Тилль Файда, Adblock Plus: Борьба с блокировщиками — это путь в никуда

Развитие событий: Adblock Plus в пятый раз отстоял в суде право на блокировку рекламы — на этот раз против Axel Springer (29 сентября 2015)

Появление Adblock Plus вызвало негативную реакцию в среде бизнес-сообщества. Представителей компаний, покупающих и размещающих рекламу можно понять — площадки убеждены, что потеряют деньги, поскольку сервисы, подобные нашему, будут ограничивать показ навязчивой рекламы, а рекламодатели опасаются снижения охвата своих кампаний.

Борьба с блокировщиками

Все это приводит к тому, что бизнес зачастую негативно относится к Adblock Plus. Некоторые площадки даже пытаются просить своих пользователей, установивших блокировщик, отключить его при заходе на сайт. Для этого они определяют наличие у пользователя блокирующего расширения браузера, а затем показывают баннер с просьбой отключения Adblock Plus. Иногда угрожают заблокировать контент на странице, пока это не будет сделано.

Часто так поступают различные медиа. Кому-то, как например, изданию «Цукерберг Позвонит», не удается добиться результата, а у кого-то, как, например, у портала Sports.ru, получается заставить пользователей выключить блокировщик, чтобы они могли продолжать видеть навязчивую рекламу. Мы уверены, что это путь в никуда.

Что плохого в рекламе

В рекламе как таковой нет ничего плохого, но когда она навязчива и неприятна, это несет в себе целый ряд минусов для посетителей сайтов (да и для самих площадок).

Во-первых, закрывая всплывающие окна и пытаясь найти нужную информацию, похороненную под рекламными баннерами, пользователь тратит свое время, а скорость загрузки страниц падает до предела. В результате пользователи остаются недовольными и зачастую не могут решить свою проблему с помощью конкретного сайта, больше на него не возвращаясь. Так погоня за дополнительными доходами от рекламы превращается в потерянного клиента.

Во-вторых, реклама в мобильных браузерах и приложениях увеличивает расход батареи до 23% от общей потребности приложения в энергии — это доказало исследование Microsoft Research и UC Berkeley в апреле 2013 г. Соответственно, пользователь, который мог бы находиться на сайте или пользоваться брендированным приложением, не делает этого из-за того, что его устройство просто выключается!

Другой важный момент — блокировщики предотвращают сбор информации об интересах пользователей и защищают от слежения. После разоблачений Сноудена многие люди задумались о безопасности в сети, и долг любого ответственного бизнеса — дать им возможность самостоятельно защититься. Наш продукт хорошо для этого подходит — исследование Стэнфордского университета, кстати, признало фильтры Adblock Plus самыми эффективными из всех существующих решений. В результате всего вышеперечисленного пользователи интернета крайне негативно относятся к рекламе в сети. Не так давно мы провели опрос в Великобритании относительно рекламы в Facebook. 22% респондентов признались, что им действительно надоела навязчивая реклама, еще 38,9% она докучает, но пока не раздражает всерьез. Хуже всего пользователи воспринимают всплывающие окна — они не нравятся 80,8% опрошенных, — а также мобильную рекламу (78,9%) и рекламные видеоролики (64,3%). Самым распространенным комментарием в произвольной форме стало категоричное «Ненавижу рекламу!».

На самом деле эффективность навязчивой рекламы невысока — это подтвердило проведенное нами исследование — по его результатам, статичная реклама запоминается пользователями на 36% лучше, чем «кричащие» анимированные объявления. Раздражающая реклама называлась «устаревшей» на 200% активнее, чем статичная — результаты говорят сами за себя.

Что делать бизнесу

Впечатление о том, что мы против рекламы во всех ее проявлениях неверно. На самом деле, мы за разумный компромисс между предпочтениями пользователей и интересами рекламодателей и вовсе не хотим лишить сайты источника дохода. Реклама вполне может помогать найти полезный сервис. Но необходимо избавиться от раздражающей рекламы и сделать интернет удобнее и безопаснее. Для достижения этой цели мы разработали концепцию «допустимой рекламы» и завели в открытом доступе обновляемый «белый список», в который занесены сайты с ненавязчивыми рекламными объявлениями, отвечающие нашим критериям допустимого. В частности, эти площадки отказываются от ярких мигающих баннеров, видеороликов и других раздражающих форматов — список требований постоянно дорабатывается. Чтобы внести свою рекламу в «белый список», достаточно подать заявку на нашем сайте. Если рекламный контент соответствует принципам «допустимой рекламы», он будет допущен к показу без проблем.

Мы запустили инициативу по популяризации допустимой рекламы не просто так — перед тем, как сделать это, мы опросили пользователей Adblock Plus, и 75% из них заявили, что не имеют ничего против рекламы, если она не будет раздражающей. Соответственно, мы знаем и то, какую рекламу они считают допустимой, а значит — можем донести это знание до рекламодателей. «Допустимая реклама» — это компромисс, который позволит рекламодателям сохранить охват своих кампаний, интернет-площадкам по-прежнему зарабатывать на рекламе, а пользователям — обезопасить себя и сделать веб-серфинг приятным занятием.

Тилль Файда, cоучредитель и управляющий директор Adblock Plus.

----

От редакции Roem.ru: Присылайте свои статьи, авторские колонки, обзоры и аналитику на editor@roem.ru. Авторам качественных текстов — гонорары, слава и полезные знакомства в комментариях.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Александр Яковлев

    Баннеры — это не следящая аналитика. Adblock Plus в первую очередь отвечает всё-таки за блокировку рекламы. Если кому-то хочется блокировать слежку с сайтов, лучше посоветовать расширение от Фонда Электронных Рубежей Privacy Badger — оно написано на основе кода Adblock, но настраивается намного лучше обычного чёрного списка. Adblock Plus — не единственный блокировщик баннеров. Существует много альтернатив, которые не используют его белый список с разрешённой рекламой. В некоторые браузеры и сборки браузеров даже встраиваются свои «резаки». Технически у блокировщиков баннеров выиграть почти невозможно. Кроме Adblock, который просто блокирует рекламу по адресу, есть ещё скрипты для браузера или расширения Greasemonkey, которые уже могут активно встраиваться в страницу и обезвредить антиблокер. Но, как показывает форум проекта, всё решает скорость. Против Adblock выигрывают ресурсы, которые делают антиблокер и часто обновляют его, чтобы существующие «заплатки» быстро устаревали. По большей части Adblock и правила к нему люди пишут в свободное время, а не рабочее, поэтому их можно обогнать. С другой стороны, на это уходит рабочее время. Если бы конфликт решался простым образом, его бы не было.

