Игорь Ашманов: «Рамблер» не умер, но сделал неоднозначный шаг»

В передаче «Точка» радиостанции «Эхо Москвы» Игорь Ашманов, бывший руководитель «Рамблера», прокомментировал возможное изменение ландшафта на российском поисковом рынке, произошедшее после того как Google договорился с «Рамблером» об усилении его поиска. (Roem.ru писал об этом)

Он отметил неясность того, как «Рамблер» усилит свой поиск алгоритмами Google, так как у Google жесткие условия лицензирования, которые не позволяют менять местами сайты в поисковой выдаче или «прослаивать» ее своими результатами.

Также Игорь Ашманов отметил, что «Рамблер» сохраняет довольно значимую аудиторию, с который нынешние интернетчики не сильно пересекаются — это люди давно пришедшие в Интернет.

По мнению Ашманова, имеющего свое мнение, но не отвечающего за него головой, отказ от поиска, если он состоится, будет неправильным шагом. Так как пользователи долго привыкают к «своему» поисковику: «знают, где у него что стучит, как он работает». И есть некоторые вещи, которые нужно делать самому «как спать со своей женой, воспитывать своих детей. Если это передоверять другим — будут проблемы».

Затрагивая тему развития поисковых систем Игорь Ашманов высказал мнение, что в будущем пользователи привыкнут пользоваться естественным, а не телеграфным языком при задании запросов поисковикам. Например «найди мне цитату» или «расскажи мне кто это». При этом на данный момент ни один поиск не адаптирован полность к таким запросам.

На прощание Игорь Ашманов рассказал байку про Илью Сегаловича, за которым на конференции по оптимизации в туалет зашел человек и сказал ему, что он знает, что «Яндекс» берет деньги за подмешивание сайтов в естественную поисковую выдачу. После этого он попытался прямо в туалете дать Илье 500 долларов за продвижение своего сайта в «Яндексе».

За время эфира в передачу дозвонился один живой пользователь «Рамблера» и один живой пользователь «Нигмы». Пользователи «Эха Москвы» предпочитают «Яндекс» — 56,5 процентов проголосовавших в ходе передачи ищут именно им. Остальные — «Гуглом». Прослушать запись передачи можно на сайте Moskva.fm

Добавление: интервью Аркадия Морейниса по поводу сделки между Google и «Рамблером»

Добавить 121 комментарий

  • Ответить

    юра, как ты успеваешь. ;) на самом деле в естественном языке шла речь о том, что не пользователи научатся запросы на нем писать ;), а поисковики научатся их понимать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Когда-то Игорь был хорошим менеджером, способным добиваться результатов. Потом он основал фирму, с хорошими профессиональными кадрами. Фирма занимался в том числе и аудитом. Я работал с результатами аудита нескольких фирм. И все документы были выполнены достаточно хорошо, чтобы на их основе можно было _серьёзно_ улучшить работу порталов. Потом те хорошие люди ушли на повышение, на их места пришли другие. Молодые и дерзкие, уверенные в своём мастерстве. На этом всё кончилось (кроме, конечно, жизни бренда). Почему оказывается внимание мнению человека, который уже давно находится во вне реальной разработки?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А куда ушли «те хорошие люди»? Они не ушли, они всё ещё тут, их можно позвать. Особенно если вам нужно «серьёзно улучшить работу портала». Собственно костяк этих самых профессиональных кадров пришёл к нам из Рамблера. Могу их назвать по именам: Михаил Волович (бывш. главный редактор Рамблера), Алексей Иванов (б. руководитель поисковика), Дмитрий Пашко (б. техдиректор Рамблера), Алексей Тутубалин (руководитель Тор100), Кирилл Зоркий (руководитель контентных проектов Рамблера), Андрей Калинин (ведущий разработчик Тор100) и другие. Эти люди в 2001—2005 разработали спам-фильтр Спамтест (что помогло серьёзно улучшить портал Mail.ru, в частности). А сейчас Они члены Совета директоров или руководители дочерних фирм, руководят несколькими большими проектами каждый, но притом до сих пор пишут код и правят данные своими руками. Они выпускают Анализаторы поисковиков, Сайт-Аудитор, Seorate, Семантическое зеркало, Флексум, Новотеку, наш коммерческий поисковик. Я по мере сил тоже во всём этом участвую. Вроде я не умер и на пенсию не вышел. Хотелось бы мне знать, иде же я нахожуся, если не в реальной разработке? Ну, а прислушиваться к моему или их мнению — дело ваше. Надо понимать, как я сказал на Эхе, что если ты не работаешь в Рамблере или не владеешь им, то есть не рискуешь личной карьерой или деньгами, то мнение о стратегии Рамблера — просто мнение. В некотором смысле — безответственное, без риска.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    На Эхе, кстати, до этого разговор не дошёл, но тут я доскажу: Сама по себе сделка с Бегуном может быть вполне разумной — если показать публике истинную стратегию Рамблера. Из продажи владельцы извлекли довольно много денег, баланс у них будет хорошим, выручка растёт. А опасения, что проданы ключевые компетенции, можно снять, объяснив стратегию, внутри которой они — не ключевые. Понятно, что стратегию нам показывать никто не обязан (хотя, в принципе, Рамблер — компания публичная). Но хватило бы просто позиционирования. Скажем — «Рамблер — мультсервисный портал, который, поэтому ему неважно, чей у него поиск и контекстная реклама». А вот что он, я не знаю, и как-то Рамблер пока тоже не объясняет.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Морейнис, когда я с ним беседовал, высказал следующее позиционирование: «Рамблер» — это дорога в Интернет. Куда можно зайти и найти просто лучшее что-то в своем роде. Неважно что — видеохостинг, новости, аудиоплейер и так далее. Даже, если речь идет не об офлайновых товарах, а об интернет-сервисах, и даже если это лучшее где-то вне пределов «Рамблера» — пускай. Все равно тогда для пользователя «Рамблер» останется «дорогой в интернет» В двух словах такую концепцию Аркадий назвал «открытым порталом»

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну всё, теперь все линуксоиды и прочие гнушники и опенсорсеры в обязательном порядке подсядут на Рамблер :))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    По существу это просто ещё раз растолковано слово «портал». Портал — это и есть ворота в Интернет. Так что говорить, что это открытый портал — это масло масляное. Портальный портал, входильный вход в Интернет. Не буду спорить, может, такое позиционирование и может работать. Но как его продвигать? Если бы там кто-то активно, энергично занимался реальной, конкретной работой именно по продвижению Рамблера как универсальной точки входа, а именно: а) ОЕМ-сделки с производителями компьютеров (установка стартовой страницы), б) ОЕМ-сделки с производителями телефонов и операторами сотовой связи (стартовая страница, поисковая строка, каталог контента), в) парнтёрка по установке поисковой строки на сайтах и информеров контентных проектов, г) партнёрство с провайдерами и домонетами (стартовая страница), д) партнёрство с браузерами (ФФ, Опера), е) партнёрство с культовыми телепередачами и героями, ж) собственные передачи об Интернете на радио и телевидении, свой журнал, то я бы это позиционирование понял. Так ведь нет, вместо Рамблера всё это уже делают другие, более узко позиционированные конкуренты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так ведь нет, вместо Рамблера всё это уже делают другие, более узко позиционированные конкуренты. Игорь, ты чегожжжж это работы непочатый край! Это тебе ясно, мне понятно, а вот Морейнис если бы всем этим занялся когда бы он в бильярд играл и остальные чай распивали? Поэтому морейнис и говорит что рамблер это" Неважно что — видеохостинг, новости, аудиоплейер и так далее." - Морейнис сам не знает что и как должно быть поэтому и говорит, не важно — т.е. не знаю и знать не хочу, типа работа не волк в лес не убежит, чем занимаюсь знать не хочу так как это не важно, юзер старый на гугл весь не перебежит. У Морейниса на все вопросы один ответ, пользователи 90ых годов, не убегут…весь этот рамблер там и застрял давно в 90ых с таким подходом:-«юзер старый на гугл весь не перебежит, а ладно пошли играть в бильярд по партии сыграем»

