Лобушкин: Если Дуров уйдёт из ВК, команда ВК уйдёт вслед за ним

Британская Financial Times пишет развёрнутый материал о Дурове и ВКонтакте. Георгий Лобушкин комментирует:

Mr Durov, said Mr Lobushkin, «is essential to the share price of the company because it is not just him, it’s his team. If he goes, the whole team leaves and the shares are worth nothing very quickly. So everyone has an interest in Pavel staying. Everyone knows that.»

Если действительно все уйдут, кто мог бы быть вместо Дурова и его команды?

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Георгий Лобушкин VK

    >>Как-то нехорошо на душе стало, раз такие вопросы уже обсуждаются. Западные СМИ излишне драматизируют ситуацию, потому что кто-то произнес слово ‘Путин’ рядом с ‘ВКонтакте’, и они это услышали. Потому что беседа звучала как: — Джордж, хай, это Файненшл Таймс. .Энд соу, если Павел Дуров вил гоу эвей, уйдет ли эвей вместе с ним его команда? — Думаю, йес. — Окей, фэнкью. Естественно, речи об уходе куда-то никогда не было. >>В первую очередь вылетит сам Лобушкин, никому он особо не нужен. =(

  • Контекст комментария

    Георгий Лобушкин VK

    >>ходят слухи, что мем «несколько десятков программистов-олимпиадников» — это такой же миф, как и аскетичность Дурова. Ходят. Особенно быстро такие слухи начинают ходить в каждом вконтактном роемовском топике среди альтерэг, которые свои фантазии как только не называют: мифы, слухи, мемы. Над ВКонтакте работает команда из 24 первоклассных инженеров. Некоторые из них попали в команду через конкурсы. Так вот даже финалистов из второй десятки этих конкурсов без собеседований берут в самые известные мировые IT-компании. Каждый из этих ребят — потенциальный стартапер, самостоятельная боевая единица, которая взяла на себя миссию объединиться в одного большого Оптимуса Прайма и менять мир во что бы то ни стало. Все, кто здесь делает вид, будто это не так — унылые тролли конкурентов.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > а может статься, что придется. Вызовут в АП и скажут: слышь, брателло Ашманов, бери общественную нагрузку. Не думаю. Для этого надо быть алегархом, про которого страна знает, что он наприватизировал неправедного; или подрядчиком государства, получающим от него миллиарды; или фактической госкомпанией типа Ростелекома илил МТС и т. п. У меня же какие основания брать общественную нагрузку? Да ещё такую рискованную? Там же возьмёшь руль, а каждый день будут прибегать всякие — «дай порулить, дай порулить»! Я в своё время отказался участвовать в национальном поисковике именно по этой причине. Полномочий будет ноль, ответственности — 100%. И обещанных ресурсов, конечно, в конце концов не будет. А на ковёр будешь ездить, отчитываться. Станешь зачем-то средним чиновником — и даже без чина и мигалки. В принципе, идеология и национальная идея лечат эти недостатки, но их надо предъявить явно, да и ресурсы всё равно нужны. У меня своих ресурсов на такие проекты нет. Кроме того, для этого хорошо бы быть специалистом в социальных сетях. Я — не специалист. И специалистов — мало. История с Шерманом и Одноклассниками это отлично показывает. Вот разве Широков. Дуров — понятно, специалист. И их точно нет среди алегархов. Скажем, Усманов, которому пять лет назад велели купить ВК — не специалист ни в социальных сетях, ни в Интернете в в целом. Я даже не уверен, что он пользуется компьютером. А что бывает с интернет-проектом в ситуации управления со стороны людей, которые всю-то жисть тренировались присваивать, тянуть одеяло на себя, отжимать, а не строить — то есть отнимать и делить, а не складывать и умножать — хорошо видно на примере Мамута и ЖЖ. Кстати говоря, вот что на самом деле надо обсуждать — как забрать ЖЖ у этих криворуких и спасти его. А им, напротив, отдали Рамблер ломать. Видимо, в общественную нагрузку.

  • Контекст комментария

    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Отдайте Вконтакт Ашманову. Он встроит в него своих инфов, проверку правописания, отфильтрует порно и будет у нас культурная социальная сеть из культурной асоциальной столицы! вот кстати, хотел заметить, что медийные возможности Дурова во вконтактике были, да и остаются ну как минимум сопоставимыми с медийными возможностями того же первого канала. ну или нтв. а в чем-то и намного большими — хотя бы возможностью прямо здесь и сейчас точно измерять реакцию аудитории, без «псевдоопросов и рейтингов». Как распорядился товарищ Дуров этими возможностями? — запостил пару красивых картинок про вежливых полицейских и несколько провокационных сообщений. Мог ли он использовать ВК для того что бы сделать «быдло» менее «быдлом» — мог. что для этого было сделано? — снаружи ничего не заметно. вот разве что выдал миллион википедии — (бюджет википедии в 2012 — 32 мульта в год, в 2013 — 40 м, см http://meta.wikimedia.org/wiki/File:WMF_Revenue__Expenses_February_2013_-_Actual_vs_Plan.png) у джими уэлша этих денег как у дурака фантиков. полезнее просто поставить ссылку с главной ;) ну и так далее и тому подобное. Где хорошее-доброе-вечное? где все эти либертарианские ценности, блин? где это всё? за эти несколько лет Дуров мог вырастить новое поколение всей вот этой молодежи. на 0.5% лучше. вместо этого — порно, мдк, мякотка из гаишников, 9 мая и деньги из окон. Конец немного предсказуем. \пс. это я к тому, что в чем же тогда отличие от трэшхолдинга?

  • Контекст комментария

    Федор Скуратов Combot

    а) ВКонтакте нет продакт-менеджеров в классическом понимании. Как и сказал Жора, ВКонтакте каждый из разработчиков — самостоятельная боевая единица. Практически, гайдлайны развития сети задаются одним человеком — не нужно уточнять, кем? При этом, каждый из разработчиков волен своё направление развивать в соответствии со своим видением. Грамотность и разумность такого подхода подтверждается практикой — мелкие, но весьма удобные функции ВКонтакте может предложить любой человек, многие запросы (если это технически возможно) получают реализацию в кратчайшее время. Утром просьба — вечером фича .) б) Rocket science в ВК есть. Навскидку — серверная часть ВК (распределенное хранение данных, доступ, взаимодействие и т. д.). в) Весь костяк команды разработчиков отличает, кроме знаний и умений, высокая личная лояльность к Павлу. Его личный непоколебимый авторитет, подкрепленный единым, если хотите, социальным кодексом команды — те самые скрепы, которые отсутствуют в большинстве сопоставимых по размеру коллективах. г) Про кровавого Путина всё верно подмечено: западные журналисты рады упомянуть его при случае и без него, в тонкостях того, кто у кого адьютант, правая рука или левая нога — разбираются не очень. Не все, безусловно — канадцы из Globe and Mail, допустим, были весьма точны в выборе вектора ,) P. S. С уважаемым Чарльзом Кловером (FT) я беседовал на эту тему после выхода статьи, он был весьма заинтересован в более точных деталях событий вокруг ВК.

Добавить 142 комментария

  • Ответить
    ak

    Вся команда когда уйдет, то она куда пойдет? в Венецию? в Яндекс? Или будут голодать из солидарности?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне отчего-то кажется, что команде ВК хватит карманных денег и на жизнь, и на воспроизведение своего творения на новом домене

  • Ответить

    Почему Одноклассники не запустят рекламную компанию (вернее две, одну для конечных пользователей, другую для разработчиков) в рамках идеи: «В отличие от ВКонтакте — у нас хуже точно уже не будет! А у них — возможно всякое».