  • Контекст комментария

    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    > Чтобы внести свою рекламу в «белый список», достаточно подать заявку на нашем сайте. Если рекламный контент соответствует принципам «допустимой рекламы», он будет допущен к показу без проблем. Простите, а Adblock Plus уже перестал брать за это деньги с крупных издателей? Была такая новость, я пропустил?

  • Контекст комментария

    Дмитрий Навоша Sports.ru

    Буллшит. 1) Сбор информации о пользователе идет главным образом не через баннеры, и все это знают. 2) Быстрыми и красивыми сайты в интернете делаются благодаря талантливым и высокооплачиваемым дизайнерам и разработчикам, а не благодаря AdBlock. Деньги на них зарабатываются рекламой. 3) Ну и да, мир без медийной рекламы — идея примерно настолько же прекрасная и утопическая, как мир без налогов (уверен, кстати, что против налогов проголосует больше народу, чем против баннеров и пре-роллов). Есть ли у кого блокироващик налогов, кстати?

Добавить 73 комментария

  • Ответить

    > Во-первых, закрывая всплывающие окна и пытаясь найти нужную информацию, похороненную под рекламными баннерами, пользователь тратит свое время, а скорость загрузки страниц падает до предела. Два ложных суждения в одном предложении. Реклама ≠ всплывающие рекламные баннеры, реклама вполне себе бывает и ненавязчивая. Как, например, на упомянутых спортс.ру (кроме этого баннера Билайна) и ЦП. И ее тоже банят. Ну и реклама на скорость загрузки страниц влияет, но к скорость получения контента никак не влияет. У всех крупняков сперва загружается весь контент, а уже потом реклама. Так что читайте без тормозов, рекламу получайте опосля. > Во-вторых, реклама в мобильных браузерах и приложениях увеличивает расход батареи до 23% от общей потребности приложения в энергии — это доказало исследование Microsoft Research и UC Berkeley в апреле 2013 г. Ну ссылку же надо прикладывать. Мне интересно, как статичная картинка/один фрейм с контекстной рекламой может увеличить расход батареи на 23%. Звучит очень даже противоречиво. > Другой важный момент — блокировщики предотвращают сбор информации об интересах пользователей Частично да. Но вы всё равно пользуетесь гуглом и сидите в фейсбуке. И всё равно заходите на сайты, которые используют GA. А если ваш злостный скрипт начнет выпиливать трекинговый код, вас большинство просто начнут банить, и будут правы. И еще надо очень хорошо посидеть и подумать, какую информацию собирает сам AdBlock и какие данные может продавать. Имея доступ к всем страницам, которые я посещаю, очень тяжело перебороть искушение начать продавать сырые данные каким-нибудь рекламодателям. Всегда считал эдблок вредителями, которых народ обожает. Всегда втайне надеялся, что какой-нибудь хороший проект начнет специально дико ломать верстку у людей с AdBlock и писать что-то типа «Если отображается некорректно, выключите AdBlock на этой странице». Ибо нефиг.

  • Ответить

    Буллшит. 1) Сбор информации о пользователе идет главным образом не через баннеры, и все это знают. 2) Быстрыми и красивыми сайты в интернете делаются благодаря талантливым и высокооплачиваемым дизайнерам и разработчикам, а не благодаря AdBlock. Деньги на них зарабатываются рекламой. 3) Ну и да, мир без медийной рекламы — идея примерно настолько же прекрасная и утопическая, как мир без налогов (уверен, кстати, что против налогов проголосует больше народу, чем против баннеров и пре-роллов). Есть ли у кого блокироващик налогов, кстати?

  • Ответить

    Если господин Файда является таким сторонником «этичной рекламы», то, может, с себя начнет, с соблюдения им же написанных правил? Advertising should be clearly marked as such with the word «advertising» or its equivalent, and it should be distinguishable from page content, for instance via a border and/or different a background color. Почему в заголовке данного материала не размещен такой знак? На эту по-виду статью, по-сути рекламу я потратил гораздо больше времени, чем на ожидание подгрузки какого-нибудь чисто рекламного блока.

  • Ответить
    Роман Иванов Яндекс, а также ljsear.ch по выходным

    > Чтобы внести свою рекламу в «белый список», достаточно подать заявку на нашем сайте. Если рекламный контент соответствует принципам «допустимой рекламы», он будет допущен к показу без проблем. Простите, а Adblock Plus уже перестал брать за это деньги с крупных издателей? Была такая новость, я пропустил?

  • Ответить

    А если просто скриптик написать «В Вашем браузере установлен пиратский плагин AdBlock. Пожалуйста, удалите его для продолжения просмотра сайта», сколько процентов пользователей потеряет ресурс?

  • Ответить

    Баннеры — это не следящая аналитика. Adblock Plus в первую очередь отвечает всё-таки за блокировку рекламы. Если кому-то хочется блокировать слежку с сайтов, лучше посоветовать расширение от Фонда Электронных Рубежей Privacy Badger — оно написано на основе кода Adblock, но настраивается намного лучше обычного чёрного списка. Adblock Plus — не единственный блокировщик баннеров. Существует много альтернатив, которые не используют его белый список с разрешённой рекламой. В некоторые браузеры и сборки браузеров даже встраиваются свои «резаки». Технически у блокировщиков баннеров выиграть почти невозможно. Кроме Adblock, который просто блокирует рекламу по адресу, есть ещё скрипты для браузера или расширения Greasemonkey, которые уже могут активно встраиваться в страницу и обезвредить антиблокер. Но, как показывает форум проекта, всё решает скорость. Против Adblock выигрывают ресурсы, которые делают антиблокер и часто обновляют его, чтобы существующие «заплатки» быстро устаревали. По большей части Adblock и правила к нему люди пишут в свободное время, а не рабочее, поэтому их можно обогнать. С другой стороны, на это уходит рабочее время. Если бы конфликт решался простым образом, его бы не было.