  • Ответить
    Альтер Эго

    «"Рамблер» — это дорога в Интернет. Куда можно зайти и найти просто лучшее чт« в св»роде. «Если в этой фразе ключевое слово «найти», то теперь этой ключевой функцией будет заниматься гугл, а не рамблере. Тоесть рамблер станет дорогой в гугл, а гугл дорогой в интернет. Зачем рынку такая дорогая прослойка? Думаю что следующим в гугл будет слита почта рамблера.

  • Ответить

    «Рамблер» — это дорога в Интернет. Куда можно зайти и найти просто лучшее что-то в своем роде. » Например – лучший с своем роде поиск – от Google :) Такая концепция была у YAHOO в середине/конце 90-х Но только сейчас навигационная точка входа в Интернет – это поисковая система, а не каталог ссылок. Люди уже привыкли вбивать в окошко «Одноклассники Ру», нажимать на кнопку «Поиск» и получать ссылку – а не держать с закладках специальную «дорогу в Интернет». RomanAS задал очень правильный вопрос: «Зачем рынку такая дорогая прослойка?» Какую эта прослойка будет давать «добавленную стоимость» к поиску Google?

  • Ответить

    «Он отметил неясность того, как «Рамблер» усилит свой поиск алгоритмами Google, так как у Google жесткие условия лицензирования, которые не позволяют менять местами сайты в поисковой выдаче или «прослаивать» ее своими результатами.» Как же Нигма это делает, и её при этом даже покупают ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А кто Нигму покупает? Может, имеется в виду то, что DST вложился в фонд «Нигма»? Так там ничего общего с Нигмой-поисковиком, кроме названия и самого Виктора Лавренки, нету, насколько мне известно

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я посмотрел внимательнее на свежие новости (см. «кластер» под названием «отказалася от комментариев» в поисковых результатах в примере ниже). Возможно, я неправ и DST вложился также и в саму Нигму. Ну, Лавренко Роем.ру читает, и если захочет, прокомментирует. Как Нигма это делает? Да вот так примерно. То есть берёт и замешивает результаты от разных поисковиков. Я практически уверен, что Гугл ей этого не разрешал. Объединять и перемешивать свои результаты с результатами Микрософта и Яндекса? Что-то очень сомнительно. Яндекс, вероятно, что-то разрешил, раз Лавренко берёт Яндекс-XML и показывает Яндекс.Директ. Впрочем, по-моему, и Яндекс тоже не разрешает прослаивать свои результаты чужими. В частности, пункт 3 яндексовской лицензии на XML гласит: Использование XML-поиска. Направлять XML-запросы и использовать результаты XML-поиска разрешается в целях их использования на сайте пользователя, в частности для организации поискового сервиса. Размещение результатов XML-поиска допускается в любом оформлении (дизайне). Изменять порядок следования результатов поиска запрещается. Обратите внимание на последнее предложение прои изменение порядка следования. А в приведённом примере поиска на 9-м месте стоит третий результат Яндекса, а на седьмом — девятый. То же перемешивание и с результатами Гугла (на 6-м месте — шестой результат, на 7-м — третий). Нет, совсем не верится в такой эксклюзивный договор от каждого для Лавренки лично.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Объсните, дураку. Вот меня поиск волнует мало — я им вообще не пользуюсь. Денег на нем, да бывает, делаю, но не сильно циклюсь — пара экспериментов — и всё работает. Нахера мне знать про Яндекс, Гугл, Раму — зачем мне все это??? Ну х.з. реально — я им не завидую — вроде всё гуд, в интернете много быстрых денег в других штуках. Чего это все так интересуются этой шнягой??? Спасибо.

  • Ответить

    Игорь, жаль, что вы не дошли до вопросов из интернета (которые у Эха как-то очень странно принимаются). Я там просил прокомментировать возможность для Рамблера 5 лет сотрудничать с Гуглом, а потом посмотреть, как Морейнис описывал. Меня терзают смутные сомнения на тему возможности тренироваться пять лет на чистых коллекциях «вертикального» поиска и получить в итоге поиск, подходящий для большого веба. Не говоря о сомнениях в части возможности вообще тренироваться хотя бы и на чистых коллекциях без информации от большого поиска.

  • Ответить
    Альтер Эго

    gray, не терзай себя зря. Через 5лет не будет ни гугла, ни яндекса уже. А ты будешь работать в байду или в Cuil или более свежем проекте.

  • Ответить
    Влад Молин Сам по себе

    За время эфира в передачу дозвонился один живой пользователь «Рамблера» и один живой пользователь «Нигмы». А посмотреть на живого пользователя Нигмы можно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, если закрыть свою разработку большого поисковика на пять лет, даже если при этом заниматься созданием специализированных поисковиков, то войти в эту реку второй раз вообще не получится. Потому что: а) в 1996 году для создания первой версии поисковика по Рунету нужен был один программист, один сервер и полгода-год работы, то есть 50 тысяч долларов максимум, б) в 1999 году создать поисковик было гораздо более трудно и дорого, но можно (нужно было, скажем, десять программистов, несколько десятков серверов, год программирования), то есть, скажем, примерно миллион долларов. в) в сегодняшнем 2008 году для создания работающего прототипа поисковика масштаба Рунета нужны десятки программистов, тысячи серверов, полтора-два года программирования, то есть минимум десяток-другой миллионов евро. Это если идти столобовой, прямой дорогой создания нового традиционного поисковика, а не создавать хитрые боковые стартапы с чисто интерфейсными решениями и несколькими раундами инвестиций. То есть такой боковой путь тоже может давать результат, наверно, но он непрямой и непрозрачный. При этом вырасти органически от этапа а) к этапу б), а потом к этапу в) — было тогда довольно легко. То есть очень трудно, как любой десятилетний бизнес, но зато естественно и просто. Просто развивай сервис согласно росту сети и числа пользователей, бери время от времени деньги или расти выручку. При этом сохранялась преемственность и развитие команды, знаний и технологий. А за пять лет занятий чем-то другим (помимо беспрерывной индексации большого грязного веба) технология, знания и команда будут просто потеряны, а Интернет станет совершенно другим. Конечно, войти заново на рынок можно на любом этапе — вон как это сделал Mail.ru со своим Гогой (пара-тройка миллионов долларов). Или вот этот загадочный Cuil (33 миллиона), или Powerset, например (20 миллионов). Просто порог растёт всё время, как в Зазеркалье, и Алисе нужно всё время откупоривать волшебные инвесторские пузырьки, чтобы отрастить ноги. Ну и людей надо будет где-то взять, они ж не будут пять лет сидеть на окладе и маленьких задачах, чтобы потом заняться большой задачей. Ну, это я так думаю, а как уж оно там выйдет у Рамблера — не знаю. Лучше бы это он нам объяснил.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Синодова этот Кул вообще не знает, как и Морейниса, и Ашманова, и Сегаловича, и Воложа, и Лавренко.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А посмотреть на живого пользователя Нигмы можно? Нельзя. Его держат в герметическом стеклянном помещении, постоянно снабжая его раствором C2H5OH с добавками глюкозы и всех необходимых витаминов и минералов. Любой несанкционированный контакт может его просто убить, такой это нежный организм.

