты. Перелопачивают большое количество информации, работают. Ни в коем случае не претендуют на абсолютную истину. Посмотрите внимательнее на любой отраслевой рейтинг — абсолютно закрытая группа специалистов — «черный ящик» — решают, кто, что, как и где. При чем, во многих рейтингах за участие надо платить. А в ряде случаев еще и за места :) Я, например, рад за ребят, что они сделали такой рейтинг, улучшают его, раскрывают методику, принимают обратную связь, готовы вступать в полемику, защищая свое детище. Если вам не нравится — создайте свой! Чем больше рейтингов, тем лучше — будет конкуренция, останутся лучшие, наиболее раскрученные или объективные. Тут же началось — «вы не умеете считать», «как вы могли этого выше другого поставить», «а я с вами больше не дружу». Прямо разборки в песочнице старшей группы детского сада. Такое ощущение, что за небольшим исключением все веб-разработчики — прыщавые студенты-максималисты. От меня — большое спасибо тэглайну за работу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не объективно, Иван. Мы же понимаем что на результат работы это не влияет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Leg, ваше — одно из немногих здравых мнений. Артус, как я понимаю, очень зависим от позиции в рейтинге Тэглайн, вот и на взводе. Может у них на самом деле порядка 80% клиентов оттуда приходит и снижение позиций станет катастрофой для компании??? Евгений, это так??? Инсайд информация не врет?

  • Ответить

    Здравствуйте еще раз. Спасибо всем за конструктив. 2ivan: Спорно, весьма спорно. Но спасибо за мысль. В любом случае, копнуть в этом направлении нужно. 2Никита: > Я б на вашем месте уже давно всех недовольных собрал бы в одном месте и исключил из рейтинга. Я бы тоже. Но нельзя. За них голосовали, а устраивать самоотвод после объявления результатов — глупо. 2Leo: Спасибо. Про Гичуна — да, молодец. Тотальный неадекват и неуклюжесть, имевшие место полтора года назад, сменились на вполне корректное осязание рынка и того, как можно на нем продвигаться, не вызывая экстремального раздражения у 100% аудитории. Еще бы контент на сайтах пограмотнее и сами сайты поаккуратнее — вообще в Топ-10 бы попали к следующему году.

  • Ответить
    Альтер Эго

    INTEGRATE это из серии мёртвых душ, они уже не существуют, но голосовать продолжают, за кого надо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Повторно, после цензуры; Вопрос Луврушевичу и Компани: АДВ только фрилансерам неплатит, или постояным сотрудникам тоже? Это вообще шедевр: Про Гичуна — да, молодец. Тотальный неадекват и неуклюжесть, имевшие место полтора года назад, сменились на вполне корректное осязание рынка и того, как можно на нем продвигаться, не вызывая экстремального раздражения у 100% аудитории. Еще бы контент на сайтах пограмотнее и сами сайты поаккуратнее — вообще в Топ-10 бы попали к следующему году. Витя, в правильном направление идёти, вас признали. С контентом поработайте, по адекватней надо, про рейтинг и сами знаете про кого. Равняйтесь на Лаврушевича.

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Александр Раменский, спасибо, мне все понятно, с Вами и рейтингом. Вы оказались правы, у меня к Вам больше вопросов нет (даже насчёт своих обязательств перед Вами). Андрей Терехов, к Вам у меня тоже нет вопросов. Хочу успокоить всех, кто тут переживал за Интернет-агентство Артус, для нас нет разницы между 42 местом, 92 или 133. В отличии от многих, кто попал в первую 20-ку, наша конкурентоспособность на рынке держится не на этом рейтинги. Поэтому 80% наших клиентов приходят по рекомендациям. Рейтинг — только помощь получить первый контакт, а это ещё далеко не продажи. Но, даже продав свои услуги, затем нужно суметь оправдать ожидания заказчика. Судя по результатам 2008 года, у многих постоянных лидеров этого рейтинга с этим большие проблемы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Глупая ссылка про ADV — там ясно видно в конце треда, что проблема была оперативно решена, и все остались довольны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, если бы человек не предал бы такой широкой огласке тот факт, что ADV его кинула, то была бы решена проблема? Сам факт проблемы уже позволяет задуматься о сотрудничестве с этой компаний.