  • Ответить

    Ну судя по последней информации спрос на програмистов в мире только растет, так что команда явно без работы не останется. А вот что останется от ВК без команды — вопрос

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Даже при 100% исходе программистов из ВК ничего с ней не случится. Таки у них там не рокет сайнс.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Насколько я понимаю, у них там как раз космос волшебство квантовая физика, и если они оттуда уйдут, то следующая «команда» ничего сделать не сможет и всё сломает и не поднимет уже никогда. Не надо забывать, что они там все олимпиадники и что вконтакт отдаёт странички быстрее фейсбука даже с форой в переброску пакетов через океан. Скорее всего, это значит, что у них всё написано очень близко к железу, очень алгоритмично, с минимальным использованием общеупотребительных библиотек и инструментов. «У холмов есть глаза» видели?

  • Ответить

    Да даже если ничего не случится технически, то компания будет мертва с точки зрения бизнеса. На IPO дорога заказана — кто захочет инвестировать в компанию с такими рисками? Будущего нет, компании нет

  • Ответить

    С точки зрения бизнеса компания возникнет. Иметь нулевую маржинальность и рассчитывать на IPO, как на источник денег для акционеров — это не бизнес, это обманулово.

  • Ответить

    Rocket science у вконтакта нет и в помине. Еще когда я им пользовался я помню сообщения вроде — картинка не открывается т.к. сервер не доступен или типа того. Это говорит, что у них тупо раскиданы ресурсы по разным независимым серверам без дублирования данных и отказоустойчивости. Такая же кондовая архитектура как у одноклассников и mail.ru почты. Один сервер недоступен — часть ресурсов не доступна. Вряд ли они что-то поменяли с тех пор. А что касается олимпиадников — не так уж они и полезны в промышленном программировании — там несколько другие навыки нужны. Мало кто из призеров международных предметных олимпиад становились великими учеными или инженерами. Быстро распознать и решить на скорость общеизвестную задачу — не то же, что создать что-то новое.

  • Ответить

    >>Как-то нехорошо на душе стало, раз такие вопросы уже обсуждаются. Западные СМИ излишне драматизируют ситуацию, потому что кто-то произнес слово ‘Путин’ рядом с ‘ВКонтакте’, и они это услышали. Потому что беседа звучала как: — Джордж, хай, это Файненшл Таймс. .Энд соу, если Павел Дуров вил гоу эвей, уйдет ли эвей вместе с ним его команда? — Думаю, йес. — Окей, фэнкью. Естественно, речи об уходе куда-то никогда не было. >>В первую очередь вылетит сам Лобушкин, никому он особо не нужен. =(

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    В ВК несколько десятков человек против 5000 в Яндексе при сопоставимой посещаемости, так что рокет сайнз есть как минимум в менеджменте.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    (Почините блин постинг комментов в сафари, что это за отраслевой ресурс который с айпэда не покомментить?)

  • Ответить

    > Западные СМИ излишне драматизируют ситуацию, потому что кто-то произнес слово ‘Путин’ рядом с ‘ВКонтакте’, и они это услышали. Потому что беседа звучала как: так и думал, сразу же. вообще выглядит странно — ориентироваться в оценке локального проекта, который вот он и люди вот они, на комментарии в западных сми.

  • Ответить
    ak

    Так комментарий в западные СМИ дал Mr Lobushkin. На кого еще ориентироваться, если он пресс-секретарь локального проекта? И комментарий более развернутый, чем «Думаю, йес.»

  • Ответить

    В ВК несколько десятков человек против 5000 в Яндексе при сопоставимой посещаемости, так что рокет сайнз есть как минимум в менеджменте. супер-комментарий) Вы бы посмотрели, что эти 5К в Яндексе делают. Для затравки вот Вам список сервисов Яндекса: http://www.yandex.ru/all если вдруг произойдет исход команды из ВК, то ничего страшного не должно случиться, ну либо эти олимпиадники построили систему с запутанной архитектурой и кодом, в которых не сможет разобраться другая профессиональная команда. Если это так, то Вконтакт практически приговорен к немасштабируемости (как в объеме, так и в функционале). Ну в общем вряд ли это так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    small_matter, ходят слухи, что мем «несколько десятков программистов-олимпиадников» — это такой же миф, как и аскетичность Дурова.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ну либо эти олимпиадники построили систему с запутанной архитектурой и кодом, в которых не сможет разобраться другая профессиональная команда Чтобы разобраться в проекте такого размера другой команде и года может не хватить, даже если хорошая архитектура, это раз. А два, ведь Дуров обещал взорвать серверы, если что. Будет ли с чем разбираться другой команде?

  • Ответить

    >>ходят слухи, что мем «несколько десятков программистов-олимпиадников» — это такой же миф, как и аскетичность Дурова. Ходят. Особенно быстро такие слухи начинают ходить в каждом вконтактном роемовском топике среди альтерэг, которые свои фантазии как только не называют: мифы, слухи, мемы. Над ВКонтакте работает команда из 24 первоклассных инженеров. Некоторые из них попали в команду через конкурсы. Так вот даже финалистов из второй десятки этих конкурсов без собеседований берут в самые известные мировые IT-компании. Каждый из этих ребят — потенциальный стартапер, самостоятельная боевая единица, которая взяла на себя миссию объединиться в одного большого Оптимуса Прайма и менять мир во что бы то ни стало. Все, кто здесь делает вид, будто это не так — унылые тролли конкурентов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Георгий, скажите, пожалуйста, а Павел Дуров вернулся в Россию, сходил на встречу в СК, или покинул матушку и не вернется? Чего боится Павел?

  • Ответить
    Альтер Эго

    говорят, что Дуров уже устроился на работу в FB, пишет код. туда же скоро переберутся 24 программиста

  • Ответить

    > Над ВКонтакте работает команда из 24 первоклассных инженеров. Глядя на новый трэш-дизайн приложения под Windows Phone в профессионализм ваших сотрудников верится слабо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если команда уйдёт, Олег Бунин заключит контракт на аутсорс с Усмановым. — А, что? Это идея! Воскликнул Гришин, прочитав этот коммент на роем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, уйдут они. Наймут других программеров. Разберутся в коде и дальше продолжат работать. И не в таком говне кода копались и разбирались.

  • Ответить

    ilyak придурок, программист, либераст: «Незаменимые команды бывают.» иным программистам хочется верить, что можно впрыгнуть в кресло «незаменимости». что это такое, товарищи? это мелкобуржуазное желание стать монополистом своего дела. прав был Маркс, когда писал что мелкая буржуазия мечтает стать буржуазией, капиталистами. вот и здесь мы видим, как иные программисты пытаются нащупать почву для своего мелкого частного монополизма. а ведь мы знаем, товарищи, зачем иным програмистам так нужна монополия — для сверхприбыли! но и не только. как всякий человек, программист стареет, и испытывает страх перед будущим, которое он знает, в капиталистическом мире при утрате способностей к заработку совсем не радужное. но что такие программисты означают для общества? каков вклад таких частных монополий в общественное производство? выгоден ли прогресс общественных производительных сил такому, с позволения сказать, интеллектуалу? нет, товарищи, ему не выгоден прогресс производительных сил. поможет ли такой программист своему коллеге разобраться в своем коде? нет, товарищи, не поможет. а значит для общества такой программист и его знания потеряны. как можно охарактеризовать таких мелкобуржуазных программистов, не вкладывающих свой труд в развитие производительных сил и общественного хозяйства? перефразируя известное изречение товарища Ленина, можно сказать что они не мозг нации, и не сердце, и уж тем более не душа.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Так вот даже финалистов из второй десятки этих конкурсов без собеседований берут в самые известные мировые IT-компании. Это неправда про «без собеседования». По крайней мере если речь идет о больших компаниях вроде MSFT/Google — там процесс хайринга отлажен и поставлен на поток, и исключения из него крайне редки, финал конкурса на это не тянет. Максимум что зовут на собеседование без предварительного отбора. Что впрочем не отменяет, что многие из финалистов этих конкурсов такие собеседования легко проходят. Хотя есть примеры, когда даже чемпионы таких конкурсов собеседования заваливали.