  • Ответить

    Игорь, я бы еще немного причин назвал. За последние три-четыре года спама и вообще мусора в вебе стало столько, что про следующие 5 лет ясно одно — будет еще больше. А это ведь такая штука, которую не победишь без контакта с действительностью. И в вертикалях спама с дубликатами нет, как правило. И никакого даже самого общего понимания про качество собственного поиска без живых пользователей на нем не получишь. Это я к тому, что, по-моему, никаким способом, кроме как использования своего поиска на полную мощь, нынешний поиск Рамблера не сохранить даже на пару лет, не говоря о пяти.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, по поводу разрешения от Гугла использовать результаты в Нигме: довольно много так называемых машапов, замешивающих разные сервисы от Гугла в свои проекты, действовали по принципу «победителей не судят». Сначала делали, а потом, когда уже есть посещаемость и деньги, договаривались с Гуглом. Так что это тоже нормальный путь для Нигмы: пока ты маленький — тебя не замечают, а когда большой — уже уважают и газ просто так не отключат.

  • Ответить

    Отлично, значит они договорились. Игорь, но как объяснишь размещение рекламы Yandex.Direct в музыкальной выдаче, что прямо нарушает правила использования Yandex.Direct? Ни одному стороннему аналогичному сервису сделать это они не разрешают, а в данном случае прокомментировать не могут. А в курсе что за саму музыкальную выдачу уже сажают? И не важно, что mp3 находится на стороннем сайта, уже достаточно самого факта ссылки. Выходит Нигме всё дозволено? p. s. часто бывает наоборот, что «когда большой» — натравляют органы и пытаются закрыть (убрать). Были преценденты даже если сервер расположен в другой стране.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А посмотреть на живого пользователя Нигмы можно? Нельзя. Осторожнее с такими ацкими комментами. Я когда читал отхлебнул чай, так этот весь чай от смеха выплеснулся на монитор и клаву

  • Ответить
    Влад Молин Сам по себе

    Вот вы смеётесь, а пользователю плохо. :-D to Ashmanov 28.07.2008 17:23:55 Мне кажется, если закрыть свою разработку большого поисковика на пять лет, даже если при этом заниматься созданием специализированных поисковиков, то войти в эту реку второй раз вообще не получится. Сейчас это касается вообще любых интернет-ресурсов. Раньше люди могли работать «for food». А сейчас хочут зарплаты по 3 тыщи, белую зарплату и медицинскую страховку. :-P К тому же повысились требования к дизайну, пользователи стали более привередливы к функционалу и слишком привязаны к сервисам «на слуху». Большому ресурсу привлечь 50 тыс. пользователей гораздо проще чем мелкому — 50.

  • Ответить
    Альтер Эго

    а не создавать хитрые боковые стартапы с чисто интерфейсными решениями и несколькими раундами инвестиций. То есть такой боковой путь тоже может давать результат, наверно, но он непрямой и непрозрачный. Это Вы про Флексум ?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это Вы про Флексум? Не совсем. Так как Флексум: а) не интерфейсное решение, а технологическое. Индекс у него свой, например, что для поисковика как бы является свидетельством добропорядочности намерений. б) фирма «Поисковые технологии», в том числе Флексум, живёт сейчас на собственные средства, инвестиции возвращает. Я имел в виду множество поисковых стартапов, которые являются присадкой к Гуглу или Яхе, то есть фактически рассчитывают на революционность и свежесть интерфейсного решения. А это ведь рискованно, потому что если оно действительно революционное, то его никаким патентом не защитишь, крупняк или конкуренты скопируют, а если нет, то такой прокладке ничего не поможет. Впрочем, примеры машапов на картах показывают, что в принципе такой подход иногда срабатывает.

  • Ответить
    Альтер Эго

    б) фирма «Поисковые технологии», в том числе Флексум, живёт сейчас на собственные средства, инвестиции возвращает. Неужели сам проект Флексум вам приносит прибыль? Не-ве-рю!

  • Ответить

    Есть публичная лицензия по Яндекс.XML и есть соглашение с Нигмой. Пункт лицензии, о котором речь, по сути (а не по букве) направлен против чистого паразитизма, возможно комбинированного с недобросовестным использованием нашего поиска. В случае с Нигмой, это очевидно не так. Почему мы не могли им пойти навстречу в отдельном соглашении, если, например, они нам нравятся? Вообще, наша философия более открытая. От рождения. Например, мы с 199-не-помню-какого года, даем ссылки на другие поиски в нижней части нашей выдачи. Это часть той же философии: «мы не единственный поиск на Земле, что-то полезное может быть найдено другим способом»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Например, мы с 199-не-помню-какого года, даем ссылки на другие поиски в нижней части нашей выдачи. Это часть той же философии: «мы не единственный поиск на Земле, что-то полезное может быть найдено другим способом» Какие красивые слова! Какое прекраснодушие! Только мне всегда казалось, что вы таким образом улучшаете свои алгоритмы. А именно, смотрите по каким запросам ваша выдача пользователю не нравится и он уходит на другие поисковики.

  • Ответить

    Мы много чего делаем самым разным образом. Это не отменяет ни нашей философии вообще, ни первоначального смысла сказанных выше слов в частности.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Неужели сам проект Флексум вам приносит прибыль? Не-ве-рю! Я этого не сказал, читайте внимательнее. Флексум придуман в апреле прошлого года, ему чуть больше года, прибыли пока не приносит, одни расходы, а компания Поисковые технологии — прибыльна, с очень недавнего времени, с этой весны. В случае с Нигмой, это очевидно не так. Почему мы не могли им пойти навстречу в отдельном соглашении, если, например, они нам нравятся? Ну вот и отлично, Илья разъяснил ситуацию. А что у Нигмы с Гуглом? Неужели он тоже разрешил менять местами результаты поиска?

  • Ответить
    Альтер Эго

    ребята, плиззз, объясните, зачем вы про это «трете». Ну вот Игорь Рамблерович Ашманов — он в бизе, ему надо. А остальным-то зачем, сео и так нарулится запросто + заказчики отвыкнут от Яши не сразу. А это прикольно, да: На прощание Игорь Ашманов рассказал байку про Илью Сегаловича, за которым на конференции по оптимизации в туалет зашел человек и сказал ему, что он знает, что «Яндекс» берет деньги за подмешивание сайтов в естественную поисковую выдачу. После этого он попытался прямо в туалете дать Илье 500 долларов за продвижение своего сайта в «Яндексе».