  • Ответить

    Уже лет 10 хотел поставить адблок, и вот поставил посмотреть, да, изменения разительные, в производительности, особенно флэш под линуксом, там не 23%, там все 50%. А вот на счёт потери денег, тут всё сильно сложнее, чем мы просто теряем пользователей с адблоком. У них есть что то общее, например они не поленились его поставить. И вероятно, если им показать реально интересное предложение, их ctr будет выше чем средний по больнице. Прошу относится к этому как к гипотезе, Хотя если кто подтвердит или опровергнет — будет очень приятно.

  • Ответить

    Принципиально нужно использовать Adblock / Adblock+, чтобы не париться с всплывающими баннерами, моргающими баннерами и прочей хренью.

  • Ответить

    happywalrus, читаю Роем без слез, все ОК, полет отличный. Вообще, читаю все сайты, мной регулярно посещаемые без АдБлока. А на те, где т.н. «навязчивая» реклама, не хожу просто. По-моему, это и проще, и честнее. К слову, от рекламы на спортсру, это уже к Навоше, почему-то иногда подвисает браузер на моем ноутбуке DELL на i7. Но там пользовательский контент интересный, даже в таком случае хожу без АдБлока. Так что я делаю не так?

  • Ответить

    Александр, вы ее пробовали нажимать? Она перебрасывает на корзину с платным постом за 14 500 рублей. Дороговато за отключение рекламы на одном сайте.

  • Ответить

    Пользователи роема с лишней рекламой и прочими неудобствами дизайна справятся и без Adblock. Давайте не будем разводить базар в эту сторону. Внимания заслуживает то обстоятельство, что фактически, как правильно заметил антиспамер Яндекса, происходит попытка передела рынка и зачистка всякой мелочи… Если так пойдёт и дальше, то… уже давно возникали вопросы: Почему браузеры не выпилят всю рекламу, чтобы заставить всех платить себе? А если вспомнить, чей браузер имеет максимальную долю…

  • Ответить

    Ну и как же вы разбогатеете без рекламы? Помню мне говорили про человека, который не против смотреть рекламу, и таких мутантов уже много, поэтому Adblock установлен у меньшинства. Но если бы у меня не было возможности блочить любую рекламу, то некоторые ресурсы я просто перестал посещать, а так они живы по той лишь причине, что я иногда не помню реальной цели синодовых — разбогатеть на рекламе. Но эта статья (для читателей роема) не о рекламе и её блокировке, а о том, что некоторые ребята против блокировки их Директа (поскольку за него им платят). pps клонов тут не банят. Но вменяемость банщиков вызывает массовые сомнения.

  • Ответить

    Борьба с рекламой — это путь в никуда. Убрать рекламу и почти все развлекательные сайты и все бесплатные сервисы исчезнут. Пользователи сети куда сильнее взвоют, когда на каждом сайте их будет встречать требование заплатить за доступ к контенту/сервису, а не реклама.

  • Ответить

    Значит мэтт каттс платит АдБлоку за то, чтобы… [url=http://roem.ru/2014/03/05/blockya93844/]великому Яндексу платили меньше[/url]. А уж чья реклама навязчива, а чья нет — решит Тилль Файда. Сие решение будет столь же объективным, как и [url=http://roem.ru/2014/01/28/pornorsya91191/]решение яндекса убить конкурентов[/url] под самым благовидным предлогом. По поведению яндексоидов всем давно понятно, что СПАМ — это то, за что платят НЕ Яндексу: [url=http://roem.ru/2013/08/18/addednews78517/#com179055]Лоховоды в Директе — это не спам[/url]. А у Тилля Файда всё идеально благовидно. Даже удивительно, что вы тут возмутились своим нечистым рылом…

  • Ответить

    Подскажите кто в теме, сколько сейчас стоит показ рекламы и переход? За всю жизнь кликал по баннерам не больше двадцати раз и тем более не покупал ничего с бухты-барахты. Какую пользу я мог бы приносить отключив AdBlock? Почему многие ресурсы отказываются повесить реквизиты для пожертвований в добавок к рекламе? С удовольствием иногда забрасываю сотню-другую рублей в качестве благодарности. Почему некоторые считают блокировку рекламы зазорной, якобы пользователь отнимает деньги у владельца сайта, а сознательное игнорирование рекламы или даже её сокрытие зазорным не считают, хотя это отнимает деньги рекламодателя.

  • Ответить

    А зачем напрягать сознание «игнорированием» рекламы, когда это может делать софт?.. который завтра может быть удастся даже продавать. Очень давно были сообщения о приставках к TV, отключающих рекламные ролики. Наверное, если всё аккуратно посчитать, то окажется, что например Яндексу платить дань АдБлоку нет смысла. Но тем, кто имеет доходы от рекламы — противна сама идея возможности блокировки, поэтому они всячески стараются её дискредитировать, как например Кукуц. Тем более, они прекрасно понимают, что в интернетах — завтра бизнесом может стать любой, вчера ещё абсурдный бзик. Ну не хочется им самой возможности возникновения необходимости платить создателям браузеров например. Хотя именно браузером и пользуются массы. А на самом деле массам наличие рекламы — привычно ещё со времен TV. Но некоторым особям важна всего лишь возможность выбора: смотреть рекламу или нет. И у пользователей всяких блокировщиков уже есть привычка быстро отключать рекламу… и это то условие, при выполнении которого они согласны вообще заглядывать на некий ресурс и что-то там писать например (чего некоторые админы упорно не понимают, повторяя бесполезные действия: > Комментарий i-hate.vk-com удален Администратором 30.08.2014 22:39:01 Ну и ладно. Это их право) > Убрать рекламу и почти все развлекательные сайты и все бесплатные сервисы исчезнут. Многие из этих «развлекательных» (а часто и как бы «новостных») сайтов занимаются тем, что правообладателям вряд ли нравится (хотя на т.н. новости прав быть не может, но кто-то ведь их пишет, а кто-то всего лишь переписывает). Если исчезнет 90% «развлекательных» сайтов (хотя этого не произойдёт никогда), то проблем у массы пользователей не возникнет, оставшихся хватит.