  • Ответить

    Думаю что легаси в коде за несколько лет накопилось достаточно, чтобы текущая команда стала незаменимой. Новой команде будет очень сложно внедриться в разработку такого огромного продукта, даже если ей будут рассказывать весь код от начала до конца, а без команды так тем более. Но не стоит недооценивать и вк, все эе это самый большой видео и фотохостинг в рунете, помимо самой большой соцсетки, а такую рапределенную систему построить для большинства разработчиков как раз рокет сайенс :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > > Над ВКонтакте работает команда из 24 первоклассных инженеров. Это не может быть правдой, потому что 24 — это не степень двойки.

  • Ответить

    Мне вот интересно, с учетом того, что представители ВК, как бы это помягче, мелкие врунишки, зачем все до сих пор обращают внимание на подобные выпады?

  • Ответить

    Георгий, кстати, расскажите: а проектные менеджеры и продакты у вас есть? Или всё делают программисты-олипмиадники? У них там Оптимус Прайм и боевые единицы, а вы про банальных менеджеров…

  • Ответить

    Думаю, что Дуров все-таки понимает наконец после истории с бывшими друзьями акционерами и с историей с Гибдд, что рычагов давления главных акционеров достаточно, чтобы хотя бы несколько ключевых программистов оставить в компании. Можно предложить опцион в компании, больше денег, вплоть до того чтобы найти темные пятна в биографии. И не думаю, что так уж все внутри компании восхваляют Дурова. Его диктаторские замашки «вам курить и пить нельзя, но работать будете на самой загазованной улице Петербурга», кидания денег из окон не все нравились. А какие еще внутри компании могли быть конфликты. Для акционеров конечно идеальный вариант — это сделать Павла и его команду ручными, полностью управляемыми. Не получится — будет менять, не в первой и не таких, как говорится в этих кругах, обламывали.

  • Ответить

    Уход Билла Гейтса из Майкрософт не вызвал массового оттока пользователей с Венды. Если не будет вредительства, то новую команду найдут и для пользователей ВК почти ничего не изменится. Ну разве что придумают свой аналог твиттеровского кита, который всех бесил, но не отпугивал.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    В любом случае отсутствие Дурова в России в данный момент играет на руку именно новым акционерам компании.

  • Ответить

    > Алексей Кривоносов, Лобушкин же сказал ИНЖЕНЕРЫ, при чем тут «трэш-ДИЗАЙН»? Проектирование интерфейса — тоже инженерия, в случае с Metro UI так точно.

  • Ответить

    а) ВКонтакте нет продакт-менеджеров в классическом понимании. Как и сказал Жора, ВКонтакте каждый из разработчиков — самостоятельная боевая единица. Практически, гайдлайны развития сети задаются одним человеком — не нужно уточнять, кем? При этом, каждый из разработчиков волен своё направление развивать в соответствии со своим видением. Грамотность и разумность такого подхода подтверждается практикой — мелкие, но весьма удобные функции ВКонтакте может предложить любой человек, многие запросы (если это технически возможно) получают реализацию в кратчайшее время. Утром просьба — вечером фича .) б) Rocket science в ВК есть. Навскидку — серверная часть ВК (распределенное хранение данных, доступ, взаимодействие и т. д.). в) Весь костяк команды разработчиков отличает, кроме знаний и умений, высокая личная лояльность к Павлу. Его личный непоколебимый авторитет, подкрепленный единым, если хотите, социальным кодексом команды — те самые скрепы, которые отсутствуют в большинстве сопоставимых по размеру коллективах. г) Про кровавого Путина всё верно подмечено: западные журналисты рады упомянуть его при случае и без него, в тонкостях того, кто у кого адьютант, правая рука или левая нога — разбираются не очень. Не все, безусловно — канадцы из Globe and Mail, допустим, были весьма точны в выборе вектора ,) P. S. С уважаемым Чарльзом Кловером (FT) я беседовал на эту тему после выхода статьи, он был весьма заинтересован в более точных деталях событий вокруг ВК.

  • Ответить
    Олег Бунин Лаборатория Олега Бунина

    В России всего пара незаменимых команд в крупных проектах и команда ВКонтакте — одна из них. Для комментаторов-знатоков архитектуры — почитайте хотя бы те немногие выступления спецов из команды двадцати четырёх, которые они делали у нас на HighLoad++.

  • Ответить

    Прямо вся-вся незаменимая? Прямо вся-вся уйдет, даже несмотря на, скажем, опционы и возможность поработать с еще более интересными людьми? У них там секта что ли?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В России всего пара незаменимых команд в крупных проектах и команда ВКонтакте — одна из них. ОК. Но рано или поздно они умрут, и что тогда?

  • Ответить
    pir

    чтобы хотя бы несколько ключевых программистов оставить в компании. вы думаете угроза хороший мотив хорошо работать для программистов?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > У них там секта что ли? Ну конечно, секта. Вы что, не знали? 24 закалённых адепта. Это Верные. А также Внутренний Круг из 7 Чистых. И Вождь. Всего 32. Когда Вождь и Учитель Паша прикажет, все в белых одеждах, на белых мерседесах подъедут к Медному Всаднику и совершат коллективное самоубийство в знак протеста против. Паша сядет на место прямо в чёрном вертолёте Агуста, сам весь в чёрном, прямо из Швейцарии. Это недолго уже, всё запланировано, пресса, ограждения, в том числе 4 профессиональных камеры и гексакоптер для съёмки сверху. Одноразовые стерильные ножи для харакири. Ну и 16 реанимомобилей, конечно. Вся церемония — 4 часа с фуршетом. Мой источник в ВК был слегка не уверен насчёт места. Вроде Медный Всадник, а может быть, Дворцовая или Петропавловка у воды. Или Кунсткамера, чорт их разберёт.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мы в отчетности видим, что Дуров платит совершенно нерыночные зарплаты и думаем, что программисты его обожают именно за это. Новая власть сохранит зарплаты — будут обожать новую власть.

  • Ответить

    тут ведь вопрос в том, кто смотрит на них как на незаменимых. может быть для Дурова этот взвод лояльных лично ему специалистов незаменим — отчасти по той причине что в этом мире вообще сложно найти лояльных лично себе людей, и такие люди вполне могут стать незаменимыми — ну как заменишь старого дворецкого, который знает тебя лучше твоей собственной матери? но так ли этот оптимус прайм незаменим для акционеров — очень большой вопрос с вполне очевидным ответом. ведь акционерам нужна не личная преданность, а чтобы машинка работала. короче говоря, незаменимых нет, но есть цена замены. и руководитель будет платить эту цену, чтобы уйти от непрогнозируемого монополизма со стороны всего лишь человека. в конце концов, человек смертен, причем внезапно смертен.