  • Ответить
    Влад Молин Сам по себе

    to Setelogia Какой прелестный представитель пользователей! Моё почтение. :-) Вас действительно держат в спирту? to ministart 28.07.2008 23:11:20 После этого он попытался прямо в туалете дать Илье 500 долларов за продвижение своего сайта в «Яндексе». Дурак! Мало давал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Я этого не сказал, читайте внимательнее. Флексум придуман в апреле прошлого года, ему чуть больше года, прибыли пока не приносит, одни расходы, а компания Поисковые технологии — прибыльна, с очень недавнего времени, с этой весны. » Может быть со сторны и не верно , но складывается впечатление что флексум клиент поисковых технологий и чем больше инвестируется во флексум тем более прибыльны поисковые технологии. Конечно флексум не единственный клиент поисковых технологий есть и другие — новотека, персональный поиск, аплптика. все это очень напоминает вертикальный поиск рамблера.

  • Ответить

    to ministat, >> ребята, плиззз, объясните, >> зачем вы про это «трете». Лучше Андреева не скажешь, есть такая потребность «прикоснуться к одежде сэнсэя». Вдруг чудо случится? Это старая православная, да и вообще христианская практика. to RomanAS >> складывается впечатление, что флексум клиент поисковых технологий, >> и чем больше инвестируется во флексум, тем более прибыльны поисковые технологии. А вот, что пишет руководитель проекта «Flexum.ru» Андрей Калинин про Flexum: http://www.roem.ru/2008/01/16/addednews4986/ «Вы представьте, сколько ресурсов потребляет поисковая машина, которую мы выдаем в бесплатное пользование: нужно постоянно выкачивать обновления, индексировать, искать в конце-концов… это все требует значительных, по сравнению с каким-нибудь блогохостингом или фотогалереей, ресурсов. Честно говоря, мы и регистрацию-то в конце мая прошлого года открывали с неуверенностью… И вы несколько неверно поняли, зачем нам нужны сателлиты: они нужны для демонстрации работы сервисов Flexum’а, чтобы человек мог понять, что вот оно, он может сделать такой же ресурс сам. А мы сделаем поиск поисков, и тогда уже Flexum будет выглядеть закончено. Сами же мы развивать большое количество тематических ресурсов вряд ли сможем, но можем помочь энтузиастам. » «То же самое с Новотекой: да, это агрегатор. Но, понимаете в чем дело, агрегатор новостей нужен нескольким сотням, максимум тысячам людей, которые при всем при этом не готовы платить за сервис столько, чтобы его имело смысл продолжать. Поэтому, кроме Новотеки существует еще обменная сеть Новотеки, которая в финансовом смысле значительно успешнее и Новотеки и Флексума.» Тут все понятно. Можно еще привести цитату от исполнительного директора ЗАО «Поисковые технологии» Ерёмина Степана на эту же тему, она красивая, поэтому фильтр сразу включите: «Мы пробуем разные способы, имея в распоряжении различные инструменты. Так как наша обменная сеть является одной из крупнейших в Рунете, резонно, что мы воспользовались ею для раскрутки полноценного проекта Yellowsearch.ru, призванного продемонстрировать возможность использования родительского проекта Flexum.ru в качестве базиса для разработки успешного и востребованного поиска.» Верх прозрачности, и про роли и про отношения и про прибыли.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Теперь я уже не понимаю, «зачем вы про это трёте». а) речь шла про поисковик Рамблер, не так ли? При чём тут я и Флексум? б) почему я сенсэй и в каком именно виде боевых искусств? в) что такое «клиент поисковых технологий»? г) что такое «чем больше инвестируется, тем прибыльней»? И что именно вам понятно и прозрачно? Я вот ничего не понял. А между тем там нет никакого заговора или каких-то хитростей, которые так удобно подозревать тем, кто любит себя выставлять умудрённым жизнью циником. Давайте поясню, еще раз, для любителей сложностей. Хотя Стёпа с Андреем и так уже объяснили, по-моему. Поисковые технологии — компания, инвестированная Финамом. Создана для производства разных специальных поисковиков. У Финама там контрольный пакет. Она сначала создала Новотеку, как демонстрацию технологий поиска и классификации документов. Зарабатывать на ней не планировалось. Затем сделали обменную сеть. Она уже очень прилично зарабатывает. На арбитраже новостного трафика. Аппликату сделали тогда же, но развивать не смогли, не хватило рук, так что она уже два года работает в беспилотном режиме (что нас самих поражает, кстати). Скоро мы к ней вернёмся. Флексум сделан прошлым летом, идея в том, чтобы руками пользователей построить пучок специальных поисковиков без спама и шума. Сейчас там примерно 4000 поисковиков, тематических и географических. Если их будет 10 или 20 тысяч, заработает Поиск поисков, то есть он будет иметь нужную полноту и релевантность. К сентябрю будет новая версия Флексума с формированием выдачи пользователем, более быстрая и так далее. Отдельные поиски — типа Финансового, Жёлтого и т. п. делаются для демонстрации того, что на поисковой платформе можно быстро построить посещаемый проект. Порно-поиск (чтобы предупредить очевидный вопрос мудрых циников) мы пока не сделали, но кто-нибудь сделает обязательно, потребность явно есть. Но вопрос изначально был не про меня и не про ПТ, а почему вообще нужно интересоваться бизнесом поисковиков, почему нельзя просто ими пользоваться, как лифтом или метро. Ну потому что есть несомненный факт, что эта тема живо интересует людей — вон сколько каментов понаписали. Поисковик даёт иллюзию общения с ним, он как бы живой, его используешь каждый день, он либо тупой либо умный, он помогает или раздражает. Одновременно это большой бизнес, поражающий воображение скоростью развития и обогащения создателей. Это системообразующий сервис, влияющий на десятки тысяч других бизнесов. Ну и так далее.

  • Ответить

    to Ashmanov >> Сейчас там примерно 4 000 поисковиков. Если их будет 10 или 20 тысяч, заработает Поиск поисков Андрей Калинин от 18.01.2008: «4000 пользователей это как раз то число, которое мы можем проглотить. Если бы их было 40000, то мы, скорее всего, попросту не справились бы.» Если поисковики и пользователи одно и то же, то как-то незаметно положительной динамики с января. Полгода уже прошло, трафика поднакачали, в марте с 70K до 170 скакнули, потом опять откатились, и даже ниже январских позиций. Впрочем, девочки и так разделись, можно обойтись и без желтушки, просто на улицу достаточно взглянуть. Как-то не верится в «10 или 20 тысяч», когда 80% смотрит 1 страницу, и 80% приходится на желтушку. Порнократия, что еще остается… P. S. А вот откуда в марте такой рывок! http://roem.ru/2008/05/21/seehyper/?c#message13724

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Опять каша какая-то. Флексум — это сервис персональных поисковиков. У него есть такие внутренние сущности: а) авторы — создатели поисков; их сейчас 6300. Регистрируются примерно по 10 авторов в день. Это самоходом, раскруткой мы пока не занимались, строим инфраструктуру под бoльшие нагрузки, в сентябре-октябре начнём продвигать. б) поиски — сами поисковые сервисы на сайтах авторов или под доменом Флексум; их сейчас сделано 3800. Сайтов там пока немного — 38 000, то есть по 10 сайтов на поиск в среднем, вот тут есть их рейтинг. Его довольно интересно почитать — такое там разнообразие тем. Как видно из рейтинга, у верхних, самых проработанных поисков, сайтов много, сотни, иногда тысяча-две. Регистрируется по 5−10 поисков в день, тоже пока самоходом. в) пользователи — те, кто ходит на поисковики авторов; сколько их — считать труднее, у нас счётчиков на сайтах авторов нет. Руководитель проекта Андрей Калинин знает, сколько поисков в день выполняется. Но пока, я думаю, немного. Ну и при чём здесь Жёлтый поиск? ЖП — это из области Обменной сети Новотеки, он там используется и продвигается, впрочем, его уже здесь обсуждали. Трафик из Обменной сети во Флексуме пока не используется. Мы сейчас обдумываем, как помочь нашим авторам с ракруткой их поисков и посещаемостью, осенью предложим им модель сотрудничества.