  • Ответить

    «не помню реальной цели синодовых — разбогатеть на рекламе» Похоже, что «пользователь адблока» не умеет отличать цель от бизнес-модели. Люди часто тратят своё время не ради денег, а потому, что им интересно чем-то заниматься. «Многие из этих «развлекательных» (а часто и как бы «новостных») сайтов занимаются тем, что правообладателям вряд ли нравится» А тут явный и неожиданный приступ копирастии. «Помню мне говорили про человека, который не против смотреть рекламу, и таких мутантов уже много.» У Вас явная ненависть к рекламной модели, превалирующей в интернете. Вы немного устарели в своих воззрениях. И, к сожалению, несколько закостенели. Мир ушёл дальше. Но специально для таких как Вы сделали сайты с платной подпиской. Вы всегда можете ими воспользоваться. «Но если бы у меня не было возможности блочить любую рекламу, то некоторые ресурсы я просто перестал посещать» Adblock вклинивается в текущую бизнес-модель сайтов, разрушая её. При этом позволяя себе определённый шантаж, продавая места в белых списках. Даже если в конечном итоге это приведёт к разрушению текущей экосистемы, в этом нет ничего страшного. Появятся новые бизнес-модели. Возможно, что исчезнут многие сервисы, которые Вы, из собственной снисходительности, посещаете. Только новые бизнес-модели могут понравиться Вам ещё меньше. И, если честно, меня всегда удивляли люди, которые самостоятельно ставят на свой компьютер следящие программы. Если их авторы уже сейчас торгуют тем, что можно разрешить Вам показывать, где гарантии, что завтра они не будут продавать, назовём это так, «обобщённые логи поведения»? Вы ведь внимательно читали пользовательское соглашение?

  • Ответить

    Поверьте, на тех, кто умеет быстро блочить рекламу, ваши измышления не расчитаны. Любой чужой софт может про вас собирать и доставлять хозяину (если вам так уж интересно, то в данный момент я пользуюсь не каким-либо софтом, а своим списком фильтров / стилями, в которых всё лишнее в дисплей: ноне, но всяких хромах с мозилами используется адблок с ноускриптом) > Adblock вклинивается в текущую бизнес-модель сайтов, разрушая её. При этом позволяя себе определённый шантаж, продавая места в белых списках. Вот давайте об этом и поговорим: Как вообще могло такое получиться, что какой-то тиль файда решил разрушить некую бизнес-модель? Ведь если завтра в неё начнут вторгаться провайдеры / производители другого софта, то рухнет мир… ну ладно, не рухнет, но станет странным (кстати, в абсолютность добра я тоже не верю, просто на какое-то «зло» нашлось другое зло). > Люди часто тратят своё время не ради денег, а потому, что им интересно чем-то заниматься. Например обвешивают своё детище рекламой… или рожают ровно то, что нужно для рекламы.

  • Ответить

    «кто умеет быстро блочить рекламу, ваши измышления не расчитаны» Как Вы уже сказали, они блокируют рекламу из-за денег. У них такая бизнес-модель, зарабатывать на шантаже. И что им помешает её поменять, если текущая перестанет работать? Они же, безусловно, достаточно честны, чтобы это не делать. «Как вообще могло такое получиться, что какой-то тиль файда решил разрушить некую бизнес-модель?» На борт самолёта запрещено проносить ножницы и жидкости. Как могло получиться, что несколько фанатиков заставили столько людей подвергаться таким ограничениям? Менты, крышующие бизнес — ещё не повод отказываться от бизнеса. Файда не решил разрушить, а паразитирует на бизнесе других. Это как поддельные дипломы продавать — в краткосрочной перспективе ничего же плохого не делается. А есть дураки, которые пока ещё зачем-то учатся. В подрыве рекламной модели, повторюсь, нет ничего плохого. Но для конечного потребителя она одна из самых удачных и человечных на данный момент. Платят те, для кого реклама работает — покупкой рекламируемого товара. И все заинтересованы в том, чтобы показывать наиболее релевантную рекламу. Бедные же получают услугу бесплатно. Но мир движется в сторону расширенных платных услуг. И, возможно, три самых релевантных ответа в поиске без рекламы можно будет увидеть только по подписке :)

  • Ответить

    Попробуйте на ресурсе с рекламой, но высоким % блокировщиков у пользователей сделать так, что блокировка рекламы станет трудной/невозможной, и посмотрите на изменение доходов/посещалки / количества коментов / судьбы сайта.

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    а, кстати, насколько этична (законна?) такая борьба с Адблок как у sports.ru, когда они желтую страницу выбрасывают вместо штатной. Ни у кого кроме них такого не видел. Ну ладно, раньше они в фэнтази-страницы ограниченную функциональность всплывающего окна давали. А когда вся страница. не знаю может это и нормально — но у меня лично протест, и из принципа отключать не буду. Хотя вот на фэнтази-страницах отключал.

  • Ответить

    sol289, ну какое «броня победила»? Это никакой не антиблокировщик, просто (вроде бы вежливое) пояснение, почему борьба с рекламой на сайте — это борьба с сайтом. Которое мы сознательно ограничили — не показывается на первом же просмотре; не более раза в сутки. Большинство это понимает, и многим на сайт не плевать — по падению доли людей с блокировщиками при росте общего количества людей мы это хорошо видим. Нужно будет «закрутить гайки» — их легко можно закрутить, но и эффектом этой нормальной ненавязчивой просбы мы довольны вполне, он ощутимый. Александр, эти проблемы для пользователей Адблока в Fantasy — не нарочно. Мы просто с Адблоком верстку не тестируем. Кто давно на сайте, помнит, что и матч-центр пользователям Адблок ломал. Появившаяся недавно страница про блокировщики с частотой один в сутки — это вообще первый наш шаг с просьбой к людям не увлекаться такими штуками, потому что нет рекламы — нет сайта.