  • Ответить

    Альтер, вы не правы. Дело не в зарплатах. Вы очень плохо понимаете принципы (хотя, конечно, предположение ваше наиболее очевидно) на которых зиждется устройство ВК внутри. Для этого надо там повариться слегка, а не сидеть около метро Аэропорт.

  • Ответить

    sol289, ценой замены будет полная потеря ВКонтакте технологического гандикапа. Но этого, будем надеяться, не произойдёт — господа ИВС и АБУ, надеюсь, охладят пыл некоторых особо ретивых в плане публичных заявлений адьютантов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Федор, я вообще не понимаю принципов, на которых зиждется устройство ВК внутри. И, честно говоря, не стремлюсь. Но я стараюсь понимать принципы на которых зиждется устройство человеческого общества. Погуглите, кстати, про «уникальный журналистский коллектив» в новостях 10−15 летней давности. Многое прояснит. А что около метро Аэропорт сидит? Яндекс? Мейл?

  • Ответить
    Глеб Кудрявцев Мегаплан

    Пир духа. Господа альтереги не знакомы с элементарными аксиомами управления творческими сотрудниками. Которые говорят о том, что после определенного уровня зарплата перестает играть какую-либо определяющую роль. Творчество, сильный лидер, отсутствие корпоративного маразма — это гораздо ценнее зарплаты, когда речь идет всего лишь о возможности купить лексус вместо тойоты.

  • Ответить

    Альтер, «Мы в отчетности видим… думаем, что…». Данная формулировка предполагает, что вы а) имеете доступ к отчётности ВКонтакте и б) относите себя к неким «мы». Если я неправ — поправьте, пожалуйста. С моей точки зрения это выглядит, как комментарий от пожелавшего остаться неизвестным сотрудника Mail.ru Group, т.к. предположить, что один из пяти посвящённых в составе UCP будет сидеть на Роем.ру под Альтэрегой… ну, учитывая их «опытность» — никак нельзя. Про уникальные коллективы я всё прекрасно помню, только вы переносите принципы формирование коллективов акул пера на сообщество гиков. Вы бы ещё театральную труппу в пример привели, ага.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Глеб, вы не совсем в теме. То о чем вы говорите, может оказаться правдой (не для всех, не везде и не всегда), если платить 20 тугриков вместо рыночных 10. Но если платить 150 — лояльность покупается.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Федор, у вас ложная конспирология. Я на роеме про 15 миллионов на премии программистам читал. «Мы, читатели роема». Гики, акулы перы и театральные артисты очень похожи на самом деле :-)

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Alter Ego, ну не приводите в пример журналистские коллективы :) лучше возьмите в пример «токаря-фрезеровщика 6 разряда» который тачает какие-нить там «винты для торпед». условный такой токарь. или специалист по изготовлению еще какой важной (!) для непосредственного (!) функционирования детальки. в его руках — опыт взаимодействия с этой конкретной системой. вот именно с этим кодом-серверами-сетями. становится понятным, что найми нового человека, талантливого и гениального и все такое, но опыт 5 лет взаимодействия именно с этим проектом, со всеми его «умолчаниями» со всеми «а вот тут так, потому что бла-бла-бла., как правильно мы пробовали — не заработало, поэтому так -неправильно, но работает» — из ниоткуда не возьмется. значит — будет как с ЖЖ. падения и т. п. даже если все будет красиво задокументировано, передано и т. п. достаточно забыть сделать акцент на каких-то «второстепенных» вещах и все развалится. ясно что новые ребята все починят. может быть. а может и не починят, а еще дальше поломают. «представим», что там на самом деле 24 программиста, 80% ключевой работы как всегда делают 20% сотрудников, это — 5−6 человек. учитывая то, что «возня» вокруг вк идет уже больше года — какие-то планы Б у них всех есть. уйдет дуров = уйдет ядро, а вк — остановится в развитии на год-другой. с другой стороны, иногда так хочется супа, что проще зарезать курицу несущую «возможно золотые» яйца.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Глеб, конечно, какое-то время потеряется. Думаю, что скорее полгода, чем год, но прогнозы такой точности бессмысленно делать, имея наш с вами минимум информации. Но представьте, что сейчас ВК работает с функционалом полугодовой (да даже и годовой) давности. Кто-то кроме фанатов что-то заметил? Что-то изменилось настолько, чтобы сказать, что курица зарезана? Я помню только новое приложение под iPhone, но оно-то как раз не ядро и такие разработки можно продолжать делать с прежней скоростью. А курица, как мы помним, яиц сейчас не несет вообще, прибыль 0.

  • Ответить

    afandi, почему же слоупоками. Я счёл вероятность того, что господа Щербович, Лазарева или Качуро сидят на Роем.ру — крайне маловероятной. Альтер, на Роем не выкладывалась фин.отчётность ВК, Не надо верить всему, что пишут про чужие деньги .)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Федор, это надо понимать так, что вы — пожелавший остаться неизвестным сотрудник Mail.ru Group, т.к. предположить, что один из пяти посвящённых в составе UCP будет сидеть на Роем.ру под чужим именем… ну, учитывая их «опытность» — никак нельзя. ?

  • Ответить

    кстати да, песня один в один про УЖК. Федор, про технологический гандикап и прочее: понимаете, нельзя полагаться на человека, какой бы он лично преданный ни был, полагаться можно только на систему воспроизводства кадров. моя тетя, в прошлом советский программист, говорит «а если меня завтра автобус собьет?». она знает, как важно чтобы кроме тебя о твоих разработках знал еще кто-то. и прекрасно, что этих молодцов 24, а не 2, будет кому рассказать о том, что там и как в случае чего. что, все 24 встанут и уйдут? очень врядли.

  • Ответить

    Альтеры, перестаньте мельтешить. Ответ на предположение уже был: «я на роеме про 15 миллионов на премии программистам читал. «Мы, читатели роема»».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так я-то (мы :-)) роему верим. А вы говорите, что на роеме неправда, а вы какую-то правду знаете. Федор, откуда?

  • Ответить

    Альтер, и где я сказал, что на Роеме — неправда? Еще раз перечитайте пожалуйста: 1. Это ваше: «Мы в отчетности видим, что Дуров платит совершенно нерыночные зарплаты». Какой отчётности? Где? На Роеме отчётность выкладывали? Так выкладывали, что и следов не найти. Юра, ау? 2. «Не надо верить всему, что пишут про чужие деньги». Это моё. Где тут обвинение в неправде, по форме и по сути? Высокие зарплаты и бонусы нужны не для повышения лояльности. Они и есть её следствие. Это, кажется, наиболее трудно понять большинству альтерэг и наблюдателей.

  • Ответить

    Я думаю, что все мысли незаменимости команды, возможности создать повторно подобную сеть и прочее слишком уж оптимистичны. Достаточно, вспомнить что это прежде всего бизнес, где продукт по сути — это уже готовое налаженное работающее производство и кто его обслуживает не так уж и важно, ежедневная и не подвластная технике задача — это маркетинг ценности услуги — продукта. Если в первый раз команде Дурова удалось за счёт раздачи телефонов решить задачу маркетинга, то второй раз нужны будут другие подходы, так как это должен быть и другим продукт.

  • Ответить

    Высокие зарплаты и бонусы нужны не для повышения лояльности. Они и есть её следствие. или наоборот, правда?