  • Ответить

    Рома, вы заблуждаетесь, к вашим постам я равнодушен. А вот посты про Флексум или Поисковые технологии читаю с интересом, по долгу службы (как с интересом читаю посты про Kaspersky Anti-Spam или Rambler’s TOP100 — всё-таки, сам делал, любопытно как они там). Другое дело, что на роем.ру у вас сейчас 35 постов, из которых как минимум 10 (больше 25%) про ПТ. То есть, чем-то мы вас задеваем, вызываем сильные эмоции, заставляющие вас думать, а затем выкладывать свои мысли в письменном виде. Вот я и радуюсь, что постоянно вас наблюдаю: есть, значит, где-то такой Рома, которому мы добавляем жизненной энергии и наполняем смыслом его существование. Согласитесь, не каждый человек, увидев в теме про Рамблер слово Флексум, приходит в возбужденное состояние; да и не у всякой компании есть хотя бы один такой почитатель. А у нас есть! (на всякий случай — всё вышенаписанное имеет ярко выраженную шутливую окраску, считайте что там есть по смайлику после каждого слова, а то и буквы) > Если поисковики и пользователи одно и то же Нет, поиски и пользователи — разные вещи. Пользователей больше, 6,3 тысячи. > Как-то не верится в «10 или 20 тысяч» Отрицательной динамики в количестве поисков у нас нет. Зимой-весной было по 10−15 новых поисков в день, сейчас по 5−7. Осенью опять будет больше, мы готовимся к этому. В общем, ваши сомнения нам не помеха. PS. Хочу заметить, что на чистую воду нас не вывести, мы и так как на ладони. Компания ПТ (вместе с Флексумом) действительно живёт на свои деньги, самый прибыльный наш проект — обменная сеть Новотеки, которую мы, конечно, используем как для собственной наживы, так и для раскрутки других наших сервисов и продуктов. Мы постоянно развиваем наш поисковый движок, делаем технологии автоматической обработки текстов и т. д. и т. п. Так и живём.

  • Ответить

    >> Опять каша какая-то. Зато вкусная и наваристая. Чистый овес — бесполезная сущность. >> сколько их — считать труднее, Возьмем счетчик TOP100 на домене flexum.ru. Есть такой? (http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?1218295) >> Ну и при чём здесь Жёлтый поиск? Зайдем в http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=1218295&page=4&pagesmerge=3 79,4% - на чьем счету в поддоменной зоне Flexum? А у остальных — копейки. Не работают остальные поиски, просто номинально они есть. Пойдем немного дальше. Домен Flexum.ru. Посещаемость сайта: http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=1218295&page=2&subpage=2&datarange=1&site=1 Ноябрь — начало декабря 2007 года: 10 382 Конец декабря 2007 года: 9 996 А потом… Первые две недели января 2008 года, когда все пьянствуют: 56 537 хостов. (Должно быть раньше считал плохо) Предпоследняя неделя марта 2008 года: 78 659 хостов. Последняя неделя марта 2008 года: 170 190 хостов. А потом только вниз. А говорите «раскруткой мы пока не занимались». Такие цифры сами собой не появляются. Я не с претензией, каждый живет, как может и имена вещей у всех свои. Просто цифры старнные.

  • Ответить

    >> То есть, чем-то мы вас задеваем, вызываем сильные эмоции, заставляющие вас думать, а затем выкладывать свои >> мысли в письменном виде. Как-то так случается, что во время наших с вами разговоров мне просто делать нечего. >> (на всякий случай — всё вышенаписанное имеет ярко выраженную шутливую окраску, считайте что там есть по >> смайлику после каждого слова, а то и буквы). Что есть смайлик? Мая с Васток — руский говорить плохо касество. >> Отрицательной динамики в количестве поисков у нас нет. Зимой-весной было по 10−15 новых поисков в день, >> сейчас по 5−7. Осенью опять будет больше, мы готовимся к этому. А расскажите, кто ими пользуется, ну сколько человек, какими чаще. А то без слез на вашу статистику из TOP100 не взглянешь. Так хоть какая-то ясность будет ;-) >> Так и живём. А кто живет иначе?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Рома, мы же никогда ничего про посещаемость Флексума и не заявляли, верно? Нигде нет расценок на рекламу на Флексуме с его «уникальной аудиотрией», правильно? Речь идёт о количестве новых поисков в сутки, а это люди, которые зарегистрировались, начали вводить свои сайты, следить за их выкачкой и т. д. и т. п. Если некоторые из них пришли через ЖП, то это тоже хорошо, потому что много нормальных с виду людей бессмысленно кликают по новостям про Собчак и Семенович, если они проходя мимо Флексума сделают новый поиск, то это замечательно и никому не важно откуда такой человек пришёл. Те же кто прошёл сквозь Флексум и его не заметил — ну что же, таких много, но мы на этот показатель и не ориентируемся и никогда его не выставляем. А раскрутка Флексума это вообще тёмный лес. Нет ни одной книжки про то, как раскручивать сервис персональных поисков, не написали ещё. Вот как раскрутить ЖП — в принципе, понятно, так мы и используем эту остаточную посещаемость, потому что за неё ничего не платим. Поэтому «раскруткой не занимались» нужно понимать в том смысле, что не нашли ещё то, как можно получить в сутки тысячу хороших, лояльных пользователей. Думаем. Я ещё раз повторяю: мы прозрачны, никого не обманываем, а просто работаем и делаем свои проекты. Поэтому ваше разоблачение бессмысленно: ну не скрываем мы ничего.

  • Ответить

    > Что есть смайлик? :) > Мая с Васток — руский говорить плохо касество. :(> А расскажите, кто ими пользуется, ну сколько человек, какими чаще. > А то без слез на вашу статистику из TOP100 не взглянешь. Кстати, кого вы имеете в виду? Того, кто ищет, или автора поисковика, которому он полезен? С первыми я лично не знаком, не могу сказать; вторых не очень много, к сожалению, но есть. Хороший пример http://indasearch.ru/. http://financesearch.ru/ доведётся до поиска по новостям и тоже будет неплох. Ещё поиск по автомобилям сейчас выкатится. > Так хоть какая-то ясность будет ;-) А-а-а! Смайлик!

  • Ответить

    >> верно? Я вам, что-то вменил, предявил, «разоблачил»? Я у вас комментариев прошу. >> Если некоторые из них пришли через ЖП, то это тоже хорошо, потому что много нормальных с виду людей >> бессмысленно кликают по новостям про Собчак и Семенович, если они проходя мимо Флексума сделают новый >> поиск, то это замечательно и никому не важно откуда такой человек пришёл. «Некторые» — нельзя так про 80%. Это не некоторые, это подавляющее большинство. И если они «нормальные с виду люди бессмысленно кликающие по новостям». Остается только вам удачи пожелать, сделать из них просто нормальных людей. >> мы прозрачны, никого не обманываем, а просто работаем и делаем свои проекты >> ну не скрываем мы ничего Я вам верю. Просто цифры странные, как «ведущий разработчик Тор100» пусть и бывший не расскажите, что же вашему проекту этот TOP100 за цифирь рисует? Понимаете пафоса много, красивых слов, а независимые цифры далеки и от 6,3 и от 4 тыс.