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://mastertalk.ru/topic22737.html вот еще ссылка. там можно увидеть, что АДВ бережет свою репутацию и все-таки заплатило деньги человеку. Т. е. можно сделать вывод, что после информационного давления в АДВ решили, что репутация дороже 36 тысяч рублей :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чуваки, это тот же самый случай) и единственный такого рода за всю историю, как я понимаю. К тому же максимально быстро разрешенный.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Максимально быстро, после того как он отписался администрации фирмы «СП Бизнес Кар»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не смейте считать меня Андреем Тереховым! Я не он, и не нужно направлять на меня негатив к нему обращенный. Не паранойте. Я имею свое, пусть не такое авторитетное для Вас мнение.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юрий «Косяк» от Individ был явный! Ссылку даже после этого в своей карточке они убрали. Я сделал скриншоты многих страниц портала, а также скачал оттуда все документы лежавшие в открытом доступе. Все это могу предоставить по запросу сомневающимся в реальности этого косяка. Также выгрузил базу сотрудников с адресами в exel, воспользовавшись удобной фичей от индивида. Вообще говоря сам был сильно удивлен подобной безалаберностью «известной студии». А сам портал представляет жалкое зрелище, такое ощущение что его делал студент-новичок.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Никита, как скажите так и будет. А где Вы увидели негатив, Андрей? Его весь убрали.

  • Ответить

    Индивид судя по всему быстро переустановил портал, чтобы там была видна только «рыба» — без секретного внутреннего распорядка и должностных инструкций. Я лично увидел уже рыбу. Кажется всплыла родовая проблема Битрикс, она же родовое достоинство — синхронизация с сервером Exchange — все адреса электронной почты в системе были. Видимо программисты понятия не имеют как её отключить.

  • Ответить

    2 Евгений Лернер «для нас нет разницы между 42 местом, 92 или 133. ….80% наших клиентов приходят по рекомендациям. » золотые слова Евгений. если нефть не упадет работы будет столько, что всем 700-стам участникам рейтинга хватит. надо прекращать ругаться. 2 Laverna «Мне интересно другое. Что до сих пор делает в рейтинге Студия Лебедева?» все очень просто. разработчики плохо знают рынок на котором работают вне своей зоны активности, а за конкурентов никто голосовать не будет. потому все как правило ставят одни и те же организации в десятку за которую голосуют — при том стараются ставить тех кто либо по направлению деятельности либо по стоимости не входит в ближайший круг конкурентов. вывод — студию Лебедева воспринимают как конкурента очень малое число игроков (из за стоимости работ, хорошего уровня дизайна и узкой специализации) и он на верху никому не мешает. могу ошибаться конечно. самое интересное это новые игроки — при положении рынка в низком старте их потенциал как раз менее всего известен.

  • Ответить

    Уважаемые Коллеги! Редакция CMS Magazine решила обобщить и опубликовать мнения разработчиков и независимых экспертов по поводу рейтинга Тэглайн. Для этого в рамках проекта организована возможность ответить на несколько вопросов: 1. Как вы относитесь к методологии рейтинга ТОР-100 экспертной группы TAGLINE? 2. Что Вы можете сказать про результаты? Соответствуют ли они, по Вашему мнению, определению «TOP-100 ведущих веб-студий Рунета»? 3. Нужен ли рынку альтернативный рейтинг? Каким он должен быть? Все ответы на эти вопросы будут опубликованы 4-го Июня и будут постоянно доступны на нашем сайте. Подробнее: http://www.cmsmagazine.ru/news/news_projects/tagline/ Ответить на вопросы можно через свой личный кабинет на проекте. Нам важно Ваше мнение!

  • Ответить

    Молодцы, они хоть мнением интересуются. Думаю, что постараются избежать ошибок Тэглайна. Тэглайну с такими руководителями, как здесь мы увидели, мнение участников не нужно. Они всё сами знают, поэтому и репутация у них соответствующая.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Интересно, а что думает по поводу опроса директор по маркетингу и PR Андрей Лаврушевич? Как бы он ответил на эти вопросы?

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Alter Ego 02.06.2009 12:23:38 Не путайте по функционалу превосходящий «ВАЗ» с «BMW». И не ущемляйте права отечественной продукции. Она не такая плохенькая, как вам кажется. Рейтинг Теглайна тоже не немцы делали. Просто проекты развивать надо, а не уповать на первопричастность. Первые не значит лучшие, давно известный все факт.