  • Ответить

    sol289, именно что система воспроизводства и производства кадров в ВК есть. Николай Дуров, например, регулярно с школьниками-математиками занимается, под это целое помещение в ВК отведено в Питере. С маленькой поправкой: кадры производятся не для ВК. А для России. И для команды Павла Дурова. Будет эта команда работать в ВК или где-то ещё — это уже как потребуется. Разницу между лояльностью к сервису и к его основателю и команде, духу и так далее, надеюсь, не надо объяснять. Команда потому и команда, что последует за лидером туда, куда он пойдёт, либо вовсе уйдёт делать что-то своё. Штрейхбрехеров в команде нет .) P. S. Нет, не наоборот. Впрочем, думайте как хотите, это ни на что не влияет .)

  • Ответить

    Этот текст (в новости) — это общение части акционеров с другой частью акционеров. Поэтому и в FT, а не у нас. Тогда смысл обсуждать сколько спартанцев в ВК? Добавьте, что вероятность того, что вместе с Павлом уйдет более 20−25% человек из 24 комиссаров — какая?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Какое всё-таки позорное, но очень показательное обсуждение! Позорное оно самим фактом своего существования. Обсуждается замена одной из лучших команд, умеющей работать и показывать удивительный результат. Заменой на что-то явно по всем параметрам худшее, но при этом «более лучше» встраивающееся в вертикаль. Даже само наличие в списке профнепригодного Дронова — это уже какой-то вопиющий вандализм и безнравственность, лучше просто запустить управлять проектом Швондера из «Единой России». Показательно тут всё — сами мысли о проекте и постановка вопроса, участники обсуждения, лексика.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Федор, согласитесь, считать что все 24 спартанца встанут и уйдут в закатное небо под жалостливую музыку утопично? И опять таки повторюсь чем дольше Павел находится не в офисе, тем слабее мотивационные нити, которые могут заставить «первоклассных инженеров» © встать и уйти. Вполне вероятно, что кто-то уйдет, кто-то останется. Знание о том как и что вертится во внутренней кухне останется в ВК. Нанять несколько достойных людей чтобы держать на плаву текущий код — не проблема. Нанять точно таких же, но других «первоклассных инженеров» © тоже не составит труда. Вот не вижу повода для беспокойства. И, кстати, со стороны Павла это похоже на шантаж. Других способов удержать свою позицию нет?

  • Ответить

    Федор, из ваших слов следует, что системы воспроизводства кадров в ВК нет. значит, она либо появится, либо ВК очень медленно угаснет. так медленно, что никто не заметит, что когда-то давно Уникальный Программистский Коллектив ушел. не совсем понятно, почему вы перечислили только варианты «либо последует за лидером» и «либо уйдет делать что-то своё», ведь главный-то вариант «команда остается в ВК и делает всё то же самое». мне думается, все эти разговоры про «лояльность лично Дурову» говорятся потому что есть Дуров (и он следит, хе-хе). будет другой босс — будут лояльны лично другому. а вообще, есть что-то нездорОвое в этой «личной лояльности» руководителю.

  • Ответить

    Федор, согласитесь, считать что все 24 спартанца встанут и уйдут в закатное небо под жалостливую музыку утопично Под жалостливую, да ещё и в закат? Точно утопично. В рассвет. Под лезгинку. Самое главное: причём тут Павел? Павел молчит в публичном пространстве с начала мая.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Самое главное: причём тут Павел? Павел молчит в публичном пространстве с начала мая. Вот и я считаю, что он уже не при делах. Но вы то утверждаете, что причем :) в) Весь костяк команды разработчиков отличает, кроме знаний и умений, высокая личная лояльность к Павлу. Его личный непоколебимый авторитет, подкрепленный единым, если хотите, социальным кодексом команды — те самые скрепы, которые отсутствуют в большинстве сопоставимых по размеру коллективах.

  • Ответить
    small_matter Андрей Винокуров

    Какое всё-таки позорное, но очень показательное обсуждение! Позорное оно самим фактом своего существования. Обсуждается замена одной из лучших команд, умеющей работать и показывать удивительный результат. Ну это просто укатайка. Команда наверное неплохая, но что она такого полезного произвела на свет? Yet another клон бессмысленного убивателя времени с добавлением гигантского отстойника краденых фильмов/музычки/тупых роликов с телефона? Если в деятельности Гугля/Яндекса при желании можно усмотреть какую то социальную Миссию, то это просто увеличение энтропии. Так что не надо вот этого вот пафоса.)

  • Ответить

    Альтер, отчётность чего? MRG? .) Там прямо цифрами, чёрным по-белому, расшифровано, какая доля пошла на команду, какая — на сеть дата-центров? .) afandi, вы делаете вид, или правда не понимаете? Молчание в публичном фоне означает, что все спекуляции на том что, кто, кого и как купил, ушёл и так далее — высасываются всеми причастными, в основном, из косвенных свидетельств, которые каким-то образом связываются с ВКонтакте. На принятие операционных и стратегических решений отсутствие Павла в публичном пространстве влияет только в лучшую сторону — его, наконец-то, не дергают по мелочам и не отвлекают всякой медийной херней ,)

  • Ответить

    small_matter, ну вот и я о том же: уменьшение энтропии за счёт грамотного использования инструмента (ВКонтакте) со стороны десятой доли тех, кто им пользуется, компенсирует увеличение энтропии за счёт того, что огромное количество людей в соц.сетях убивают время. Да, это расслоение. Да, умные становятся еще умнее, а глупые ещё глупее. Пусть так. К этому всё идёт последовательно, это неизбежно. И это не проблема умных, это проблема глупых .) Впрочем, при каком-то пороговом значении это перестало быть проблемой, вы не находите? .) Точно так же и с оружием и с мотоциклами. Хрусты и бандиты поопаснее будут, чем интеллектуальные дегенераты, к слову.

  • Ответить
    afandi А у вас?

    Федор, ну вы хотя бы читайте чужие посты. Я говорил дословно чем дольше Павел находится не в офисе, тем слабее мотивационные нити, которые могут заставить «первоклассных инженеров» © встать и уйти. и тут не про принятие стратегических и операционных решений.

  • Ответить

    Да, это расслоение. Да, умные становятся еще умнее, а глупые ещё глупее. Пусть так. К этому всё идёт последовательно, это неизбежно. Федор, умные умнеют в ВК? вы это серьезно?

  • Ответить

    afandi, ну право слово. Вы что, думаете, ключевые сотрудники сиднем в офисе сидят? .) Никуда не ездят? .) Связи не имеют? .) sol289 Федор, умные умнеют в ВК? вы это серьезно? Умные умнеют с помощью социальных связей, сообществ и множества тех вещей, которые ВКонтакте сильно облегчил. Даже в большей степени, чем многие другие соц.сети (благодаря продуктовым и идеологическим особенностям самого сервиса, в том числе) .) Вокруг ВК сформировалось очень плотное, пусть и не такое многочисленное сообщество. И это только вокруг команды, сколько ещё сотен и тысяч сообществ по интересам возникло. И каждое такое сообщество оставляет на человеке очень важный след. Не меньшний, чем школа, институт, коллеги на работе и так далее и тому подобное. Про теорию сообществ, социальную конкуренцию и прочее, думаю, будет оффтопиком, но если хотите — можем обсудить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Федор, там черным по белому написано, что чистая прибыль ВК — на уровне среднего кинотеатра, а первая причина такой несуразицы — выплаты персоналу. Я написанному верю. Вы нет? У вас есть более лучшие источники? Какие?

  • Ответить
    Акакий Анашкевич Миндикобразования

    >"У холмов есть глаза" видели? При чём здесь этот фильм ужасов? >(Почините блин постинг комментов в сафари, что это за отраслевой ресурс который с айпэда не покомментить?) Это не отраслевой ресурс.