  • Ответить

    >> Хороший пример http://indasearch.ru/. http://financesearch.ru/ Плохой пример, мы же о находящихся в поддоменной зоне flexum говорим. А не о тех, кто использует технологию flexum. Сколько там у вас поисков из 4 000, которыми люди пользуется. Должна же быть табличка. «Поиск по Алупке» — столько запросов в день. >> Ещё поиск по автомобилям сейчас выкатится. Давно пора. Тема модная. Кто его теперь только не делает. :-)

  • Ответить

    > Я вам, что-то вменил, предявил, «разоблачил»? Вы? Конечно. У вас в голове есть какая-то модель мира, в которой Флексум (и ПТ) скрывают посещаемость. Вот вы и разоблачаете. Ведь диалог выглядит так: — ПТ живёт на собственные средства. — Конечно, у них же Жёлтый поиск!!! Девки голые!!! Это же бред какой-то, согласны? > Я у вас комментариев прошу. Что-то спрашивать вы стали только пару постов назад. До того — разоблачали. И успешно! Данные открытого счётчика liveinternet — это кладезь для проницательного человека! > «Некторые» — нельзя так про 80%. Это не некоторые, это подавляющее большинство. > И если они «нормальные с виду люди бессмысленно кликающие по новостям». > Остается только вам удачи пожелать, сделать из них просто нормальных людей. Задачу перевоспитания человечества мы отложим на после победы над Гуглом. > Просто цифры странные, как «ведущий разработчик Тор100» > пусть и бывший не расскажите, что же вашему проекту этот TOP100 > за цифирь рисует? Я несколько раз прочёл это предложение, но не понял, чего вы хотите: чтобы я рассказал, или чтобы я не рассказал? > Понимаете пафоса много, красивых слов, а независимые цифры далеки и от 6,3 и от 4 тыс. Пафос в нашей дискуссии только разоблачительный! Как бывший разработчик TOP100, открою тайну: TOP100 не умеет считать количество новых поисков… к сожалению, с этим числом вам придётся поверить мне на слово.

  • Ответить

    Дело в том, что мы не жадные и за доменную зону flexum.ru не цепляемся. Вот сейчас ещё упростим возможность выноса поиска на чужой домен и вообще всё станет ещё более запутанно.

  • Ответить

    Я тоже настырный и умею разоблачать. Если считать ваши комментарии сверху в этом треде, то первый вопрос в переписке про ПТ был задан в 4-м сообщении и звучал так: «Что есть смайлик?» До того было только «Тут все понятно.» Но это уже точно не про Рамблер.

  • Ответить

    >> Я тоже настырный и умею разоблачать. >> Если считать ваши комментарии сверху в этом треде Считать — не менее полезное умение, вы не находите? 3-й пост от меня. «79,4% - на чьем счету в поддоменной зоне Flexum?»

  • Ответить
    Альтер Эго

    «9 и 3 десятых процента поиска» передали своих пользователей гуглу. По сути не произошло ничего страшного. Конечно, Рамблер не умер. Его просто не стало. Как хорошо и добро пошутил мой коллега «Теперь можно просто поставить редирект на Google» Для ЗАО «РАмблер» — все просто великолепно. Теперь не надо разрабатывать поиск, банить дорвеи, содержать огромное количество серверов, разработчиков и.т.д. Не надо мучится вопросом, где взять квалифицированных сотрудников. Достаточно содержать администрацию и отдел продаж. Остальных можно уволить. А прибыль Рамблера должна только возрасти, за счет снижения издержек. Да и Google AdSense не хуже Бегуна будет однозначно. В результате все выиграли. Что касается «российского поиска», исчезли же из нашей жизни навсегда отечественные фотоаппараты, стиральные машины, телевизоры, видеомагнитофоны, холодильники и прочее…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мне как-то казалось, что за фразами «мы прозрачная компания», «наша компания прибыльная» должно что-то конкретное быть. Прибыльная по чему — по РСБУ, по МСФО, по US-GAAP? А прозрачность — это что, любому доступны выдержки из аудированных бух. отчетов? Или тут другой вид «прозрачной прибыльности» — флеймерская, все равно ведь данные не откроем, верьте так.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Анонимный вопрос про прозрачность на интернет-форуме — очень тонкая шутка! Браво.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Суть сделки почти не имеет к интернету, посику, пристрастиям пользователей, которые «"любят чтоб в родном поисковике стучало» и прочему никакого отношения. Или почти никакого. Мы имеем прежде другие — бизнес-причины сделки. Рамблер продал то, что ему мешало и не приносило прибыли: он зарезал корову на мясо. Рамблер выиграл, а что касается позиционирования «портального портала» — это уже удел марктетологов. Гугл купил БД рекламодателей. Успех и победное шествие Бегуна ИМХО во многом миф. Многоичисленные партнеры Бегуна на 80% могут оказаться ботами- срабатывающими деньги рекламодателей. Возможно, Рамблер продал Бегуна и по этой причине тоже. Ну это уже не наше дело — но фигуру Басова видимо за это удалят — это прогоноз. Больше всего проиграл Яндекс. И оценка потери в 500 М которую дал Коммерсант занижена. Яндекс потерял гораздо больше — желание инвесторов купить его акции и вряд кто-то купит их не только на 200 М, но даже и на 50 М. Поэтому все ИПО Яндекса теперь под вопросом. Мыло к примеру от своего ИПО уже отказалось.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Mail.ru четко объяснил, почему он сейчас не хочет IPO Что до «Яндекса» — с ним сложно. Будет ли он делать ставку на рост конъюктуры, на то, что Google не успеет его обойти до того момента, как «Яндекс» появится на бирже? Может сделать. Но ведь может не сыграть. А фондам же хочется, наконец, зафиксироваться.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Рамблер продал то, что ему мешало и не приносило прибыли: он зарезал корову на мясо.» Да. У вас в голове, похоже, уживаются сразу два или более человек. Или человек и марсианин. Или даже человек и марсианская блондинка. Потому что тут у нас на Земле господствует Закон исключенного третьего. А у вас в одном абзаце легко уживаются взаимоисключающие высказывания. Бегун плохой. У него 80% клик-фрода. Именно поэтому Гугл его купил и все аж содрогнулись, отменили IPO. Действительно, если он такие фальшивые бизнесы за столько баблища покупает, что ж он сделает с нормальным бизнесом? Прибыли у Бегуна никакой. Поэтому как раз Гугл и купил его базу бесприбыльных рекламодателей. А Басова Гугл уволит, потому что явно купил дрянь. Не Брина же увольнять за такую левую покупку, в самом деле. Да. А день был без числа. А у алжирского дея под носом шишка, знаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Бегун не плохой, а плохи у него партнеры. И прибыль у Бегуна немаленькая. а как раз гигантская. И рекламодатели у него самые настоящие — и на 25% больше чем за весь прошлый год и всего штук 50 000 Но вот клики могут (почему нет?) генериться ботами — ну теми компами, которым под видом Adware поставили кое-что покрепче. И случаи в международной практике уже были.