  • Ответить

    2Laverna: Мы не уповаем на первопричастность. Я этого нигде не говорил. 2Геннадий Павлов: Ну вот, опять кто-то, кого никто не знает, говорит от имени всех… Что же творится-то. Да, меня не существует. Это правда. Я — инф. Тэглайн получает мнения участников напрямую, а не через дискуссии с анонимами. Репутация у нас простая. Мы — лидер среди аналогичных продуктов. Хотите Вы того или нет. Никто не говорит, что все может измениться в худшую для нас сторону. Посмотрим.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати многие обвиняли Тэглайн в постоянных переносах сроков. А скажите мне, где обещанный в апреле-мае рейтинг от CMS Magazine? Все, слились?

  • Ответить

    Уважаемый Алексей, по приведенному Вами юрлу написаны не гадости, а констатация того что ваш рейтинг ТУПО забил на рынок нашего региона с объемом в сегменте только разработки по нескольким независимым оценкам около 6−7 млн $. Одна компания из 79 представленных в городе, да и та по уровню работ скорее медиахолдинг со своими веб проектами (ибо клиентские проекты на мой личный взгляд далеко не супер) это ли не показатель того что ваша методика рейтингования — мягко говоря кривая? Если вы мне назовете хоть одну адекватную причину почему голос выборщика в 10 раз сильнее сильной региональной студии я буду очень удивлен. Лично моя студия обеспечивает реализацию проекта по средней стоимости выше средне-питерской да и даже многих московских кмс-строгателей, котороые судя по вашему комментарию в нашем блоге формируют неплохой оборот. Наш оборот в несколько сотен килодолларов формируется из 12−15 проектов в год, а не полсотней дермосайтов на битриксе, джумле или какой нибуть подобной коробке, и мы не падаем в оброк при слове фреймворк. Где хоть одна причина счтитать мой профессиолнальный голос как 110? PS: раз уж приглашаете на дискусию в наш блог будьте добры ответте там на заданные вам же вопросы.

  • Ответить

    >Вы — скорее всего, студия, существующая 1—2 года, скорее всего, из региона и, скорее всего, не имеющая четкого разделения ответственности между сотрудниками. Уважаемый Алексей, если для Вас это до сих пор новость то мы тут далеко за МКАДОМ, где медведи по улицам с балалайками бродят, вкурсе что такое процессное разделение, декопмозиция и диаграммы Ганта, пакеты для планирования, багтрекинговые системы, фреймворки и т. д.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Диву даешься, порой, насколько тупы люди вцелом… Да отстаньте вы от меня со своим Тереховым! Что же это за напасть??? Господа, вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее?