  • Ответить

    Уход команды за лидером — это нормально. Это не первый случай в истории. Многие сервисы скурвились, кто-то выжил. Вряд ли Павел будет взрывать сервера и гадить в код. Они все-таки уже не дети.

  • Ответить

    Альтер, заладили со своей прибылью и первопричиной. Или первопричиной и прибылью. Инфраструктура и инвестиции в команду, инвестиции в команду и инфраструктуру — у вас есть на руках данные о том, сколько было инвестировано в развитие собственной системы дата-центров, дабы уйти от невыгодных в перспективе отношений с Селектелом? Нету. Вот и всё. И ещё раз: непонятно, о чём спор. Финансовое поощрение — следствие хорошей работы и высокой лояльности. И это практика не ВКонтакте, как некоей компании, а практика Павла и его команды, как лидера и его сообщества. И команда эта способна ещё сотню продуктов выкатить, которые позволят, в том числе, обеспечить не худшие фин. показатели, вдобавок, не прессуемые некими возжелавшими супа хакционерами.

  • Ответить

    Ксения, а это и не детское поведение будет .) Не нужно взрывать и гадить в код, достаточно действовать строго в рамках тех самых бумажек, благодаря которым неким заинтересованным лицам удалось обойти соглашение о приоритном праве покупки акций. Как говорится, вы к нам с формальным подходам, и мы к вам с ним же ,) В соответствии с уставом, договором и всеми прочими бумажками. Уход по-итальянски — как забастовка, только совсем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет. А у вас они явно есть и я все пытаюсь выяснить — откуда, а вы с больной головы на здоровую перекладываете. Вот чтобы далеко не ходить — откуда вы знаете про «невыгодные в перспективе отношения с Селектелом»? Ну и если вам непонятно о чем спор, то я не понимаю ни то, зачем вы спорите, ни то, действительно ли умнеют умные во ВКонтакте.

  • Ответить

    Альтер, дабы оперировать только публично известными фактами: Факт раз Селектел принадлеж…ит Миралашвили и Левиеву. С которыми Павел, мягко скажем, расстался не большими друзьями. Факт два ВКонтакте строил и стро.ит собственные дата-центры. Факт три Если мне не изменяет память, с Селектеловских мощностей ВК уже переехал на собственные. Или почти .) Ну зачем вы спорите с всем известными данными? Почитайте что-ли анамнез.

  • Ответить

    Федор, как это, интересно, умный умнеет от социальных связей? допустим, я умный, и вот я такой умный сижу в ВК с другими, предположим, тоже умными людьми. выкладываю фоточки, шучу, они тоже. кое-кто иногда заполняет ленту какой-то вроде бы умной мыслью, другие лайкают и умничают по поводу неё. день прошел в фоточках и шуточках. я стал умнее? вообще, умнеют (если можно так выразиться) от знаний и мышления. если выражаться точнее, то наращивание мощности мозга происходит при 1) интересе к познанию и решению задач 2) наличии свободного времени. ваш этот ВК убивает 2 и удовлетворяет 1 пестрой медийной жвачкой. про социальную конкуренцию и ВК можем продолжить, очень интересно ваша точка зрения как адепта ВК. социал-дарвинизм, небось?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Федор, заладили со своими датацентрами и мощностями. Или мощностями и датацентрами. Миралашвили и Левиев, Левиев и Миралашвили — у вас есть на руках данные о том, сколько было инвестировано в развитие собственной системы дата-центров, дабы уйти от многолетнего надежного поставщика Селектела? Или, иными словами, почему вашим «публично известным фактам» надо верить, а для публично известных фактов про зарплаты персонала сначала надо искать ссылку, а потом вы все равно им не верите?

  • Ответить

    И команда эта способна ещё сотню продуктов выкатить, которые позволят, в том числе, обеспечить не худшие фин. показатели, вдобавок, не прессуемые некими возжелавшими супа хакционерами. Это полная утопия. Одна команда — один продукт. Бывали исключения, но они только правило подтверждают. А вот сотню, это уж извините, никакой команде не под силу. Какие, кстати, громкие слова про суперинженеров) Да — молодцы (на самом деле, очень большие молодцы), но не исключительные какие-то. Немало таких. И распределенных систем пруд-пруди. И любой продукт можно поддерживать с исходом всей команды (особенно когда она настолько малочисленна). Через полгода-год уже и развивать по полной можно. Понятно, что для владельца это большой удар, провал в росте и прочие негативные вытекающие, но на то они и бизнесмены, чтобы взвешивать за и против.

  • Ответить

    Sol289, ну полноте. В спорах рождается истина, потребность в авторитете — продукт пребывания в социуме. С тем, что социальные кластеры виртуализируются и накопление соц связей все более и более перемещается в онлайн сообщества — вы не будете спорить? Я не говорю о медийной жвачке, хотя тут вы правы — ежеминутное пребывание в псевдозначимом информационном контексте вымывает способность критическому мышлению и самостоятельному объединению новостей в сюжеты, но, опять же, вот вы сказали про социальный дарвинизм и попали в точку: кто в ссилу внутренних или даже внешних причин прорвался — тот стал еще….умнее, в том числе. Большинство и не нуждается ни в чем, кроме медийной жвачки. Пусть так, лучше все же лента ВК, чем передовица Жизни.

  • Ответить

    Альтер, как вы не поймете одну простую догму .) Для человека, превыше всего ставящего личную лояльность, никакие «надежные поставщики» не являются аргументом для сотрудничества. Да, так в хунвейбизнесе вроде не принято делать. Всегда все ищут красивые и рациональные причины, чтобы было комильфо. Рост, перспективы, диверсификация, хуе мое. При этом точно так же обижаются, бьют друг другу в рублевских банях морды и сажают друг друга в тюрьмы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Отдайте Вконтакт Ашманову. Он встроит в него своих инфов, проверку правописания, отфильтрует порно и будет у нас культурная социальная сеть из культурной асоциальной столицы!

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    «У холмов есть глаза» видели? — При чём здесь этот фильм ужасов?" Потому что именно так будет выглядеть взаимодействие новой команды разработчиков с инфраструктурой «В Контакте».

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Отдайте Вконтакт Ашманову. Он встроит в него своих инфов, проверку правописания, отфильтрует порно и будет у нас культурная социальная сеть из культурной асоциальной столицы! вот кстати, хотел заметить, что медийные возможности Дурова во вконтактике были, да и остаются ну как минимум сопоставимыми с медийными возможностями того же первого канала. ну или нтв. а в чем-то и намного большими — хотя бы возможностью прямо здесь и сейчас точно измерять реакцию аудитории, без «псевдоопросов и рейтингов». Как распорядился товарищ Дуров этими возможностями? — запостил пару красивых картинок про вежливых полицейских и несколько провокационных сообщений. Мог ли он использовать ВК для того что бы сделать «быдло» менее «быдлом» — мог. что для этого было сделано? — снаружи ничего не заметно. вот разве что выдал миллион википедии — (бюджет википедии в 2012 — 32 мульта в год, в 2013 — 40 м, см http://meta.wikimedia.org/wiki/File:WMF_Revenue__Expenses_February_2013_-_Actual_vs_Plan.png) у джими уэлша этих денег как у дурака фантиков. полезнее просто поставить ссылку с главной ;) ну и так далее и тому подобное. Где хорошее-доброе-вечное? где все эти либертарианские ценности, блин? где это всё? за эти несколько лет Дуров мог вырастить новое поколение всей вот этой молодежи. на 0.5% лучше. вместо этого — порно, мдк, мякотка из гаишников, 9 мая и деньги из окон. Конец немного предсказуем. \пс. это я к тому, что в чем же тогда отличие от трэшхолдинга?