  • Ответить

    Юра, те фонды, которые хотели зафиксировать прибыль в Мэйле — это сделали безо всякого IPO. Есть ощущение, что фонды в Яндексе также могут решить свои проблемы аналогичным образом, желающие в очередь встанут. Может и не по оценке в три ярда, но всё равно нормально, кэшем и сегодня. Фондам как никому известно, что жадность губит фраеров.

  • Ответить

    Alter Ego, а клики (почему нет?) могут генериться ботами и в Директе, и в Адсенсе/Адвордсе. А показы (почему нет? это еще проще!) могут генериться ботами на Mail.Ru и Рамблере. А все крупнейшие площадки и рекламные сети (почему нет?) могли войти в сговор с владельцами счетчиков и анализаторов логов и дружно обманывать рекламодателей. Что Вы по этому поводу думаете?

  • Ответить
    Альтер Эго

    SergeAx: Довольно странный вывод, особенно последняя фраза. Вот Коммерсант нам пишет, что «владельцы интернет-ресурса планировали продать на бирже от 25% до 40% компании, то есть зафиксировать прибыль хотел не только Tiger». А зафиксировался только Tiger, и то наполовину. Потому что нигде нет большей очереди «желающих», чем на IPO и потом на бирже — для этого IPO и придумано. Т.е., по сути, Tiger, который зафиксировался, ожидаемая цена на IPO видимо устраивала, а те, которых ожидаемая цена на IPO не устраивала — так и не зафиксировались. А чего же они ждут? А ждут они, очевидно, что позже, например через год, за акции будут давать больше, то есть движет ими та самая жадность, которая заставляет биржевых игроков открывать позиции и держать их открытыми. Итого: среди акционеров Мэйла жадность победила прочие эмоции со счетом 85:15 (ну или 25:15). Знание того, что жадность губит фраеров, фонды-акционеры мэйла неплохо скрывают.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Миша, ты так нервничаешь, будто условием покупки «Бегуна» было избавление от Миши Козлова, если про сделку просочится хоть капля негатива.

  • Ответить

    Юра, а я Мишу вполне понимаю. Надоедает относиться с олимпийским спокойствием к субъектам, которые собственные фантазии считают более достоверными, чем реальные факты. Проблема скликивания есть у всех систем контекстной рекламы и все с ней достаточно успешно борятся. Что не мешает вот таким доморощенным аналитикам выстраивать у себя в голове образ альтернативной вселенной.

  • Ответить
    Альтер Эго

    <<А все крупнейшие площадки и рекламные сети (почему нет?) могли войти в сговор с владельцами счетчиков и анализаторов логов и дружно обманывать рекламодателей рекламодателей — их все так или иначе обманывают, а сами рекламодатели, в свою очередь, обманывают клиентов — предлагая им свои рекомендации, завышенные ожидания и проч. поэтому работа с Бегуном — это им как наказание свыше :)) это шутка. А если серьезно, то необходим аудит, причем во многих местах — не только в контекстной рекламе Бегуна&Co. Пока его (аудита) нет, говорить про БЕГУН можно ВСЕ, и никому доверять под честное слово, что у нас нет ботов, я бы (как говорит известный эксперт) голову на отсечение не дал. Тем более, что же получается? У нас в Бегуне все хорошо, и все партнеры у него — идеально честные. А почитаешь ФОРТИНЕТ, так там западные эксперты периодически таких адвертайзеров-ботов вылавливают — дух захватывает, причем не на словах, а еще (сволочи!) графики, иллюстрирующие автоматизированный характер скликивания рекламы приводят. И еще нагло пишут- что теперь боты — это прямо эпицентр внимания криминальной преступности. Вот на Западе есть фрод, а у нас — нет. И секса у нас тоже нет — одна гражданка сказала еще Горбачеву. Всем работникам Бегуна — горячий привет!

  • Ответить

    А если серьезно, то необходим аудит, причем во многих местах — не только в контекстной рекламе Бегуна&Co. Пока его (аудита) нет, говорить про БЕГУН можно ВСЕ, и никому доверять под честное слово, что у нас нет ботов, я бы (как говорит известный эксперт) голову на отсечение не дал. Если серьезно, то аудит был — и не один. В течение последнего года нас аудировали несколько компаний с мировыми именами. Все результаты показывают, что наша система работает честно и никого не обманывает. А что, вы правда считаете, что Гугл купил бы непроаудированную компанию, а Рамблер, акции которого торгуются на бирже, стал бы включать в свою отчетность данные компании без аудита, утвержденного фирмой из первой тройки? Но самое главное: Вы путаете две вещи: клик-фрод со стороны партнеров и попустительство со стороны системы. Если клик-фрод происходит с ведома рекламной сети — это для неё смерть, так же, как и продажа мест в результатах поисковой выдачи — смерть для поисковика (да-да, я тоже видел людей, которые видели людей, которые покупали первое/второе место в поиске). А вот со стороны некоторых партнеров фрод действительно есть. Но с этой проблемой сталкивается не только «Бегун», но и «Яндекс», и «Гугл». И все эту проблему как-то решают, в том числе и мы. Люди, которые занимаются борьбой с клик-фродом, работают в нашем департаменте, я вижу их работу и знаю, как устроена наша система анализа трафика. Поэтому мне, конечно, неприятно, когда несут странную чушь про восьмидесятипроцентный фрод, да еще прикрываясь оговоркой, что «это может быть». А почему «может» 80%, а не 90%? И не 100? Даже если учесть клики, которые мы отсекаем в онлайне, цифры сильно меньше. Чего уж говорить о тех, за которые деньги списываются. Синодову: Юра, тут речь идет не о негативе по поводу сделки, а о негативе по поводу работы моего департамента. Поэтому пройти мимо не могу. Интересно другое: а что это ты меня успокаиваешь? Разве не в твоих интересах, как редактора, чтобы тут было пламя эмоций, борьба мнений и неожиданные информационные сливы? P. S. Альтер Эга, «У нас секса нет» было сказано не Горбачеву, а на одном из телемостов СССР-США, которые вели Владимир Познер и Фил Донахью. Похоже, даже в таких мелочах у вас каша в голове — чего уж говорить о более сложных материях типа контекстной рекламы и клик-фрода. Каникулы, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>…даже если учесть клики, которые мы отсекаем в онлайне, цифры сильно меньше… цифр вообще нет, не «сильно меньше», не сильно больше. И аудит бывает разный, в том числе, не относящийся к фроду. А ведь что проверяли — управленческую отчетность? Ведь правда? и никакого отношения эта проверка к партнерам и ботам не имеет. Никакого. Как и весь ваш ответ (соглашусь с Синодовым, эмоциональный). Ну что кроме эмоций? Нет ничего. Не говорю, что Бегун обманывает рекламодателей, но говорю так: привести что-то серьезное, чтобы убедиться что обмана нет, он не может. увы и ах. Более того, даже соглашается, что обман есть, но не на 80%, а меньше: «цифры сильно меньше…" в торговле, с которой работает Бегун, сдачу надо давать до копейки, инчаче -это обсчет и обвес покупателей -преступление. Многие торговцы работают на марже в 8−10% (вся компьютерная промышленнсость). И ситуация в смысле маржи все время ужесточается (как и конкуренция) Спасибо