  • Ответить

    Дмитрий Навоша, ну вот такое «броня победила» — я с адблоком рекламы на спортс.ру не вижу. ни при первом, ни при втором, ни так далее. ни пояснений не вижу, ни рекламы. придумаете закручивание гаек — придумают откручивальщик гаек.

  • Ответить

    sol289, ну и наздоровье, главное, чтобы вы были счастливы. По отношению к вам наша просьба не сработала, ОК. По отношению к большинству — сработала. Мы одним ненавязчивым, несложным в изготовлении уведомлением достигли неплохого результата, сможем теперь платить своим сотрудникам на сколько-то процентов больше денег или в принципе делать чуть больше всего. Если нам зачем-то нужно будет понастойчивее провзаимодействовать с теми, кто просьбу проигнорировал (а х.з., насколько сложные сейчас предстоят времена) — сделаем и это. Пока таких планов нет: не уверен, что прям борьба с особо упоротыми в этом вопросе даст заметные результаты. Не из-за какой-то там «силы брони» даже, а потому, что их мало.

  • Ответить

    Дмитрий Навоша, меня ваш сайт не интересует, я на него не хожу, т.к. спортом не интересуюсь, поэтому зря вы так реагируете, как будто я вам денег регулярно недодаю — я не ваш клиент. зашел просто проверить адблок — работает, хорошо. называть же тех, кто применяет плагин в браузере «упоротыми» — это вот как раз, как тут сказал другой пользователь адблока, когда проект создают (или продолжают делать) для рекламы, а не для проекта. да еще пыжиться, чтобы этих пользователей как-то «уведомить», вроде как «попросить», но обязательно так, чтобы вот именно его попросить, пользователя адблока — это, ну, для денег, для бабла, да. ведь для бабла же, не для спорта, верно?

  • Ответить

    > вы являлись когда-нибудь человеком отвечающим за то, чтобы в компании было из чего платить деньги? Вот с этого места мы можем приблизиться к теме обсуждения. Есть подозрение, что тиль файда таким человеком является. (Юрий, а это он вам платил за эту рекламную статью или вы ему?.. в каком странном мире мы обитаем. Специфика) > борьба с Адблок как у sports.ru, когда они желтую страницу выбрасывают вместо штатной Отключите скрипты, и ничего вам не покажет. Это они рекламируют плагин [url=http://noscript.net/]NoScript[/url], не мешайте им это делать. > как будто я вам денег регулярно недодаю Что именно является эквивалентом денег в как бы информационной среде типа Веба? Речь не о прямом конверте, а о необходимом условии. > По отношению к вам наша просьба не сработала, ОК. По отношению к большинству — сработала. Это самое «большинство» изменилось. > Нужно будет «закрутить гайки» — их легко можно закрутить Ну ведь индексироваться поисковиками вам надо, значит попытки закручивания содержат ещё одну помеху.

  • Ответить

    А вот у меня вопрос к докладчику (Sports.ru), вы вот точно знаете что произошло с адблокерами — они отключили блокировку на вашем сайте? — они стали ходить на другие сайты той же тематики? — они написали (или за них написали и к ним приехало) изменение в правилах блокировщика и вы перестали их видеть как пользователей адблока? Так, по идее, вы все три группы пользователей можете посчитать (понятно, тех кто перестал к вам ходить — только очень примерно, выделив постоянную аудиторию до включения предупреждения и посмотреть сколько потерялось «вообще», а сколько — адблокеров). Считали? Расскажите, интересно ж!

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Пользователь адблока, плюньте себе в лицо при случае (Юрий, а это он вам платил за эту рекламную статью или вы ему?) Рекомендую тихое безветренное место, плевок произведите вертикально вверх.

  • Ответить

    «Есть подозрение, что тиль файда таким человеком является.» Вы утверждаете, что «тиль файда» делает всё ради денег. Вы не любите рекламу. Но рады видеть часть рекламы, если это приносит ему деньги. А он ведь зарабатывает ровно на том, что показывает Вам рекламу, хотя и не всю рекламу :) Вы способны сформулировать свою мысль? Отношения Адлока и рекламодателей — отношения шантажиста и бизнесменов вокруг денег. Ничего благородного тут нет. А Ваше поведение — странное метание между ненавистью к рекламе и любовью к адблоку без какого-либо оформленного выражения своих мыслей.

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Я бы заметил, что когда мы попросили сотрудников ABP зайти сюда и поговорить об отношении к бизнес-моментам вокруг мнения, что бизнес ABP это шантаж — они мягко октазались. В материале тему тоже никак не раскрыли Как обычно, когда что-то обходят вниманием, подозреваю заговор и что-то нехорошее.

  • Ответить

    > Ничего благородного тут нет. Нет. И в моих словах столь высоких закидонов тоже нет, всё приземленно и прямолинейно. Вообще я далёк от того, чтобы что-то пропагандировать как вы, какие-то кем-то выдуманные «бизнес-модели» и пр. муть. А предлагал обсудить лёгкость мутации этого всего. Плагины (noflash, noscript,), браузеры, прокси, онлайн сервисы, [url=http://roem.ru/2013/08/28/addednews79272/]DPI[/url] - конкретная форма «шантажа» не столь важна. Хватит плакать. И ещё раз напомню: Файду спонсируют крупные игроки — это форма вытеснения мелких. > он ведь зарабатывает ровно на том, что показывает Вам рекламу А я умею лазить выкидывать белый список, и часто мне хватает других возможностей других браузеров, в которых адблока нету. А у знакомого программиста список блокируемого хранится вообще вне компа, и его устраивают полупустые страницы. Пойте песни о рекламе где-нибудь ещё, а здесь слишком специфичный контингент.