  • Ответить

    В не совсем приятном русле идет обсуждение, не хотелось бы, чтоыб Дуров ВК покинул. А почему собственно и нет? Человек-то молодой, энергичный, должно же быть какое-то будущее. А у ВК дурная репутация во всяком случае для западных инвесторов и никуда от нее не избавится, так и будет сидеть в местном болоте с подозрительно пахнущими акционерами. А так — мозги есть, деньги есть, команда тоже есть, почему бы не отправиться покорять Силиконовую долину?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >у джими уэлша этих денег как у дурака фантиков. То-то он их постоянно клянчит >полезнее просто поставить ссылку с главной ;) Чем полезнее? Википедия не монетизирует трафик, для них это только лишние расходы на железо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Простите, что я тут о своем, о мелком… Но вы до сих пор часть картинок при постинге переворачиваете? (не, это просто жена просила узнать, у нее минут 5 назад так и случилось). Угу, команда, датацентры, уход команды…. «Дурак! его прислали к одному знаменателю нас приводить, а он Чижика съел!» По-моему эта команда зря и дальше олимпиадами не занимается, а ее лидер — писает в парадных, как прежде.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    >То-то он их постоянно клянчит дык, работа у него такая :) еще раз посмотрите на картинку выше — налички 40 мультов. траты в год — 20±. из них на железо и прочее — 10. см тут http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_Report,_March_2013#Financials «прибыль» примерно 10 мультов за прошлый год. ну и про него самого почитайте внимательно https://ru.wikipedia.org/wiki/,_ >Википедия не монетизирует трафик, для них это только лишние расходы на железо. Википедия это некоммерческий проект. они вообще не зарабатывают на просмотрах. а популяризировать википедию — почему бы и нет (если хотеть помочь, а не пиариться) объявить проект типа — регистрируйтесь редактором, пишите статьи в ру сегменте. ну и так далее.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Глеб, вы какую-то ерунду пишите про Википедию. Призывать писать надо не в паблике и не для масс, а то они такого понапишут, что потом редакторы год удалять будут. Призывать надо крутых дядек из науки и культуры, тех же толковых студентов, которые пишут курсовые и дипломы в стол. Например, принимать в качестве курсовой или лабораторной статью для Википедии. По поводу того, что посеял Дуров — он сделал невероятно много. Прежде всего, он повернул ресурс лицом к людям, показал, что можно сделать прибыльный ресурс без убивания его рекламой в стиле Мыла. И выросшее на этом ресурсе поколение уже не захочет пользоваться трэш-ресурсами. Пусть их сто тысяч, но это уже совсем другие люди. Лучше всего описал схожий момент команда Фримана: «Во время всеобщей суеты и хаоса никто не заметил, как зомбированные глобальным промывом головы вдруг включились и заработали. Новые правила, новые движения, новое сознание и новое время. Вы все, кто способен думать, уже начали перепрошиваться!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Жалкий неврастеник Панков, которому личная дурость и либерасты выжгли моск начисто, рассказывает сам себе, что он из люденов, из нового волшебного поколения новых людей. Дурак ты. Фриман говорит тебе в точности: «Надоели разводки?! надоело быть лохом?! Включайся в нашу акцию «Я против лохотронов!» Пошли смс с текстом «Не лохъ» на короткий номер 6677. Чем больше смс, тем больше ты не лох!!!». Фриман — это разводка. Головы ваши не заработали, Панков. Им не с чего.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    Александр Панков, Призывать писать надо не в паблике и не для масс, а то они такого понапишут, что потом редакторы год удалять будут вы хотите сказать, что специалист по psyops возглавляющий оптимуса-прайма из 24 олимпийцев не сможет решить эту проблему? таргетинг 20+, наличие В.О., «быть редактором википедии это {модно|круто|твой долг|весело}, поправь статью про свой {город|вуз|автора|спортивный клуб}» ну и тд. и тп. это невозможно сделать? слить условно говоря тот же 1м долларов на РК для будущих редакторов русского сегмента вики. вы знаете ответ :) и так далее и тому подобное. Дуров == точно такой же ньюсмейкер как ксюша собчак или тина канделаки. какие ценности он транслирует всем своим 4 миллионам подписчиков или 40м+ посетителям вконтактика ежедневно? эти вопросы возникают именно из-за претензий на «повернул, показал, оптимуспрайм» и тп. а сам по себе вк — ОК, нереально крутой сервис, вопросов нет, кино смотрю только там )

  • Ответить

    Вообще-то Дурову в рабочее время (по должностным обязанностям, типа) не положено «ценности транслировать». Он же не Солженицын, не Кургинян и даже не Навальный. На досуге — пожалуйста. Только вряд ли он на досуге находится «вконтакте» с 4 М (а тем более — с 40М+).

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    У современной Википедии много проблем, в том числе и с тем, что ей в общем-то не нужны толпы редакторов. Желающих написать про спортивный клуб или город так много, что статьи защищаются; а если написать статью о нишевой теме, придут и сотрут её делеционисты. Поэтому она всё больше для масс read only, и поэтому непонятно, зачем предлагать Паше бросить в этот муравейник петарду.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://telegram.me/itsocial

    ilyak, русский сегмент википедии маленький, огороженный. качество статей ниже чем в англ. версии. ну и т. д. и т. п. активных участников в ру сегменте — крохи. это лучше чем с помпой пожертвовать 3% от годового бюджета проекту, который ежегодно собирает в 2 раза больше чем тратит. если цель конечно благая. поддержать вики.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Качество статей количеством начинающих редакторов не перешибить. А огорожена она именно от редакторов не из тусовочки.

  • Ответить

    Прежде всего, он повернул ресурс лицом к людям, показал, что можно сделать прибыльный ресурс без убивания его рекламой в стиле Мыла. т.е. по Вашему затягивание монетизации это «повернул ресурс лицом к людям»? Вон Яндекс тогда yandex.com повернул ко всем лицом (на нем нет рекламы вообще), что-то не стреляет никак) Если на ресурсе можно зарабатывать много (как это делает facebook, google, yandex и все приличные сервисы), то почему это откладывать на потом? Или Вам приятно, что первые 5 лет можно попользоваться «нахалявку»?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Ашманов 28 мая 2013 18:15Нет, спасибо, не надо. а может статься, что придется. Вызовут в АП и скажут: слышь, брателло Ашманов, бери общественную нагрузку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Время вконтакте прошло. Питерские казиношники откешились. Пашу использовали втемную и спустили. Дальше никому не интересно. Больной перед смертью потел. Где же роемовский «выхлоп» — про Малыша и Карлсона? У меня на крыше десять тысяч люстр, ты обещал мне быть родной матерью… Ведь я же лучше собаки! Я — чайка!