  • Ответить

    Аудировали у нас в том числе биллинг и систему учета кликов (вместе с антифродом). Если бы был только правовой или бухгалтерский аудит, я бы об этом и писать не стал бы. Но как можно оценить сколько кликов _пропущено_ системой? Вы же намекаете, что у нас 80% левых кликов в числе оплаченных, да? Я вижу, сколько кликов мы не принимаем, сколько денег потом возвращаем рекламодателям на основе офлайнового анализа. Примерно год назад мы не засчитывали либо возвращали деньги за 20% кликов: http://begun.ru/blog/corporative/47.php. Сейчас эта цифра возросла, но она, конечно, далека не только от 80%, но и от 50%. Именно об этой цифре я говорил выше. Объем фрода, который система пропускает я лично не берусь оценить Не думаю и что кто-то из наших конкурентов сможет сделать — поскольку если они они могут дать оценку, то знают, где есть дырка, и сколько через неё утекает. Что странно — знать о дырке и не заткнуть её? Вы же каким-то чудесным образом оцениваете. Расскажите, как? Или признайтесь, что ваши «может 80%" (а может, и 5%, правда?) — это тоже эмоции, не больше. Только, в отличие от моих, они не подкреплены никаким фактами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    я могу ошибаться, но оценивать возвраты за фрод должно не внутреннее подразделение Бегунаа, а внешний и уважаемый аудитор. Иначе все эти 20% упавшие на голову рекламодателю (причем не в виде кеша, а виде тех же самых загадочных кликов) все та же декорация. Да, снизили цену на 20% из-за мошенничества партнеров. Но почему снизили не на 25%? или не на 30%? Как разумный пример, приведу он-лайн гамблинг, там есть пей-аутс — то что идет клиентам. Так под уровень пей-аутс= 96% подписывается Прайс-УотерХаус-Куперс и еще — есть лог-файл с транзакциями, который сам владелец казино поменять не может. Вот так аккуратно работают с деньгами — даже в сфере развлечений.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «я могу ошибаться, но оценивать возвраты за фрод должно не внутренне«дразделение Бегунаа, а внешний и уважаемый аудитор. «Насчёт казино — это вы имеете в виду, наверно, США? Потому у нас этого не делается, насколько я слышал от специалистов. Игровые автоматы, скажем, и игровые клубы вообще никто не проверяет на предмет того, к акая там модель заложена. Это, конешно, всё оченно блаародно, а нельзя ли привести примеров из нашей области и на нашей почве? Ну вот где у нас бывает такой аудит и все такое? Чтоб независимый аудитор, чтоб изучил в деталях технологии обслуживания клиентов, чтоб %% фрода посчитали и опубликовали? Скажем, в рекламном бизнесе? Например в телевидении, билбордах, показе баннеров, мобильной телефонии? Мы в Рамблере, кстати, делали в 2000 году аудит работы Rambler Top100. На предмет того, что считается все честно, данные хранятся надежно, рейтинг объективен. Делал ПрайуотерхаусКуперс. По специальному стандарту, не помню названия, что-то вроде ISO. Неплохой аудитор, не так ли? Два месяца ушло на работу, 40 тысяч долларов. И что — помогло это Топ100 от ежедневных пустых наездов вроде ваших, типа рейтинг врёт, продажен, накручивается, считает не так? Нисколько не помогло. Я читал подобное исследование про Гугл на 40 страницах, стороннее заключение стороннего эксперта из Нью-Йорка, кстати говоря, русского. Именно про защищённость от фрода. Да, он изучил технологии, проинтервьюировал разработчиков и службу продаж. Сделал вывод — всё нормально, в рамках, всё возможное делается. И чем это помогает Гуглу (ну, кроме использования в суде)? Да ничем, по-моему. Эти отчёты публика не читает, а просто пересказывает слухи, типа, там скликивание, фрод, хакеры и прочее. Публике отчёты не нужны, нужен повод посудачить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Предположим в некой системе фрод подпрыгнул с 0 до 20%. 9 из 10 покупателей рекламмы просто понизили цену за клик на 20%, а 1 начал на весь мир истерично кричать — фрод, обманщики, скликали и т. д. ! Система начинает разбираться что там не так — отстреливает мошенников, возвращает скликанные деньги, добавляет фильтры или улучшает их. В итоге тот кто кричал стал инициатором улучшения системы и при этом даже помог тем покупателям рекламмы, которые молчали. Но если все будут молчать то работники этой системы будут думать, что все у них в порядке и ничего не делать для борьбы с этим фродом. Полимизируя тут, Михаил лишний раз задумывается как сделат борьбу с фродом более эффективной, а работу системы более прозрачной, чтобы покупатели рекламмы доверияли бы ей больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ///…насчёт казино — это вы имеете в виду, наверно, США? Потому у нас этого не делается, насколько я слышал от специалистов рекомендую поинтересоваться у тех же специалистов, каков уровень пей-аутс и есть ли он вообще как понятие у нас :) \…эти отчёты публика не читает напрасно так думаете, очень даже читает и задает неудобные вопросы :) и не простого любопытства для — люди тратят свои деньги и хотят знать на что. и это не у нас — это в мировом масштабе, и это — тенденция. у нас же — тишь да гладь: «зачем аудит, зачем 40 000 долларов впустую» и проч.

  • Ответить

    RomanAS, тот один, кто кричал, так и остался автором голословных заявлений на популярных тусовочных местах. Его крики содержат минимум информации. Система развивается благодаря тем в среднем 3−4 пользователям, которые напишут в саппорт жалобы на склик, с их рекламой разберутся, откатят деньги, попробуют отловить тенденции и так далее. Неужели вы считаете, что компании, вложившие человеко-века в разработку своих технологий, на каждый голословный выкрик реагируют «Ах, как прав этот неизвестный флеймер, действительно, у нас все плохо, мы этого до сих пор не видели, а он, ничего не зная о технологии, на глаз абсолютно верно оценил негодность наших методов»? Подозреваю, что, полемизируя здесь, Михаил, как и многие его коллеги, максимум задумывается о правоте высказываний Скотта Адамса.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Масленников Сергей Олегович, технический директор компании ООО «Глобал-ИТ, которая на протяжении долгого времени является постоянным заказчиком контекстной рекламы у таких агентств, как Index20, Бегун и Яндекс.Директ, раасказал о собственном опыте работы с Яндекс.Директ. — Как часто у Вас бывали случаи скликивания рекламы? — Постоянно. В Яндекс.Директе от общего числа кликов — 90 процентов одни и те же IP-адреса. — Вы обращались по этому поводу в Яндекс? —Яндекс не ведет никаких переговоров по поводу скликивания, поскольку для того, чтобы уличить их в этом, требуются логи веб-сервера на обоих «концах». Один из хитрых юристов Yandex-team решил прикрыть компанию, написав соглашение о неразглашении информации о пользователях их сервисов. «У нас все честно!» — «Давайте проверим?» — «Извините, мы не предоставляем такую информацию».

  • Ответить

    Однако продолженный разговор с Сергеем Олеговичем заставил меня задуматься. — Скликиваете ли Вы чужую рекламу? — Скликивание — аналог конкуренции в реальном мире. Сам лично кликаю со всех доступных мне IP-адресов (около 14−20) на чужую рекламу, потому что по моим объявлениям кликают. Разоряя тем самым конкурентов и самого себя, провоцирую конкурентов на ответные действия. http://www.seonews.ru/article/.publication/137/ Эта статья — первая в Яндексе по запросу «Масленников Сергей Олегович» (в гугле-третья) :))))