  • Ответить

    Юрий Синодов, > Sol289, вы являлись когда-нибудь человеком отвечающим за то, чтобы в компании было из чего платить деньги? нет, я инженер, а не капиталист. но если бы и был капиталистом, то в деле получения доходов не стал бы полагаться на рекламу. ведь мыльный пузырь же. замок из песка. любой кризис — и привет. как-то это всё ненадежно. и мне мягко говоря всё равно, есть там кому-то из чего платить деньги или нет — это капитализм в интернете, детка, и если роем не впишется в рынок — у меня будет больше свободного времени. у снаряда рекламы и брони блокировщиков всегда будет этот вечный спор, и в этом споре я всегда буду на стороне брони. Дмитрий Навоша, > А эффект есть. И для нас, и для спорта, и для «бабла». а для спорта какой эффект, расскажите. неужели, почитав ваш сайт, люди массово бегут к турникам, в бассейны, записываться в секции? мне кажется, к спорту как таковому ваш сайт имеет скорее отрицательное отношение — он сжигает время, которое люди могли бы потратить на собственно спорт. будьте честны, не нужно вот этих вот благородных поз и борьбы за мир во всем мире — всё это только про деньги, и не более того. кстати вспомнилась цитата из ныне запрещенной книги. Для нас, господа, — шепчу я, — важен не спорт, не его сущность, а степень его воздействия, его влияние на общество, и даже, если угодно, не государство. Вот почему, в ознаменование намеченной темы, позвольте мне сказать несколько слов, относящихся не к спорту, а к спортсменам. Не думайте, что я имею в виду только спортсменов профессионалов, таких, которые берут деньги за свои выступления и от этого живут. Нет. Ведь важно не только от чего, но во имя чего живет человек. Поэтому под спортсменами, о которых я говорю, я разумею решительно всех нам известных, независимо от того, является ли для них спорт профессией или призванием, средством к существованию или целью их жизни. Достаточно только обратить внимание на все растущую популярность таких спортсменов, чтобы признать, что уже не просто успех, а уже истинное обожание этих людей захватывает все большие круги общества. Об этих людях пишут газеты, их лица фотографируются, — (при чем здесь лицо), — появляются в журналах, и, кажется, уже очень немного недостает, чтобы люди эти стали национальной гордостью. Можно еще понять, если нация гордится своими Бетховенами, Вольтерами, Толстыми (хотя и то, при чем здесь нация), — но чтобы нация гордилась тем, что ляжки у Ивана Цыбулькина здоровее, чем у Ганса Мюллера, — не кажется ли вам, господа, что подобная гордость свидетельствует не столько о силе и здоровье Цыбулькина, сколько о немощи и болезни нации. Ведь если Иван Цыбулькин имеет успех, — то ясно, что каждый, кто этому Ивану с таким подозрительным обожанием апплодирует, уже одними своими хлопками всенародно заявляет свою восторженную готовность поменяться своей жизненной ролью с тем, к кому относятся его апплодисменты, и что чем больше таких апплодирующих людей, тем ближе ведет все это к повороту в общественном мнении, и тем самым во всей нации, которая выберет своим идеалом и захочет стать Иваном Цыбулькиным, единственной и общепризнанной заслугой которого будут его ужасно здоровые ляжки.

  • Ответить

    «но если бы и был капиталистом, то в деле получения доходов не стал бы полагаться на рекламу» «Пойте песни о рекламе где-нибудь ещё, а здесь слишком специфичный контингент.» sol289 и пользователь адблока — Вы, случаем, не один и тот же человек? Количество «я» и самолюбования в Ваших комментариях зашкаливают. И, кажется, Вы совсем не уловили специфичности местного контингента :) Никогда не умел спорить с детьми. Их искренняя убеждённость и категоричность всегда подкупает. Но если Вы не дети и как-либо связаны с бизнесом в интернете, то можно только посочувствовать Вашим (Вашему?) работодателям.

  • Ответить
    BigBrother Helmet-A

    > Есть ли у кого блокироващик налогов, кстати? Есть. Но пиратская версия преследуется по закону, а легальная — очень тяжело инсталлируется.

  • Ответить

    что произошло с адблокерами — они отключили блокировку на вашем сайте? — они стали ходить на другие сайты той же тематики? А вот как без сговора с конкурентами ответит на ваш второй вопрос? На первый ответить легче — если раскаявшийся адблокер воспользуется тем же браузером. А если другим, то для корректного подсчета… надо будет кому-то платить более высокую зарплату, чем за то, что есть сейчас. Поэтому гораздо проще запостить здесь мантру о якобы увеличившихся доходах. Но попробуйте заблочить адблок на серче или роеме :) например Петренко очень переживает, когда для лечения его подвисающих скриптов предлагается тупой адблок. > Но если Вы не дети и как-либо связаны с бизнесом в интернете, то можно только посочувствовать Вашим (Вашему?) работодателям. У меня нет работодателя очень давно. Вот читает сейчас роем мелкий провайдер из Мухосранска и думает: Ёксель-моксель, значит Файда свой кусок пирога от рекламного «бизнеса» отгрыз, а я как дурак забесплатно катаю трафик ads.adfox.ru и an.yandex.ru, так клиентские скрипты к мойм DNS обращаются, а вот попробую «избавить абонентов отрекламы», пока кукуц мне чего-то не предложит. (разумеется, понадобится какой-то «профсоюз» таких провайдеров, а кукуц ещё вчера понял, что эту вакханалию выгоднее организовать и возглавить). Потом Синодов, желая потролить «бизнес», красочно расписывает это скандал, и начинание «благородного» файды входит в моду окончательно.