  • Ответить
    Евгений Лернер Интернет Агентство Артус

    Терехов, Лаврушевич, Раменский, это обсуждение показало, что Вы всех считаете за «тупых», а себя супер гениальными. Вы думаете, что если это Ваш рейтинг, то Вы можете фабриковать его как Вам удобно, в любой момент менять условия, нагло врать, подтасовывать результаты, показывать только ту информацию и так, как Вам выгодно, наплевать на тех, кому это не нравится. А все вопросы, которые Вам не нравятся, пытаетесь перевести на недовольство участников своими местами. У меня не было, и нет вопросов по нашему месту в этом рейтинге. Мне не нравится, когда нагло врут и постоянно меняют условия, поэтому все свои вопросы я поднял бы, даже если бы мы были в двадцатки. Репутация — это одно из самых важных качеств, для любого рейтинга и его организаторов, а у Вас она ниже плинтуса. Вам наплевать на неё, у Вас другие приоритеты, но я надеюсь, что скоро Вы пожалеете об этом. Вы можете ещё раз обвенить меня в истерики, в дешёвом PR, пройтись по Интернет-агентству Артус и т. д., но репутации Вам это не прибавит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    То, что пишет Артсофт, подтверждает простую истину. Рейтинг Теглайна никаким образом не отражает качество работы студий. Если даже представитель рейтинга не знает реальных характеристик той или иной студии и не понимает, что те, кто голосуют за студии, тем более не в курсе реальных положений вещей в каждой из них и голосуют они либо по привычке, либо «против конкурентов», либо «за друзей», то о какой объективности рейтинга можно говорить? Интересно, есть ли среди голосовавших кто-нибудь, у кого не возникло проблем в «выдумывании» 10-ки студий? Неужели представители студий и эксперты весь год следили за рынком? Может у кого-то в фирмах поставлен на поток анализ портфолио и качества работ пару сотен студий России? Ну или хотя бы пару десятков студий Москвы? Если такие есть, отзовитесь! Неужели создателям рейтинга не очевидно, что их проект не имеет никакой ценности для заказчиков студий? Он ценен для самих студий, так как генерит заказы. А заказчикам какая польза от рейтинга? Первая 20-ка, конечно, содержит хорошие компании. Но они дорогие и ориентированы на крупных клиентов. А что делать остальным заказчикам? Ведь если в первой 20-ке есть просто странные студии, то дальше вообще полный бред и бессистемность. Как могут студии с коэффициентами выше 1,35 быть в конце сотни? 73, 89, 92, 99 места — это, как минимум странно. Хочется спросить организаторов: «А вы портфолио этих студий видели?». Как может студия с коэффициентом 1,060 быть на 21 месте? И более менее скрупулезный заказчик это быстро понимает и теряет к рейтингу доверие. Меня, по крайней мере, еще в том году спрашивали заказчики о странных несоответствиях места в рейтинге и качества студии по результатам переговоров. Кроме того, рейтинг в существующем виде никак не помогает развитию рынка. Если какую-то студию опустили в рейтинге, то ей, для того чтобы подняться наверх, надо не улучшать качество и количество своих работ, а надо «правильно себя вести», «не ссориться с организаторами», «пиариться побольше» или что там еще советовали организаторы рейтинга? Все это обсуждение подтверждает мои слова. Хвали рейтинг, размещайся за плату на площадках спонсоров, организовывай конкурсы «угадай за 20 000 рублей» и ты станешь лучшей студией Рунета. Ну и ну. Уважаемые организаторы рейтинга! Неужели Вы не понимаете, что владеть самым популярным рейтингом — это не только права, но и обязанности перед рынком? Вы должны своим рейтингом помогать клиентам найти недорогую и качественную студию. Вы должны стимулировать студии повышать качество своих работ, причем не только «дизайн», но и процесс разработки и качество коммуникаций с клиентом. Вы должны приводить заказчиков не в те студии, которые самые пиаристые, а в те, которые заслужили это своей работой с заказчиками. Неужели Вы не понимаете, что Вы своим рейтингом вредите рынку? Ведь по лидерам рейтинга судят обо всем рынке. Вопросы мои риторические. Ответа не жду. Прошу Раменского не писать в стиле «мы ничего никому не должны, сами все знаем». Дам лишь идею Атилекту для следующего инфоповода. Надо начинать конкурс на тему «сколько новых рейтингов будет через год и угадайте, кто их организует».

  • Ответить

    Смотря на рейтинг, на его поправочные коэффициенты, я вижу нездоровое ущемление региональных профессионалов. Страна у нас мягко говоря не маленькая. Клиентские бюджеты ней тоже по-разному распределены. Профессиональный рейтинг разработчиков по-идее должен показывать, где в стране находятся профессиональные команды, а не жирные бюджеты и те, кто их пилят. Может быть для организаторов будет открытие, но в регионах для реализации какого-либо коммерческого проекта, не связанного с госсектором и прочей откатно-тендерной фигней, хотя бы за пол. лимона нужно обладать крайне нефиговой квалификацией и быть наголову выше по уровню работ локальных да и федеральных кмс-строгателей и прочих представителей «я все могу за пару тыщ зеленой валюты». Причем в Москве и для московских заказчиков команды подобной квалификации могли бы легко свой ценник умножать на 2−3. Поэтому, наверное, заход в регионы Московских топ-разработчиков не сильно то и получается. Зато наоборот происходит бодрее лучшее. Наш ФОТ и общий CAPEX на создание хорошего проекта просто ниже. Там где высококвалифицированная московская команда может поставить за проект 40−50К$ нам будет выгодно без убытка для себя сделать за 25−30К$ на соответствующем или даже более высоком по качеству уровне. Благодаря вашей супер-методике вы не открываете Клиентам хорошие команды в разных частях страны. Команда сделавшая проект за 1 млн. в Екатеринбурге не равна по опыту команде сделавшей проект за 1 млн. в Москве. У нас тут другие бюджеты. Вы не берете специфику и бюджетоемкость региональных рынков, а просто сливаете людей крайне хорошо знающих свое дело на местах, разбирающихся в весьма нетривиальных технологиях и создающих нешаблонные решения своим клиентам в категорию 110 веса от взрослых столичных братьев. Составляя профессиональные рейтинг причем всего рунета не брать в расчет эти факторы — просто нонсенс.