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Во время всеобщей суеты и хаоса никто не заметил, как зомбированные глобальным промывом головы вдруг включились и заработали. Новые правила, новые движения, новое сознание и новое время. Вы все, кто способен думать, уже начали перепрошиваться!» Ну-ну. Перепрошились и залили соц. сети неграмотным ревизионистским бредом. Не полетели в космос, не придумали новую экономику, не вылечили рак, а прокляли Путина и полайкали Навального. Лучше бы зашились, а не перепрошились.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > а может статься, что придется. Вызовут в АП и скажут: слышь, брателло Ашманов, бери общественную нагрузку. Не думаю. Для этого надо быть алегархом, про которого страна знает, что он наприватизировал неправедного; или подрядчиком государства, получающим от него миллиарды; или фактической госкомпанией типа Ростелекома илил МТС и т. п. У меня же какие основания брать общественную нагрузку? Да ещё такую рискованную? Там же возьмёшь руль, а каждый день будут прибегать всякие — «дай порулить, дай порулить»! Я в своё время отказался участвовать в национальном поисковике именно по этой причине. Полномочий будет ноль, ответственности — 100%. И обещанных ресурсов, конечно, в конце концов не будет. А на ковёр будешь ездить, отчитываться. Станешь зачем-то средним чиновником — и даже без чина и мигалки. В принципе, идеология и национальная идея лечат эти недостатки, но их надо предъявить явно, да и ресурсы всё равно нужны. У меня своих ресурсов на такие проекты нет. Кроме того, для этого хорошо бы быть специалистом в социальных сетях. Я — не специалист. И специалистов — мало. История с Шерманом и Одноклассниками это отлично показывает. Вот разве Широков. Дуров — понятно, специалист. И их точно нет среди алегархов. Скажем, Усманов, которому пять лет назад велели купить ВК — не специалист ни в социальных сетях, ни в Интернете в в целом. Я даже не уверен, что он пользуется компьютером. А что бывает с интернет-проектом в ситуации управления со стороны людей, которые всю-то жисть тренировались присваивать, тянуть одеяло на себя, отжимать, а не строить — то есть отнимать и делить, а не складывать и умножать — хорошо видно на примере Мамута и ЖЖ. Кстати говоря, вот что на самом деле надо обсуждать — как забрать ЖЖ у этих криворуких и спасти его. А им, напротив, отдали Рамблер ломать. Видимо, в общественную нагрузку.

  • Ответить

    Федор, вот вы пишете: > В спорах рождается истина, но истина не рождается в спорах, истина рождается в беседе, и бывает это очень и очень редко. в интернетовских срачах, где бы они ни проходили, не рождается ничего, кроме энтропии и оскорблений той или иной степени витиеватости. > потребность в авторитете — продукт пребывания в социуме. потребность в авторитете может быть следствием многих причин, но прежде всего это признак слабой воли и недостаточного знания. > С тем, что социальные кластеры виртуализируются и накопление соц > связей все более и более перемещается в онлайн сообщества — вы не будете спорить? это теория, которую всем рассказывают и показывая на количество лайков и фоловеров говорят — вот, видите? циферки увеличиваются, значит теория работает. для развлечений и убийства времени — да, работает прекрасно. для поумнения — приведите пример. > вот вы сказали про социальный дарвинизм и попали в точку: > кто в ссилу внутренних или даже внешних причин прорвался — тот стал еще….умнее, в том числе. я вижу, что я попал в точку, а вы с социал-дарвинизмом в точку не попадете никогда, по той причине что теория, описывающая систему отношений в дикой природе не работает для описания человеческого общества. западные капиталистические подпевалы сляпали социал-дарвинизм для оправдания капитализма и общественной войны всех против всех, но эта теория создана не для блага общества, она для оправдания и оболванивания людей в капиталистическом обществе. вдобавок эта теория весьма посредственно и упрощенно представляет отношения между животными в дикой природе, в этом смысле она устарела и не отражает всей сложности отношений в дикой природе, а её натягивают на еще более сложное человеческого общество. в настоящее время общество настолько усложнилось, что подходить к его описанию, а значит к пониманию с теориями настолько упрощенными и примитивными означает примерно то же, что с плеткой подходить к мотоциклу. > Большинство и не нуждается ни в чем, кроме медийной жвачки. > Пусть так, лучше все же лента ВК, чем передовица Жизни. налицо интеллектуальный снобизм и непонимание требований текущего момента в общественной жизни страны. большинство сегодня как раз нуждается в твердых знаниях и крепкой теории больше, чем когда бы то ни было. «без теории нам смерть!»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович обстоятельно расписал. Но, наверху, думаю, не разбираются в оттенках, кто в соцсетях рулит, кто нет. Просто знают, что такой-то человек — специалист по интернету. Да и Прохоров в биатлоне тоже не разбирался раньше (злые языки говорят, что и сейчас не очень). Да и в умении делегировать против желания эти товарищи явно понимают больше нас с вами. И не заметишь, как твоя роль в проекте сдрейфовала от того, как тебе наобещали сначала, успокоив, к тому, что реально придется за все отвечать, а ресурсов фиг. Ну, или будет эта нагрузка висеть на каком-нибудь олигархе. А к кому он пойдет, кого нанимать будет? Тех же самых людей: Ашманова или его коллег, конкурентов.

  • Ответить

    Есть такое заграничное слово «дискуссия». Вы приверженцам всего исконного как порекомендуете его на русский перевести — как «спор», «беседа» или «срач»?

  • Ответить

    sol289, а почему вы так напираете на мужественность? вы мужененавистник? (кстати, смотрите, в самом деле, «фоб» — опять иностранщина, а «ненавистник» — наше, исконное, почвеническое!)

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Кстати, очень интересно, какое влияние мегатехнологии ВК окажут на российский интернет-бизнес, если знание о них распространится по тусовочке — для этого достаточно сделать «инъекцию знаний» хотя бы лишь в Mail.ru — из него кадры инфильтруются во все остальные компании. Это же абсолютное оружие.

  • Ответить
    ilyak организация, способная на многое

    Мегатехнологии вряд ли переносимы. Ты же знаешь: чего не собирают, всегда автомат Калашникова получится. Чтобы из мегатехнологии для одного сервиса сделать мегатехнологию для всего мира (а-ля nginx), надо потратить в 10 раз больше сил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Юра, но хоть ты-то понимаешь, что в тех же ОК сопоставимая нагрузка и сопоставимый функционал? Какие к черту мегатехнологии?

  • Ответить
    pir

    думаю в команде заключается определенная ценность. давайте поставим мысленный эксперимент. уберем всех людей из планеты и заменим их подростками. человечество деградирует мгновенно, несмотря на все созданное предыдущей «командой».

  • Ответить
    pir

    sol289 «как это, интересно, умный умнеет от социальных связей? допустим, я умный, и вот я такой умный сижу в ВК с другими, предположим, тоже умными людьми. выкладываю фоточки, шучу, они тоже. кое-кто иногда заполняет ленту какой-то вроде бы умной мыслью, другие лайкают и умничают по поводу неё. день прошел в фоточках и шуточках. я стал умнее? » мне кажется вы, тут ум употребляется в тождестве «хитрости» либо чего-то еще подобного, может быть даже «кто сильнее — тот умнее». Например, выложил хитро шутку — стал умнее в глазах уважаемых. еще более хитро выложил фотку — все ВАХ! Умный, да! а если тост выложить!? боюсь даже предположить. давайте начнем рассуждать с «бытие определяет сознание».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Тем, кто тут рассказывает про незаменимые команды, рекомендую ознакомится с тем, как у разработчиков технично отжали игру «Дозоры» (сложный высоконагруженый проект) и как другая команда в нем разобралась при активном саботаже разработчиков. http://hitman-ru.livejournal.com/283485.html Игра работает и по сей день, никаких незаменимых команд нет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А, я понял. Циферки о количестве юзеров вам что-то говорят о сложности кода. Ну, удачи, я с медиумами не привык общаться.