  • Ответить

    dfs, все мы связаны с бизнесом в интернете — различные сайты хотят на нас нажиться. некоторые даже негодуют, когда мы ставим плагины в браузер. а теперь смотрите, как можно сказать, пользуясь вашим полемическим приемом: вы, кажется, еще не доросли до понимания того, что у бизнеса всегда есть две стороны — одна сторона берет деньги, другая их отдает. это как со страховыми компаниями — они почти искренне не понимают, а что такого в том, что они втюхивают вместе с ОСАГО еще и страхование жизни? ведь страхование жизни — благо! ведь это каких-то полбака бензина! а зато какая красота, если вдруг что случится? помощь семейному бюджету и т. д. они по ту сторону бизнеса, они деньги берут. картина такая: пользователям сначала предлагают купить всякое, вывешивая рекламу, а когда пользователи не хотят смотреть, им всё-таки суют эту рекламу под нос и еще и укоряют — как, мол, рука поднимается? как я жить буду без доходов от твоих просмотров и кликов? мы с тобой в одной лодке! не будет твоих просмотров — не будет моих денег! но деньги мне нужны опять же для тебя, чтобы ты мой сайт смотрел.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну наконец-то хоть кто-то занялся борьбой с рекламой в промышленных масштабах. Я в принципе рад и пользую AdBlock. Но чем отличается AdBlockPlus?

  • Ответить

    Деньги — не от деятельности, а от проплаченной бездеятельности. (но при этом всё же сильно уменьшается количество рекламы — достающейся пользователям, поленившимся снять установленную галку) Удивительно, что ФАС не усмотрела признаков кортельного сговора. > когда мы попросили сотрудников ABP зайти сюда и поговорить об отношении к бизнес-моментам вокруг мнения, что бизнес ABP это шантаж — они мягко октазались Ну, а чего они смогли бы добавить к тому, что вы тут из них нацитировали? (от имени, но не по поручению тилей файд выражаю вам благодарность! А то «бизнес» совсем обнаглел) Или мало вам сказок от зеркала рунета? Ну вот сказки от зеркала бизнес-модели (или назовите как хотите — колмановская вам в помощь).

  • Ответить
    Юрий Синодов Основатель Roem.ru, sinodov.com

    Всё проще. Медиасайты хотят показать рекламу максимуму пользователей и заработать на этом. Adblockplus нашёл часть пользователей, не хотящих смотреть на всю рекламу, но не делающих лишних шагов для этого. Которым можно приоткрыть вентиль (Google, Yandex) и взять за это деньги. Все занимаются любимым делом и рубят бабло. Пользователи-идеалисты думают, что ABP это борец за чистый интернет, Яндекс-Гугл платят и продают, остальные возмущаются. О чём столько слов? Мы хотим есть, дайте нам денег, если вы тоже хотите есть, а мы вернём вам вашу аудиторию? Вы не верите, что вопрос чисто в деньгах? ОК — сделайте фейкосайт с термоядерной ерундой в виде рекламы и попросите ABP выставить счёт. Если прокатит — да, они твари. Не прокатит — да, в них есть какой-то идеализм. Ведь спор вокруг этого — вымогатели они или нет, как я вижу.

  • Ответить

    Всё еще проще. Я не хочу видеть рекламу ни на каких сайтах. Я устанавливаю AdBlock Edge. Или любой фильтр к тому прокси, которым я пользуюсь. Я не вижу рекламу ни на каких сайтах. ??? PROFIT! Советую всем поступать так же и ваши волосы будут гладкими и шелковистыми.

  • Ответить

    «PROFIT!» Это как не спускать воду в унитазе. Ходишь и рассказываешь всем, что молодец, не спускаешь воду. И это правильно, так как вода брызгается и это очень противно. Туалеты бесплатные и не для того, чтобы люди в них воду спускали. Число твоих сторонников растёт. И рано или поздно приходишь к полному унитазу.

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    а интересно, люди со спортс ру отключают спам фильтры у себя в почте?)) и радуются спаму в СМС? (ведь опсосам надо както жить, абонентка же мала?) вот все-так есть гденить желтые старницы, для пользователей адблока? или это ноу-хау. а ведь там еще пользователи воют от рекламных роликах перед видеосюжетами. (те у кого не стоит АБ)

  • Ответить

    Александр, в случае почты и смс, к вам приходят с навязчивыми предложениями. В случае интернет-рекламы, вы запрашиваете ресурс, но не хотите видеть его почему-то целиком. Желаете узреть только то, что вам полезно, а то, что полезно людям, которые организовали вам подачу информации, в расчет не берете.

  • Ответить

    Виктор, не совсем так. Вы совершенно правы, если речь идет о постоянно используемых вами ресурсах. Однако, когда вы запрашиваете ресурс в первый раз, вы не знаете, что вам предложат — какую информацию и сколько там будет рекламы. Ситуация ничем не отличается от еще неоткрытого письма. Поэтому лично я не блокирую рекламу на тех сайтах, которыми пользуюсь регулярно, и не хожу регулярно на сайты, которые злоупотребляют рекламой. На все остальное висит фильтр — во избежание внезапных неприятностей. (можно еще с сексом аналогию провести, если желаете).

  • Ответить

    Да, многие люди согласны видеть только часть — без говна рекламы/логотипов/дизайна и т. п. помню на роеме меня ещё не устраивали и отступы текста, с моими стилями всё нормально, и так же на регулярно посещаемых сцайтах. А на посещаемых случайно — некоторый набор urlfilters. А ABP позволял ещё выкидывать Контекст из выдачи ПС — т.е. редактировать HTML. > Яндекс не платит. Нас блокируют Не обидно ли Яндексу, что блокировка фактически финансируется конкурентом? Не собирается ли крупный игрок Яндекс купить этот проклятый АдБлок? > Ходишь и рассказываешь всем, что молодец, не спускаешь воду. И рано или поздно приходишь к полному унитазу. Да мы уже в этом полном унитазе сидим. Чем вы предлагаете считать эту «статью», как ни рекламным гавном? > О чём столько слов? … Ведь спор вокруг этого — вымогатели они или нет, как я вижу. Это если проигнорировать реальных пользователей ABP, тут ведь больше тех, кто представляет «бизнес» — забывший спросить тех самых пользователей. Но ABP насильственно никому не устанавливается (вспоминаем дистрибьюцию яндекса с мэйлом). Плагин востребован частью аудитории, более трети используемых браузеров позволяет его установить. Предлагаю «бизнесу» громче ругаться на «вымогателя», ибо нейтрально-позитивные новости внимания привлекают меньше, а шум + ненависть = хорошая реклама.