  • Ответить

    мужики, найдите теглайну блондинку-секретаршу и все наладится. а если грудь секретарши продать в блог лебедеву так вообще — все зашоколадится от справедливости в мире. (шутка) артсофт — интересные господа (жаль в екатеринбурге был токо проездом), но коробочников вы зря ругаете. да и вообщем то ничего нам теглайновцы не должны. они в своем мире живут со своими установками. а жизнь она всегда несправедлива. кому то 15 лимонов за недодел, а кому то за 15 тыс. р пахать-не-перепахать. рынок теглайн видит частично. и это необходмио признать. какую именно часть? видмио чуть больше половины. какое резюме? его хотелось бы услышать от теглайновцев. может тут и много грязи льют, но если не прислушаться к мнению разработчиков — рейтинг умрет.

  • Ответить

    2 novos каждому проекту свой хребет. за интересность — thax. работаем- стараемся. мы коробки не то что бы ругаем — мы с ними не работаем… там где коробка по месту и вопросов нет. а там где нужно ее всю переписать заново чтобы хороший проект сделать нафига козе баян? ну это уже из области холиваров). нам тут, почти что уже в Азии, чтобы делать хоть что-то достойное и хорошо оплачиваемое согласно общей бюджетоемкости региона нужно высоко прыгать. А то, что тэглайн не хочет или не делает поправок в своих коэффициентах и прочих моментах алгоритма учет фактора регион-бюджет очень не гут. мне тут Раменский в нашем блоге 1000 $ пообещал за методу которую на роеме поддержат:-). Думаю от оценки общих регииональных рынков, среднерегиональных бюджетов и надо плясать в оценке тех кто в этих рынках работает.

  • Ответить

    Приехал из отпуска, а тут такой базар. Прочитал все это и у меня возник один вопрос. А что это за новый фронт-мен у Теглайна, который ведет себя как подросток в период полового созревания? Его стиль общения — это новое лицо рейтинга? Тогда лучше верните Терехова! Или найдите человека воспитанного и рассудительного. А то что-то мне подсказывает, что через год с таким фронтменом рейтинг переругается не только с РБК, артсофтом и Артусом, а и со всеми прочими студиями за пределами 20-ки.

  • Ответить

    2Artsofte: Предлагал. Предлагаю и здесь. Всем. Кстати, никто не попросил открыть голосов и коэффициентов поподозрительным с их точки зрения конторам. На этом эксперимент закрываю и считаю удавшимся.

  • Ответить

    Алексей, ну вы прям молодец :-) Сами себя похвалили, сами собой довольны… Вы бы тогда запустили рейтинг имени «самого себя» и рынок бы вас не трогал. Вам тут — http://www.cmsmagazine.ru/news/news_projects/tagline/ привели отличное аллегоричное сравнение про «деревню Гадюкино». От того, что вы напишите какими диктофонами вы в этой деревне гадюкино интервьюровали «самых ведущих разработчиков» ваша методика прямее от этого не станет. Раскрытие коэффициентов и прочего дело полезное, только к адекватности рейтинга, а особенно представительной выборки это онтошение имеет очень посредственное. то что вы опираетесь на ненормальные факторы оценки, это в первую очередь и делает результаты выборки кривыми. а сколько этих кривых факторов «навешено в граммах» значения не имеет никакого.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ради интереса зашел посмотреть в NIC.ru на кого зарегистрирован домен tagline.ru. Так вот: domain: TAGLINE.RU type: CORPORATE nserver: ns1.integrate.ru nserver: ns2.integrate.ru state: REGISTERED, DELEGATED phone: +7 095 9391769 e-mail: andrey@terekhov.ru person: Andrey A Terekhov registrar: RUCENTER-REG-RIPN created: 2005.11.15 paid-till: 2009.11.15 source: RU-CENTER Зарегистрирован домен на гражданина Терехова, директора по PR в компании ADV, занимающей 3-е место в СВОЕМ рейтинге. А сам сам сайт расположен на хостинге компании Интегрейт. Компании, состоящей из одного человека, давно уже не разрабатывающей сайты, и постоянно занимающей какие-то там места в этом рейтинге. Выводы каждый делает сам.

  • Ответить

    сижу смотрю на дату (18-е на излете) и в очередной раз задаю вопрос — ну о каком професионализме исследователей речь если вы, даже дедлайнов то своих не придерживаютесь ни на одном из этапов, я уже не говорю про методологию. ни одна серьезная организация не позволяет себе такого «порно» со сроками которе сама же и анонсирует. я так себе и представляю когда например вручение оскара или еще чего-нибудь объявляют на какое то число, а потом переносят и переносят. 2 ar — вы там что то писали про тыщи посетителей рейтинга — посмотрите статистику — пик её активности и во что она выпрямляется.