  • Ответить

    Блокираторы рекламы — это пираты. Они воруют не контент киностудий или телеканалов, они воруют право владельца сайта на его собственное авторское видение своего сайта, на право представлять свой сайт пользователю так, как он сам его хочет: с рекламой или без, с тем или иным оформлением. Понимаю, что из пользователей всегда найдутся те, кто захочет что-то убрать, что-то поменять, что-то добавить. В силу отсутствия узаконенных подходов к защите прав владельцев сайтов и контента сайта (как неделимого целого) вырос рынок блокаторов, расширений и агрегаторов.

  • Ответить

    пользователь адблока, может вам стоит закрыться где-нибудь в своей собственной сети? Зачем вам эти вот интернеты с их рекламами и неправильными отступами? Будете делать в своем волшебном «интернете» сайты, какие вам хочется и как хочется. Без рекламы. Только с тем содержимым и его отображением, которое вы желаете видеть. Как такое предложение? Crio, все-таки разница в том, что в женщину я сам захожу, а не она в меня без спроса.

  • Ответить

    А «мой» браузер лишних запросов не посылает, экономя пропускную способность сети. («мой» — в кавычках, поскольку «бизнес» создателю браузера тоже забыл отстегнуть) Скажите, вам принадлежит сеть, используемая для пересылки рекламного трафика? А может вам принадлежат браузеры, отображающие в т. ч. и рекламу: > воруют право владельца сайта на его собственное авторское видение своего сайта Давай громче! А вся проблема сводится к простейшей конкуренции: Кто-то хочет кушать, значит кому-то достанется меньше. Кричите. Рекламируйте. Предположим Яндекс купил АдБлок. Чья реклама станет «навязчивой»? А если гугл хром (¼ в .ру) обновится и поставит при этом АдБлок…

  • Ответить

    «пользователь адблока» У Вас действительно такая каша в голове или Вы просто мысли излагать не умеете? Это просто какие-то обрывки мыслей. Причём при полном незнании темы. Посмотрите, откуда деньги у Firefox’а и Хрома. Они от рекламы. Только приходят не напрямую. А сети оплачиваются пользователями, которым требуется всё большая скорость для контента, существование которого оплачивается рекламой. И торренты, как ни странно, в том числе. Не будет рекламы — не будет потребности в контенте. Общество состоит из альтруистов и эгоистов. Они меняются в нём в разных пропорциях. Вы наверняка пользуетесь википедией. Там принципиально нет рекламы. Но уверен, что Вы не пожертвовали им ни копейки. И в этом нет ничего страшного — просто Вы эгоист. А есть люди, благодаря которым существуют подобные сервисы. Они — альтруисты. И они готовы терпеть существование эгоистов. Реклама — способ распространения информации. Заходя на сайт, вы заключаете негласный договор, что информация будет избыточной. Если бы реклама была идеальна — вы бы всегда получали из неё только полезную информацию. Но текущие алгоритмы распространения рекламной информации имеют недостатки. И часть её показов — просто не для Вас. Это неудобство обычно оплачивается предоставлением всего контента бесплатно. Можете почитать про учёт конверсий в рекламе как способе борьбы с такими нецелевыми показами. Вы считаете рекламу злом. И в Вашем мире Вы узнаёте всю интересующую Вас информацию сразу как она появляется. Для обычного пользователя реклама — один из способов получения полезной информации. Причём полезной ему информации. Только доставка этой информации отдана алгоритмам конкурентной борьбы между рекламодателями. В этих алгоритмах есть свой КПД, зависящий от типа и места рекламы. Попытки их математического моделирования — одна из сложнейших задач. Можете почитать, за что давали нобелевские премии — обнаружите много того, что активно используется в рекламе. Отказ от рекламы как способа получения — Ваше право. Но по своей логике это очень близко к сыроедению. Которое, не поймите меня неправильно, очень полезно.

  • Ответить

    > Заходя на сайт, вы заключаете негласный договор, что информация будет избыточной. Если пропагандист вчерашней «бизнес»модели не в силах отличить лопату, которой его зачищают от тех, кто её держит, то следует подучить php, http, ajax, и воплотить что-то такое: если ( банер загрузился и (отобразился|появился в dom) [ и по нему кликнули ] ) { показываем «контент» } иначе { посылаем адблокера далеко } После этого смотри на результат. Ах да, ещё посмотришь на индексацию и подучишь seo. А твоей ЦА тут нету.

  • Ответить
    shmutz пользователь сервисов

    Они воруют не контент киностудий или телеканалов, они воруют право владельца сайта на его собственное авторское видение своего сайта, на право представлять свой сайт пользователю так, как он сам его хочет: с рекламой или без, с тем или иным оформлением. О я тоже умею так играться словами! Владельцы сайта показывая мне желтую страницу, нарушают своими вредоносными скриптами работоспособность моего браузера с АБ. И это уголовное преступление! Да, кстати, а ниче, что я еще в масштабе 120 процентов сайты смотрю? Или мне скоро розовые странички начнут показывать? Чтоб права владельцев сайтов на 100 процентов не нарушал)))) Статья 273 ч1 1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации

  • Ответить
    Альтер Эго

    По моему баннеры это информационная помойка, и на них смотрят только те кто не знает как их убрать, или те у кого такая же помойка в голове. Боротся с рекламой в виде баннеров, спама, всплывающих окон и прочих проявлениий это дряни задача каждого номрмального человека. И уж ни в коем случае не вестись на какие-то заманухи из этой помойки, ибо то что вышло из помойки-само часть помойки. Я не пользуюсь AdBlock, блокирую почти всю рекламу с помощью стандартных средств iexplorer, чего и вам желаю.